Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni

Aperto da lambretta74, 17 Ottobre 2014, 23:34:59

Discussione precedente - Discussione successiva

bigbore

caro collega "piemonteis"

il mio bmw K100 trentunennale, alla posta per pagare la tassa di circolazione (da tenere rigorosamente assieme al libretto) hanno subito rilevato che l'importo da versare era di 20 neuri più obolo di 1,25 euro per diritti delle poste.
Per le altre mie moto tra venti e trenta anni non visto sconti di alcun genere pagando entro febbraio... vuoi vedere che l'applicazione dello sconto 10% e solo per quelli che "furbamente" hanno pagato dopo?.... proprio vero che a pagare e a morire c'è sempre tempo.

Diciamo che la legge permette alle regioni di scontare o maggiorare un 10% sull'importo previsto dallo stato, questo la regione piemonte lo ha fatto in ossequio alla normativa, le altre regioni fanno come credono di poter fare.... certo che è un vero casino o, a dirla tutta, hanno fatto un gran casino; tanto alla fine è il cittadino senza poteri e appoggi a farne le spese  >:-O
"Ecci alcuni che altro che transito di cibo e aumentatori di sterco chiamar si debbono, perché per loro alcuna virtù in opere si mette; perché di loro altro che pieni e destri non resta".

Apelle

Citazione di: seelvdb il 07 Luglio 2016, 19:42:29
PIEMONTE
(Legge Regionale 31/2015)
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 20 Euro
MOTO TRA I 20 E I 30 ANNI: Tassa di possesso ordinaria ridotta del 10% indipendentemente dall'iscrizione al Registro Storico FMI.

nella regione veneto PERò  PERò troviamo l'inghippo

VENETO
(Legge Regionale 6/2015 art.2)
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11,36 Euro
MOTO TRA I 20 E I 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11,36 Euro se iscritte al Registro Storico FMI.

Nono, niente inghippo, sono due fattispecie diverse, come ha opportunamente già sottolineato il bigghe.

Il Piemonte, come TUTTE le altre regioni italiane, ha piena facoltà di maggiorare o diminuire l'importo del bollo, del 10% rispetto alla tariffa determinata dallo stato.

*QUESTO* è nelle potestà delle regioni.
Potestà che NON vanno oltre.

Infatti le esenzioni totali o parziali - ,a cmq superiori alla soglia del 10% - come quelle stabilita da veneto, lombardia, province autonome di Trento e di Bolzano, Sicilia proprio di recente e ora non ricordo più chi altri, sono per l'appunto illegittime in quanto basate su poteri che le regioni NON hanno, e in definitiva incostituzinali in quanto contrarie al dispsto dell'art. 117 della Costituzione, che definisce appunto i poteri delle regioni in materia fiscale.

Del resto è quanto stiamo ripetendo, in due, da oltre 50 pagine di thread...

Citazione di: seelvdb il 07 Luglio 2016, 19:42:29
Attenzione: l'articolo 2 della L.R. 6/2015 è stato dichiarato costituzionalmente illegittimo il 25 giugno 2015.
Hai il riferimento della relativa sentenza della Consulta?
"dicono che quelli con gli occhi azzurri hanno la testa piena d'acqua... pensa quelli con gli occhi marroni"

lambretta74

#752
Citazione di: seelvdb il 07 Luglio 2016, 19:42:29
VENETO
(Legge Regionale 6/2015 art.2)
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11,36 Euro
MOTO TRA I 20 E I 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11,36 Euro se iscritte al Registro Storico FMI.
Attenzione: l'articolo 2 della L.R. 6/2015 è stato dichiarato costituzionalmente illegittimo il 25 giugno 2015.

... sono in contatto, per motivi lavorativi, con un veneto fissato per le moto. Ebbene, questo signore furbescamente negli ultimi due anni si e` comprato circa 15 maximoto ventennali ("portandogliele via per una cicca", come ama vantarsi lui) da collezionisti romani campani e toscani con l`acqua alla gola per via della legge di stabilita`.
Lungi da me giudizi morali o sull`eticita` dei comportamenti, qualcuno sostiene che nel commercio non ci deve essere pieta` per l`avversario...
Comunque, recentemente ha ricevuto informazioni che gli hanno fatto capire che il prossimo anno - fmi o non fmi - piangera` amaro per il 2017, ma anche per il 2016 e 2015, relativamente ai bolli. Pare dovra` pagarli TUTTI interi. Parliamo di circa 15000 euro di arretrati...
Ovviamente, il suo sorrisetto di superiorita` si e` spento e lui e` nel panico piu` totale...
Forse nella guerra intestina quel che vince e` la controparte contro cui gli italiani non hanno mai voluto far fronte comune, impegnati a guardare il proprio orticello godendo delle disgrazie del vicino...
...Mah?

seelvdb

Apelle no mi spiace non ho il riferimento della Consulta, l'ho copiato di sana pianta da un sito che mi ha svelato l'arcano dello sconto

per quel che riguarda le  nostre moto ed i loro costi di mantenimento non ne vale la pena
ma noi siamo dei veri appassionati e paghiamo perche come dice il Liba dalla gilerite non si guarisce

Io di questi politicanti non mi fido e non ho nessuno ottimismo per il futuro anzi

poi ricordiamoci una cosa dove ti tolgono qualcosina vedi il 10% del bollo ,te ne prendono il doppio se non il triplo in altre cose utili vedi servizi sanitari e qui mi fermo

Fino a quando il mio NORDY riusciro a farlo girare per strada ben venga ,se no stara fermo in box 
sempre che la genertel o altre assicurazioni permettano ancora il fermo assicurativo



NordEnz

Citazione di: lambretta74 il 10 Luglio 2016, 18:33:16
Citazione di: seelvdb il 07 Luglio 2016, 19:42:29
VENETO
(Legge Regionale 6/2015 art.2)
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11,36 Euro
MOTO TRA I 20 E I 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11,36 Euro se iscritte al Registro Storico FMI.
Attenzione: l'articolo 2 della L.R. 6/2015 è stato dichiarato costituzionalmente illegittimo il 25 giugno 2015.

... sono in contatto, per motivi lavorativi, con un veneto fissato per le moto. Ebbene, questo signore furbescamente negli ultimi due anni si e` comprato circa 15 maximoto ventennali ("portandogliele via per una cicca", come ama vantarsi lui) da collezionisti romani campani e toscani con l`acqua alla gola per via della legge di stabilita`.
Lungi da me giudizi morali o sull`eticita` dei comportamenti, qualcuno sostiene che nel commercio non ci deve essere pieta` per l`avversario...
Comunque, recentemente ha ricevuto informazioni che gli hanno fatto capire che il prossimo anno - fmi o non fmi - piangera` amaro per il 2017, ma anche per il 2016 e 2015, relativamente ai bolli. Pare dovra` pagarli TUTTI interi. Parliamo di circa 15000 euro di arretrati...
Ovviamente, il suo sorrisetto di superiorita` si e` spento e lui e` nel panico piu` totale...

Io sono veneto e pago il bollo pieno in quanto il mio Nordy non ha nessuna iscrizione (che poi non ho ancora ben capito da dove arrivasse tutta questa convenienza nell'averla....).
Personalmente non capisco come questo tizio si credesse furbo nel far suoi tutti quei mezzi ventennali quando era chiaro già da subito che un'eventuale "residua agevolazione fiscale" concessa dalla propria regione non avrebbe comunque potuto durare a lungo.....bah, a me suona più da ingordigia. Poi vedremo se sarà (nel caso....) ancora furbo da trovare qualcuno disposto a comprargliele....

lambretta74

Citazione di: NordEnz il 10 Luglio 2016, 22:58:02
Personalmente non capisco come questo tizio si credesse furbo nel far suoi tutti quei mezzi ventennali quando era chiaro già da subito che un'eventuale "residua agevolazione fiscale" concessa dalla propria regione non avrebbe comunque potuto durare a lungo.....bah, a me suona più da ingordigia. Poi vedremo se sarà (nel caso....) ancora furbo da trovare qualcuno disposto a comprargliele....
Concordo in pieno con te...

Citazione di: seelvdb il 10 Luglio 2016, 20:12:43
ma noi siamo dei veri appassionati e paghiamo perche come dice il Liba dalla gilerite non si guarisce

Io di questi politicanti non mi fido e non ho nessuno ottimismo per il futuro anzi

poi ricordiamoci una cosa dove ti tolgono qualcosina vedi il 10% del bollo ,te ne prendono il doppio se non il triplo in altre cose utili vedi servizi sanitari e qui mi fermo
Hai sottolineato un punto che molti non comprendono. Ovvero che, per focalizzarsi su un 50 euro di bollo, perdiamo di vista il fatto che ci fanno pagare 500 euro per una risonanza magnetica che abbiamo già pagato 5 volte in tasse, ogni anno. Ma, si sa, gli italiani li freghi con una semplice carota, è sempre stato così. E non cambierà.
...Mah?

Apelle

Et voilà.

Il momento che io e lambretta, le due odiose cassandre (almeno agli occhi di quella parte di utenti che hanno partecipato a questo topic e che, quando cantavano vittoria perché le loro regioni avevano re-inserito l'esenzione o cmq qualcosa di analogo, si sono puntualmente quasi offesi perché gli dicevamo che il loro bollo ridotto era presto destinato a venire revocato, possiamo dire:

"cosa vi avevamo detto?"

E' freschissima l'uscita della sentenza n. 199/2016 (N.d.CFASD: 21 luglio 2016) della Corte Costituzionale, che bolla di incostituzionalità, principalmente per la violazione degli articoli 117 e 119 (quelli che ho sempre citato anch'io, by the way, che NON sono una vvocato...) le leggi regionali di Umbria e Basilicata che avevano reintrodotto l'agevolazione.

La sentenza coglie l'occasione, se mai ce ne fosse ancora bisogno, per ribadire la TOTALE assenza di potestà, da parte delle regioni, sulla determinazione dei principi applicativi del bollo auto.

E infine, la ciliegina sulla torta.
Non en sono sicuro al 100% perché ancora non ho il tempo di leggere la sentenza in profondità, ma dalla prima scorsa mi pare di aver inteso che i contribuenti che hanno pagato le tariffe agevolate dovranno non solo, come è ovvio, integrare la differenza con la tariffa piena, ma anche pagare more e interessi, ANCHE SE le loro regioni li avessero assicurati che, inc aso di revoca dell'esenzione, le sanzioni non sarebbero state applicate.
Ripeto, non ho letto a fondo ma mi pare che ci sia di mezzo il solito cavillo all'italiana, qualcosa del tipo che, poiché le regioni nona vevano titolo per applicare le esenzioni, non ne avevano neppure per promettere la cancellazione di eventuali sanzioni.

Lambretta saprà spiegare sicuramente meglio di me.

Ciò invece che ancora una volta mi lascia attonito, e non lo comprendo, è il fatto che invece di fare una sentenza su TUTTE le regioni disobbedienti, inserendo quindi anche lombardia, veneto, sicilia e le province autonome di trento e bolzano, si siano limitati alle sole umbria e basilicata.
Francamente mi pare un'lteriore prova di mafiosità all'italiana, dove si bastona chi si può e si lascia sguazzare nel torbido chi invece "è meglio lasciar stare..." (Lega in lombardia e veneto), anche se probabilmente solo per meri calcoli di opportunità politica
"dicono che quelli con gli occhi azzurri hanno la testa piena d'acqua... pensa quelli con gli occhi marroni"

bigbore

Citazione di: Apelle il 26 Luglio 2016, 16:14:48
La sentenza coglie l'occasione, se mai ce ne fosse ancora bisogno, per ribadire la TOTALE assenza di potestà, da parte delle regioni, sulla determinazione dei principi applicativi del bollo auto.
potrebbe questo (ulteriore) fatto diventare un elemento aggiuntivo per vincere i ricorsi contro le regioni che pretetendevano l'iscrizione a un registro storico per consentire l'esenzione dalla tassa?
"Ecci alcuni che altro che transito di cibo e aumentatori di sterco chiamar si debbono, perché per loro alcuna virtù in opere si mette; perché di loro altro che pieni e destri non resta".

Apelle

Citazione di: bigbore il 26 Luglio 2016, 22:58:22
Citazione di: Apelle il 26 Luglio 2016, 16:14:48
La sentenza coglie l'occasione, se mai ce ne fosse ancora bisogno, per ribadire la TOTALE assenza di potestà, da parte delle regioni, sulla determinazione dei principi applicativi del bollo auto.
potrebbe questo (ulteriore) fatto diventare un elemento aggiuntivo per vincere i ricorsi contro le regioni che pretetendevano l'iscrizione a un registro storico per consentire l'esenzione dalla tassa?
Certamente.

E uno dei punti fondanti anche del mio ricorso (vinto) in CTP e del contro-appello in CTR.

Nonché un mantra ripetuto all'infinito DA ANNI in TUTTE le sentenze sull'argomento.

Ma tant'è, bisogna ripeterlo tutte le volte, non c'è al momento ancora nessuna avvisaglia che il concetto sia imposto come insuperabile, prova ne sia il continuo "deviare" di alcune regioni.
"dicono che quelli con gli occhi azzurri hanno la testa piena d'acqua... pensa quelli con gli occhi marroni"

bigbore

altro e forse ultimo chiodo sulla bara delle agevolazioni fiscali sui veicoli 20-29 anni? Pare di si...

http://www.clubalfa.it/19549-bollo-auto-storiche-cosa-prevede-la-corte-costituzionale.html

Osservazione a latere: pare proprio che bollo e verifica in sede di revisione sia saltato, quanto meno perchè in questo modo avrebbero di fatto convertito la tassa di possesso in una sorta di tassa di circolazione, cosa che sarebbe pura corretta, ma assai invisa all'erario in quanto si perde in gettito fiscale.
"Ecci alcuni che altro che transito di cibo e aumentatori di sterco chiamar si debbono, perché per loro alcuna virtù in opere si mette; perché di loro altro che pieni e destri non resta".

DAKOBG

"Unica speranza che il governo torni sui suoi passi".
C'è ancora speranza che in un giorno Renzi decida di cambiare le cose, poi per due giorni deve stare zitto.
Tra tante promesse dette se andiamo domani da lui sicuramente ti dice che cancella la tassa. [sbadiglio]
1-0
GUAI CHI PER IL FUTURO NON TIENE IL PASSATO PRESENTE!

Apelle

Citazione di: bigbore il 01 Dicembre 2016, 22:03:57
altro e forse ultimo chiodo sulla bara delle agevolazioni fiscali sui veicoli 20-29 anni? Pare di si...

http://www.clubalfa.it/19549-bollo-auto-storiche-cosa-prevede-la-corte-costituzionale.html
a-a-ah!
Non siamo stati attenti in classe eh?  O0

https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=20044.msg178403#msg178403

;)

Ora sono proprio curioso di vedere cosa succede in lombardia e emilia romagna.

Citazione di: bigbore il 01 Dicembre 2016, 22:03:57
Osservazione a latere: pare proprio che bollo e verifica in sede di revisione sia saltato, quanto meno perchè in questo modo avrebbero di fatto convertito la tassa di possesso in una sorta di tassa di circolazione, cosa che sarebbe pura corretta, ma assai invisa all'erario in quanto si perde in gettito fiscale.
Beh, ovvio.
Mai sia di lasciar cadere anche lo spicciolino.
I ns politici sono peggio della famiglia Dawes al completo!

http://www.youtube.com/watch?v=wg5G1yYb9VA#
"dicono che quelli con gli occhi azzurri hanno la testa piena d'acqua... pensa quelli con gli occhi marroni"

rc.rAle

E pensare che l'11 novembre mi sono recato negli uffici della regione e mi avevano rilasciato il certificato per l'esenzione sulla 75 in quanto iscritta ASI.... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: ci rido sopra, perchè in qualche modo ne ero già consapevole dall'acquisto della 75(che la regione lombardia non la spuntava), ma sto bollo mi costerà ben 360€....tra l'altro è un euro 0.

bigbore

... e questo è solo l'inizio! Adesso tutti i veicoli con certificato ASI sono diventati veicoli di pregio e pertanto presumono un reddito assai interessante per l'agenzia delle entrate (o meglio... ogni reddito è interessante per loro) che verrà debitamente tassato.  :rotolol:
"Ecci alcuni che altro che transito di cibo e aumentatori di sterco chiamar si debbono, perché per loro alcuna virtù in opere si mette; perché di loro altro che pieni e destri non resta".

lambretta74

#764
CHE ALMENO L`INGIUSTIZIA SIA UGUALE PER TUTTI, recitava un vecchio film.
Ebbene, CHE ALMENO IL BOLLO SULLE VENTENNALI SIA UGUALE PER TUTTI, ASI O NO, IN TUTTA ITALIA, ha stabilito la Consulta.

Diciamo che... dopo il tentativo sottobanco di ripristinare il bollo pieno anche sulle ultratrentennali, con l`unica possibilita` - per le trentennali e le ventennali - di pagare un forfetario di 30 euro purche` iscritte ASI....

...Tentativo FALLITO, ma che dovrebbe aprire gli occhi sulle vere finalita` di certi soggetti...

...Adesso anche la Corte Costituzionale si e` scocciata di questo mercato delle vacche e ha posto una pietra sulla vicenda.
Il bollo pieno - dal 2017 - lo pagano TUTTI i mezzi fino ai 29 anni dalla costruzione ( o immatricolazione, in base alla data piu` vantaggiosa per l`utente)
Lo pagano ANCHE se iscritti omologati certificati o leccati con la lingua dall`asi
Lo pagano in TUTTE le regioni d`italia (lombardia compresa)
Lo pagano anche se le regioni si dimenticassero di chiederlo o promettessero esenzioni/riduzioni per il 2017.
Cosa che sostenevamo Apelle ed io oltre un anno fa. Spesso non creduti. Ma non importa.

L`importante e` che nessuno creda a chi promette esenzioni. Chi e` intestatario di un mezzo fino a 29 anni, dovunque in italia, al gennaio 2017, dovra` pagare il bollo.
E occhio che se per qualche motivo non lo paga, la cartella esattoriale arrivera` a lui, in nessun modo potendo la regione essere ritenuta responsabile in solido dell`omessa oblazione.
Fine.

"La Consulta ha ribadito che essendo il bollo auto un tributo riservato alla competenza dello Stato questo non può essere derogato in nessuna maniera dalle singole regioni, in quanto la disciplina deve essere uguale in tutto il paese. Anche le esenzioni dunque spettano solo allo Stato centrale. "

DIMENTICAVO:  Per evitare che nel 2017 qualcuno si "scordi" di pagare il bollo pieno (100%+percentuale di penale per euro 0), e` stata proposta dal PD (Partito Democratico) una misura ANTI EVASIONE BOLLO : il FERMO AMMINISTRATIVO AUTOMATICO per le auto non in regola con il bollo. La misura, per adesso, scatta in automatico al momento di effettuare la REVISIONE.
In futuro, si pensa di aggiornare i database, per cui chi non paga il bollo pieno sulla ventennale (la misura e` stata intesa per TUTTI i veicoli, anche e soprattutto moderni), viene AUTOMATICAMENTE BLOCCATO con invio di cartella esattoriale e successivo sequestro del mezzo.
E poi volevate votare si  :rotolol:

https://www.investireoggi.it/fisco/bollo-auto-dal-2017fermi-veicoli-non-regola/?refresh_ce
...Mah?