Asi o FMI?

[yumax]

Apelle mi chiedeva perchè preferisco una iscrizione ASI al posto della FMI.

e lo dico subito vorrei che fosse un topic utile per cui facciamo più discorsi tecnici che goliardici, anche se la goliardia è un bene spesso e sovente per sdrammatizzare.

su questa domanda apro questo topic per provare a innescare una discussione che possa mettere in risalto i pro e i contro e anche per dare ai più un quadro di interesse generale.
Io non ho molte cose da dire ma dato che qui abbiamo la fortuna di avere un esaminatore (anbagnol) per la FMI e dato che per necessità io sono iscritto ad un club ASI magari nascendo discquisizioni si possono sviscerare in maniera più funzionale perchè se io non le so le posso chiedere a chi dovrebbe darmi risposte.

La mia posizione propensa all'ASI nasce dal fatto che quando ho avuto a che fare con FMI, sia per mezzi storici che per manifestazioni di club e di settore sportivo, non ne ho avuto un grande esempio di linearità e integralità.
Certo è passato del tempo e come si dice spesso il tempo è gran dottore.

Grazie a Luc a Novegro, durante l'ultima edizione, ho ritrovato uno dei personaggi che ritengo siano "positivi" ma non credo ad una rondine per dire chè è primavera.

Per l'ASI non ho avuto particolari esperienze è sempre stato molto "normale" cioè ho una pratica formulata secondo i loro canoni l'ho presentata mi hanno detto di attendere ho ricevuto risposte e fine delle trasmissioni.
Oggi ho un veicolo e una moto con il certificato di rilevanza storica e sto preparando i documenti per altre due moto, di cui appunto una è la Cagiva e l'altra è la Montesa trial.
Entrambe conservate e originali nei loro particolari.

Adesso proviamo a discutere sui pro e sui contro.

[Eclips]

Se vai in "Burocrazia" vedrai che sono stati sviscerati molti argomenti su Asi ed Fmi, nel mio caso quando ho iscritto la mia ex R, non ci ho pensato due volte a rivolgermi ad Fmi, anche per una questioni di costi.

[fanelliale]

Ti dico la verità Yumax.
Ho iscritto due moto FMI, l'africona è la xr600 (che però ho poi venduto).
Non ho avuto sgradevoli esperienze.....si certo pignoleria per un adesivo che non doveva esserci, ma poi basta.
Il moto club del mio paesino, a cui sono legato affettivamente, è FMI e non mi risulta abbia mai avuto da ridere sulle burocrazie imposte all'associazione.
Insomma, non per partito preso, forse più per il fatto che non conosco i dettagli dell'asi a tal punto da farne un raffronto obiettivo, ma contro l' FMI non riesco a muovere critiche....

[yumax]

Non ho dubbi che sia un discorso sviscerato ma francamente vorrei provare a fare un tandem dei pro e contro, però se non  lo si ritiene utile no problem.

per Fanelliale, lo so che ognuno ha delle esperienze ed è per questo che io propengo dall'altra parte, proprio per esperienze personali ma francamente non so dire se è più semplice o difficile fmi o ASI.

proviamo a fare una scaletta:
ASI certificato rilevanza storica: CRS
Copia Carta identita = Costo 0
Copia codice Fiscale =Costo 0
Copia libretto = Costo =
Foto indicate da libretto 10 x 14 su carta fotografica da 5 in su Costo da 5 € in su Diciamo 10€
Versamento per moto già immatricolata 40€
Tempi di attesa salvo diversa situazione 3 Mesi.
Costo iscrizione club da 100 € in su.
Totale per avere il CRS partendo da 0 = 150€

Non ricordo precisamente i costi per FMI ma se non son 150 sono 80€.

Poi??

[anbagnol]

rispondo  per onore di firma, e essendo un esaminatore FMI, un presidente di un motoclub e un revisore dei conti di un club ASI credo di avere un po' esperienza nel settore.
La domanda che uno si deve fare e'   "COSA VOGLIO DALLA ISCRIZIONE DI UN VEICOLO AL REGISTRO STORICO"

In base alla risposta che uno vuole sentire ha le risposte appropriate.
il CRS lo rilasciano entrambe, a costi pressappoco simili. La differenza di base la fa il costo di iscrizione al club
La vera differenza tra i 2 enti e' la fase successiva (omologazione) che l'asi la fa visionando i mezzi e indicando cio' che non e' conforme all'originale (al termine viene rilasciata ulteriore documentazione e targa personalizzata)  la FMI la fa sulla base delle foto e la targhetta e' rilasciata a discrezione della commissione esaminatrica

un saluto a tutti 

[yumax]

rispondo  per onore di firma, e essendo un esaminatore FMI, un presidente di un motoclub e un revisore dei conti di un club ASI credo di avere un po' esperienza nel settore.
La domanda che uno si deve fare e'   "COSA VOGLIO DALLA ISCRIZIONE DI UN VEICOLO AL REGISTRO STORICO"

In base alla risposta che uno vuole sentire ha le risposte appropriate.
il CRS lo rilasciano entrambe, a costi pressappoco simili. La differenza di base la fa il costo di iscrizione al club
La vera differenza tra i 2 enti e' la fase successiva (omologazione) che l'asi la fa visionando i mezzi e indicando cio' che non e' conforme all'originale (al termine viene rilasciata ulteriore documentazione e targa personalizzata)  la FMI la fa sulla base delle foto e la targhetta e' rilasciata a discrezione della commissione esaminatrica

un saluto a tutti 

Grande Andrea. semplice, rapido efficace.

quindi Non c'è grande differenza se vuoi un certificato che dia un senso di storicità al tuo mezzo, per la fase sucessiva avrei da dire ma è molto personale perchè entriamo nel discorso della propria esperienza e non è questo lo scopo.

Comunque per entrambi i due enti per una vera esamina si richiede una verifica e probabilmente mi viene da dire che la visione dal vero di un mezzo la trovo più consona e professionale.
Sopratutto quando si ha che fare con colori di carrozzeria o parti verniciate che oggi si possono replicare ma mai possono essere uguali.

[Apelle]

A$I dà il CRS a cani porci & somari, basta che paghino.
E' responsabile della illegittima generazione di diversi livelli di certificazione, con il CRS di base dichiaratamente destinato praticamente solo all'esenzione dal bollo, innescando alla lunga la rappresaglia, ovviamente cieca e disinformata, contro il collezionismo, che ha poi portato alla cancellazione del concetto stesso di young timers e delle agevolazioni a esse attribuite a suo tempo dalla L.342/2000.
E' responsabile del truffaldino e interessato stravolgimento della ratio di detta legge, con l'insopportaible inciucio ordito insieme alla maggior parte delle regioni italiane, per obbligare gli utenti a iscriversi al Registro Storico per avere accesso all'esenzione dal bollo, quando invece bastava essere inclusi negli elenchi.

Non a caso, A$I non ha compilato mai tali elenchi, anzi ha dichiarato, con un'autorità che sa solo Gesù chi gliel'ha conferita, che TUTTI i veicoli più anziani di 20 anni sono di interesse storico/collezionistico, posto che passino la LORO ispezione.
Abuso di potere a tutto spiano.

Come dicevo, A$I è IL MALE, dovrebbe andare a gambe all'aria, altro che prendere ancora soldi dagli utenti.

[pegaso_grigio]

Concordo in buona parte con i commenti di Apelle, e con quelli di Anbagnol, e per quanto riguarda le esperienze passate, purtroppo, anche questi enti certificatori poi alla fine sono fatti da persone, che come ben sappiamo non sono tutte uguali ma c'è chi è più capace chi meno chi più volenteroso e chi meno, c'è chi è più educato e gioviale e chi non lo è... dimostrazione il fatto che hai incontrato altre persone che ti hanno trattato in modo più consono...

[yumax]

La ragione del topic e i miei tentativi di rimanere nel solco della semantica del topic stesso è proprio perchè mi piacerebbe capire in modo schematico e funzionale come lavorano i due enti e quali sono le caratteristiche pratiche del processo di "certificazione".

Capisco che è difficile perchè le posizioni personali sono "natuaralmente" influenzate da esperienze personali,  a tal proposito se apro il mio libro su FMI e company ci sarebbe da ridere,  e dato che  in effetti sto facendo una fatica enorme per non entrare nella logica di esternare come mi piacerebbe  e per non finire nei guai, se non c'è modo di fare un piccolo manuale dei due processi omologativi preferisco chiudere il topic qui.

[Apelle]

Ma no dai, è inevitabile che le esperienze personali finiscano per venire fuori, ma non ne farei un dramma.

Per quel che mi riguarda, peraltro, le mie uniche esperienze personali sono con FMI, e ne ho di belle anche per loro, senza dubbio, a partire dalla pretesa di farti rifare tutta la pratica quando la moto cambia proprietario.

Ma per il resto, le critiche che rivolgo ad A$I sono oggettive (cioè non derivanti da espereinza personale ma dall'osservazione dei fatti) e quind non polarizzate.

E' per quello che vedo A$I come il diavolo, proprio perché non ne faccio una questione di efficienza o severità o quant'altro *relativo al merito della questione veicoli storici*, su cui è pure probabile che A$I sia pure meglio di FMI, ma che cmq è molto dipendente dalle singole persone e non dall'Ente in sé per sé.
Ne faccio una questione di scorrettezza ai massimi livelli.
La cosa dell'obbligo di iscrizione per accedere al bollo ridotto è esemplare e AS-SO-LU-TA-MEN-TE imperdonabile.
E che non si venga a dire che è stata un'idea delle regioni...

Basta quella per bollare A$I come da bannare per tutti i secoli dei secoli.

Quanto alle modalità operative dei due enti, sono sostanzialmente le stesse, con gradi di severità crescenti in funzione del target della certificazione ricercata dall'utente.
Ispezione del veicolo, dal vivo o tramite foto appunto a seconda dei casi, anche FMI può fare/richiedere la visione fisica della moto, ad esempio nelle reimmatricolazioni o per la emissione della targa oro.

Poi chiaramente molto, moltissimo dipende dalla competenza degli esaminatori, e lì ce ne saranno di tutti i livelli, da una parte e dall'altra, ma le modalità sempre quelle sono.

[vninja]

Interessante,
un paio di domande, premettendo di scusare la mia ignoranza:
- l'iscrizione ad un motoclub affiliato ad ASI od FMI?
- l'iscrizione deve proseguire negli anni per mantenere il CRS?

grazie ragazzi,
Valter

[Apelle]

Interessante,
un paio di domande, premettendo di scusare la mia ignoranza:
- l'iscrizione ad un motoclub affiliato ad ASI od FMI?

L'iscrizione a motoclub non è nemmeno necessaria, si può fare da soli e pure risparmiando svariati bigliettoni da 100.
Il tesseramento ci vuole cmq , ma con FMI lo si può fare anche direttamente con loro al c.d. Motoclub Italia, che è il motoclub virtuale di FMI e ci si associa direttamente on-line.

Poi, se uno invece vuole a ttti i costi iscriversi a un mootclub vero, la sceltan dipenderà da tanti fattori,non solo da con chi il MC è affiliato, direi.
Ma già per me se un MC fosse SOLO affiliato A$I, non lo prenderei neppure in considerazione.

Poi, a ognuno la sua preferenza, magari ce l'ha sotto casa e allora quello può valere più di ogni altra cosa, vai a sapere... 

- l'iscrizione deve proseguire negli anni per mantenere il CRS?

Ecco, questo ad esempio è uno dei comportamenti scandalosi di A$I, che non sono sicuro se mantengono ancora in atto o finalmente l'hanno piantata: cmq sì, A$I pretendeva l'affiliazione ogni anno per "conferire" validità alle sue certificazioni.
Che è un'altra pretesa insensata, non è che se non ti pago più la tessera il mio veicolo improvvisamente perde interesse...

FMI no.

[vninja]

Interessante,
un paio di domande, premettendo di scusare la mia ignoranza:
- l'iscrizione ad un motoclub affiliato ad ASI od FMI?

L'iscrizione a motoclub non è nemmeno necessaria, si può fare da soli e pure risparmiando svariati bigliettoni da 100.
Il tesseramento ci vuole cmq , ma con FMI lo si può fare anche direttamente con loro al c.d. Motoclub Italia, che è il motoclub virtuale di FMI e ci si associa direttamente on-line.

Poi, se uno invece vuole a ttti i costi iscriversi a un mootclub vero, la sceltan dipenderà da tanti fattori,non solo da con chi il MC è affiliato, direi.
Ma già per me se un MC fosse SOLO affiliato A$I, non lo prenderei neppure in considerazione.

Poi, a ognuno la sua preferenza, magari ce l'ha sotto casa e allora quello può valere più di ogni altra cosa, vai a sapere... 

- l'iscrizione deve proseguire negli anni per mantenere il CRS?

Ecco, questo ad esempio è uno dei comportamenti scandalosi di A$I, che non sono sicuro se mantengono ancora in atto o finalmente l'hanno piantata: cmq sì, A$I pretendeva l'affiliazione ogni anno per "conferire" validità alle sue certificazioni.
Che è un'altra pretesa insensata, non è che se non ti pago più la tessera il mio veicolo improvvisamente perde interesse...

FMI no.

Grazie!!

[yumax]

Quindi:

ASI:
Iscrizione obbligatoria per domanda CRS = costo costo club = 100 euro
Costi di domanda CRS = 40 €
Visione del mezzo per conformità = (non mi risulta ma potrebbe essere nuova regola e quindi si traduce in un costo di trasporto)
Tempi circa 3 mesi.
Possibilità di cedere CRS a nuovo acquirente se fatta comunicazione e registrazione passaggio proprietà.
Obbligo di continuità associativa
Mancanza di elenco di riferimento esemplare campione. (nn ci sono elenchi ufficiali se no quelli di marca associati ASI (Lancia??)


FMI:
Possibilità di richiesta CRS senza iscrizione FMI??
Possibilità di non iscriversi ad alcun club tesserato FMI
Invio documentazione senza esame fisico di idoneità
versamento di €??
Tempo per esito e certificato??
Validita di trasferimento proprieta?
Riferimenti "campione"
Lista veicoli di interesse storico??


a questo si può aggiungere qualche cosa?

[yumax]

poi potremmo passare alla reimmatricolazione secondo i due enti.