Gilera-Bi4

Categoria Generale => Bar Interno 4-ruote => Discussione aperta da: zurlin il 07 Luglio 2019, 15:45:31

Titolo: Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 07 Luglio 2019, 15:45:31
Questa mattina ho fatto un giro sull"appennino, versante alessandrino per poi scendere da capanne di Carrega sul monte Antola a Torriglia in Liguria e acquistare gli ottimi canestrelli. Scendo infine a Busalla e decido per l'autostrada  fino a Tortona per evitare l'imminente calura. Pago, esco dal casello e non mi accorgo comincio a perdere benzina dallo sfiato del carburatore, il galleggiante credo si è incantato e dopo 1km rimango a piedi senza benzina per fortuna non distante da un distributore. Metto benzina, il galleggiante si mette a funzionare e rientro ai box! Alcune volte mi era successo ma dopo qualche goccia la perdita smetteva. Avete suggerimenti, devo far manutenzione al carburatore o è semplicemente il caldo che crea troppa pressione nel serbatoio  del Rc600 Cobra?  Aggiungo che un malefico additivo mi ha creato problemi, la moto percorrendo lunghe salite e scaldandosi un po' scopiettava, chi mi ha venduto l'additivo dopo mi ha detto che in alcuni casi crea problemi....
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: Matte il 07 Luglio 2019, 16:04:04
Sicuramente una manutenzione non fa che bene, così vedi anche in che stato sono galleggiante e spillo. Poi puoi aprire il tappo del serbatoio per far diminuire la pressione interna prima di avviare la moto. Quando esce benzina dal troppo pieno hai provato a dare qualche colpetto alla vaschetta del carburatore per "sbloccare" il galleggiante?
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 07 Luglio 2019, 16:10:17
Quando ho tolto il tappo ero senza benzina, la tengo in riserva e azzero il contakilometri al rifornimento.Tempo fa la moto si spegneva senza motivo  e qualcuno del forum mi avena detto che era lo sfiato. In effetti avevo fatto un buchino sul tappetto dello sfiato e il problema si era risolto. Da questa primavera ho messo lo sfiato di nuova generazione ...
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: DAKOBG il 07 Luglio 2019, 18:27:40
Buona abitudine per tutti se sapete di lasciare ferma la moto per tanto tempo lasciate il motore acceso e rubinetto chiuso.
Svuoterete il carburatore e la benzina non sarà presente per bloccare di nuovo il galleggiante. Una bella pulita dalle varie morche fa solo bene.
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: liba il 07 Luglio 2019, 18:48:25
cosa dirti...

purtroppo ci stanno propinando una benzina di merda, che crea melma e che poi si secca favendo spessori anomali e turando fori che non dovrebbero essere turati.... e rompe i maroni.


è lo spillino del galleggiante che non chiude più bene, la vaschetta di sicuro è sporca, di conseguenza il livello della benzina non fa lavorare bene il galleggiante.

andrebbe smontato il carburatore e cambiato con l'occasione sede e spillo completo del galleggiante. naturalmente con l'occasione va pulito ad ultrasuoni.

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poi chiaramente sapendo che non la usi per una settimana o per mesi. come dice il walter, lasci che si spenga a rubinetto chiuso. è molto utile, ti preservi da rotture come questa.

Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 07 Luglio 2019, 19:44:26
Grazie pei consigli ! Oggi pomeriggio lo riaccesa e non perdeva, arrivo poco fa sento odore di benzina e sta sgocciolando. Carburatore da smontare, spero di trovare l'ago spillo e il galleggiante. Per l'ultrasuoni non so a chi rivolgermi, i carburatoristi saranno ormai una razza  in via di estinzione
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: liba il 07 Luglio 2019, 19:49:13
se fossimo vicini te lo pulirei io.

se ti compri il kit di revisione e me lo mandi. in giornata di arrivo te lo lavo ed il giorno dopo parte
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 07 Luglio 2019, 20:05:33
Grazie Liba della disponibilità !  Mi metto all'opera, se c'è in commercio il kit di revisione è gia buono !
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: liba il 07 Luglio 2019, 20:13:52
https://www.ebay.it/itm/KIT-REVISIONE-CARBURATORE-YAMAHA-600-XT-1984-1986/323693105613?hash=item4b5d9cd1cd:g:M0cAAOSwLgVcY~IM (https://www.ebay.it/itm/KIT-REVISIONE-CARBURATORE-YAMAHA-600-XT-1984-1986/323693105613?hash=item4b5d9cd1cd:g:M0cAAOSwLgVcY~IM)
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 07 Luglio 2019, 20:39:03
E vai!!! Non sapendo mi sorge solo un dubbio, va bene per RC 600 C DEL92?
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: milo il 07 Luglio 2019, 20:59:53
si :up:
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 07 Luglio 2019, 21:18:48
Grazie !
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 08 Luglio 2019, 11:53:29
Questa mattina avevo tempo... Eccolo il colpevole della mia passeggiata con L'RC al fianco fino al distributore. Kit revisione ordinato, ho trovato a Tortona l'unico elettrauto carburatorista che me lo pulisci con l'acido
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: DAKOBG il 08 Luglio 2019, 13:12:41
Solo un pochino sporco. shock :rotolol:

Una bella revisionata e va a posto tutto
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 08 Luglio 2019, 13:29:32
 :beer1: in effetti,era nuovo 27 anni fa e soprattutto  sono "passati" 80.000 km
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: Matte il 09 Luglio 2019, 00:14:47
Diciamo che si meritava una bella pulizia/revisione :smiley:
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 09 Luglio 2019, 08:28:18
Il carburatorista mi ha tirato il pacco, non fa quelli da moto. Il meccanico non ha tempo, mi ha tirato il cazziatone, tutti vogliono la moto a posto e subito ! Mi sono comprato lo spray apposito e me lo pulisco. La membrana è a posto, apetto il kit di revisione e poi rimonto  :moto
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: Apelle il 09 Luglio 2019, 09:56:13
Citazione di: zurlin il 09 Luglio 2019, 08:28:18
Il carburatorista mi ha tirato il pacco, non fa quelli da moto. Il meccanico non ha tempo, mi ha tirato il cazziatone, tutti vogliono la moto a posto e subito ! Mi sono comprato lo spray apposito e me lo pulisco. La membrana è a posto, apetto il kit di revisione e poi rimonto  :moto
Con lo spray apposito ci fai la birra, temo.

Questi carburatori hanno ASSOLUTAMENTE bisogno della pulizia combinata acido+ultrasuoni.
E prima di rimontarli una bella verifica di tutti i passaggi con aria compressa, non guasterebbe per nulla.

Ma mica per altro eh, se lo smontaggio/rimontaggio fosse un'operazioend a 5 minuti e priva di potenziali risvolti negativi per i collettori in gomma, uno si rischia anche di dover tirar giù di nuovo se la prima pulizia non fosse andata a buon fine, ma come avrai tu stesso verificato con lo smontaggio, non è propriamente una passeggiata.

Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 09 Luglio 2019, 13:16:45
In effetti lo temo anch'io, che il risultato lasci a desiderare. Ho cercato in vano per il momento qualcuno che me lo pulisca almeno con l'acido ma senza risultato se non passare a prenderlo verso l'autunno! In effetti oltre a trafficare i collettori in gomma di 27 anni ne fanno a meno di continue manipolazioni. Per il momento ho passato tutti i condotti con lo spray e aria compressa e attendo i nuovi eventi!
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: DAKOBG il 09 Luglio 2019, 13:38:04
Citazione di: liba il 07 Luglio 2019, 19:49:13
se fossimo vicini te lo pulirei io.

se ti compri il kit di revisione e me lo mandi. in giornata di arrivo te lo lavo ed il giorno dopo parte
Fossi in te non ci penserei 2 volte.
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 09 Luglio 2019, 19:07:39
In effetti il Liba sarebbe una bella opportunità ma voglio fare un tentativo... [CFASD]
Al massino rismonto, magari questo inverno ... anche perché il problema era la perdita di benzina, quando arriva l'ago spillo se ho tempo monto  [asino[ il vespino mi ricordo da ragazzino  [CFASD] che barbottava mi sembra di averlo smontato 3 o4 volte
Magari funziona... un oretta un ora e mezza al massimo, guardate che lo spray ho visto che sgrasssa mica mica poco  :fuma:
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: Matte il 09 Luglio 2019, 19:13:57
Il problema sono semmai eventuali incrostazioni nei canali interni dei carburatori, non facili da eliminare "a mano" :smiley:
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 09 Luglio 2019, 20:00:33
In effetti di canali ce ne sono, lo spray ha il tubicino e ho spruzzato bene in tutti i condotti facendo un po di pressione con il gas della bomboletta.
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: DAKOBG il 09 Luglio 2019, 21:54:40
Prova e riprova...se mai il problema potrebbero essere i collettori, che non gradiscono essere" toccati".
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 10 Luglio 2019, 15:13:52
Kit revisione non più disponibile su ebay... Esauriti anche se ancora presenti nel negozio online, mi rimborsano l'acquisto
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: Eclips il 10 Luglio 2019, 15:21:34
Citazione di: zurlin il 10 Luglio 2019, 15:13:52
Kit revisione non più disponibile su ebay... Esauriti anche se ancora presenti nel negozio online, mi rimborsano l'acquisto
Prova qui... http://www.wemoto.it/bikes/yamaha/tt_600_r_46mm_paioli_forks/99-00/picture/carburettor_gasket_and_float_valve_kit/ (http://www.wemoto.it/bikes/yamaha/tt_600_r_46mm_paioli_forks/99-00/picture/carburettor_gasket_and_float_valve_kit/)
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 10 Luglio 2019, 22:20:33
Grazie ? Non mi arrendo :beer1: Vi aggiorno, chiedo anche al mio ricambista di fiducia ...
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: Apelle il 11 Luglio 2019, 08:34:42
Qui hai provato?

https://www.motorradbay.de/xt600-k-840yk-keyster_carburetor_kits-yamaha-p-2304-3.html?sessID=d5e035317e99bf77ac37e31f3cf8338a (https://www.motorradbay.de/xt600-k-840yk-keyster_carburetor_kits-yamaha-p-2304-3.html?sessID=d5e035317e99bf77ac37e31f3cf8338a)
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: bigbore il 11 Luglio 2019, 11:49:31
alla peggio, un ricambista yamaha risolve anche se a caro prezzo
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 11 Luglio 2019, 12:10:21
Vero, non ci avevo pensato al ricambio ufficiale...
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: Apelle il 11 Luglio 2019, 12:13:12
Ci sono anche su aliexpress:

http://it.aliexpress.com/item/32810496410.html?storeId=100690&spm=a2g0y.12010612.8148356.1.766a10c80Mrcw7 (http://it.aliexpress.com/item/32810496410.html?storeId=100690&spm=a2g0y.12010612.8148356.1.766a10c80Mrcw7)

Però sono per gli XT dal 90 in poi e non sono del tutto sicuro della compatibilità con i ns TK.

Se non erro Tizio li aveva presi, sarebbe interessante avere un suo feedback.
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: liba il 11 Luglio 2019, 12:40:07
arrivano dopo 30-40 gg.
costano poco, ma c'è da buttar via tanto.

comunque quello che serve c'è.
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 13 Luglio 2019, 19:39:42
Oggi avevo tempo e ho rimontato il carburatore  dopo averlo pulito senza kit che ordinerò grazie ai vostri link. Ne avevo abbastanza di vedere L'RC smontato. L'ago spillo per il momento non perde probabilmente era  anche il caldone dei giorni scorsi che ha mandato in crisi lo sfiato e ha causato troppa pressione nel serbatoio e premeva sul galleggiante. Che stress  rimontare il collettore dell'aria (cambieró anche quello) con la cassa filtro e il carburatore. Sembra tutto ok, spero che vada almeno fino a quest'autunno :fuma:
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: bigbore il 13 Luglio 2019, 20:55:22
Il Big ricorda:
Ma i carburatori incontinenti per antonomasia erano i Bing. Equipaggiavano gran parte delle moto 2T regolarità dei bei tempi e non solo quelle, ricordo di gente che girava con il borsello già dotato di candele di scorta, maglia di giunzione, filo di ferro, elastici e nastro adesivo e opportunamente arricchito da accoppiamento sede-spillo, di ricambio. E guai a lasciare aperto il rubinetto, c'era il concreto rischio di trovarsi con il motore bloccato dalla miscela discesa nella camera di manovella oltre alla sottostante pozza di miscela se non il serbatoio vuoto.
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 14 Luglio 2019, 06:56:59
Il mio cinquantino PK ha l'ago spillo che perde, ricordo che era raro trovare una vespa che non avesse il tunnel in fondo sporco di benzina causa perdite del carburatore
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: Matte il 14 Luglio 2019, 17:04:23
Eh sì, anche la px200e di un amico che ho appena risistemato ha la tendenza a bloccare il galleggiante su "aperto" con annessa perdita della miscela, se il rubinetto non viene chiuso.
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: Apelle il 14 Luglio 2019, 17:15:03
Questa della Vespa che perde benzina è la prima volta che la sento...

Ho avuto 125TS e 125PX e nessuna delle due ha mai perso una sola goccia di benzina.
Nemmeno l'ET3 e il P200E del cugino hanno mai avuto alcunché del genere, così come NESSUNO dei molti amici della compagnia dell'epoca, tutti dotati di PX e PE, mi risulta si siano trovati in tale situazione.
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: pegaso_grigio il 14 Luglio 2019, 19:36:36
In effetti giunge nuova anche a me... il PX 125 dei miei primi tempi astigiani non ha mai avuto di quei problemi.... aveva invece l'indole ad accasciarsi al suolo in estate quando il cavalletto dopo aver forato i gommini... forava pure l'asfalto.... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: Apelle il 14 Luglio 2019, 19:40:07
Citazione di: pegaso_grigio il 14 Luglio 2019, 19:36:36l'indole ad accasciarsi al suolo in estate quando il cavalletto dopo aver forato i gommini... forava pure l'asfalto.... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Ahahahah sìsì questa sì, altro che!

Ma anche in questo caso non era mica una sua peculiarità, è un problema di TUTTE le moto, e prescinde dal fatto di metter giù la zampa o il centrale.

Con il Varadero era un incubo.
Quasi 300kg di bestione tutti puntati a terra tramite quel ridicolo spilletto laterale che matrigna Honda le aveva dato in dotazione.
Meno male che ero allenatissimo nella ricerca di sassi piatti...  :cheesy:
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 14 Luglio 2019, 20:37:31
Il PX a me non ha mai perso, ma la vespa 50 si, ne ho viste tante anche di primavera e ET3. Il PX aveva il problema che si ingolfava se era inclinato anche leggerme te dalla parte del motore. Bei tempi tempi di coca cola coca cosa ? Vespa casa e  chiesa  [nerd]
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: Matte il 14 Luglio 2019, 20:48:03
Che vi devo dire, quella perde (e lo spillo con sede sono nuovi), sarà lei che è bastarda..... :fuma: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: liba il 14 Luglio 2019, 20:48:49
.
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: Apelle il 14 Luglio 2019, 21:00:49
Citazione di: zurlin il 14 Luglio 2019, 20:37:31Il PX aveva il problema che si ingolfava se era inclinato anche leggerme te dalla parte del motore
Questo sì, lo ricordo.
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: Matte il 14 Luglio 2019, 23:30:06
Citazione di: liba il 14 Luglio 2019, 20:48:49
.
Che gnocca...... :jump: :ballo:
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 16 Luglio 2019, 12:01:47
... Per concludere penso che era l'additivo malefico che mi creava scoppi irregolari e aumentava la pressione nel serbatoio bloccando il galleggiante. Dopo averlo pulito e tolta la benzina, ha scoppiettato ancora un po' e tutto è ritornato normale. Collaudo finale  in Liguria con Scoffera e Bracco, giro da un milione di curve, lo consiglio a tutti i biker, come meta Bonassola.....Sempre f**a la vespa  :fuma:
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: Topo gigi il 16 Luglio 2019, 13:02:56
Il giro che hai fatto è godurioso e da buon Torinista ti faccio i complimenti per la moto che ha colori bellissimi!!
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 16 Luglio 2019, 13:59:17
In effetti le plastiche tengono bene il passare delle primavere, il resto lo ha fatto la giornata limpida. Posti incredibili, per noi del nord ovest a tiro di schioppo!
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: Apelle il 16 Luglio 2019, 14:15:24
E beh, ci vuole uno schioppo molto potente eh, non sei esattamente dietro l'angolo di quei posti.

Complimenti, girone dell'ostia!
Quest'autunno spero di riuscire finalmente a rimettere le mani su qualcuna delle moto e riaverne almeno una funzionante, poi si potrebbe organizzare qualche giro venendosi incontro reciprocamente...
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 16 Luglio 2019, 14:57:56
In effetti proprio dietro l'angolo non sono, io sono tortonese e  da piemontesi confiniamo pur sempre con la Liguria. In effetti potremmo estendere l'invito a tutto il forum e organizzare qualche bel giro...
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: bigbore il 16 Luglio 2019, 15:08:15
scoffera.... bracco.... entroterra ligure....

ci sono passato taaaante volte e con ogni mezzo a due ruote per andare in toscana e talvolta anche a quattro ruote.

Spoiler
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,13564.0.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,13564.0.html)
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: duc27 il 16 Luglio 2019, 16:49:13
Ecco anche se mostruosamente OT, e per questo mi scuso,  se si organizzasse un giro tra piemonte e liguria...verrei volentieri anch'io. Ma apriamo un altro topic magari... :ok: :ok: :cheesy:
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: milo il 16 Luglio 2019, 17:44:04
 :ita :ita :ita
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: Topo gigi il 16 Luglio 2019, 19:44:59
Bella idea.
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: vninja il 17 Luglio 2019, 08:59:06
Ottima, direi!
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: lollo il 31 Agosto 2019, 10:21:58
Credo di essere arrivato tardi in questa discussione, ma faccio le mie osservazioni a prescindere da 2T o 4T;
Oggi i carburanti soprattuto le benzine vengono prodotte anche con delle sostanze organiche (nuove normative antiinquinamento etc), questo significa in pratica che fanno "cag."
IL problema è molto più grave per chi ha moto ad inezione alcuni di questi che tengono la moto ferma in inverno si son trovati addirittura l'iniettore bloccato in estate!
Per cui, io, per abitudine, ad ogni rientro con la moto, chiudo il rubinetto, e per una 10ina di secondi gli do qualche accellerata in modo che il tanto sopra nominato spillo conico del carburatore non resti compresso dal galleggiante nella sede di chiusura;
L'unico inconveniente che potete trovare al nuovo riavvio è che la moto potrebbe tentennare un po alla prima partenza mentre il carburante scenda giù e arrivi ai livelli necessari nel carburatore (considerate che io ho ancora una messa in moto a piede!), ma questo sicuramente preserverà lo spillo conico!
Di  inverno o per chi ferma la moto per più di 1 mese continuato, consiglio di svuotare completamente il serbatoio benzina e di riempirlo con dell'olio motore, questo vale in particolar modo per chi ha un serbatoio in metallo, anche questo accorgimento preserverà l'interno del serbatoio che con il passare degli anni tende a corrodersi con la benzina.
   
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 31 Agosto 2019, 11:42:31
In effetti devono essere le benzine che creano problemi, in autunno ho sempre messo l'additivo per facilitare il "risveglio" primaverile ma non ho mai avuto problemi. Ho persino rimontato l'ago spillo vecchio causa difficoltà a  reperire(poi trovato) il ricambio, opportunamente pulito  e non perde più.  L'ago spillo trovato da wemoto seguendo il link nel post, mentre chiedendo al Liba si può recuperare anche il collettore di aspirazione di gomma che molte volte smontandolo si danneggia. Ps Oggi sono andato alla ricerca del cavo contachilometri e... Incredibile è disponibile!
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: lollo il 31 Agosto 2019, 13:07:25
Gli additivi sono buoni si, ma solo se li consumi al momento, anche quelli se stagnano stando fermi posso essere dannosi, quindi ripeto, quando fermi la moto di inverno, meglio svuotare il serbatoio e se ci tieni allo spillo, i carburatori dovrebbero avere una vite di scarico che allentandola dovresti poter scaricare completamente la benzina dai carburatori, al riavvio primaverile per facilitare il riempimento dei carburatori quando apri il rubinetto del serbatoio, riallenta di  nuovo le viti di scarico carburatori fino a far uscire un po di benzina così "li lavi" anche un poco, poi serri con cura le viti di serraggio smonti le candele ci soffi col compressore nei cilindri, e sulle candele o le sostituisci se sono mal ridotte e vedi che parte senza particolari problemi.
Titolo: Re:Perdita benzina
Inserito da: zurlin il 01 Settembre 2019, 09:35:24
In effetti concordo sia la soluzione giusta, o almeno svuotare la vaschetta lasciare poca benzina nel serbatoio e in primavera aggiungerne di fresca e aprire i rubinetti :fuma: