Gilera-Bi4

Categoria Generale => Burocrazia => Discussione aperta da: Filippo il 09 Ottobre 2009, 20:51:11

Titolo: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: Filippo il 09 Ottobre 2009, 20:51:11
PASSAGGIO DI PROPRIETA' MOTOVEICOLI (Aggiornato OTTOBRE/2011 da CFASD)
Due metodi che si differenziano per i costi e per i tempi necessari

(1) TRAMITE AGENZIA ACI (Sarete informati allo sportello circa le modalità e documentazioni da presentare)
Comunque il venditore (e l'acquirente, ma quest'ultimo potrebbe andare anche in un secondo momento) si deve recare presso un'agenzia ACI di pratiche veicoli portando con sé libretto e certificato di proprietà della moto (o il foglio complementare, per quelle più vecchie), un documento d'identità non scaduto e i dati dell'acquirente (nome, cognome, residenza, data di nascita e codice fiscale).
La firma dell'atto di vendita si fa direttamente in agenzia. NON è più necessaria l'autentica presso il notaio (Decreto Bersani).
L'agenzia rilascia una carta provvisoria di circolazione dato che il libretto viene ritirato dalla stessa al momento del passaggio e consegnato successivamente o spedito all'acquirente, a seconda degli accordi.
Dopo qualche tempo l'acquirente riceverà il nuovo Certificato di Proprietà sul quale figurerà come proprietario, il libretto della moto e un'etichetta adesiva con i dati del nuovo proprietario; se non lo ha già fatto l'agenzia, l'etichetta sulla quale è riportato il nuovo proprietario va applicata sul retro del libretto di circolazione.

- Costo sicuramente superiore ai 14,62+77,18€, dipende da quanto le agenzie stesse si facciano pagare per i "propri diritti d'agenzia", ossia il loro servizio di sbattimento al posto vostro che invece sarà di pochi minuti e solo in agenzia.
- Tempo d'attesa documenti dipende da quanto periodicamente le agenzie si recano al PRA e che accumuli di pratiche hanno, da qualche giorno in su.

(2) FAI DA TE
Con due opzioni relativamente alla documentazione:
-Andare insieme al venditore in comune e autenticare l'atto di vendita sul Certificato di proprietà, o direttamente al PRA con una marca da bollo di €14,62;
fotocopia documento identità fronte/retro e codice fiscale venditore, 2 fotocopie documento identità fronte/retro e codice fiscale acquirente, fotocopia libretto fronte/retro. I dati sull'atto di vendita e le firme vanno autenticate solo di fronte all'incaricato comunale o del PRA, non prima.
Va anche inserito sul retro dello stesso il prezzo di vendita che non può essere zero ma almeno 1€.
Costo €77,18 e tempo pratiche variabile da pochi minuti a ore, ma i documenti saranno già pronti ed utilizzabili.
(Verrà rilasciato un adesivo da applicare davanti all'impiegato sul libretto, e il nuovo atto di proprietà attestante il nuovo proprietario)
Finito con spesa di €14,62+€77,18 e documenti in mano subito.

-Farsi mandare l'atto di vendita autenticato in comune dal venditore con marca da bollo di €14,62, e il libretto della moto.
Il venditore ovviamente deve recarsi in comune con i dati del compratore ossia della fotocopia fronte/retro di documento identità e codice fiscale.

Una volta che il venditore ha apposto la firma, l'acquirente ha 60 giorni di tempo per recarsi al PRA ed effettuare la cosiddetta trascrizione, con la quale si formalizza la cessione. Anche se ci sono 60 giorni di tempo il consiglio è di farlo quanto prima, per evitare noie di recapito di eventuali contravvenzioni all'indirizzo sbagliato, cioè quello del preceedente proprietario, o pagare sanzioni ed interessi in caso di ritardata trascrizione.

Recarsi al PRA con l'atto di vendita autenticato in marcabollo, 2 fotocopie documento identità fronte/retro e codice fiscale acquirente, fotocopia libretto moto fronte/retro.
I dati sull'atto di vendita sono già stati inseriti in comune.
Va anche inserito sul retro dello stesso il prezzo di vendita che non può essere zero ma almeno 1€.
Costo €77,18 e tempo pratiche variabile da pochi minuti a ore, ma i documenti saranno già pronti ed utilizzabili.
(Verrà rilasciato un adesivo da applicare davanti all'impiegato sul libretto, e il nuovo atto di proprietà attestante il nuovo proprietario)
Finito con spesa di €14,62+€77,18 e documenti in mano subito.

CONSIDERAZIONI FINALI SUI DUE TIPI DI PASSAGGIO
Fare il passaggio in agenzia è certamente più comodo e veloce rispetto al "fai da te", tuttavia il risparmio del "fai da te" è assolutamente interessante, considerando che alla fine la perdita di tempo si può ridurre a un'ora a fronte di un risparmio di 100 euro e anche più.
CHI PAGA IL PASSAGGIO
Il dubbio è se lo deve pagare l'acquirente, il venditore o metà per uno. La regola è che se non ci sono accordi preventivi, il pagamento del passaggio di proprietà spetta all'acquirente. A volte però nella scrittura privata con la quale si determina il prezzo della moto, l'ammontare dell'anticipo e il termine di consegna (scrittura privata che spesso è costituita da un semplice pezzo di carta), si può pattuire diversamente, come ad esempio il pagamento del passaggio a carico del venditore oppure a metà fra i due. Pertanto questo accordo fa parte di un'intesa fra venditore e acquirente e, come tutte le altre condizioni di vendita, deve essere formalizzato per evitare future contestazioni.
PRECAUZIONI - CONSIGLI ed OSSERVAZIONI EXTRA
- Il trasferimento della proprietà della moto avviene nel momento in cui il venditore firma la vendita sul Certificato di Proprietà e lo consegna nelle mani del compratore.
- NON conta nulla il fatto che la moto sia stata consegnata o meno al compratore.
- NON conta nulla il fatto che la moto sia stata già pagata o no: se l'acquirente è in possesso del Certificato di Proprietà firmato e fa trascrivere al PRA la proprietà, può poi andare dal venditore e pretendere la consegna della moto il quale, se si rifiutasse di consegnarla, potrebbe avere noie legali.
Questa situazione rende consigliabile, specialmente se si compra o si vende con uno sconosciuto, effettuare il saldo della moto contestualmente alla consegna del Certificato di Proprietà firmato nelle mani dell'acquirente.
In caso contrario potrebbe succedere che:
-L'acquirente non paghi il dovuto perchè ha già nelle mani il Certificato di Proprietà che lo rende di fatto proprietario del mezzo (Acquirente insolvente o truffatore).
-Il venditore non autentichi la firma sul Certificato di Proprietà nonostante il compratore abbia già pagato prima, rimanendone proprietario (Venditore truffatore).
EVENTUALI INFRAZIONI/SANZIONI DURANTE LA FASE DI TRASCRIZIONE PROPRIETA'
se il venditore va a firmare, l'acquirente fa la trascrizione al PRA e ritira la moto una settimana dopo, nel frattempo il venditore prende due autovelox e una multa senza essere fermato e quindi riconosciuto alla guida, l'acquirente è tenuto a pagare le multe se il venditore non si offre di farlo di sua spontanea volontà in quanto l'acquirente riveste già la qualità di proprietario della moto;

se il venditore della moto è già stato pagato dall'acquirente quindi gli consegna la moto ma va a firmare la settimana dopo, tutte le infrazioni commesse dall'acquirente nella quali non viene fermato e riconosciuto sono a carico del venditore, a meno che l'acquirente non si offra di pagarle di sua spontanea iniziativa;

per non parlare del caso in cui uno dei due faccia un incidente con feriti gravi con la moto ancora intestata all'altro...
Da quanto appena esposto, risulta anche evidente che per tutelarsi al massimo sarebbe opportuno che il giorno concordato per il ritiro il venditore andasse ad autenticare la firma sul Certificato di Proprietà, che il saldo della moto avvenisse contestualmente alla consegna del Certificato di Proprietà firmato dal venditore all'acquirente con denaro contante o assegno circolare e la moto passasse di mano in quell'istante. Oppure, in caso si abbia piena fiducia nella controparte, le operazioni si possono anche effettuare non contestualmente ma almeno pretendere che la moto rimanga ferma durante gli intervalli temporali nei quali il proprietario è diverso dal custode.





Altra fonte aggiornata 2008
http://www.motoclub-tingavert.it/a169s.html (http://www.motoclub-tingavert.it/a169s.html)
Citazione
Articolo aggiornato 2008
IL PASSAGGIO IN AGENZIA
Il venditore (e l'acquirente, ma quest'ultimo potrebbe andare anche in un secondo momento) si deve recare presso un'agenzia di pratiche auto portando con sé libretto e certificato di proprietà della moto (o il foglio complementare, per quelle più vecchie), un documento d'identità non scaduto e i dati dell'acquirente (nome, cognome, residenza, data di nascita e codice fiscale). La firma dell'atto di vendita si fa direttamente in agenzia, non essendo più necessaria l'autentica presso il notaio.

L'agenzia di pratiche auto rilascia una carta provvisoria di circolazione dato che il libretto viene ritirato al momento del passaggio e consegnato successivamente o spedito all'acquirente, a seconda degli accordi. Dopo qualche tempo l'acquirente riceverà il nuovo Certificato di Proprietà sul quale figurerà come proprietario, il libretto della moto e un'etichetta adesiva con i dati del nuovo proprietario; se non lo ha già fatto l'agenzia, l'etichetta sulla quale è riportato il nuovo proprietario va applicata sul retro del libretto di circolazione.
Fatto.

Quanto costa il trapasso presso l'Agenzia?
Il costo del passaggio fatto attraverso un'agenzia di pratiche automobilistiche varia dai 170 ai 220 euro a seconda delle agenzie (dato aggiornato al gennaio 2008) se si è in possesso del Certificato di Proprietà, se invece si tratta di motociclo immatricolato prima del 1993 è probabile che anziché il Certificato di Proprietà si abbia il vecchio Foglio Complementare, in questo caso il costo aumenta di ulteriori 20 euro.

IL PASSAGGIO "FAI DA TE"
In questo caso le operazioni sono un po' più complicate, a fronte però di un bel risparmio che si aggira intorno ai 100 euro. Innanzitutto il venditore deve avere il Certificato di Proprietà della moto, un documento d'identità, una marca da bollo da 14,62 euro (controllare che tale importo sia quello in vigore al momento dell'effettuazione del passaggio) e i dati dell'acquirente (nome, cognome, residenza, data di nascita e codice fiscale), poi deve autenticare la firma recandosi:
negli uffici comunali del comune ove ha la residenza.

Direttamente al PRA (Pubblico Registro Automobilistico), in questo caso se venditore e acquirente vanno insieme, possono concludere il passaggio seduta stante.
L'autentica della firma consiste nell'apposizione della propria firma sull'atto di vendita (cioè sul certificato di proprietà) alla presenza di un pubblico ufficiale. Prima di autenticare la firma, occorre compilare i riquadri M e T che si trovano sul retro del certificato di proprietà, indicando i dati dell'acquirente, il prezzo di vendita e apporre la firma in presenza dell'ufficiale comunale in corrispondenza della X (vedi facsimille sotto - fare click per ingrandire).

Una volta che il venditore ha apposto la firma, l'acquirente ha 60 giorni di tempo per recarsi al PRA ed effettuare la cosiddetta trascrizione, con la quale si formalizza la cessione. E' vero che ci sono 60 giorni di tempo ma il consiglio è di farlo quanto prima, per evitare noie di recapito di eventuali contravvenzioni all'indirizzo sbagliato, cioè quello del preceedente proprietario.

Al PRA (Pubblico Registro Automobilistico) si deve recare l'acquirente (oppure anche una persona diversa che sia munito di delega, modulo D.T.T. firmato dall'acquirente e fotocopia della carta d'identità dell'acquirente) e deve avere con sè:
Libretto di circolazione della moto
Certificato di proprietà con firma già autenticata come descritto in precedenza
Documento d'identità in corso di validità
Codici fiscali di acquirente e venditore (basta il numero)
Se il venditore è una società: fotocopia di una visura camerale recente e fotocopia della carta d'identità di chi ha firmato l'atto di vendita
Se l'acquirente è extracomunitario: permesso di soggiorno, anche in fase di rinnovo
Allo sportello del PRA l'acquirente dovrà poi compilare un ulteriore modello e pagare una cifra di circa 77 euro che solitamente deve essere corrisposta in contanti o al più tramite assegno circolare, ma è più semplice farlo in contanti. Solitamente, con un'attesa che può variare da qualche decina di minuti a un'ora, il PRA rilascia il nuovo Certificato di Proprietà, aggiornato con i dati del nuovo proprietario, e l'etichetta da appiccicare sul retro del libretto di circolazione, che attesta il nuovo proprietario.
Il passaggio è terminato e non bisognerà fare più nulla.
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: Filippo il 29 Ottobre 2009, 17:47:15
Aggiungo una informazione: ho fatto ieri il passaggio di proprietà della R al costo di 115 € presso un'agenzia del mio Paese.
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: Eclips il 29 Ottobre 2009, 17:56:13
Citazione di: Filippo il 29 Ottobre 2009, 17:47:15
Aggiungo una informazione: ho fatto ieri il passaggio di proprietà della R al costo di 115 € presso un'agenzia del mio Paese.

Scusa Fil,ma eri assieme al precedente proprietario,oppure hai potuto farlo da solo con il certificato di proprietà firmato, al comune con marca da bollo, dal vecchio proprietario....?
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: Filippo il 29 Ottobre 2009, 18:01:04
domenica ho preso la moto, lunedì il vecchio proprietario con il certificato di proprietà della moto e i mie dati ha fatto l'atto di vendita e me lo ha spedito per raccomandata.
Miracolo delle poste, martedi era già a casa e mercoledì mattina sono andato nell'agenzia per il passaggio. Il pomeriggio avevo gia il certificato di proprietà nuovo e il tagliando da apporre nel libretto  :ok:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: biker_zyx il 29 Ottobre 2009, 18:04:18
Ottimo prezzo Fil, l'ultimo passaggio di una moto mi è costato dall'agenzia la bellezza di 180 euri e il certificato di proprietà spedito a casa dopo ben 4 mesi...   :-X
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: Eclips il 29 Ottobre 2009, 18:08:12
Citazione di: Filippo il 29 Ottobre 2009, 18:01:04
domenica ho preso la moto, lunedì il vecchio proprietario con il certificato di proprietà della moto e i mie dati ha fatto l'atto di vendita e me lo ha spedito per raccomandata.
Miracolo delle poste, martedi era già a casa e mercoledì mattina sono andato nell'agenzia per il passaggio. Il pomeriggio avevo gia il certificato di propità nuovo e il tagliando da apporre nel libretto  :ok:

ok tutto chiaro....se andavi presso uno sportello aci avresti dovuto sbatterti un po' con le varie scartoffie da compilare ma avresti speso "solo" una settantina di euro..... :boh:  :ok:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: Eclips il 29 Ottobre 2009, 18:10:37
Citazione di: biker_zyx il 29 Ottobre 2009, 18:04:18
Ottimo prezzo Fil, l'ultimo passaggio di una moto mi è costato dall'agenzia la bellezza di 180 euri e il certificato di proprietà spedito a casa dopo ben 4 mesi...   :-X

strano perchè ultimamente hanno abbassato i prezzi e se non c'è confusione fai tutto in 20 minuti....provato personalmente..... :hihi:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: biker_zyx il 29 Ottobre 2009, 18:15:14
... era ben il dicembre 2007...
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: gilerista il 29 Ottobre 2009, 22:01:14
Citazione di: eclips il 29 Ottobre 2009, 18:08:12
Citazione di: Filippo il 29 Ottobre 2009, 18:01:04
domenica ho preso la moto, lunedì il vecchio proprietario con il certificato di proprietà della moto e i mie dati ha fatto l'atto di vendita e me lo ha spedito per raccomandata.
Miracolo delle poste, martedi era già a casa e mercoledì mattina sono andato nell'agenzia per il passaggio. Il pomeriggio avevo gia il certificato di propità nuovo e il tagliando da apporre nel libretto  :ok:

ok tutto chiaro....se andavi presso uno sportello aci avresti dovuto sbatterti un po' con le varie scartoffie da compilare ma avresti speso "solo" una settantina di euro..... :boh:  :ok:
allora! io l'anno scorso quando ho comprato il kz 125, sono stato al PRA con il proprietario (un mio amico....)
ho perso 2 ore tra file,scartoffie ecc ecc
e subito mi hanno dato CDP e adesivetto da attaccare sul libretto....
spesa:
14.62 euro di marca da bollo e 77.80 euro di pratiche varie...
tot 92.42 euro
bo'!!!

io so solo che se con l'agenzia hai speso solo 115 euro, non hai speso niente....
quassu' nel "CIVILIZZATO " nord le agenzie ti succhiano il sangue!
adesso vedro' cosa succede quando andro' al PRA con il proprietario del KLR che ho appena preso per fare il passaggio....
appena so' qualcosa lo posto.... :ok: :ok:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: cincio il 29 Ottobre 2009, 22:10:06
Io lo scorso anno all'ACI con il vecchio proprietario siamo andati il pomeriggio e nella tarda mattinata del giorno dopo avevo il libretto con l'adesivo gia attaccato....spesa 170€...pero mi han detto che si possono anche fare al comune con un risparmio di 50€ circa ma non so cosa e come si fa..
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: gilerista il 29 Ottobre 2009, 22:13:02
si puo' solo dire che e' una gran BABELE andare per uffici a far pratiche............
:boh: :boh: :boh:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: biker_zyx il 30 Ottobre 2009, 09:59:53
... e ovviamente la "legge" è uguale per tutti!  :vin:
Salute!
Sarebbe bello sapere, per esempio, se anche negli altri paesi della "Comunità Europea" funziona così, o magari ci sono prezzi standardizzati!  >:-O
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: duc27 il 30 Ottobre 2009, 10:30:39
Due trapassi nel recente passato fatti direttamente al PRA e confermo assolutamente i prezzi citati da Gilerista. Tempo al PRA di Novara 20 min circa per fare il tutto ed avere l'adesivo da apporre sul libretto ed il nuovo certificato di proprietà. In Agenzia a Borgomanero richiesti 190,00€. Risparmio secco 97,58€ ed un paio di ore al mattino. Considerate che abito a 25 km da Novara quindi nelle 2 ore c'è pure il viaggio. Col resto ci compro le Mitas....per la R, ovviamente.
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: gilerista il 30 Ottobre 2009, 10:33:16
Citazione di: duc27 il 30 Ottobre 2009, 10:30:39
In Agenzia a Borgomanero richiesti 190,00€.
cio' conferma che se il filippo ha speso solo 115 euro in agenzia, ha speso veramente poco :ok: :ok:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: duc27 il 30 Ottobre 2009, 11:57:53
Citazione di: gilerista il 30 Ottobre 2009, 10:33:16
Citazione di: duc27 il 30 Ottobre 2009, 10:30:39
In Agenzia a Borgomanero richiesti 190,00€.
cio' conferma che se il filippo ha speso solo 115 euro in agenzia, ha speso veramente poco :ok: :ok:
E si Gilerista...sai bene come la menano al nord coi costi!! Comunque è veramente deludente tutto ciò!!!
Ciao!!!!!!!!!!
Sabato ti do la risposta per quella cosa che ci siam detti!!!!!!! :ok:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: gilerista il 10 Novembre 2009, 10:57:08
alla faccia!!!
stamattina mi sono fermato in una concessionaria di moto qua a formigine,ho trovato una bella HONDA VFR 800 del 2001
1700 euro!
mi hanno chiesto per il passaggio in agenzia  250 euro!!!!!
mondo ladro....... costa piu' il passaggio che la moto  :ko: :ko:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: biker_zyx il 10 Novembre 2009, 11:07:47
Un "passaggio" di prima classe direi, ti faranno anche firmare con la Mont Blanc?  :P
Qualcuno non diceva che i prezzi erano scesi?  ???
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: gilerista il 10 Novembre 2009, 11:11:26
Citazione di: biker_zyx il 10 Novembre 2009, 11:07:47
Un "passaggio" di prima classe direi, ti faranno anche firmare con la Mont Blanc?  
Qualcuno non diceva che i prezzi erano scesi?
in teoria......
questo problema di prezzo, purtroppo te lo ciucci quando compri la moto in concessionario!!
sicuramente l'agenzia e il rivenditore fanno amezzo del "MALTOLTO"........
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: biker_zyx il 10 Novembre 2009, 11:15:00
E allora si può provare a scendere ancora sulla trattabilità del prezzo, così si ciucciano qualcosa anche loro ...  ;D
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: gilerista il 10 Novembre 2009, 11:18:41
oh più di cosi......
1700 euro con gomme nuove, trasmissione nuova (corona catena pignone), doppio scarico (originale ed yoshimura), 32000km...
sono arrivato li da 200 euro... :boh: :boh:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: biker_zyx il 10 Novembre 2009, 11:55:06
... allora sei un ottimo battitore...  :ok:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: gilerista il 10 Novembre 2009, 11:58:22
adesso mi manca solo il permesso della moglie  sgrunt sgrunt sgrunt
che e' l'ostacolo piu' grosso......
pensavo di far cassa vendendo una o due delle moto vecchie ( suzuki a due tempi degli anni 70\80 )
speriamo bene.....
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: biker_zyx il 10 Novembre 2009, 12:09:42
Suzuki 2T 70/80?
Sarà mica quel 380 che dicevi di avere...
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: gilerista il 10 Novembre 2009, 12:10:44
esatto.... 3 cilindri a 2t!!
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: Apelle il 10 Novembre 2009, 13:11:59
Citazione di: gilerista il 10 Novembre 2009, 10:57:08
alla faccia!!!
stamattina mi sono fermato in una concessionaria di moto qua a formigine,ho trovato una bella HONDA VFR 800 del 2001
1700 euro!
mi hanno chiesto per il passaggio in agenzia  250 euro!!!!!
mondo ladro....... costa piu' il passaggio che la moto  :ko: :ko:

No guarda, questa è una cosa che non si può lasciargli passare, è un furto bello e buono.
Per le moto il costo senza agenzia, facendo il passggio "fai da te" all'ufficio Aci che incorpora anche il PRA, è di 98 euro TUTTO COMPRESO.
Se proprio ci si vuole mettere un'agenzia in mezzo, un ricarico del 50% è più che sufficiente, infatti in media le agenzie chiedono dai 130 ai 150 euro.

Occhio dunque che uno che ruba così platealmente potrebbe avere in serbo anche qualche scherzetto ancora peggiore sullo stato della moto.
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: gilerista il 10 Novembre 2009, 13:21:24
difatti gia' agli inizi del topic scrissi che l'anno scorso ho fatto un passaggio al PRA, ed ho speso 97euro e rotti......
tranquillo! la moto ancora non l'ha venduta!!!!!!
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: Eclips il 10 Novembre 2009, 13:22:53
Citazione di: Apelle il 10 Novembre 2009, 13:11:59
Citazione di: gilerista il 10 Novembre 2009, 10:57:08
alla faccia!!!
stamattina mi sono fermato in una concessionaria di moto qua a formigine,ho trovato una bella HONDA VFR 800 del 2001
1700 euro!
mi hanno chiesto per il passaggio in agenzia  250 euro!!!!!
mondo ladro....... costa piu' il passaggio che la moto  :ko: :ko:

No guarda, questa è una cosa che non si può lasciargli passare, è un furto bello e buono.
Per le moto il costo senza agenzia, facendo il passggio "fai da te" all'ufficio Aci che incorpora anche il PRA, è di 98 euro TUTTO COMPRESO.
Se proprio ci si vuole mettere un'agenzia in mezzo, un ricarico del 50% è più che sufficiente, infatti in media le agenzie chiedono dai 130 ai 150 euro.

Occhio dunque che uno che ruba così platealmente potrebbe avere in serbo anche qualche scherzetto ancora peggiore sullo stato della moto.


straquotone!

avresti dovuto rimarcare l'eccessivo costo del passaggio.....
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: gilerista il 10 Novembre 2009, 13:24:31
e ti riquoto pure io!!!
ma come detto, la moto non l'ha ancora venduta......!!!
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: biker_zyx il 10 Novembre 2009, 13:48:01
Citazione di: gilerista il 10 Novembre 2009, 12:10:44
esatto.... 3 cilindri a 2t!!
Ma alla fine della fiera pensi di fare un bel baratto?  ???
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: gilerista il 10 Novembre 2009, 13:54:55
e' una delle opportunita'.......
anche se un po' ci perdo, in primis per il valore euro ma soprattutto per l'affetto che provo verso quel 380 GT :-\ :-\
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: Apelle il 10 Novembre 2009, 18:04:41
Citazione di: gilerista il 10 Novembre 2009, 13:54:55
l'affetto che provo verso quel 380 GT :-\ :-\

LOL, io nemmeno so come si faccia a venderle, le moto, non ne sono capace, una volta che sono entrate "in famiglia" il solo pensiero di mandarle via è come se andassi ad abbandonare il cane in autostrada...

Pensa che faccio fatica a decidermi di rottamare/fare a pezzi/vendere (posto di trovare un acquirente) il mio vecchio Burgman 250...  :azz:

(che manco è una moto, per dire...)
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: luciano il 21 Gennaio 2011, 12:23:21
buongiorno! stamattina mi sono recato presso gli uffici dell'ACI di Vicenza per fare il passaggio di proprietà della Dakota ER 500, spesa dell'operazione 77,18 euro tempo di attesa per tutta l'operazione compresa la compilazione dei vari moduli e consegna del talloncino da applicare al libretto circa 15 minuti   :up: :up: :clap: :clap: :ok: :ok:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: CFASD il 21 Gennaio 2011, 13:30:09
LU, che documenti hai portato all'ACI (PRA)?
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: luciano il 21 Gennaio 2011, 16:09:35
Citazione di: CFASD-Dakota il 21 Gennaio 2011, 13:30:09
LU, che documenti hai portato all'ACI (PRA)?

allora devi portare:
il tuo codice fiscale
un tuo documento d'identità (stamattina gli ho dato la patente di guida del muletto)
il libretto del mezzo
l'atto di vendita fatto nel comune dove hai acquistato il mezzo
poi devi portare 77,18 euro
e ti faranno compilare e firmare un paio di moduli
poi ti mettono in attesa mentre il funzionario registra il tutto e stampa il talloncino da applicare al libretto, fine della storia come bere un bicchiere de grinton  :vin:  :ciao:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: Apelle il 22 Gennaio 2011, 12:25:17
Citazione di: luciano il 21 Gennaio 2011, 16:09:35
Citazione di: CFASD-Dakota il 21 Gennaio 2011, 13:30:09
LU, che documenti hai portato all'ACI (PRA)?

allora devi portare:
il tuo codice fiscale
un tuo documento d'identità (stamattina gli ho dato la patente di guida del muletto)
il libretto del mezzo
l'atto di vendita fatto nel comune dove hai acquistato il mezzo
poi devi portare 77,18 euro
Non serve nemmeno portare i soldi, accettano anche il Bancomat...

Citazione di: luciano il 21 Gennaio 2011, 16:09:35
e ti faranno compilare e firmare un paio di moduli
poi ti mettono in attesa mentre il funzionario registra il tutto e stampa il talloncino da applicare al libretto, fine della storia come bere un bicchiere de grinton  :vin:  :ciao:
Ma infatti è meravigliosamente semplice ed economico.
Anche se il totale finale è maggiore, ossia €91,80 (bisogna aggiungere ai 77,18€ della pratica al PRA pure i 14,62€ della marca da bollo per l'atto di vendita - a meno che non se li paghi il venditore, ma finora non ne ho trovato uno che volesse accollarseli, e del resto mi offro per primo io di pagarli, dato che cmq fanno parte del passaggio di proprietà).

Ed a maggior ragione è inaccettabile che qualche venditore pretenda di imporre la pratica in agenzia al doppio del costo.
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: Tizio.8020 il 22 Gennaio 2011, 12:34:22
Confermo, fatto anch'io il passaggio lunedì mattina, il costo e la procedura son quelli.
Una delle poche cose che sono state semplificate al massimo.
Il venditore della R 125, non conoscendo la procedura, non ci credeva...
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: luciano il 22 Gennaio 2011, 13:49:28
Citazione di: Apelle il 22 Gennaio 2011, 12:25:17
Non serve nemmeno portare i soldi, accettano anche il Bancomat...

hai perfettamente ragione, però purtroppo io sono titolare di conto bancoposta e all'ufficio ACI dove mi sono recato (Vicenza) il postamat non lo accettano e cosi ho pagato in contanti (anzi forse è una regola per gli uffici ACI perchè adesso che ci penso anche a Padova non accettano il postamat) magari se qualcuno deve fare il passaggio provate a chiedere se lo accettano

Citazione di: Apelle il 22 Gennaio 2011, 12:25:17
Anche se il totale finale è maggiore, ossia €91,80 (bisogna aggiungere ai 77,18€ della pratica al PRA pure i 14,62€ della marca da bollo per l'atto di vendita - a meno che non se li paghi il venditore, ma finora non ne ho trovato uno che volesse accollarseli, e del resto mi offro per primo io di pagarli, dato che cmq fanno parte del passaggio di proprietà).

io mi ritengo fortunato i 14,62 li ha pagati il venditore e come le spese del pacco che mi ha inviato dei pezzi che si era scordato di darmi (1 marmitta, il telaietto posteriore e il mono anche se rotto) al momento del ritiro moto e ricambi annessi (very good)  :ok: :ok: :up: :up:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: CFASD il 02 Febbraio 2011, 16:23:23
So che qualcuno è un portento in ricerche e documentazioni.

Si devono compilare bollettini postali o fare versamenti durante/prima il passaggio di proprietà al PRA?
Si deve compilare qualche modulo al PRA per la variazione di proprietà?

In caso di risposte positive, da dove si possono scaricare tali bollettini/moduli per pre-compilarli o pre-pagarli ed evitare così lungaggini allo sportello?

Qui da noi il PRA è una "bolgia dantesca" che non immaginate... quindi più materiale ho pronto e prima me la cavo.

Poi aggiungo, che non so come Luciano abbia trovato un ACI con PRA collegato, perchè qui trovo solo "agenzie ACI" con diritti di agenzia.
Mi tocca quasi andare in città, pace...

ATTENDO INFO per agire, sto agli sgoccioloni!!!
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: Apelle il 02 Febbraio 2011, 16:30:34
Citazione di: CFASD-Dakota il 02 Febbraio 2011, 16:23:23
So che qualcuno è un portento in ricerche e documentazioni.

Si devono compilare bollettini postali o fare versamenti durante/prima il passaggio di proprietà al PRA?
Si deve compilare qualche modulo al PRA per la variazione di proprietà?

>:D Qual'è la parte difficile in:
Citazione di: luciano il 21 Gennaio 2011, 16:09:35
allora devi portare:
il tuo codice fiscale
un tuo documento d'identità (stamattina gli ho dato la patente di guida del muletto)
il libretto del mezzo
l'atto di vendita fatto nel comune dove hai acquistato il mezzo
poi devi portare 77,18 euro
e ti faranno compilare e firmare un paio di moduli
poi ti mettono in attesa mentre il funzionario registra il tutto e stampa il talloncino da applicare al libretto, fine della storia come bere un bicchiere de grinton

Fai tutto lì, pochi minuti da quando ti siedi al tavolo dell'impiegato o arrivi allo sportello.


Citazione di: CFASD-Dakota il 02 Febbraio 2011, 16:23:23
Qui da noi il PRA è una "bolgia dantesca" che non immaginate... quindi più materiale ho pronto e prima me la cavo.

Poi aggiungo, che non so come Luciano abbia trovato un ACI con PRA collegato, perchè qui trovo solo "agenzie ACI" con diritti di agenzia.
Mi tocca quasi andare in città, pace...

ATTENDO INFO per agire, sto agli sgoccioloni!!!

Non puoi andare da un'agenzia ACI qualsiasi, devi andare a quella che "contiene" il PRA, quindi sicuramente a Brescia.
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: Eclips il 02 Febbraio 2011, 16:39:09
Citazione di: CFASD-Dakota il 02 Febbraio 2011, 16:23:23
So che qualcuno è un portento in ricerche e documentazioni.

Si devono compilare bollettini postali o fare versamenti durante/prima il passaggio di proprietà al PRA?
Si deve compilare qualche modulo al PRA per la variazione di proprietà?

In caso di risposte positive, da dove si possono scaricare tali bollettini/moduli per pre-compilarli o pre-pagarli ed evitare così lungaggini allo sportello?

Qui da noi il PRA è una "bolgia dantesca" che non immaginate...quindi più materiale ho pronto e prima me la cavo.

Poi aggiungo, che non so come Luciano abbia trovato un ACI con PRA collegato, perchè qui trovo solo "agenzie ACI" con diritti di agenzia.
Mi tocca quasi andare in città, pace...

ATTENDO INFO per agire, sto agli sgoccioloni!!!

Scolta bell' uomo... ::) non ti far prendere dal panico... anche se passano i 60 giorni non è che dopo non lo puoi più fare...
Per quanto riguarda la modulistica non ti scaricare nulla e non compilare nulla, come feci io al tempo del Nordwest,  :ko:, vai direttamente allo sportello Aci-Pra con i documenti tuoi e della moto, ti daranno loro il necessario, compili i moduli con i tuoi dati e quelli della moto paghi circa 77 eurozzi e probabilmente ti diranno di ripassare fra due giorni per ritirare il tagliando da apporre sul libretto..."così successe a me.. :hihi:"
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: luciano il 02 Febbraio 2011, 16:48:05
Citazione di: Apelle il 02 Febbraio 2011, 16:30:34
Non puoi andare da un'agenzia ACI qualsiasi, devi andare a quella che "contiene" il PRA, quindi sicuramente a Brescia.

effettivamente dove sono andato io a Vicenza e Padova sono le sedi di provincia, attenzione che come già detto: per chi ha il bancoposta, alle sedi ACI non lo accettano almeno le due che ho visitato io
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: Apelle il 02 Febbraio 2011, 19:54:27
Citazione di: eclips il 02 Febbraio 2011, 16:39:09
Scolta bell' uomo... ::) non ti far prendere dal panico... anche se passano i 60 giorni non è che dopo non lo puoi più fare...
Per quanto riguarda la modulistica non ti scaricare nulla e non compilare nulla, come feci io al tempo del Nordwest, :ko:, vai direttamente allo sportello Aci-Pra con i documenti tuoi e della moto, ti daranno loro il necessario, compili i moduli con i tuoi dati e quelli della moto paghi circa 77 eurozzi e probabilmente ti diranno di ripassare fra due giorni per ritirare il tagliando da apporre sul libretto... "così successe a me... :hihi:"

Io gli ultimi tre fatti, ossia il Majesty della tigre, l'ER350 e il Nordy '91, tutti fatti in tempo reale e in non più di 7-8 minuti senza bisogno di ritornare e senza modulistica preventiva di alcun genere, salvo ovviamente quella sottoposta sul momento dall'impiegato del PRA. E fatti in due PRA diversi, quello di GE per le Gilerine e quello di SV per il Majesty, ma perfetta e totale eguaglianza tra i due uffici.
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: CFASD il 02 Febbraio 2011, 20:13:57
Perfetto, era solo per sapere se ci si poteva premunire e sveltire la sosta al bancone... oltre che esserci sempre casino, spesso sono in giro per consegne e col furgone, quindi i tempi son sempre ridottissimi per tutto...
Grazie per l'ulteriore soddisfazione alle mie richieste... sono un lagnone!
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: Eclips il 02 Febbraio 2011, 20:44:03
Citazione di: Apelle il 02 Febbraio 2011, 19:54:27
Citazione di: eclips il 02 Febbraio 2011, 16:39:09
Scolta bell' uomo... ::) non ti far prendere dal panico... anche se passano i 60 giorni non è che dopo non lo puoi più fare...
Per quanto riguarda la modulistica non ti scaricare nulla e non compilare nulla, come feci io al tempo del Nordwest,  :ko:, vai direttamente allo sportello Aci-Pra con i documenti tuoi e della moto, ti daranno loro il necessario, compili i moduli con i tuoi dati e quelli della moto paghi circa 77 eurozzi e probabilmente ti diranno di ripassare fra due giorni per ritirare il tagliando da apporre sul libretto..."così successe a me.. :hihi:"

Io gli ultimi tre fatti, ossia il Majesty della tigre, l'ER350 e il Nordy '91, tutti fatti in tempo reale e in non più di 7-8 minuti senza bisogno di ritornare e senza modulistica preventiva di alcun genere, salvo ovviamente quella sottoposta sul momento dall'impiegato del PRA.
E fatti in due PRA diversi, quello di GE per le Gilerine e quello di SV per il Majesty, ma perfetta e totale eguaglianza tra i due uffici.

Citazione di: CFASD-Dakota il 02 Febbraio 2011, 20:13:57
Perfetto, era solo per sapere se ci si poteva premunire e sveltire la sosta al bancone... oltre che esserci sempre casino, spesso sono in giro per consegne e col furgone, quindi i tempi son sempre ridottissimi per tutto...
Grazie per l'ulteriore soddisfazione alle mie richieste... sono un lagnone!

Ma infatti, io scaricai la modulistica on-line e la compilai preventivamente cercando di diventare "eclips lo svelto", ma con mia sorpresa l'impiegato dello sportello aci mi ha fatto capire che quei modelli se pur simili non andavano bene... dandomene di "nuovi" da compilare... :ko:
Confermo l'attesa dei due giorni per il talloncino da apporre su libretto, sfiorando il luogo comune, qui da me si va più lenti  ;D e forse si vive meglio... :hihi:
Ciao Ragazzi... :ok:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: CFASD il 08 Febbraio 2011, 14:01:38
Poi mi spiegate circa il passaggio al PRA di Brescia, perchè a me ci sia voluta 1h1/2 di attesa del turno (e fortuna che una 30ina di utenti avevano già rinunciato) e 5 minuti per la pratica ed il tagliandino da applicare al libretto!!! (e con 6 sportelli su 11 operativi) Siam proprio in Italia!
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: CFASD il 08 Febbraio 2011, 14:04:09
Ora, altri crucci burocratici da risolvere:
1) RICHIESTA ESENZIONE BOLLO, come fare?
2) RIFARE Certificato di proprietà (o vecchio foglio complementare)...al PRA.
    RIFARE LIBRETTO CIRCOLAZIONE alla Motorizzazione.
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: Filippo il 08 Febbraio 2011, 14:24:40
Se fossi stato in Sicilia ci mettevi un giorno e mezzo.
sicuramente trovavi qualcuno che ti diceva: passi domani che c'è l'impiegato addetto  :azz:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: Filippo il 08 Febbraio 2011, 14:47:33
Citazione di: CFASD-Dakota il 08 Febbraio 2011, 14:04:09
Ora, altri crucci burocratici da risolvere:
1) RICHIESTA ESENZIONE BOLLO, come fare?
2) RIFARE Certificato di proprietà (o vecchio foglio complementare)...al PRA.
   RIFARE LIBRETTO CIRCOLAZIONE alla Motorizzazione.
?????????????????????

Per il punto 2: perchè dovresti rifarli? non capisco proprio.

Per il punto 1: Se non sbaglio non devi fare nessuna richiesta. Paghi il bollo ridotto alla posta e
Nello spazio riservato alla causale occorre specificare: "VEICOLO STORICO ESENTE TASSE AUTO EX ART. 63, COMMA 2, LEGGE N° 342/2000".
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: luciano il 08 Febbraio 2011, 14:50:50
Citazione di: Filippo il 08 Febbraio 2011, 14:47:33
Per il punto 1: Se non sbaglio non devi fare nessuna richiesta. Paghi il bollo ridotto alla posta e
Nello spazio riservato alla causale occorre specificare: "VEICOLO STORICO ESENTE TASSE AUTO EX ART. 63, COMMA 2, LEGGE N° 342/2000".
scusa Filippo ma questo lo puoi solo fare in ufficio postale oppure anche all'ufficio ACI?
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: Filippo il 08 Febbraio 2011, 14:53:59
CitazioneIl bollo ridotto è pagabile mediante bollettino postale per le tasse automobilistiche, in posta o presso le ricevitorie. Tuttavia molte auto anziane non sono censite nei database telematici del PRA, e quindi non hanno una posizione rintracciabile attraverso i terminali delle ricevitorie o il sito dell'ACI. In tal caso occorre pagare in posta il bollettino di c/c.

http://www.camebo.com/modules.php?name=News&file=article&sid=16 (http://www.camebo.com/modules.php?name=News&file=article&sid=16)
Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: Apelle il 08 Febbraio 2011, 22:38:46
Citazione di: Filippo il 08 Febbraio 2011, 14:53:59
CitazioneIl bollo ridotto è pagabile mediante bollettino postale per le tasse automobilistiche, in posta o presso le ricevitorie. Tuttavia molte auto anziane non sono censite nei database telematici del PRA, e quindi non hanno una posizione rintracciabile attraverso i terminali delle ricevitorie o il sito dell'ACI. In tal caso occorre pagare in posta il bollettino di c/c.

http://www.camebo.com/modules.php?name=News&file=article&sid=16 (http://www.camebo.com/modules.php?name=News&file=article&sid=16)

Confermo, anche qui da me, quando ho avuto da pagare laprima volta il bollo ridotto per il Tenerone ed il Kawa della Tigre, ho chiesto in ACI e mi han detto che per le storiche bisogna per forza andare solo in posta; poi ho telefonato all'agenzia delle entrare Regione Liguria, e per conferma mi han chiesto le targhe, così han controllato e le hanno viste effettivamente inserite nell'elenco dei mezzi esenti, in quanto iscritti al RS FMI (perlatro entrambe sono anche nell'elenco FMI, ma tanto qui in Liguria non serve...)
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto
Inserito da: CFASD il 27 Ottobre 2011, 12:09:24
Aggiorno OTTOBRE/2011

PASSAGGIO DI PROPRIETA' MOTOVEICOLI
Due metodi che si differenziano per i costi e per i tempi necessari.
(1) TRAMITE AGENZIA ACI (Sarete informati allo sportello circa le modalità e documentazioni da presentare)
- Costo sicuramente superiore ai 14,62+77,18€, ma dipende da quanto le agenzie stesse facciano pagare i "propri diritti d'agenzia", ossia il loro sbattimento anzichè il vostro che sarà di pochi minuti.
- Tempo d'attesa documenti dipende da quanto periodicamente le agenzie si recano al PRA e che accumuli di pratiche hanno, da qualche giorno in su.

(2) FAI DA TE
Con due opzioni relativamente alla documentazione:
-Andare insieme al venditore in comune e autenticare l'atto di vendita sul Certificato di proprietà, o direttamente al PRA con una marca da bollo di €14,62;
fotocopia documento identità fronte/retro e codice fiscale venditore, 2 fotocopie documento identità fronte/retro e codice fiscale acquirente, fotocopia libretto fronte/retro. I dati sull'atto di vendita e le firme vanno autenticate solo di fronte all'incaricato comunale o del PRA, non prima.
Va anche inserito sul retro dello stesso il prezzo di vendita che non può essere zero ma almeno 1€.
Costo €77,18 e tempo pratiche variabile da pochi minuti a ore, ma i documenti saranno già pronti ed utilizzabili.
(Verrà rilasciato un adesivo da applicare davanti all'impiegato sul libretto, e il nuovo atto di proprietà attestante il nuovo proprietario)

-Farsi mandare l'atto di vendita autenticato in comune dal venditore con marca da bollo di €14,62, e il libretto della moto.
Il venditore ovviamente deve recarsi in comune con i dati del compratore ossia della fotocopia fronte/retro di documento identità e codice fiscale.
Recarsi al PRA con l'atto di vendita autenticato in marcabollo, 2 fotocopie documento identità fronte/retro e codice fiscale acquirente, fotocopia libretto moto fronte/retro.
I dati sull'atto di vendita sono già stati inseriti in comune.
Va anche inserito sul retro dello stesso il prezzo di vendita che non può essere zero ma almeno 1€.
Costo €77,18 e tempo pratiche variabile da pochi minuti a ore, ma i documenti saranno già pronti ed utilizzabili.
(Verrà rilasciato un adesivo da applicare davanti all'impiegato sul libretto, e il nuovo atto di proprietà attestante il nuovo proprietario)


Titolo: Re: Passaggio di proprietà
Inserito da: CFASD il 27 Ottobre 2011, 13:04:06
Citazione di: Apelle il 27 Ottobre 2011, 12:38:40
Aggiornamento? Ma non è cambiato nulla da quanto già scritto su questo stesso topic...

No, tranne una fotocopia in più del documento identità e cod.fiscale del compratore...(prima era una).

Questo non so se vale solo a Brescia, ma una volta le fotocopie le facevano loro; probabilmente in crisi economica anche gli uffici pubblici si adeguano.
Poichè a Brescia è ben evidenziato che servono le fotocopie altrimenti "si deve rifare la coda se non si hanno", bisogna essere fortunati che l'ufficio abbia la fotocopiatrice funzionante e a pagamento sennò ti attacchi...e ti rifai la coda dopo aver cercato una copisteria!
La mia fortuna è stata che ho fatto "il caduto dalle nuvole" (e lo ero davvero) e necessitavo di solo una fotocopia, mentre l'impiegata gentile compilava i moduli, io la facevo (aspettando il turno pure alla fotocopiatrice)!
Le facce dei presenti non parevano molto felici di vedere chi dimenticava i pezzi...

Son sempre dell'idea che con quante più informazioni hai in merito alla burocrazia da seguire e con quanti documenti hai già pronti a portata di mano (anche il danaro alla mano preciso al centesimo per evitare la ricerca nei cassettini del resto di 2cents) e prima ti sbrigheresti, prima lasceresti il posto ad altri e meno code faresti.
Io ho aspettato 1h e 30min circa, e mi son sbrigato in 10minuti...Ma c'è gente che ha fatto avanti indietro dalla fotocopiatrice, ha dovuto attendere le marche da bollo, ha dovuto attendere i resti, ha dovuto addirittura attendere il venditore per le firme sull'atto di vendita...robba da non crederci! Non parliamo degli stranieri in lingua non italiana...

Ecco perchè anche se di poco la situazione è variata dalla mia ultima visita al PRA, preferisco PRECISARE!
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: anbagnol il 27 Ottobre 2011, 14:27:58
LE PRATICHE DI PASSAGGIO DI PROPRIETA' E PAGAMENTO DEL BOLLO  SONO CAOTICHE PERCHE' E' STATA LA PRIMA ESPERIENZA DI LIBERISMO FISCALE PER CUI CIASCUNA REGIONE ADOTTA PROPRI CRITERI ALLA BARBA DELL'UNITA' PATRIOTTICA.

UNA STESSA PRATICA HA COSTI DIVERSI A SECONDA DEL LUOGO DI RESIDENZA DELL'ACQUIRENTE [saggio] [saggio] [saggio]
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: Apelle il 27 Ottobre 2011, 15:46:26
Citazione di: anbagnol il 27 Ottobre 2011, 14:27:58
LE PRATICHE DI PASSAGGIO DI PROPRIETA' E PAGAMENTO DEL BOLLO  SONO CAOTICHE PERCHE' E' STATA LA PRIMA ESPERIENZA DI LIBERISMO FISCALE PER CUI CIASCUNA REGIONE ADOTTA PROPRI CRITERI ALLA BARBA DELL'UNITA' PATRIOTTICA.

UNA STESSA PRATICA HA COSTI DIVERSI A SECONDA DEL LUOGO DI RESIDENZA DELL'ACQUIRENTE [saggio] [saggio] [saggio]

Nonono, assolutamente no.

A meno che non intendi parlare della pratica in agenzia, dove vige il prezzo stabilito liberamente dall'agenzia stessa.
E del resto è sempre stato così; persino tra gli uffici ACI ci sono differenze e non c'è da stupirsene, dato che sono a gestione privata.

La pratica "fai da te", invece, costa tanto uguale dalle alpi alle piramidi, dato che si pagano SOLO i costi amministrativi, che sono stabiliti da leggi nazionali.

Non mi è chiaro invece cosa intendi dire a proposito del bollo.
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: CFASD il 09 Gennaio 2012, 08:35:18
TAGLIANDI ADESIVI SU LIBRETTO:
-I libretti "moderni", di ciclomotori, motocicli, autoveicoli sono di misura ridotta.
-I tagliandi adesivi che la MotorizzazioneCivile rilascia per attestare il passaggio di proprietà, da applicare sul libretto di circolazione, sono ENORMI, e ce ne sta solo uno per pagina, sul retro.
-Sul retro vanno applicati anche i tagliandini adesivi delle revisioni.
QUINDI, 1 paginetta se ne va per le revisioni...(almeno quelli li han fatti piccoli) e le altre 3 sono praticamente 3 passaggi di proprietà.

DOMANDA:
Ordunque, se acquisti un veicolo con già 3 passaggi applicati (es: leasing, da fine leasing a privato, da privato a privato)
il 4° tagliando di passaggio (il mio caso) dove lo inserisci non avendo più lo spazio necessario e non potendo sovrapporlo agli altri tagliandi?
Immagine da esempio WEB:
(http://www.automotoradriatica.com/wp-content/2007/10/locazione.jpg)
Non vorrei rifare un libretto solo per mancanza di spazio e tagliandi giganti...
Già che c'erano perchè non lo scrivevano in formato A4 con lettere alte 4cmt? W Italia.
Attendo info, grazie.
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: Apelle il 09 Gennaio 2012, 10:07:19
Citazione di: CFASD-Dakota il 09 Gennaio 2012, 08:35:18
DOMANDA:
Ordunque, se acquisti un veicolo con già 3 passaggi applicati (es: leasing, da fine leasing a privato, da privato a privato)
il 4° tagliando di passaggio (il mio caso) dove lo inserisci non avendo più lo spazio necessario e non potendo sovrapporlo agli altri tagliandi?

E chi l'ha detto che non si può sovrapporlo?
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: federosso il 09 Gennaio 2012, 10:35:55
Citazione di: Apelle il 09 Gennaio 2012, 10:07:19
Citazione di: CFASD-Dakota il 09 Gennaio 2012, 08:35:18
DOMANDA:
Ordunque, se acquisti un veicolo con già 3 passaggi applicati (es: leasing, da fine leasing a privato, da privato a privato)
il 4° tagliando di passaggio (il mio caso) dove lo inserisci non avendo più lo spazio necessario e non potendo sovrapporlo agli altri tagliandi?

E chi l'ha detto che non si può sovrapporlo?

Quesito interessante...
Mi trovo con questo problema ma per cambio di residenza...non ho più posto dopo 3 traslochi in pochi anni.

Giro la domanda:
È possibile sovrapporre una nuova etichetta su una vecchia?
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: Filippo il 09 Gennaio 2012, 11:01:33
Citazione di: federosso il 09 Gennaio 2012, 10:35:55
Citazione di: Apelle il 09 Gennaio 2012, 10:07:19
Citazione di: CFASD-Dakota il 09 Gennaio 2012, 08:35:18
DOMANDA:
Ordunque, se acquisti un veicolo con già 3 passaggi applicati (es: leasing, da fine leasing a privato, da privato a privato)
il 4° tagliando di passaggio (il mio caso) dove lo inserisci non avendo più lo spazio necessario e non potendo sovrapporlo agli altri tagliandi?

E chi l'ha detto che non si può sovrapporlo?

Quesito interessante...
Mi trovo con questo problema ma per cambio di residenza...non ho più posto dopo 3 traslochi in pochi anni.

Giro la domanda:
È possibile sovrapporre una nuova etichetta su una vecchia?

Presumo che la cosa + importante sia preservare l'ultimo cambio di residenza, i precedenti non dovrebbero essere + importanti. Ma se tu la smettessi di cambiare casa.....
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: CFASD il 09 Gennaio 2012, 11:02:36
Mi son fermato di applicarlo perchè qui ho letto che non va sovrapposto al proprietario:
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080923104642AALoRCd (http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080923104642AALoRCd)

Io dico solo che sono degli IGNORANTONI coloro che hanno studiato i nuovi libretti:
1) anche i tagliandi da applicare dovevano essere decentemente adeguati.
2) hanno delle misure assurde anche per essere piegati...che se uno se li porta appresso nel portafogli, è quasi impossibile non sgualcirli, quelli di moto e motorini poi...
3) POI esiste una normativa precisa al riguardo, o dipende dall'inventiva di chi poi ti farà la contravvenzione?

IO CREDO che queste siano le COSE DA INSEGNARE ALL'AUTOSCUOLA...compreso come COMPILARE la CONSTATAZIONE AMICHEVOLE e CAMBIARE UNA RUOTA!
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: Apelle il 09 Gennaio 2012, 14:11:26
Citazione di: CFASD-Dakota il 09 Gennaio 2012, 11:02:36
Mi son fermato di applicarlo perchè qui ho letto che non va sovrapposto al proprietario:
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080923104642AALoRCd (http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080923104642AALoRCd)

E va beh, Fausto, abbi pazienza, ok fermarsi, ma prima di acreditare quel parere come vincolante, cercherei una fonte un pochino più sicura.

Io non voglio allargarmi troppo, ma mi pare quasi di ricordare di averla proprio posta, questa domanda, all'impiegata del PRA dove ero andato a fare il Passaggio per il Nordy '91, e di aver ricevuto come risposta che si poteva tranquillamente sovrapporre.
Però non mi sento di giurartelo, e direi che è proprio un ufficio PRA da consultare, per avere rispsota.

Citazione di: CFASD-Dakota il 09 Gennaio 2012, 11:02:36
Io dico solo che sono degli IGNORANTONI coloro che hanno studiato i nuovi libretti:
1) anche i tagliandi da applicare dovevano essere decentemente adeguati.
2) hanno delle misure assurde anche per essere piegati...che se uno se li porta appresso nel portafogli, è quasi impossibile non sgualcirli, quelli di moto e motorini poi...
3) POI esiste una normativa precisa al riguardo, o dipende dall'inventiva di chi poi ti farà la contravvenzione?

IO CREDO che queste siano le COSE DA INSEGNARE ALL'AUTOSCUOLA...compreso come COMPILARE la CONSTATAZIONE AMICHEVOLE e CAMBIARE UNA RUOTA!

Su questo siamo d'accordissimo!!!
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: CFASD il 09 Gennaio 2012, 17:51:05
Se qualcuno ha voglia di scrivere una mail allo sportello cittadino del PRA, ed ottenere una risposta in merito...farebbe comodo a molti saperlo! Il mio indirizzo credo lo abbiano messo fra gli "spammers", dopo le mille mail che gli mandai per l'una o per l'altra cosa...
Attendo risposte ufficiose!!!
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: federosso il 10 Gennaio 2012, 20:36:50
mail inviata ...risposta ricevuta...ahahhah  [CFASD] [CFASD]

totò ci avrebbe fatto un film sulla burocrazia...ehehhe

ancora non vi svelo la risposta, sappiate solo che "non è finita qui"....  :fiufiu:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: CFASD il 10 Gennaio 2012, 21:51:47
 [CFASD]
lo sapevo che c'era sotto "la beffa"...spero non sia la solita oculata/furbesca/studiata beffa burocratica!
Son proprio curioso di sapere il tipo di "vasellina" che il cittadino deve usare per questo emorroidico inchiappettamento...se di tale si tratterà! Oramai si fatica a trovarne di buona in giro, e ce n'è penuria, visti i "tempi montanari" che corrono, dove "a ciaparl je semper quei!!!".
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: Apelle il 10 Gennaio 2012, 21:54:08
Io dico solo che non si può fare affidamento sulle risposte che ti danno questi enti, nonostante il fatto che dovrebbero essere effettivamente i soggetti più indicati.

Prendi la fantasmagorica caxxata che hanno propinato in ACI al buon supertigna circa l'inesistente necessità di rinnovare ogni 2 anni l'iscrizione al RS FMI...
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: federosso il 10 Gennaio 2012, 22:26:26
io mi intendo poco di leggi...però una risposta scritta, da uno che scrive autorizzato da un ente, varrà pure qualcosa almeno come difesa in caso di contenzioso...

Detto questo, carissimi apelle e Cfasd ... siamo lontani dalle vostre più rosee aspettative...ehehehehe

A divulgare la risposta aspetto ancora qualche giorno nella speranzosa attesa di una nuova risposta alla mia "controdomanda"!

apro una piccola parentesi:
Gli enti, gli uffici, sono composti pur sempre da uomini, e gli uomini si sa che possono sbagliare.
Nelle mie esperienze con la burocrazia e con i vari uffici devo dire che ho avuto molte più volte a che fare con gente competente e preparata che con incompetenti scaldabanco.

va da se che le poche volte che mi sono imbattuto in interlocutori cerebrolesi, strafottenti, ne sono sempre uscito con grandi arrabbiature.

Diciamo che fa più notizia l'eccezione della regola...almeno per la mia esperienza.
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: CFASD il 11 Gennaio 2012, 09:03:02
per me ti bannano dal PRA!
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: federosso il 11 Gennaio 2012, 09:25:10
dici che sto sul ca...z...pure lì?  :rotolol: :rotolol:

magari chiedo a filippo se può intercedere con il ministro...
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: Filippo il 11 Gennaio 2012, 09:48:04
Da quando ho parenti al ministero? :conf:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: CFASD il 11 Gennaio 2012, 10:00:56
Naaaaaaaa, dico solo che un Federosso e un Apelle sono gli uomini giusti per scrivere a questi personaggi d'ufficio.
Comunque, sono sicuro che se si mandano in FOTOCOPIA le lettere ai diversi uffici PRA preposti a rispondere al pubblico, si otterranno risposte discrepanti.
L'importante è arrivare al dunque!

Ma ATTENZIONE:
ogni affermazione dei preposti, DEVE ESSERE COMPROVATA e ATTESTATA dal relativo ARTICOLO DI LEGGE o NORMATIVA che VI DOVRANNO FORNIRE.
Sempre per il discorso che poi "gli altri" (organi di sicurezza stradale, enti motorizzazione, etc..) non ve la girino come vogliono o intendono loro, ma te avrai allegato un foglietto con scritta la normativa!

Vi assicuro che quando si tratta di vessare il cittadino "IGNORANTE" poi trovano il pelo sulla passera rasata!
RICORDATEVI (e questo già da quando studiavo diritto a scuola) che le leggi dello stato dopo essere state approvate, acquisiscono ufficialità ed efficacia dal momento in cui sono pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale.
Pertanto divengono effettive e vale il detto: "LA LEGGE NON AMMETTE IGNORANZA!", e gli IGNORANTI siamo guarda caso NOI CITTADINI, che non l'andiamo a leggere!!!
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: federosso il 11 Gennaio 2012, 11:20:21
infatti la seconda mail che gli ho inviato...a cui dubito che risponderanno chiedeva esattamente quello: la sicurezza che la risposta fosse comprovata da regolamenti/leggi...

ma il bello sta proprio nella risposta che mi hanno dato...
e tra un paio di giorni, quando la pubblicherò capirai quanto ci sei andato vicino con il tuo sospetto....  :cinema:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: federosso il 11 Gennaio 2012, 16:55:34
 :rotolol: :rotolol:

però  :phone:...mi hanno risposto...ihihihiihihi...ma ancora c'è un punto da chiarire sul quale non si stanno sbilanciando....  [WC] 

[CFASD] [CFASD]
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: Filippo il 11 Gennaio 2012, 16:57:35
Fede, continua così (però, poveretti; non sanno con chi hanno a che fare) [CFASD]
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: federosso il 11 Gennaio 2012, 17:04:07
lo prendo come complimento!  :do10:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: CFASD il 11 Gennaio 2012, 19:59:08
 [CFASD]
bannatura spammastica della tua mail in corso d'opera da parte del PRA...  [CFASD]

Poi, spero farai godere anche a me sempliciotto, delle tue logrubazioni epistolari con il bonhomo del PRA...botta e risposta in copia/incolla...TKY!
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: federosso il 11 Gennaio 2012, 23:18:01
ovvio, ma credo che sia tutto come lo immagini...ormai vediamo se mi rispondono per l'ennesima volta...

così trascrivo tutto...  [CFASD]
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: CFASD il 12 Gennaio 2012, 10:06:57
Abbi fede... Federosso...ti risponderanno perchè non hanno altro cavolo da fare!
Mi piacerebbe a me prendere uno stipendio per starmene davanti al pc solo a rispondere in "castroneriese".
E credo pure che provino un certo piacere a far capire il meno possibile all'interlocutore, come dire:
"Più il popolo lo lasci ignorante e crei una burocrazia confusa, e più noi ci sguazziamo!!!".
Lo fanno del Terzo  Mondo figuriamoci qui che la gente un poco studia, cosa si devono inventare...
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: Apelle il 12 Gennaio 2012, 10:25:07
Citazione di: CFASD-Dakota il 12 Gennaio 2012, 10:06:57
qui che la gente un poco studia

Ahahahah, la battuta del secolo!!!
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: federosso il 12 Gennaio 2012, 10:31:12
in realtà sono un tantino più "cattivello" a riguardo del tema BUROCRAZIA italiana  : in effetti penso che la nostra fuligginosa legislatura/burocrazia sia semplicemente figlia del modo di pensare comunemente diffuso tra gli italiani.

Ovviamente generalizzo ma sono consapevole che ci sono moltissime eccezioni.

Insomma, il mal voluto non è mai troppo.  :fiufiu:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: CFASD il 12 Gennaio 2012, 11:27:48
Citazione di: Apelle il 12 Gennaio 2012, 10:25:07
Citazione di: CFASD-Dakota il 12 Gennaio 2012, 10:06:57
qui che la gente un poco studia

Ahahahah, la battuta del secolo!!!
Piaciuta? Era per non offendere sia chi ha le possibilità di studiare, sia chi non le ha...tutto li!


Fede: per "fuligginosa" intendi "muro di gomma"?
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: federosso il 12 Gennaio 2012, 14:05:53
intendo cavillosa, complessa...e comunque fallosa.

ma torniamo al caso specifico...ultima risposta ricevuta... veramente oltre ogni logica! Una burocrazia inutile quanto prolissa!

La cosa vergognosa è la conferma "ufficiale" di un ufficio di "relazione" con il pubblico a riguardo dell'inutilità dell'apparato.

Ovviamente questa è la deduzione dallo scambio di mail...
che dopo vi allegherò...

Ho rinunciato a continuare il "contendere"...eravamo ormai arrivati a paradossi ridicoli!
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: CFASD il 12 Gennaio 2012, 14:57:27
Fede: non mi dirai che hai trovato il tuo alterego della dimensione parallela a risponderti?  :esco:
In tal caso ricordati che un possibile contatto fra i due universi paralleli (secondo gli scienziati, io non ci arrivo a spiegartelo) potrebbe generale un buso nero e neutralizzarvi entrambi!!! Per il tipo di buso lascio a te la scelta.
( - * - ) = +
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: federosso il 12 Gennaio 2012, 15:38:49
vorresti dire che io normalmente faccio commenti "oltre ogni logica"?!?!?  :hihi:

Attento che poi cominciamo con gli OT ...e sai che Apelle odia gli OT!  :rotolol: :rotolol:

Allora:

ecco il report della comunicazione con l'URP del ministero dei trasporti a proposito del quesito: le etichette si possono sovrapporre in caso di mancanza di spazio vuoto?
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Inviato: lunedì 9 gennaio 2012 18.39
Oggetto: adesivo cambio residenza

Buonasera,

volevo sapere come comportarmi nel caso che sulla mia carta di circolazione non ci sia più posto per attaccare l'adesivo con il cambio di residenza.

Posso attaccare la nuova e più recente etichetta anche sopra a vecchie etichette?
O devo richiedere una nuova carta di circolazione intonsa?

Grazie per la cortese risposta.

Distintamente
Federico Visani

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Data: 10-gen-2012 16.21


Gentile Signore,
in merito al Suo quesito, Le facciamo presente che  una risposta esauriente può essere formulata solo in base ad una verifica diretta della situazione specifica: Le suggeriamo quindi di contattare direttamente il locale Ufficio Provinciale della Motorizzazione.





Cordiali Saluti

Ufficio Relazioni con il Pubblico

Ministero dei Trasporti
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Inviato: martedì 10 gennaio 2012 20.33

Egregi,
grazie per la cortese risposta, anzi, per il cortese suggerimento.
Però non ho capito perchè non avete potuto rispondere alla mia domanda e mi rimandate ad un altro ufficio!
Mi pare una risposta meritevole di comparire nelle migliori macchiette delle prese di giro del modo di porsi della burocrazia ai quesiti del cittadino.

Cosa c'è da verificare per rispondere?
Situazione: Carta di circolazione, perfettamente conservata, gli spazi dedicati agli adesivi del cambio di residenza sono già occupati e non è possibile riportare una ulteriore etichetta...anche la parte dedicata ai passaggi di proprietà è piena.

Quesito: la nuova etichetta del cambio di residenza (o del passaggio di proprietà) può essere messa sopra le etichette già presenti?

Le risposte possono essere solo due:
A) SI
B) NO (necessita richiesta di duplicato intonso)

Adesso sarei curioso di porvi un altri quesiti:
- Quali sono i casi in cui si può sovrapporre?, quali i casi in cui non si può?
- Su che base il locale ufficio della motorizzazione potrà valutare in modo univoco e tale da garantirmi di non avere problemi futuri con eventuali controlli e verifiche?

Ci sarà pure un regolamento o una prassi conclamata e riconosciuta ufficialmente da applicare in merito a questo problema?... qualcosa di scritto a cui tutti si devono attenere... un "precedente".

Vorreste forse dirmi che l'URP del ministero dei trasporti serve solo a invitare gli utenti a rivolgersi agli uffici della motorizzazione?
Tanto varrebbe che l'URP del ministero dei trasporti venisse chiuso in modo da far risparmiare qualche soldino ai contribuenti. O sbaglio?
Tra l'altro in passato ho già avuto a che fare con il "locale ufficio della motorizzazione civile" perdendo oltre 20 giorni dietro a pratiche inutili a causa di un impiegato poco informato!
Pensavo che l'URP potesse servire ad avere risposte certe senza dover girellare per ore, giorni, da un ufficio ad un altro...ed invece anche voi nella migliore tradizione rimandate ad "un'altro ufficio"...

Resto in attesa di un cortese riscontro.
Federico Visani

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Data: 11-gen-2012 13.45

Gentile Signore
siamo spiacenti che la nostra risposta sia stata interpretata così negativamente.
Come Urp rispondiamo quotidianamente a decine e decine di quesiti, perlopiù in tempo reale.
La maggior parte delle volte, esistendo normatyivamente una risposta univoca, rispondiamo direttamente all'utente; nei casi in cui, invece, si rende comunque necessaria o consigliabile  la visione di documenti da parte dei competenti funzionari presso altri Uffici vi è un rinvio presso quest'ultimi.
Nel Suo caso specifico non esiste una una precisa disposizione normativa.
In pratica il tagliando adesivo può essere apposto anche su un tagliando "vecchio", ma (anche al fine di offrirLe una determinata garanzia per  "problemi futuri con eventuali controlli e verifiche") ritenevamo migliore la strada di far visionare la carta di circolazione al fine di una valutazione complessiva se necessario o meno ricorrere ad una procedura di duplicato (per deterioramento, nel caso anche altri elementi fossero di difficile lettura e/o individuazione).

Cordiali Saluti
Ufficio Relazioni con il Pubblico
Ministero Infrastrutture e Trasporti - ramo Trasporti
________________________________________________


Inviato: mercoledì 11 gennaio 2012 16.53


Buonasera,

Quindi, riassumendo, se la carta di circolazione è leggibile in ogni sua parte, se è integra e normalmente conservata, la risposta alla mia domanda è SI.
Questa è la normativa a riguardo e la pratica consolidata e ufficiale ?

Ovvero: premessa l'integrità e la conformità della carta di circolazione, è possibile sovrapporre la nuova etichetta ad una precedente.

Però poi mi dite che non esiste una normativa a riguardo.
Quindi come potrò mai essere certo di non incorrere in contestazioni future?
Possibile che non esista uno stralcio di legge che possa sostenere la prassi indicata?
Se mi recassi all'ufficio l'incaricato mi rilascerebbe un'autorizzazione scritta a attaccare un'etichetta sulla precedente?
Posso utilizzare questa vostra indicazione come autorizzazione a procedere?

Ringrazio nuovamente per l'ulteriore chiarimento che vorrete darmi.

Distintamente
Federico Visani

___________________________________________________


Data: 12-gen-2012 12.29


Gentile Signore
la legislazione, per quanto vasta possa essere, non riuscirà mai a ricomprendere tutte le possibili situazioni scaturite dall'agire umano nella quotidianeità.
Ecco perchè in tal caso non vi è nulla di particolarmente specifico anche rispetto alla sovrapposizione di etichette.
Come d'altra parte non è necessaria una normativa ufficiale che stabilisca come una Carta di Circolazione, leggibile in ogni sua parte ed integra,sia logicamente valida.
Presso l'Ufficio incaricato riceverebbe una valutazione sulla situazione specifica e quindi una indicazione su come agire.
Non sono previsti in tali casi il rilascio di autorizzazioni scritte... d'altra parte tenga presente che, in caso di controllo da parte dei competenti organismi (Polizia Stradale, eccetera), quest'ultimi collegandosi a dei terminali possono sempre verificare la residenza del cittadino (e quindi la validità del tagliando apposto).
In altre parole, se la Carta di Circolazione non risulta deteriorata, non occorre una particolare autorizzazione per apporre un tagliando adesivo su di un altro comunque non più valido.
Le nostre sono indicazioni date in via generale (non potendo visionare direttamente la documentazione), ergo non costituiscono una particolare "autorizzazione", ma solo suggerimenti su circostanze unilateralmente illustrate.

Cordiali Saluti
Ufficio Relazioni con il Pubblico
Ministero Infrastrutture e Trasporti - ramo Trasporti
_______________________________________________________



Egregi,

in poche parole nessuno, compreso un responsabile di un ufficio al quale mi rivolgerei di persona, mi può rispondere in modo certo su come comportarmi...

Ovvero, anche se un responsabile mi dicesse di poter sovrapporre l'etichetta ne potrei comunque trovare un'altro che mi potrebbe contestare la cosa e senza che io possa vere in mano niente che possa attestare l'autorizzazione del primo!

" Come d'altra parte non è necessaria una normativa ufficiale che stabilisca come una Carta di Circolazione, leggibile in ogni sua parte ed integra,sia logicamente valida. "

?? cosa significa questo?
Si torna al punto di partenza, quello che un rappresentante mi "dice" da una parte mi può essere contestato da un'altra, senza che nessuno si prenda la responsabilità?

"d'altra parte tenga presente che, in caso di controllo da parte dei competenti organismi (Polizia Stradale, eccetera), quest'ultimi collegandosi a dei terminali possono sempre verificare la residenza del cittadino (e quindi la validità del tagliando apposto)."

Ovvero... a cosa serve apporre il nuovo tagliando se i controllori possono verificare tranquillamente la residenza del proprietario del veicolo in altro modo?

Non sarebbe più pratico ed economico per tutti (lo stato), a questo punto, fare come per la carta d'identità: fino a che non viene rinnovata i dati rimangono immutati.

Grazie per il tempo dedicatomi, è stato uno scambio di informazioni molto chiarificante...almeno per quello che concerne la percezione dell'apparato burocratico del ministero dei trasporti.

Procederò riportando l'etichetta sopra le precedenti.
Non avrebbe senso perdere altro tempo (denaro) recandomi  all'ufficio della motorizzazione per avere una risposta che non mi salvaguarderebbe in nessun modo in caso di contenziosi.

Grazie e "buonlavoro".

Distintamente
Federico Visani


_____________________________________________________

Capito? loro non mi danno garanzia ma mi dicono di rivolgermi di persona ad un ufficio premettendo che neppure all'ufficio mi darebbero garanzie.

Premesso che sono consapevole che la legislazione non possa prevedere ogni singolo caso mi chiedo: possibile che un responsabile che è preposto a darti una valutazione non si prenda la responsabilità della sua valutazione? della sua indicazione a procedere?

E sopratutto: se non serve a niente il tagliando adesivo...perchè si spende soldi per stamparlo e spedirlo???

dai, dai, mi sono divertito per un paio di giorni.... diciamo che le etichette le potete attaccare sopra le vecchie, o tenerle in tasca...o ficcarvele in c...bip...ulo! che tanto è lo stesso!

:rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:

Contento CFASD? tutto è esatatmente come lo avevi immaginato! tremendamente!

Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: CFASD il 12 Gennaio 2012, 17:02:36
Scannerizza il libretto, scannerizza l'adesivo...rendi illegiibili i dati ovviamente.
poi invialo alla loro visione, poverini leggendo non capiscono!
poi chiedigli ulteriore parere!
Prosegui!

Altrimenti mandami l'indirizzo a cui hai scritto e comincio pure io...
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: Tizio.8020 il 12 Gennaio 2012, 17:47:19
Vi porto la mia personale esperienza.
Il 30 dicembre 2011 ho proceduto al passaggio di proprietà della Gilera R 125 presa a Piacenza.
Il libretto, pur perfetto, era privo di spazi vuoti ove apporre l'etichetta con i miei dati.
Solo il vecchio proprietario aveva due cambi di residenza, più il suo passaggio!
L'impiegata del PRA mi ha detto che devo (non posso, DEVO) apporla, in sua presenza, su uno spazio "idoneo".
Alla mia domanda, su cosa si intenda per "spazio idoneo", ha risposto che "è lasciato al mio buonsenso decidere dove apporre l'etichetta.
Quindi, le vecchie etichette con i dati di vecchi proprietari, possono tranquillamente essere coperte dalla nuova.
Il duplicato della   "carta di circolazione" viene rilasciato senza oneri, se si tratta di deterioramento, ma pagando, se sono io che pretendo di sostituirlo.
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: Apelle il 12 Gennaio 2012, 19:00:58
Citazione di: Tizio.8020 il 12 Gennaio 2012, 17:47:19
L'impiegata del PRA mi ha detto che devo (non posso, DEVO) apporla, in sua presenza, su uno spazio "idoneo".
Alla mia domanda, su cosa si intenda per "spazio idoneo", ha risposto che "è lasciato al mio buonsenso decidere dove apporre l'etichetta.
Quindi, le vecchie etichette con i dati di vecchi proprietari, possono tranquillamente essere coperte dalla nuova.

Perfetto, esattamente la stessa testimonianza che posso portare io, per il caso di cui accennavo in un mio post precedente.
E, coem dicevo, io gliel'avevo anche chiestoespressamente, e la rispota era stat molto dismissiva ed affermativa, cioé coprire senza problemi.

Citazione di: Tizio.8020 il 12 Gennaio 2012, 17:47:19
Il duplicato della   "carta di circolazione" viene rilasciato senza oneri, se si tratta di deterioramento, ma pagando, se sono io che pretendo di sostituirlo.
Bravissimo, questo me l'ero dimenticato ed è, in realtà, la soluzione a tutte le perplessità.
Infatti è del tutto pleonastico porsi tante domande, e rischiare anche le funamboliche risposte dei funzionari interpellati, quando se ci si pensa un attimo su, è del tutto ovvia, la faccenda: quando vi rilasciano un duplicato, cosa credete,che mettano in archivio il vecchio?
Certo che no, lo distruggono.
Ed allora, i dati che c'erano sul vecchio... PUFF!!! nel dimenticatoio.
E... la differenza con il "cancellarli" apponendovi sopra un'altro sticker, dove starebbe?

Infine, non sarei troppo severo nel condannare la risposta interlocutoria data dal funzonario via email: a me sembra una risposta del tutto dovuta in virtù della situaizone interlocutoria: sì che il quesito è apparentemente chiaro, ma quelo che invece non lo è per nulla è l'effettiva condizione di prtenza, e quando si tratta di documenti legali, sono del tutto convinto che non si possa e non si debba fornire sorte di "autorizzazioni" ufficiali in una tale condizione di quasi "contumacia".
Anche perché è stupefacente come le cose più apparentemente chiare ed evidenti a me, lo siano in maniera magari diametralmente opposta ad un'altra persona.
Ed allora si può insistere fino alla consunzione, ma non si otterranno risposte definitive, e se ci pensate un attimo fareste tutti quanto anche vboi alla stessa maniera, al posto dell'impiegato, perché se poi la persona che avete "autorizzato" fa un casino, dirà che glielo avete detto voi, di farlo.

Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: federosso il 12 Gennaio 2012, 19:50:30
ahahhahahah

incredibile, federosso ha messo tutti d'accordo nel difendere il burocrate che fino all'altro ieri era incapace di intendere e volere.  :rotolol:

e 3 !  leg ormai è anche troppo facile prevedere...

dunque, effettivamente ero volutamente provocatorio nel chidere chiarimenti...ma si torna ai quesiti a cui volevo arrivare:

- cambiando libretto viene tutto cancellato quindi possiamo apporre tranquillamente l'etichetta sopra?  ok...perchè non viene detto espressamente?
- apporre l'etichetta in presenza del funzionario? ok, può essere giusto...ma nega il concetto precedente. E per di più: il funzionario in questione ha rilasciato documento ufficiale in cui attesta l'applicazione dell'etichetta in sua presenza? ha timbrato e firmato l'etichetta dopo l'applicazione in sua presenza?
Perchè se la risposta è no...beh, tanto vale applicarsela a casa senza che nessuno guarda!
- perchè se chiedo come comportarmi non me lo devono dire in modo chiaro e univoco prendendosi la responsabilità?
- la domanda non era interlucutoria (nessuno dei due voleva aprire un dibattito sulla cosa), era una domanda ben precisa: documento in perfette condizioni, spazi pieni...cosa fare? e neppure la risposta lo è stata: vai e chiedi altrove!

Comunque rimango della mia idea, di norma si trovano persone disponibili (non sempre ma spesso) nel dare indicazioni...ma se si tratta di prendersi la responsabilità tutto cambia.
È questo alla base del problema della burocrazia italiana, chi si dovrebbe prendere le responsabilità, nel bene e nel male, non lo fa.
Non lo ha fatto il tipo dell'URP, non lo ha fatto la signorina che vi ha intimato di apporre l'etichetta in sua presenza...sempre che non abbia rilasciato un documento comprovante la cosa.

Comunque abbiamo una certezza: sovrapporre tranquillamente l'etichetta su una vecchia...
una certezza?!?!?  [CFASD] [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: Filippo il 12 Gennaio 2012, 20:31:30
 :ghigliottina:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: Tizio.8020 il 12 Gennaio 2012, 21:13:20
In effetti, hai ragione tu : nessuno ti porta prove scritte (chennesò, circolari, documenti interni, foglio fatti con l'uso del "OuiJa"...) di quanto afferma.
L'impiegata del PRA di Ravenna comunque è di una disponibilità al limite dell'incredibile!
Alla Motorizzazione, invece, comportamento all'opposto: scortesia, se non vera e propria maleducazione.
Non ti conoscono, non ti hanno mai visto, ma ti trattano come se tu fossi un seccatore, un questuante inoportuno, invece che un utente, addirittura chi gli paga lo stipendio!
Anni fa, feci richiesta di colloquio con l'Ingegnere responsabile.
Intanto, fu più difficile che vedere un Gilera nuovo, infine si dimostrò un imbecille arrogante.
La mi richiesta era : dato che nel libretto ho misure di pneumatici non più esistenti (4,60 - 17" , 2,75 - 21"), ma esistono pneumatici equivalenti con misure in millimetri... come posso montare pneumatici nuovi, senza nulla osta della casa (che non lo concede!)?
Risposta:  < ma la moto ha le gomme? >
< certo... >
< allora, che bisogno ha di cambiarle? >
< beh, le gomme montate sono del 1988...>
< che te ne frega? mica devi fà er gran premio! Pure io sulla mia Gilera Giubileo, ciò le gomme vecchie!>

???? che vuoi rispondere, ad un ingegnere che ti dice di circolare con gomme vecchie di oltre 20 anni?????
volevo chiedere in che tipo di patatine avesse trovato la laurea, ma ho lasciato perdere...
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: federosso il 12 Gennaio 2012, 21:30:16
 [CFASD] [CFASD]

guarda, ripeto, pure io sono disponibile a riconoscere che nella maggioranza dei casi ho sempre trovato persone gentili e disponibili (alle volte incompetenti..ma almeno gentili)...ma pure io, proprio con la motorizzazione, ho avuto un'esperienza devastante! eheheheh

Riguardava un libretto sequestrato dalla polstrada per mancata revisione in una provincia distante dalla mia residenza... un' odissea che, a causa di una indicazione errata, mi ha comportato il blocco macchina per 40 giorni quando invece in una settimana avrei potuto risolvere tutto!

Ma non solo 'lindicazione errata, ma pure un funzionario che mi prendeva per il cu...l...o perchè non avevo risposto ad una sua domanda fattami mentre era girato di spalle e che io pensavo avesse rivolto ad un collega!  :ko1:

Citazione di: Filippo il 12 Gennaio 2012, 20:31:30
:ghigliottina:

Con chi l'hai?  :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: Filippo il 12 Gennaio 2012, 21:33:40
Citazione di: Tizio.8020 il 12 Gennaio 2012, 21:13:20
volevo chiedere in che tipo di patatine avesse trovato la laurea, ma ho lasciato perdere...


OT, fattelo dire da un laureato: laurea non è uguale ad intelligenza

Citazione di: federosso il 12 Gennaio 2012, 21:30:16


Citazione di: Filippo il 12 Gennaio 2012, 20:31:30
:ghigliottina:

Con chi l'hai?  :rotolol: :rotolol:

col povero impiegato che appena riceverà la prossima email penserà bene di levare le tende :cheesy:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: federosso il 12 Gennaio 2012, 22:03:45
no, io non scrivo più...però questo è l'indirizzo mail:

   urp@mit.gov.it

un normalissimo indirizzo a cui tutti possono scrivere...
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: CFASD il 13 Gennaio 2012, 10:13:12
Un impiegato pubblico di call center (o mail che sia), che risponde a nome dell'ente da cui è stato messo su quella seggiolina, deve essere erudito dallo stesso ente su come rispondere ad ogni genere di casistica venga presentata, e non vagamente...dopotutto è stipendiato oltre che da se stesso anche dal cittadino che pone i quesiti.

Se l'impiegato pubblico preposto, non è in grado di fare il suo lavoro, non merita di stare dove si trova...ma siamo in Italia.
In una ditta più semplicemente sarebbe licenziato o gli verrebbe cambiata mansione...ma siamo in Italia.

Quanto alle risposte dell'inge circa le gomme vecchie, io gli avrei detto che o si dava una svegliata e rispondeva adeguatamente o lo avrei denunciato...ma siamo in Italia.


CARO FEDEROSSO...qui torniamo al discorso del libretto RIFATTO alla MINOR SPESA...se deteriorato o smarrito (con denuncia) costa nulla o meno che chiedere un duplicato...in tal modo hai gli spazi vuoti per gli adesivi.
Quindi o lo si mette in lavatrice e poi in una betoniera con sassolini, o si denuncia lo smarrimento alla forza pubblica (MA poi mi accuseresti di istigazione all'illegalità o all'utilizzo di forze pubbliche che dovrebbero fare altro) e risparmiereste anche soldini E AVRESTE IL LIBRETTO CON GLI SPAZI VUOTI per apporre gli adesivi; tutte cose peraltro suggerite da chi si siede su quelle seggioline...QUINDI denunciabili tutti...e non sarebbero i soli...sai quanti ne dovresti denunciare?
E poi denunci un impiegato pubblico, che magari in quel momento ricopre il ruolo di ufficiale pubblico...siamo in Italia!


CONCLUSIONI:
(1) cari Utenti del forum, attaccate l'adesivo NUOVO sul primo adesivo che trovate, magari lasciando libero almeno il nominativo del precedente proprietario per una rintracciabilità eventuale...e mi farei pure una fotocopia prima dell'applicazione, sia mai!
(2) rifatevi il libretto nuovo col metodo che meglio ritenete opportuno.
--->Per entrambi i casi non vi è una normativa che vi possa aiutare a scegliere...siamo in Italia!
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: federosso il 13 Gennaio 2012, 11:19:17
Citazione di: CFASD-Dakota il 13 Gennaio 2012, 10:13:12
Un impiegato pubblico di call center (o mail che sia), che risponde a nome dell'ente da cui è stato messo su quella seggiolina, deve essere erudito dallo stesso ente su come rispondere ad ogni genere di casistica venga presentata, e non vagamente...dopotutto è stipendiato oltre che da se stesso anche dal cittadino che pone i quesiti.
......
CONCLUSIONI:
(1) cari Utenti del forum, attaccate l'adesivo NUOVO sul primo adesivo che trovate, magari lasciando libero almeno il nominativo del precedente proprietario per una rintracciabilità eventuale...e mi farei pure una fotocopia prima dell'applicazione, sia mai!
(2) rifatevi il libretto nuovo col metodo che meglio ritenete opportuno.

--->Per entrambi i casi non vi è una normativa che vi possa aiutare a scegliere...siamo in Italia!

Concordo su "quasi" tutto  :fuma:
Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: Tizio.8020 il 13 Gennaio 2012, 12:48:47
Purtroppo è così.
Anni fa, sempre per un passaggio di proprietà, andai in Motorizzazione con la solamarca da bollo, invece del certificato di Residenza. Avevo un libretto (mandato dal Comune), con le pagine da fotocopiare ,  contenenti la la dichiarazione di autocertificazione di residenza.
Vabbè; all'inizio, l'impiegata si rifiutò di fare il passaggio, secondo lei serviva il certificato.
Feci presente che , secondo una legge vecchissima (1968!!!) avevo il diritto di produrre tale "autocertificazione", assieme alla marca da bollo, invece di fare una fila inutile all'anagrafe.
Fece spallucce, dicendo di non conoscere la legge in oggetto, e mi diede i moduli per pagare in Posta.
Feci le fotocopie del libretto, le compilai, pagai in Posta, e tornai a fare la fila.
La stessa impiegata di prima, visti i miei moduli "autarchici", disse che non li accettava, e... mi diede i suoi, già fatti, solo da compilare!!!!

Fortuna che non conosceva la legge!!!!
Io rimasi di sasso, lei era tranquillissima.

Titolo: Re: Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: CFASD il 13 Gennaio 2012, 13:39:50
Citazione di: Tizio.8020 il 13 Gennaio 2012, 12:48:47
... visti i miei moduli "autarchici", disse che non li accettava, e... mi diede i suoi, già fatti, solo da compilare!!!!
Pure io nel caso del cambio targhino al ciclomotore, ho scaricato la modulistica indicata da un "sito di riferimento", per fare l'autocertificazione di richiesta "trattenuta libretto e targhino per motivi storici", e di "delega a compiere gli atti" al posto di mia sorella che non poteva essere presente.
Tutto per far risparmiare tempo e salivazione (per le spiegazioni) AI POVERI IMPIEGATI STATALI...siamo in Italia, e per evitare io avanti e indietro dagli sportelli vari (alla Asterix e Obelix 7 fatiche)...siamo in Italia.
Me li sono precompilati in PDF e stampati belli/belli...notare che erano riportanti gli stessi dati e parole etc. contenuti in quelli che ritirai allo sportello della MTC.
Rispetto a quelli MTC i miei erano puliti, diritti e stampati leggibili, e non frutto di fantasiose fotocopie di fotocopie come i loro.
EBBENE, quando mi ci recai mi dissero che i fogli presentati non erano i loro, e che dovevo per forza far firmare sul loro...nessun problema, c'era gente che aspettava, quindi mi son messo al tavolino lasciando spazio ad altri.
Ho ricompilato uguali i loro CESSI di moduli, compreso un altro che la poverina faticava a compilare (nome/cognome/indirizzo e telaio motorino...tempo 1minuto), ho firmato per conto di persona non presente, mi sono rifatto la coda e l'impiegata ha accettato il tutto senza fare bif.
Siamo in Italia...
Titolo: Re:Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: federosso il 23 Luglio 2019, 22:17:33
avrei bisogno di fare un passaggio di proprietà a distanza per un'auto.
L'ho già fatto in passato ma volevo essere sicuro di ricordarmi la procedura (la devo spiegare all'altra parte).

Io sono il compratore.

- la procedura tra auto e moto è la solita?
- al momento, il CDP è cartaceo, è ancora possibile?

Fase 1
invio copia dei miei documenti al proprietario dell'auto
Serve anche una delega?

Fase 2
il venditore si reca ad un ufficio del comune e riempie la parte posteriore del CDP con i miei dati e i suoi. Prezzo di vendita, etc.
Di fronte all'incaricato appone la firma che viene autenticata.
Serve una marca da bollo. Da quanto?

Fase 3
Ritiro il veicolo, pago il saldo, e lui mi consegna libretto e CDP con la firma autenticata

Fase 4
io mi reco al PRA della mia zona col CDP e libretto entro 30 (o 60?) giorni.
Loro mi aggiornano il libretto e mi danno un CDP nuovo.
Mi serve una delega del venditore?
Quanto costa questo passaggio?

Ricordo bene? ancora tutto così?

Grazie.


vedi:
https://www.quattroruote.it/news/burocrazia/2016/05/06/le_nostre_guide_passaggio_di_proprieta_fai_da_te.html (https://www.quattroruote.it/news/burocrazia/2016/05/06/le_nostre_guide_passaggio_di_proprieta_fai_da_te.html)

Titolo: Re:Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: Apelle il 23 Luglio 2019, 23:06:36
Citazione di: federosso il 23 Luglio 2019, 22:17:33
avrei bisogno di fare un passaggio di proprietà a distanza per un'auto.
L'ho già fatto in passato ma volevo essere sicuro di ricordarmi la procedura (la devo spiegare all'altra parte).

Io sono il compratore.

- la procedura tra auto e moto è la solita?
- al momento, il CDP è cartaceo, è ancora possibile?
Sì, la procedura è identica tra auto e moto, con l'unica differenza che sulle auto c'è da pagare l'IPT.

E sì, i CDP cartacei sono assolutamente ancora validi e tali restano fino a che non si debba fare un passaggio di proprietà, in occasione del quale spariscono, sostituiti da quello dematerializzato.

Se no restano lì, validi fino alla fine dei tempi (salvo "editti papali" di diverso avviso che dovessero essere emessi in futuro)

Citazione di: federosso il 23 Luglio 2019, 22:17:33
Fase 1
invio copia dei miei documenti al proprietario dell'auto
Serve anche una delega?
In questa fase no, se l'atto di vendita viene fatto sul CDP, la fase 1 è di esclusiva competenza del venditore.

Citazione di: federosso il 23 Luglio 2019, 22:17:33
Fase 2
il venditore si reca ad un ufficio del comune e riempie la parte posteriore del CDP con i miei dati e i suoi. Prezzo di vendita, etc.
Di fronte all'incaricato appone la firma che viene autenticata.
Serve una marca da bollo. Da quanto?
16€
Occhio che deve andare in Comune, non al PRA, sennò deve fare lui lì tutto il resto, nella stessa occasione.

Citazione di: federosso il 23 Luglio 2019, 22:17:33
Fase 3
Ritiro il veicolo, pago il saldo, e lui mi consegna libretto e CDP con la firma autenticata
Yes

Citazione di: federosso il 23 Luglio 2019, 22:17:33
Fase 4
io mi reco al PRA della mia zona col CDP e libretto entro 30 (o 60?) giorni.
60 giorni.

Citazione di: federosso il 23 Luglio 2019, 22:17:33
Loro mi aggiornano il libretto e mi danno un CDP nuovo.
No, il CDP sparisce. Rimane "dematerializzato" negli archivi del PRA/Motorizzazione e può essere consultato al link che viene consegnato a fine procedura.

Citazione di: federosso il 23 Luglio 2019, 22:17:33
Mi serve una delega del venditore?
No, il venditore esaurisce la sua funzione con l'apposizione della firma sull'atto di vendita.

Citazione di: federosso il 23 Luglio 2019, 22:17:33
Quanto costa questo passaggio?
Dipende dall'IPT, che è funzione della potenza dell'auto e della eventuale "personalizzazione" dell'imposta da parte della specifica Provincia.
Qui sotto ti linko la pagina con le tabelle dei costi complessivi, inclusi i valori aggiornati IPT per la provincia di Firenze:
http://www.up.aci.it/firenze/IMG/pdf/Passaggi_proprieta_con_cdp_27_3_18.pdf (http://www.up.aci.it/firenze/IMG/pdf/Passaggi_proprieta_con_cdp_27_3_18.pdf)


Titolo: Re:Passaggio di proprietà moto - motociclo
Inserito da: federosso il 24 Luglio 2019, 06:07:35
Grazie per il riepilogo...
e per la "comunicazione" del costo finale(!)  [stupito]

:up: