Gilera-Bi4

Documentazione => Motore => Discussione aperta da: antonio2 il 09 Maggio 2019, 00:32:34

Titolo: bullone pignone
Inserito da: antonio2 il 09 Maggio 2019, 00:32:34
ciao a tutti ,
oggi mentre percorrevo una strada urbana sento la moto che non andava (o meglio sembrava fosse in folle ) .
Responso : perdita del bullone che tiene il pignone sull'albero secondario del cambio  ( mille righe ) ed uscita dalla sede dello stesso pignone ,
Per fortubullone na nessun danno .
Al momento ho messo un bullone con la stessa fillettattura ma non ho la molla a tazza e il tippo di materiale del bullone non so se è quello equivalente.
Mi dite che bullone devo comprare ?
la relativa molla a tazza è facile trovarla?
grazie anticipatamente
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: liba il 09 Maggio 2019, 07:16:10
togli il bullone che tiene il volano è identico a quello che hai perso. è un passo fine ma in una ferramenta seria lo trovi.

la molla a tazza (le due rondelle che aveva) invece è quasi impossibile che tu le trovi, per cui metti una rondellona e blocca il tutto con un frena filetti morbido.

ah non pensare che vada stretta con la chiave a mano, io le stringo con la pistola ad aria.

se la stringi a mano, la perderai ancora...adesso hai avuto kulo, ma la prossima volta potresti anche rompere il carter motore sx esterno, come nel 90%dei casi succede
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: antonio2 il 10 Maggio 2019, 13:03:11
Grazie mille Liba,
ho trovato in una ferramente il bullone in questione ( il passo è 1,25 ) però il materiale non mi convicne molto : sulla testa c'e' scritto 8.8
Il negoziante mi ha detto che quelli superiori non si trovano se non  come ricambi auto.

Di che materiale è fatto quello originale ?
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 10 Maggio 2019, 14:32:43
La classe 8.8 è la più diffusa in ambito meccanico. La puoi trovare evidenziata su quasi tutte le teste dei bulloni e sui dadi. Dopo di quella c'è la 10.9 e la quasi introvabile 12.9. Da evitare la 6.8 e inferiori
Il problema di quel dado non è la resistenza del materiale, ma la capacità di non allentarsi con il continuo micro-movimento che il pignone vorrebbe fare sulla brocciatura dell'albero del cambio. Molte case utilizzano sistemi diversi per tenere in sede il pignone e il dado non è il più affidabile nel lungo periodo.
Segui i consigli che ti hanno già dato.
Maurizio
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: Tizio.8020 il 10 Maggio 2019, 15:36:47
Infatti le Cagiva cross avevano una semplice sede per un seeger, mai successo nulla...
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: antonio2 il 11 Maggio 2019, 16:41:18
come molla a tazza ho trovato questa:

https://www.ebay.it/p/Molla-a-Tazza-8-2x16x0-9-DIN-2093-cb-990-407-00-CMT/919383815?iid=122517581242 (https://www.ebay.it/p/Molla-a-Tazza-8-2x16x0-9-DIN-2093-cb-990-407-00-CMT/919383815?iid=122517581242)
è sempre meglio  di una rondella
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: antonio2 il 15 Dicembre 2021, 00:19:29
Riprendo questo tread.
Stamattina, rottura testa del bullone che avevo messo 2 anni fa, e relativa fuori uscita del pignone.
Per fortuna andavo piano e non è successo niente.
Insomma , il bullone 8.8 non ha retto e si è spezzato. Adesso devo tirare via il moncone che è rimasto . per fortuna ne fuori esce un po e quindi potrei avvitarci un dado e poi saldarlo.
Forse, avendo messo del frenafiletti, avrei dovuto tirarlo di meno
La domanda è sempre la stessa: Possibile che un bullone 12.9 o 10.9 non si trova?
mi dite per cortesia il diametro ? ho trovato questo su Ebay:

https://www.ebay.it/itm/304260162653?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20201210111314%26meid%3Deb72008ec10941048c7f76dd95598dc7%26pid%3D101195%26rk%3D1%26rkt%3D12%26sd%3D304130087627%26itm%3D304260162653%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv9PairwiseWebMskuAspectsV202110NoVariantSeed%26brand%3D-+Senza+marca%2FGenerico+-&_trksid=p2047675.c101195.m1851&amdata=cksum%3A304260162653eb72008ec10941048c7f76dd95598dc7%7Cenc%3AAQAGAAACUJ%252F87ZXldW%252B9E5zd7trYkOnJq7t93Z9dyYeak1I9tZrDX9FjlB7gRaeg8gGubiKs9ksVUA7Nb1RHOAzvPD2F%252FBY61LQmnI%252BDuSeZsmo0%252FvvyZ5fFqklcTOgA%252FgnbwumyZLgUPoxXOHUQHaBvSW0qNJqSQG4uzWGAK7Uz4rJ1dvBHrmSm0w2Tsd1icSh6WX70kxZL6abbJ%252F7ry3XtclIAEnVcKLc1GlBPxKkfjQhc7R4o3meQjrVn4OMF0%252BoKB8aIxJpiMnBFZVtXfnALqsusKujtzQyoZMHDhQFGEvEwiVw3R9lBRnrpteOKjIaiqz4Ieg0z905nVzLzF8PXyjRWf8mcuXcfLBS4xoORSFaZyMLrtmfBFlc4EynhnFhd2vd%252B1hKnqFwdye35AAI5QCvLkqS13NZ9JfBKCMbQ07ZidrwBvusYPxPuWh3D5wGvzKXGeTHOfsMYFJETEHljVrJrLrTeu5nEs0XISFuEtqKU2jdqKR1rbCA0jMwx8E6y0Y2G%252FZ6Z7NayFbMI7v2F78EYCIlsBIv2RIuiifWx1dkPV5ocmHxw%252F02AhAozqjn7%252FAthY%252BDe29%252BDFX9SQp6TruHdbShtMoIdXKOBz6zjMpB2JBDnqvDqdrSrpFwV0rYO8ILyeunkhq6fk7yzVuyanAnP5clpmgoWJE6UPcx5ZoGw1wYwkyPjh%252FXji7YizF62Xjp18YoxzStjHemxH%252FPeC3eVtMRJTa8Iln8q3IwhrvItnBIElgcD8QQ9IltHEv4du%252FAEO3wvNEoNQUn0AWEAgO1Y%252FUg%253D%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2047675 (https://www.ebay.it/itm/304260162653?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20201210111314%26meid%3Deb72008ec10941048c7f76dd95598dc7%26pid%3D101195%26rk%3D1%26rkt%3D12%26sd%3D304130087627%26itm%3D304260162653%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv9PairwiseWebMskuAspectsV202110NoVariantSeed%26brand%3D-+Senza+marca%2FGenerico+-&_trksid=p2047675.c101195.m1851&amdata=cksum%3A304260162653eb72008ec10941048c7f76dd95598dc7%7Cenc%3AAQAGAAACUJ%252F87ZXldW%252B9E5zd7trYkOnJq7t93Z9dyYeak1I9tZrDX9FjlB7gRaeg8gGubiKs9ksVUA7Nb1RHOAzvPD2F%252FBY61LQmnI%252BDuSeZsmo0%252FvvyZ5fFqklcTOgA%252FgnbwumyZLgUPoxXOHUQHaBvSW0qNJqSQG4uzWGAK7Uz4rJ1dvBHrmSm0w2Tsd1icSh6WX70kxZL6abbJ%252F7ry3XtclIAEnVcKLc1GlBPxKkfjQhc7R4o3meQjrVn4OMF0%252BoKB8aIxJpiMnBFZVtXfnALqsusKujtzQyoZMHDhQFGEvEwiVw3R9lBRnrpteOKjIaiqz4Ieg0z905nVzLzF8PXyjRWf8mcuXcfLBS4xoORSFaZyMLrtmfBFlc4EynhnFhd2vd%252B1hKnqFwdye35AAI5QCvLkqS13NZ9JfBKCMbQ07ZidrwBvusYPxPuWh3D5wGvzKXGeTHOfsMYFJETEHljVrJrLrTeu5nEs0XISFuEtqKU2jdqKR1rbCA0jMwx8E6y0Y2G%252FZ6Z7NayFbMI7v2F78EYCIlsBIv2RIuiifWx1dkPV5ocmHxw%252F02AhAozqjn7%252FAthY%252BDe29%252BDFX9SQp6TruHdbShtMoIdXKOBz6zjMpB2JBDnqvDqdrSrpFwV0rYO8ILyeunkhq6fk7yzVuyanAnP5clpmgoWJE6UPcx5ZoGw1wYwkyPjh%252FXji7YizF62Xjp18YoxzStjHemxH%252FPeC3eVtMRJTa8Iln8q3IwhrvItnBIElgcD8QQ9IltHEv4du%252FAEO3wvNEoNQUn0AWEAgO1Y%252FUg%253D%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2047675)
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: liba il 15 Dicembre 2021, 08:35:03
il bullone originale è 10.9  - obbligatoriamente deve avere almeno una molla a tazza elastica (meglio sarebbe se fosse come l'originale, ma in alternativa va bene il bullone che tiene il volano, la ruota libera, gli ingranaggi di dx, la frizione, tutti hanno lunghezza e relativa molla a tazza spessore 2mm-
e non ci va il frena filetti -
va stretto con la pistola ad aria, catena montata e moto frenata (dietro).


so che un utente del forum se ne sta occupando per rifarli - quelli del pignone.

se non trovi nulla io ne ho di quelli sostitutivi citati.
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: Giunordy il 15 Dicembre 2021, 10:26:09
Aggiungerei che ogni bullone della meccanica ha la sua coppia di serraggio, rilevabile dal manuale officina. Nello specifico quello si stringe a 60 Nm per il 600 cc.lo strumento può essere la chiave dinamometrica a mano o l'avvitatore pneumatico regolabile.
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: antonio2 il 15 Dicembre 2021, 16:09:51
Grazie Liba per le info.
Sto cercando di trovare il bullone senza toccare gli altri che sono interni al motore.

al momento ho trovato questo sul sito della wurth :

https://eshop.wuerth.it/Vite-a-testa-esagonale-con-filetto-intero-e-passo-fine-VITE-TE-DIN961-109-A2K-M10X125X30/006741030.sku/it/IT/EUR/ (https://eshop.wuerth.it/Vite-a-testa-esagonale-con-filetto-intero-e-passo-fine-VITE-TE-DIN961-109-A2K-M10X125X30/006741030.sku/it/IT/EUR/)

Certo, ci vuole una partita iva , ma se possono andar bene , sio puo' fare un gruppo d'acquisto.
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: antonio2 il 15 Dicembre 2021, 16:11:31
Citazione di: Giunordy il 15 Dicembre 2021, 10:26:09
Aggiungerei che ogni bullone della meccanica ha la sua coppia di serraggio, rilevabile dal manuale officina. Nello specifico quello si stringe a 60 Nm per il 600 cc.lo strumento può essere la chiave dinamometrica a mano o l'avvitatore pneumatico regolabile.

Ciao, lo avevo serrato con la dinamometrica utilizzando il manuale di officina ( in realta la coppia di serraggio è anche sul libretto uso e manutenzione).
Purtroppo l'acciaio 8.8 non regge quel tiraggio
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: em10044 il 16 Dicembre 2021, 14:24:16
Ciao,
non vorrei sbagliarmi, ma quelli che ho trovato sugli ingranaggi interni sono 8.8.

Comunque ne avevo bisogno anche io e li ho comprati su Aliexpress. Sono 10.9. L'unica cosa che cambia è l'esagono della testa che è per chiave da 16 invece che 17

https://it.aliexpress.com/item/4001301767944.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.7b424c4dRWAMeF

Indicano 8.8 ma sono arrivati 10.9


Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: antonio2 il 16 Dicembre 2021, 16:51:49
sono riuscito al momento a trovare bulloni M10 x1,25 ( lunghezza 30 mm) acciaio 10.9

Adesso devo riuscire a togliere il moncone che  è rimasto nell'albero del pignone.
Per fortuna si è spezzato all'altezza della testa e quindi fuori esce un po del moncone che è rimasto avvitato.
Sono riuscito ad avvitarci , sul moncone , un bullone dello stesso passo. Adesso pero' faccio fatica con la saldatrice ad elettrodo  a fissarli insieme in modo che girando il bullone in senso anti orario, giri svitandosi, anche il moncone.
Avevo messo del frenafiletti. Dite che con una spina con filettatura inversa , è più facile farlo venire via?
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: liba il 16 Dicembre 2021, 19:22:12
Dovresti scaldarlo con la fiamma... il frenafiletti è una brutta bestia. che non dovevi mettere.

quale hai usato? se ne hai usato uno leggero magari con un pò di pazienza e con il maschio rovescio viene via.

se scaldi.. devi togliere l'olio, il paraolio e l'oring che c'è sotto il paraolio.. naturalmente.

poi il paraolio (doppio labbro in viton) e l'oring li trovi anche in farmacia...
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: antonio2 il 16 Dicembre 2021, 20:01:29
Ciao Liba,
grazie per i suggerimenti.
Avevo messo il frenafiletto medio ( ma giusto una goccia) perche due anni fa persi il bullone originale e relativa tazza.
Se scaldo con la pistola termica , devo comunque togliere olio , paraolio e o-ring?
Che misura di estrattore inverso dovrei usare?
purtroppo con la saldatrice non ho manualità e non riesco a saldare bene il bullone ( che sono riuscito ad avvitare per circa meta del suo spessore) al moncone rimasto
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: liba il 16 Dicembre 2021, 20:08:59
non saprei Antonio... io uso saldatrice a filo

ma secondo me... predi un bullone da 8mm e gli dai un punto con la saldatrice.. magari due... uno per parte.
poi metti in marcia e tiri...per ste cose quà io uso brugole ma va ben anche l'esagonale.

dovrebbe venire..

onde evitare che i brocchi o scorie vadano a rovinare le scanellature metti su il pignone.
se poi ti sbagli e saldi tutto stacchi e col flex pulisci..
danni non ne fai..
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: Topo gigi il 16 Dicembre 2021, 20:13:33
Ciao Antonio, scaldare preventivamente il moncone non serve a nulla, il frenafiletti si annulla a circa 180 gradi, piazza su il bullone proprio a metà come hai raccontato si presenta e salda con la corrente leggermente alta in modo da legare bene, già il calore trasmesso dalla saldatura basta per inficiare il frenafiletti poi aspetta un paio di minuti prima di svitare, il metallo si raffredda un attimo ed aumenta le caratteristiche meccaniche.
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: antonio2 il 16 Dicembre 2021, 21:19:15
Ok, grazie ad entrambi per i preziosi suggerimenti.
Domani mattina faccio l'operazione epica .
Antonio
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: antonio2 il 17 Dicembre 2021, 14:37:43
Allora, un aggiornamento in merito.
Ciao a tutti e grazie per il supporto, sono un po sconsolato.
Allora:

Stamattina, con il trapano ho fatto foro centrale ed inserito estrattore con filettatura inversa.
Ho quindi scaldato il moncone rimasto per smuover il frena filetti ed ho inziato a girare in senso antiorario per svitare.
Purtroppo , si à spezzato l'estrattore ma il moncone non si è mosso.
Forse a questo punto la soluzione migliore è saldarci un dado e provare a svitare.
Purtroppo non sono pratico con l'elettro saldatrice ( o quella che mi hanno prestato non funziona bene perche anche alzando la corrente al massimo, alla fine l'elettrodo rimane attaccato al pezzo senza ottenere fusione , anche cambiando la posizione della massa)
Allego le foto  della parte interessata.
Una domanda: conviene saldatura a filo e quindi andare da un carrozziere o cosa ( quindi fabbro?) per avere un risultato solido che mi permetta di svitare questo moncone ?
grazie in anticipo.
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: antonio2 il 17 Dicembre 2021, 14:38:51
ed ecco la foto con il dado  avvitato sul moncone  rimasto.
VOi dite che c'è spazio a sufficienza per saldare ?
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: Matte il 17 Dicembre 2021, 18:58:35
Si, c'è posto per saldare senza problemi, pulisci bene la zona di saldatura che mi sembra piuttosto unta (anche dove colleghi la massa).
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: Topo gigi il 17 Dicembre 2021, 19:14:33
Bene...anzi male.
Quel lavoro di foratura ecc ecc, può creare solo disturbo e indebolimento della zona.
Dov'è hai pasticciato con gli elettrodi devi pulire, eppoi con un fresino al vidia realizzi una svasatura  del dado stesso, in maniera da saldare meglio le due parti, altrimenti quasi sicuramente resta dentro la scoria e appena provi a svitare strappi il dado dal perno.
Non saldare a filo che non regge una cippa.
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: DakoBox il 17 Dicembre 2021, 19:49:44
possibilmente elettrodi acidi o semibasico. Non usare il basico perchè richiede una certa destrezza in saldature così "mirate".
Con il calore del bagno di saldatura non c'è frenafiletti che possa resistere, ma neppure o ring o paraoli.

vedrai che è più facile del previsto
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: antonio2 il 18 Dicembre 2021, 23:57:26
Intanto grazie per i suggerimenti.
Oggi ho trovato un fabbro "old style" al quale gli ho fatto vedere le foto. Anche secondo lui è risolvibile e lunedi mattina a mezzogiorno facciamo l'operazione.
Farò tesoro della indicazione di Dakobox sulla tipologia di elettrodo ( vediamo cosa mi dice).
Seguendo il suggerimento di TOPO GIGI , ho effettuato una svasatura sul dado e pulito la zona interessata.
Foto in allegato.
La svasatura scende leggermente sotto il piano del moncone. Spero che la superficie sia tale che possa resistere quando cerchero' di svitare.
Cercherò di riscaldare quanto piu possibile con la pistola termica. Anche se parte il paraolio e l'o-ring
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: antonio2 il 19 Dicembre 2021, 01:35:10
secondo voi questo cannello potrebbe andar bene per  sciogliere il frenafiletti?

https://www.amazon.it/dp/B08PYW7H37/ref=sspa_dk_detail_5?psc=1&pd_rd_i=B08PYW7H37&pd_rd_w=wXP1k&pf_rd_p=892c0dcc-4638-4fcb-b592-de8ddf38c2a8&pd_rd_wg=mrBOg&pf_rd_r=QB4E8GN42KBHPK7D1PXP&pd_rd_r=7b78f91e-d224-4a4c-b45c-2e4f4ba8a943&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUExRDRNTEFCRzZCU1dUJmVuY3J5cHRlZElkPUEwNzI4MjI1MjNEMVRPUU9POFlGRSZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwOTc5NjUxMVhZSjgyMFpBMkhKMSZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2RldGFpbF90aGVtYXRpYyZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU= (https://www.amazon.it/dp/B08PYW7H37/ref=sspa_dk_detail_5?psc=1&pd_rd_i=B08PYW7H37&pd_rd_w=wXP1k&pf_rd_p=892c0dcc-4638-4fcb-b592-de8ddf38c2a8&pd_rd_wg=mrBOg&pf_rd_r=QB4E8GN42KBHPK7D1PXP&pd_rd_r=7b78f91e-d224-4a4c-b45c-2e4f4ba8a943&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUExRDRNTEFCRzZCU1dUJmVuY3J5cHRlZElkPUEwNzI4MjI1MjNEMVRPUU9POFlGRSZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwOTc5NjUxMVhZSjgyMFpBMkhKMSZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2RldGFpbF90aGVtYXRpYyZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=)

un'altra domanda: quanto tempo devo tenere la fiamma sul millerighe per far sciogliere il frenafiletti? non c’è il rischio che il millerighe perda le sue caratteristiche meccaniche?
grazie
Antonio
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: Topo gigi il 19 Dicembre 2021, 11:26:39
Citazione di: antonio2 il 19 Dicembre 2021, 01:35:10
secondo voi questo cannello potrebbe andar bene per  sciogliere il frenafiletti?

https://www.amazon.it/dp/B08PYW7H37/ref=sspa_dk_detail_5?psc=1&pd_rd_i=B08PYW7H37&pd_rd_w=wXP1k&pf_rd_p=892c0dcc-4638-4fcb-b592-de8ddf38c2a8&pd_rd_wg=mrBOg&pf_rd_r=QB4E8GN42KBHPK7D1PXP&pd_rd_r=7b78f91e-d224-4a4c-b45c-2e4f4ba8a943&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUExRDRNTEFCRzZCU1dUJmVuY3J5cHRlZElkPUEwNzI4MjI1MjNEMVRPUU9POFlGRSZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwOTc5NjUxMVhZSjgyMFpBMkhKMSZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2RldGFpbF90aGVtYXRpYyZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU= (https://www.amazon.it/dp/B08PYW7H37/ref=sspa_dk_detail_5?psc=1&pd_rd_i=B08PYW7H37&pd_rd_w=wXP1k&pf_rd_p=892c0dcc-4638-4fcb-b592-de8ddf38c2a8&pd_rd_wg=mrBOg&pf_rd_r=QB4E8GN42KBHPK7D1PXP&pd_rd_r=7b78f91e-d224-4a4c-b45c-2e4f4ba8a943&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUExRDRNTEFCRzZCU1dUJmVuY3J5cHRlZElkPUEwNzI4MjI1MjNEMVRPUU9POFlGRSZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwOTc5NjUxMVhZSjgyMFpBMkhKMSZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2RldGFpbF90aGVtYXRpYyZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=)

un'altra domanda: quanto tempo devo tenere la fiamma sul millerighe per far sciogliere il frenafiletti? non c'è il rischio che il millerighe perda le sue caratteristiche meccaniche?
grazie
Antonio
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: federosso il 19 Dicembre 2021, 12:10:23
Se saldi, come ti hanno detto, il frena filetti già perde il suo "potere" senza ulteriori interventi
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: Matte il 19 Dicembre 2021, 18:13:25
Come già scritto, salda e svita, non ti preoccupare del frenafiletti, avrà già ceduto.
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: antonio2 il 20 Dicembre 2021, 14:18:20

Ciao a tutti, HO RISOLTO!
Il fabbro "Old Style" ha saldato sul moncone un tondino dello stesso diametro e poi con una chiave a pappagallo ha svitato ( senza tantissima forza) il moncone.
Non ho perdita dal paraolio ed al momento ho messo un bullone M10 x 1.25 lunghezza 30 mm acciaio 10.9
Mi dite per cortesia se l'originale ha la stessa lunghezza?
grazie
Antonio
PS : non ho messo frenafiletti
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: antonio2 il 20 Dicembre 2021, 15:51:52
Citazione di: liba il 15 Dicembre 2021, 08:35:03

...se non trovi nulla io ne ho di quelli sostitutivi citati.



Intanto ringrazio Liba per la disponibilità preziosa.

Ho ordinato il bullone del pignone della Aprilia Dorsoduro 750.
E' un M10 di lunghezza 25 mm. Il venditore non mio ha saputo dire il passo , dalla foto sembra quello giusto , se corrisponde possiamo dire che la reperibilità del bullone pignone non è piu una criticità.
In alternativa , ho investito "nella ricerca" 5 euro.
Antonio
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: Topo gigi il 20 Dicembre 2021, 18:59:49
...questi fabbri hold style, fanno sempre la sua ottima figura...  :ita :beer1:
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: DAKOBG il 20 Dicembre 2021, 19:56:29
Lunghezza esatta 30mm. Il foro filettato e profondo 35mm.
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: Topo gigi il 20 Dicembre 2021, 21:29:50
...non come quelle che faccio io (:azz:  :azz: :azz:!) con l'utilizzo tamarro delle "h" nelle frasi... :fiufiu: [asino[
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: Filippo il 20 Dicembre 2021, 21:43:17
 :fiufiu:
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: Matte il 20 Dicembre 2021, 23:44:55
Citazione di: Topo gigi il 20 Dicembre 2021, 21:29:50
...non come quelle che faccio io (:azz:  :azz: :azz:!) con l'utilizzo tamarro delle "h" nelle frasi... :fiufiu: [asino[
Vabbè, esiste anche l'hold style, non è come l'old style ma insomma.... :fuma: :rotolol:
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: antonio2 il 22 Dicembre 2021, 14:42:19
Ciao a tutti,
come vi avevo anticipato ho ordinato il bullone pignone dell'aprilia dorsoduro 750 ( 2008 -2010) che ho ricevuto oggi.
Considerate che è una moto che ha 95 cavalli  e la catena è da 525 ( la nostra è 520)
Ecco la foto:
Passo : 1,25
Lunghezza gambo: 30 mm
lunghezza gambo filettato : 25 mm
testa esagonale flangiata  da 12.

L'unica cosa che mi lascia un po perplesso è la testa esagonale da 12 ( mi aspettavo un 15 )
Attendo un vostro parere . Il pignone dell'aprilia shiver / Dorsoduro si monta allo stesso modo , con molla a tazza.

Per me può tranquillamente sostituire quello originale. Si potrà tirare a 55 NM visto la testa piccola ?
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: duc27 il 22 Dicembre 2021, 15:09:28
I dati che ho io di Aprilia per la vite pignone in oggetto parlano di: 50 Nm e due gocce sul filetto di Loctite 242.
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: antonio2 il 22 Dicembre 2021, 15:20:50
Ottimo Duc27,  il loctite 242 è un frena filetto medio. Possibile che hanno applicato un serraggio inferiore di 5nm per via del frenafiletti.
In effetti negli anni 80 mai sentito parlare di frenafiletti, quindi il serraggio che indicava Gilera ( 55 - 60 NM ) era anche dettato dalla completa assenza di un elemento che contrastasse la perdita di tenuta .
Duc27, non puoi mettere quella foto come avatar , non è giusto: sembra uscita ieri dalla concessionaria. Complimenti!
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: antonio2 il 22 Dicembre 2021, 16:02:21
cercando su Internet mi sono imbattuto nel manuale di servizio della Aprilia dorsoduro 1200.
Monta lo stesso bullone, tirato a 50NM con loctite 243 ( rispetto alla 242) ha maggior resistenza agli oli
Titolo: Re:bullone pignone
Inserito da: duc27 il 22 Dicembre 2021, 17:02:00
Citazione di: antonio2 il 22 Dicembre 2021, 15:20:50
Ottimo Duc27,  il loctite 242 è un frena filetto medio. Possibile che hanno applicato un serraggio inferiore di 5nm per via del frenafiletti.
In effetti negli anni 80 mai sentito parlare di frenafiletti, quindi il serraggio che indicava Gilera ( 55 - 60 NM ) era anche dettato dalla completa assenza di un elemento che contrastasse la perdita di tenuta .
Duc27, non puoi mettere quella foto come avatar , non è giusto: sembra uscita ieri dalla concessionaria. Complimenti!

Probabile che la spiegazione del diverso serraggio abbia fonte dalla chimica perché tra l'altro sulla stessa Aprilia si monta...la stessa molla a tazza del Gilera....tieni comunque presente un altro fattore determinante che è la composizione della lega del metallo e, soprattutto, la tipologia della filettatura e visto che hai comperato l'originale Aprilia io starei sui dati di questa Casa che guarda caso...
la testa esagonale da 12 mm anziché da 15 o 17 mm è conseguenza del fatto dell'avvento dell'automazione in montaggio ma ti assicuro che è ininfluente sulla resistenza del corpo vite.

Antonio...la mia cucciola! la adoro e quella foto oltretutto è un ricordo particolare scattata per un mio compleanno quando i miei figli, a mia insaputa, le sostituirono ambedue i pneumatici me la lucidarono e...me la presentarono così con dei fiocchi augurali sulle ruote...al centro del mio covo (l'officina). :cheesy: :ok: