Gilera-Bi4

Categoria Generale => Burocrazia => Discussione aperta da: lambretta74 il 17 Ottobre 2014, 23:34:59

Titolo: Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 17 Ottobre 2014, 23:34:59
Ragazzi, purtroppo la legge l`han scritta molto molto bene. Un paio di chiarimenti a mio modesto parere (posso sbagliare, quindi prendeteli con le molle).

Allo stato delle cose (potranno esserci modifiche, e il testo della legge ha dei punti oscuri), nel diritto, abrogando i commi 2 e 3 della 342/2000, viene quindi abolito quel concetto-purgatorio di "veicoli di interesse storico", che erano tali solo se certificati da ASI ed FMI.
Cessando di esistere la categoria stessa (e rimanendo solo quella di "veicoli storici", che lo sono dai 30 in su), quel che ha fino a 29 anni e` un normale veicolo. Le conseguenze qui rilevanti sono che:
1) ritorna ad esistenza il regime di bollo pieno per TUTTO quello che e` sotto i 30 anni (dai 30 in su, resta la presunzione di storicita` per tutti i mezzi). TUTTO quello che ha meno di 30 anni, circolante oppure no, PAGHERA` IL BOLLO COME MEZZO NORMALE, CALCOLATO IN BASE AI KW ED ALLA CLASSE DI INQUINAMENTO.
2) E, attenzione, anche il PASSAGGIO DI PROPRIETA` tornera` pieno per TUTTI i veicoli sotto i 30 anni...
Questi gli effetti diretti della modifica.
Cosa accadra` delle definizioni "certificate" da ASI e FMI? Cesseranno di avere valore legale, e resteranno definizioni "privatistiche".
Unica nota positiva: l`iscrizione ad ASI o FMI potra` far fede per le assicurazioni che decideranno di continuare ad applicare regimi agevolati. Ma non avra` alcuna influenza sul bollo.

Legalmente, la modifica normativa mi pare inattaccabile (nei limiti dell`inattaccabilita` di una norma, ovviamente). Non esistono presupposti perche` la nuova legge venga cambiata.
Ma, la cosa piu` preoccupante, e` che chi ha scritto la legge nuova ha strategicamente lavorato in modo da far terra bruciata attorno alle categorie "penalizzate" da questa manovra: i possessori dei mezzi da una parte, e ASI-FMI dall`altra...
Certamente ASI (e FMI) hanno tentato - e tenteranno - azione lobbistica ma... con quali speranze? Poche... La stampa e` palesemente contro di loro, conseguentemente la gente - chi legge i giornali - e` contro di loro: leggete gli articoli... si parla dei furbetti italiani che pagavano due lire di bollo grazie all`asi circolando con mezzi inquinanti... si parla di pacchia finita...insomma, si aizza l`odio della gente che paga un bollo normale contro questa categoria privilegiata e anche un poco "paracu*a"... [tongue]).

Scrivevo qualche giorno fa che l`eccessivo utilizzo della certificazione asi per eludere (di elusione si tratta, non giriamoci intorno) il bollo da parte degli italiani avrebbe portato il bubbone a scoppiare... sono stato pure attaccato per questo...bene, i fatti purtroppo mi stan dando ragione.

Le REGIONI hanno tutto l`interesse ad incassare nuovi soldi (perche` la previsione e` tale, almeno per il 2015... non tutti avranno la prontezza o la possibilita` di svendere/demolire il veicolo entro gennaio, fra 3 mesi). E a loro questo interessa. Hanno la gente dalla loro...basta che paventino tagli ulteriori a scuole e sanita` dicendo che noi collezionisti ne siamo causa perche` vogliamo circolare con mezzi inquinanti e non pagare... la gente le moto ventennali ce le tira fuori dai garage e le infiamma in strada... non scordiamo MAI in che periodo viviamo...

Attenzione anche a pensare a scappatoie italiche quali demolire per esportazione (senza esportare) oppure affidare ad un concessionario. L`Agenzia delle Entrate e` molto ben preparata a intercettare tali manovre, sanzionandole in maniera molto molto pesante...

Aspettiamo nuovi sviluppi, ma non la vedo molto rosea... certamente, sarebbe il declino dell`ASI, che - molti sostengono - in questi hanni e` stata governata, in parte, perdendo di vista il proprio fine iniziale (che era un fine "nobile", nel suo settore), ottenendo profitti troppo facili...troppe certificazioni... ed ingrassando di fatto a dismisura.
Qualcuno in ASI, forse contando troppo su una propria presunta inattaccabilita`, si e` fatto molti nemici, ed  ha cosi` perso molti importanti consensi politici, ed i risultati si vedono.
La crisi ha fatto il resto.
PS: rientro nella categoria di quelli che pagheranno di piu`; lo scrivo per evitare fraintendimenti ... :ita
PPS: in tutta onesta`, in questo momento storico mi preoccupano piu` i tagli alla sanita` ed all`educazione...
PPPS: Una premessa (per la serie: poteva andare peggio)... non escludo che nel futuro vengano rivisti anche i requisiti per definire i   veicoli storici, ALZANDO per legge l`eta` minima da 30 a 35 o 40 anni. Quindi... per sdrammatizzare:
Frankenstein Junior: potrebbe piovere (http://www.youtube.com/watch?v=olKKWG3HwOg#)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 17 Ottobre 2014, 23:39:25
ECCO L`ARTICOLO IN OGGETTO ALL`INTERNO DELLA LEGGE 342/2000 (in rosso la parte abrogata):

"Art. 63.

(Tasse automobilistiche per particolari
categorie di veicoli)

1. Sono esentati dal pagamento delle tasse automobilistiche i veicoli ed i motoveicoli, esclusi quelli adibiti ad uso professionale, a decorrere dall'anno in cui si compie il trentesimo anno dalla loro costruzione. Salvo prova contraria, i veicoli di cui al primo periodo si considerano costruiti nell'anno di prima immatricolazione in Italia o in altro Stato. A tal fine viene predisposto, per gli autoveicoli dall'Automobilclub Storico Italiano (ASI), per i motoveicoli anche dalla Federazione Motociclistica Italiana (FMI), un apposito elenco indicante i periodi di produzione dei veicoli.

2. L'esenzione di cui al comma 1 è altresì estesa agli autoveicoli e motoveicoli di particolare interesse storico e collezionistico per i quali il termine è ridotto a venti anni. Si considerano veicoli di particolare interesse storico e collezionistico:

a) i veicoli costruiti specificamente per le competizioni;

b) i veicoli costruiti a scopo di ricerca tecnica o estetica, anche in vista di partecipazione ad esposizioni o mostre;

c) i veicoli i quali, pur non appartenendo alle categorie di cui alle lettere a) e b), rivestano un particolare interesse storico o collezionistico in ragione del loro rilievo industriale, sportivo, estetico o di costume.

3. I veicoli indicati al comma 2 sono individuati, con propria determinazione, dall'ASI e, per i motoveicoli, anche dalla FMI. Tale determinazione è aggiornata annualmente.

4. I veicoli di cui ai commi 1 e 2 sono assoggettati, in caso di utilizzazione sulla pubblica strada, ad una tassa di circolazione forfettaria annua di lire 50.000 per gli autoveicoli e di lire 20.000 per i motoveicoli. Per la liquidazione, la riscossione e l'accertamento della predetta tassa, si applicano, in quanto compatibili, le disposizioni che disciplinano la tassa automobilistica, di cui al testo unico delle leggi sulle tasse automobilistiche, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 5 febbraio 1953, n. 39, e successive modificazioni. Per i predetti veicoli l'imposta provinciale di trascrizione è fissata in lire 100.000 per gli autoveicoli ed in lire 50.000 per i motoveicoli.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 17 Ottobre 2014, 23:59:12
Citazione di: lambretta74 il 17 Ottobre 2014, 23:34:59
Legalmente, la modifica normativa mi pare inattaccabile (nei limiti dell`inattaccabilita` di una norma, ovviamente). Non esistono presupposti perche` la nuova legge venga cambiata.

Beh, insomma.
Fino a ieri ci hanno quasi obbligato a spendere cifre importanti per restaurare il veicolo e poi isciriverlo A$I o FMI, adesso non è del tutto "lineare" e, scomodo un termine "pesante" anche se inflazionato, costituzionale.

Tutti i cittadini che nell'arco degli ultimi 15 (quindici!!!) anni si sono sobbarcati un onere non indifferente per conseguire una certificazione, e con essa l'accesso ad agevolazioni dettate *PER LEGGE*, adesso vengono letteralmente presi per il culo, come a dire "ahahah ci avevi creduto eh, pirla!!!"
Ripeto, non mi sembra proprio inattaccabile, come posizione.

Ma, la cosa piu` preoccupante, e` che chi ha scritto la legge nuova ha strategicamente lavorato in modo da far terra bruciata attorno alle categorie "penalizzate" da questa manovra: i possessori dei mezzi da una parte, e ASI-FMI dall`altra...
Citazione di: lambretta74 il 17 Ottobre 2014, 23:34:59
Certamente ASI (e FMI) hanno tentato - e tenteranno - azione lobbistica ma... con quali speranze? Poche... La stampa e` palesemente contro di loro, conseguentemente la gente - chi legge i giornali - e` contro di loro: leggete gli articoli... si parla dei furbetti italiani che pagavano due lire di bollo grazie all`asi circolando con mezzi inquinanti... si parla di pacchia finita...insomma, si aizza l`odio della gente che paga un bollo normale contro questa categoria privilegiata e anche un poco "paracu*a"... [tongue]).

Mah... non so.
Il tuo ragionamento fila, ma io continuo ancora a "sospettare" di A$I ed a contare  sul suo super-ammanicamento.

Citazione di: lambretta74 il 17 Ottobre 2014, 23:34:59
PS: rientro nella categoria di quelli che pagheranno di piu`; lo scrivo per evitare fraintendimenti ...
Io anche: come detto nel'altro topic, se va davvero in porto sarò costretto a vendere.

Citazione di: lambretta74 il 17 Ottobre 2014, 23:34:59
PPS: in tutta onesta`, in questo momento storico mi preoccupano piu` i tagli alla sanita` ed all`educazione...

Quanto alle priorità, chiaramente sono altre, a livello genericamente sociale, ma ti garantisco che nella mia condizione di mezzo nullatenente, mi vedo all'improvviso proiettato in questa situazione:

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 18 Ottobre 2014, 00:21:41
Ciao Apelle ;-)) Come stai?

Avevo pensato anche io a qualcosa del genere... la presunta incostituzionalita` di una norma del genere non sussiste, purtroppo. Un`agevolazione che viene revocata non ha una tale copertura; certo, da parte mia, tua, di altri, c`era l`aspettativa di poter usufruire di tale agevolazione, ed in tale ottica magari abbiamo fatto investimenti, restauri, certificazioni, etc...
Ma la nostra frustrazione non assurge a dignita` tali da essere tutelata. Non stiamo parlando di un diritto (quale quello alla pensione commisurata alle somme versate nel corso della vita... e anche li` ci sarebbe da discutere), ma di qualcosa di assai inferiore.
Soprattutto, commisurato con la necessita` di ripianare un debito pubblico e fornire alla popolazione servizi essenziali... capisci anche te dove finiamo.
Del resto, misure come il superbollo sono entrate in vigore e tutti i ricorsi ad opponendum hanno fallito. Perche` non avevano copertura legale.
Chi ha acquistato una casa non credeva di dovresi sorbire la TASI... cosi` e` stato. Eppure, anche loro hanno fatto investimenti ed acquisti anche GRAZIE a leggi che agevolavano l`acquisto di prima casa, ed ora...devono pagare tasse di proprieta` impensabili qulche anno fa.
Chi ha stipulato i fondi pensione, con questa misura vedra` la tassazione RADDOPPIARE. Vi rendete conto? RADDOPPIARE! Lo stato ti punisce perche` hai provato a mettere da parte dei soldi per conto tuo. E passera` anche questa!!!
No, non vedo prospettive in tal senso.

Asi? Vedremo... buffo sperare in ASI dopo averla attaccata e aver quindi contribuito a minarne la credibilita`. Asi, a mio giudizio, ha perduto molto del proprio "vantaggio competitivo" a livello "politico". Ci sono innumerevoli episodi che deopngono in tal senso. Le manovre sottostanti non le conosco, ma e` chiaro come il proprio ambito di influenza sia decaduto. I rapporti di forza che stanno dietro la politica sono stati completamente stravolti, come puoi notare, e non solo in questo campo... la vedo molto molto molto dura.

Questa "manovra" piace alle Regioni, allo Stato, piace alla gente in generale (leggi i commenti agli articoli... molti neppure lo sapevano che esisteva l`ASi e il bollo ridotto, ma adesso...1000 a favore della misura e 1 contro che viene insultato come "furbetto" "e` finita la pacchia", etc...ripeto: ricordiamoci in che periodo storico siamo) perche` se tasso i mezzi ventennali scontentando 100, la gente pensa (giusto o no che sia) che la benzina non rincarera`, che il loro bollo normale non aumentera`...  Chiamala pure guerra fra poveri, ma la gente gode di questa misura, molti pensano: "era ora: pagalo il bollo per i tuoi macchinoni d`epoca, come me che ho una Punto del 2005". Il battage mediatico e` forte da tempo in tal senso, e tenta di additare i collezionisti come quelli che evadono il fisco, e che costringono i comuni automobilisti a pagare piu` tasse...
Insomma: 100 contro 100.000.
Vedremo Apelle. Io, come te, come tanti, siamo nella stessa situazione.
E molti hanno agito in buona fede.
Per qualcuno che si e` vantato (anche con me)  di aver 10 auto del 1993 3000 V6 di cilindrata prese per due lire sfruttando la situazione di bisogno e l`ignoranza dell`anziano  venditore costretto a pagare l`IMU... ci sono tante persone come te e me che han risistemato un mezzo ventennale per passione. Lo so.
Ma il politico ti rispondera`: "se ne hai solo 1 pagherai solo 50 euro in piu`. Se ne hai voluti 20, e` giusto che paghi 5000 euro all`anno. La gente muore di fame."
E la gente applaudira`lui e fischiera` te. Mai sostenuto che il popolo italiano sia furbo o acuto.
Lo so: e` demagogia, e` avanspettacolo, ma funziona purtroppo.
PS: suggerisco di andarsi a vedere il contenuto della legge di stabilita`. Di tutta. Vedrete che la misura sulle auto d`epoca parra` acqua fresca.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 18 Ottobre 2014, 10:25:56
Purtroppo ho fatto anch'io le tue stesse considerazioni, in alternativa a quelle che ho già esposto.

E non c'è dubbio che sia più probabile lo scenario da te delineato, lo so.

Cioè, e proprio lunedì ho avuto la notizia dell'accoglimento del mio ricorso... è quasi un non-sense...  :nooo:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: liba il 18 Ottobre 2014, 12:49:49
io il bollo non lo pagherò.... quanto troveranno che non ho pagato provvederò al versamento, le penali se ci sono sono minime..

ho seri dubbi che mi troveranno...

fanno le leggi ma non hanno soldi per i programmi e per le estrapolazioni...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 18 Ottobre 2014, 13:02:35
Auguri!
Io non ho pagato un bllo (vera dimenticanza, fra tanti), e mi è arrivata l'ingiunzione di pagamento "bonaria" dell'ACI.
Essendo passato oltre un anno, ho pagato oltre il 40 % in più.
Non mi pare poco.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 18 Ottobre 2014, 13:32:33
Ho letto che l'esenzione comincia a partire dal trentesimo anno dalla loro costruzione....da intendere come data del mio mezzo in particolare oppure di quel specifico mezzo in generale?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 18 Ottobre 2014, 13:37:35
Citazione di: liba il 18 Ottobre 2014, 12:49:49
io il bollo non lo pagherò.... quanto troveranno che non ho pagato provvederò al versamento, le penali se ci sono sono minime..

ho seri dubbi che mi troveranno...

fanno le leggi ma non hanno soldi per i programmi e per le estrapolazioni...

Non è assolutamente vero.
Ci metteono un paio di anni, ma ti trovano senza scampo, e ti mandano prima l'invito bonario, ed a seguire la cartella equitalia.
Le penali sono modeste entro un anno di ritardo, diventano poi non irrilevanti con il secondo, al terzo diventano importanti e dopo il terzo, teoricamente scatterebbe proprio la radiazione d'ufficio, quindi fai bene i tuoi conti.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 18 Ottobre 2014, 15:36:40
Citazione di: liba il 18 Ottobre 2014, 12:49:49
io il bollo non lo pagherò.... quanto troveranno che non ho pagato provvederò al versamento, le penali se ci sono sono minime..

ho seri dubbi che mi troveranno...

fanno le leggi ma non hanno soldi per i programmi e per le estrapolazioni...

Confermo cio` che han scritto Apelle ed altri...benvenuto nel 2014...i registri sono informatizzati ed autocomunicanti. Ci mettono un annetto perche` ne hanno tanti. Ma ti beccano al 100%. Io ho scordato un paio di bolli (anche per la moto di "oggi" che vale meno del bollo stesso...purtroppo mi capita spesso, non son molto organizzato), e mi e` arrivata la cartellina a stretto giro con una sostanziosa maggiorazione.
Se non paghi, va in cartella esattoriale e ti pignorano il mezzo o altri beni. Vedi tu se conviene.
Peccato, perche` l`idea dietro al concetto di veicolo d`interesse storico era lodevole. Ma, come al solito in Italia, dove c`e` una concessione c`e` l`abuso...mannaggia...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 18 Ottobre 2014, 15:56:36
Leggo in giro sui vari fora (che sono in ebollizione... oltretutto una guerra fra poveri, tutti insultano tutti...) che qualcuno parla di "diritto acquisito" per i mezzi gia` ventennali o certificati.
Premessa la comicita` dell`italiano che disprezza i diritti acquisiti dei megapensionati, salvo poi volerli lui (motivo per cui questo paesucolo non cambiera` mai), chiariamo che non esiste alcun diritto acquisito, semplicemente  perche` non vi era alcun diritto.
Decade una norma "premiale", di tipo fiscale, e rientra in vigore il sistema ordinario.
Qualcuno parla di Costituzione e di leggi che dispongono per l`avvenire... infatti questa dispone per l`avvenire: dal 2015, tutti i veicoli sotto i 30 anni pagano il bollo pieno. Non viene richiesto nessun rimborso per i bolli pregressi.
Non e` previsto un regime "transitorio" per i veicoli che oggi han gia` oltre 20 anni, certificati o no che siano.. lo stato sa bene che dal prossimo anno, guardacaso, non ci sara` piu` nessun amatore per i veicoli contruiti dopo il 1985... pensate che rinuncerebbe a incassare quel che puo` incassare dai tantissimi veicoli costruiti dal 1986 al 1995? Assolutamente no.
SIGNORI, QUESTA E` UNA NORMA FISCALE !
Del resto, misure ben peggiori e incidenti veramente sull`area di liberta` e sulle aspettative del cittadino han passato vagli di presunta incostituzionalita` (si pensi alle pensioni, agli esodati, ai superbolli, etc etc etc...)
E` cambiata l`aria politica... vogliamo capirlo? Io non incolpo chi ha "sfruttato una legge" (come sosteneva - correttamente - Filippo, credo), ma chi ha permesso che una misura a fini collezionistici divenisse una misura di elusione fiscale... dai... da 1000 a 4.000.000 di veicoli storici!!!
Questa e` la conseguenza di un`esagerazione della quale tanti si vantavano anche pubblicamente.

ps: una considerazione off topic... fatevi un giro nei fora... troverete odio e insulti fra chi non possiede mezzi d`epoca e chi li possiede. Questa misura fiscale ha gia` vinto; come al solito, anziche` comprendere il pericolo comune, gli italiani si scannano fra loro... :ita
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Eclips il 18 Ottobre 2014, 16:04:58
E' vero c'è fermento, io spero solo non passi la legge e rimanga tutto così com' è.
In secondo luogo che cada il governo che si impacchetti il non eletto renzi e si rispedisca a Firenze da esporre in un museo, si processi monti, la fornero e molti altri per crimini contro gli Italiani, utopia lo so ma sognare è ancora gratis!!!
E' in questi momenti che vorrei essere possessore di un P-40 come quello del mio avatar...!!!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 18 Ottobre 2014, 16:09:42
(http://www.carloneworld.it/images/Natale_Special/gif_animate/babbonatale/babbonatale2.gif)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 18 Ottobre 2014, 16:20:33
Secondo me il "regime transitorio" sarebbe stata la cosa più giusta. Così facendo (ma anche col regime transitorio) ci sarà uno smembramento di massa di moto di questo periodo a causa dei possessori che non potranno (o vorranno) pagare i bolli.

Conseguenza: minori introiti di quello che si aspettano e magari una perdita del paroc "storico" vero
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Eclips il 18 Ottobre 2014, 16:26:29
Citazione di: Filippo il 18 Ottobre 2014, 16:20:33
Secondo me il "regime transitorio" sarebbe stata la cosa più giusta. Così facendo (ma anche col regime transitorio) ci sarà uno smembramento di massa di moto di questo periodo a causa dei possessori che non potranno (o vorranno) pagare i bolli.

Conseguenza: minori introiti di quello che si aspettano e magari una perdita del paroc "storico" vero
Si creerà un buco di auto e moto "youngtimers" ed è comprensibile... chi rottamerà e chi venderà... dall' estero già si sfregano le manine.
"Abbiamo fatto l' Italia, dobbiamo fare ancora gli Italiani"  [sad]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: DakoBox il 18 Ottobre 2014, 16:34:07
Citazione di: eclips il 18 Ottobre 2014, 16:26:29

"Abbiamo fatto l' Italia, dobbiamo fare ancora gli Italiani" 

giusto Ugo, oppure come dicono dalle parti di Bruxelles (o di Berlino)

"Ci siam fatti l' Italia, dobbiamo farci ancora gli Italiani"

e buon appetito  [sbadiglio]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 18 Ottobre 2014, 16:34:56
... poi c`e` chi sostiene di dover viaggiare con una thema del 1992 perche` non ha i soldi per auto (e bolli) piu` recenti...
questa tesi puo` reggere - e in parte la posso condividere, anche se e` ingiusto nei confronti di chi paga il bollo pieno - se uno ha una Thema 2000 base.
Guardacaso invece hanno la 8.32 motore Ferrari.
Strano, no?
Non hai soldi per il bollo, ma puoi mantenerti un oggetto simile?
Ma il problema e` che tanti non hanno solo una,  due auto o moto ... qui abbiamo (tante) persone che ne hanno accumulate - di auto e moto - decine e decine, comprandole a 18-19 anni magari dal primo proprietario a pochi soldi per poi "farle ASI" e rivenderle a prezzi maggiorati vergognosamente.
E hanno pure comprato tutti modelli top di gamma, le Alfa 75 non 1800 ma 3000 V6, le Golf non GL ma G60, Maserati Biturbo, auto 3200 V6 Executive, le moto 1400... per sfrecciare con gli (ex) top di gamma, all`epoca irraggiungibili, presi a due lire e cono costi fiscali d`esercizio bassissimi. E per inserzionarle sui siti specializzati a 40 volte il prezzo pagato.
Proprio ieri, vedevo macchinoni di 22-23 anni - magari comprati a 2-3.000 euro (perche` auto senza valore, ne avevano comunque acquistato un poco, complice la guerra ad accaparrarsele in prossimita` dei 20 anni) - in vendita a 16.000 euro, con annunci odiosi ed arroganti di chi si credeva furbo. Ebbene, penso che quella boria gli passera` di fronte ai 1400 euro di bollo da pagare per il 2015.
anche perche` la finanza stara` col fiato sul collo in caso di strane "prese in carico" di auto da parte di concessionari...e questi ultimi non avranno piu` tanta voglia di rischiare (ne` di pagare) per un favore, ammesso che anche le loro esenzioni non vengano meno.
Non solo: parlando con un esperto di studi di settore, mi raccontava che cedere un`auto ad un concessionario conto vendita (l`esamotage usato fino a qualche anno fa per le auto non ventennali), oltre a significare non poterla piu` guidare, porta all`apertura di una segnalazione... tu, privato, prima o poi incasserai i soldi della vendita, e quindi sei "interessante" per il fisco.
Purtroppo, come vedete, le conseguenze le pagano tutti, poi.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Eclips il 18 Ottobre 2014, 16:47:17
Citazione di: DakoBox il 18 Ottobre 2014, 16:34:07
Citazione di: eclips il 18 Ottobre 2014, 16:26:29

"Abbiamo fatto l' Italia, dobbiamo fare ancora gli Italiani" 

giusto Ugo, oppure come dicono dalle parti di Bruxelles (o di Berlino)

"Ci siam fatti l' Italia, dobbiamo farci ancora gli Italiani"

e buon appetito  [sbadiglio]
Ci stiamo impoverendo tutti non solo economicamente ma anche culturalmente, stiamo diventanto sudditi e non cittadini... tra i miei sogni c' è anche quello di uscire dalla ue, conviverci serenamente , farci affari, ma da esterni!!!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Eclips il 18 Ottobre 2014, 16:54:19
Citazione di: lambretta74 il 18 Ottobre 2014, 16:34:56
... poi c`e` chi sostiene di dover viaggiare con una thema del 1992 perche` non ha i soldi per auto (e bolli) piu` recenti...
questa tesi puo` reggere - e in parte la posso condividere, anche se e` ingiusto nei confronti di chi paga il bollo pieno - se uno ha una Thema 2000 base.
Guardacaso invece hanno la 8.32 motore Ferrari.
Strano, no?
Non hai soldi per il bollo, ma puoi mantenerti un oggetto simile?
Ma il problema e` che tanti non hanno solo una,  due auto o moto ... qui abbiamo (tante) persone che ne hanno accumulate - di auto e moto - decine e decine, comprandole a 18-19 anni magari dal primo proprietario a pochi soldi per poi "farle ASI" e rivenderle a prezzi maggiorati vergognosamente.
E hanno pure comprato tutti modelli top di gamma, le Alfa 75 non 1800 ma 3000 V6, le Golf non GL ma G60, Maserati Biturbo, auto 3200 V6 Executive, le moto 1400... per sfrecciare con gli (ex) top di gamma, all`epoca irraggiungibili, presi a due lire e cono costi fiscali d`esercizio bassissimi. E per inserzionarle sui siti specializzati a 40 volte il prezzo pagato.
Proprio ieri, vedevo macchinoni di 22-23 anni - magari comprati a 2-3.000 euro (perche` auto senza valore, ne avevano comunque acquistato un poco, complice la guerra ad accaparrarsele in prossimita` dei 20 anni) - in vendita a 16.000 euro, con annunci odiosi ed arroganti di chi si credeva furbo. Ebbene, penso che quella boria gli passera` di fronte ai 1400 euro di bollo da pagare per il 2015.
anche perche` la finanza stara` col fiato sul collo in caso di strane "prese in carico" di auto da parte di concessionari...e questi ultimi non avranno piu` tanta voglia di rischiare (ne` di pagare) per un favore, ammesso che anche le loro esenzioni non vengano meno.
Non solo: parlando con un esperto di studi di settore, mi raccontava che cedere un`auto ad un concessionario conto vendita (l`esamotage usato fino a qualche anno fa per le auto non ventennali), oltre a significare non poterla piu` guidare, porta all`apertura di una segnalazione... tu, privato, prima o poi incasserai i soldi della vendita, e quindi sei "interessante" per il fisco.
Purtroppo, come vedete, le conseguenze le pagano tutti, poi.
C'è anche gente che con stipendi modesti tenta di dar sfogo alla propria passione verso le auto e moto senza subire inutili salassi, magari li prende a poco e li restaura per la propria gioia!!!!
Vogliono solo spennarci e far cassa tutto qui...!!!!!!!!!!!!
Ci perderanno anziché guadagnare!!!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 18 Ottobre 2014, 17:14:54
Comunque il DDL Stabilita` e` stato scritto tecnicamente bene. L`abrogazione dei commi 2 e 3 in oggetto e` ribadita per ben DUE volte, come misura per la razionalizzazione della spesa (titolo III), sezione Misure di Settore, riduzioni spese e interventi correttivi Ministero Infrastrutture e Trasporti (articolo 30 comma 17) e come misura aggiuntiva - di chiusura, a completare le altre - nel titolo V, articolo 44 comma 28.
La ridondanza, che farebbe inorridire gli esperti di diritto, non e` affatto casuale.
Infatti, anche in caso di modifiche in itinere, non esistono a mio parere presupposti per abolire ENTRAMBE le misure. Chi volesse farlo, ammetterebbe chiaramente di voler favorire i mezzi ventennali, PUNENDO TUTTI GLI ALTRI AUTOMOBILISTI CHE CON LA LEGGE DI STABILITA` SI VEDONO AUMENTARE IL BOLLO 2015 (articolo 30 comma 18 Stabilita`).
Chi si prendera` una simile impopolarissima responsabilita?

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Eclips il 18 Ottobre 2014, 17:26:13
Citazione di: lambretta74 il 18 Ottobre 2014, 17:14:54
Comunque il DDL Stabilita` e` stato scritto tecnicamente bene. L`abrogazione dei commi 2 e 3 in oggetto e` ribadita per ben DUE volte, come misura per la razionalizzazione della spesa (titolo III), sezione Misure di Settore, riduzioni spese e interventi correttivi Ministero Infrastrutture e Trasporti (articolo 30 comma 17) e come misura aggiuntiva - di chiusura, a completare le altre - nel titolo V, articolo 44 comma 28.
La ridondanza, che farebbe inorridire gli esperti di diritto, non e` affatto casuale.
Infatti, anche in caso di modifiche in itinere, non esistono a mio parere presupposti per abolire ENTRAMBE le misure. Chi volesse farlo, ammetterebbe chiaramente di voler favorire i mezzi ventennali, PUNENDO TUTTI GLI ALTRI AUTOMOBILISTI CHE CON LA LEGGE DI STABILITA` SI VEDONO AUMENTARE IL BOLLO 2015 (articolo 30 comma 18 Stabilita`).
Chi si prendera` una simile impopolarissima responsabilita?
Sotto pressioni di lobby potenti questo ed altro... figuriamoci non mi stupirebbe... staremo a vedere se ci sarà una tale "pressione"... o se ci incontremo dai tabaccai con il muso lungo dal 2015 in poi...  :ita
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 18 Ottobre 2014, 17:29:33
Ho fatto un rapido calcolo. Per quanto riguarda le nostre Gilera RC600, il "nuovo" bollo 2015 dovrebbe aggirarsi intorno ai 120 euro massimo. Non di piu`.
In Toscana si pagava 20, in altre regioni nulla se iscritto ASI FMI etc etc... quindi l`aumento sara` di 100 euro per i primi e di 120 per i secondi.
Attualmente, la media calcolata sui kw da` un risultato che si piazza in una media intorno ai 100. Considerando gli aumenti del 15-20% previsti a tutti i bolli auto/moto, la situazione peggiore sara` questa...
Pensate allora a chi si e` preso un Suzuki GSX R 1100 (1991 - 92)... paghera` sui 250 euro. Il doppio.
E chi si e` comprato una FZR1000? Circa lo stesso...
Certo, il problema sara` per chi ha 5-6 maximoto ventennali in garage... 1500 euro di bollo da pagare. Con un valore dei mezzi che in Italia sara` crollato allo zero. Perche` e` questo da considerare.
Ora sara` da vedere - sempre ammesso e non concesso che non vi siano modifiche in itinere - come si regoleranno le assicurazioni.
E, anche se per ipotesi saltasse tutto, io non dormiro` tranquillo. Una volta "lacniato il sasso", la misura puo` essere sempre reinserita al bisogno. E il futuro dell`Italia non e` roseo.
Come conseguenza, fra paura di maxiassicurazioni e maxibolli, gia` il DDL attuale fara` letteralmente precipitare in breve tempo - per panico - le valutazioni dei mezzi fra 20 e 30 anni.
Siamo sinceri: se avevate in mente di comprare un mezzo ventennale... lo fareste oggi? Anche se non andasse in porto la legge? Credo proprio di NO.
Insomma, sono diventati mezzi invendibili.


PS: non e` un caso che tutto questo sia stato fatto a pochi giorni dalle scadenze dei bolli, in modo che molti, fra un dubbio e in mancanza di tempo tecnico, piuttosto che svendere o regalare o pressare, paghino il bollo 2015...
PPS: C`e` di buono che sparisce l`ipt - per il futuro - nel caso dei passaggi (ma quello gia` non esisteva per le moto).
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 18 Ottobre 2014, 17:40:31
Citazione di: lambretta74 il 18 Ottobre 2014, 17:29:33
...
PS: non e` un caso che tutto questo sia stato fatto a pochi giorni dalle scadenze dei bolli, in modo che molti, fra un dubbio e in mancanza di tempo tecnico, piuttosto che svendere o regalare o pressare, paghino il bollo 2015...

cioè, la legge di stabilità sarebbe stata fatta in questo momento pensando alla psicologia del proprietario di veicoli "vecchi"?!

adesso, ok... condivido molto di quello scritto sopra, ma non credo che il fulcro centrale e per cui arrabbiarsi maggiormente di quel testo sia a riguardo dei "bolli"...

Poi, che nel nostro forum ci si concentri su quell'aspetto è altrettanto ovvio... ma non esageriamo.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 18 Ottobre 2014, 17:45:08
Concordo Federosso.
Ovviamente il DDL non e` stato scritto pensando ai bolli o alla psicologia dei proprietari. Di fatto, pero`, non vi e` tempo per "rendersene conto".
Concordo anche sul fatto - l`ho anche scritto, credo - che quello dei bolli sia l`ultimo problema. Se vuoi, possiamo analizzarla insieme qua, la legge di stabilita`, per quanto riguarda le altre misure. Dagli incentivi per le assunzioni alla sanita. Ma non so a quanti potrebbe interessare, dato che il forum si chiama gilera bi4 

"Per rinnovare il parco auto dobbiamo chiudere una porta alle spalle e scoraggiare la storicita' di auto ventennali. Secondo i nostri calcoli su 4 milioni di auto storiche dichiarate soltanto 800 mila sono realmente storiche le altre godono di un trattamento fiscale senza averne i requisiti". Lo ha detto il presidente dell'Automobile Club d'Italia, Angelo Sticchi Damiani [1]. Credo che questo chiarisca quali sono attualmente i rapporti di forza...


Adesso esco.
A piedi.  :rotolol:

[1] http://borgomeo.blogautore.repubblica.it/2014/10/17/le-truffe-delle-auto-storiche/ (http://borgomeo.blogautore.repubblica.it/2014/10/17/le-truffe-delle-auto-storiche/)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 18 Ottobre 2014, 18:05:26
Dakotari, gioite, a breve le vostre moto subiranno una impennata di valore, il tempo di fare 30 anni  :cheesy:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 18 Ottobre 2014, 18:13:24
non c'era bisogno di chiarire il rapporto di forza...

o di chiarire che i "politici" parlano sempre con secondi fini e non per la "verità"... e appunto... il giochino è il solito che avevano fatto con te per le assicurazioni (fra l'altro trovandoti ricettivo in quel senso): LORO dicono che la colpa è NOSTRA. Creando o dimostrando un "abuso" che è solo fumo negli occhi per sospingere guerre fra poveri. Ma che nei fatti non esiste: non ci sono abusi se gli utenti si muovono nei termini di legge (non ricordo se lo avevamo già detto...).

Serve invece per dimostrare la giustezza della LORO manovra. Esattamente come la "signorina" dell'assicurazione...
Qualcuno gli crederà...qualcun'altro, invece, si renderà conto della realtà delle cose.

d'altronde, l'aci, NON ha come prerogativa reale il mantenimento di un numero basso di veicoli, ma piuttosto il continuo rinnovo dello stesso.
Quindi quello che hai riportato e detto il suo presidente non ha nessun valore se preso come verità della situazione, ha valore , purtroppo, solo se preso come dichiarazione d'intenti.

buona passeggiata.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 18 Ottobre 2014, 22:32:49
Citazione di: federosso il 18 Ottobre 2014, 18:13:24
... il giochino è il solito che avevano fatto con te per le assicurazioni (fra l'altro trovandoti ricettivo in quel senso)
Che dire Fede, ti ringrazio per avermi dato del tordo (e` sempre giusto dire quel che uno pensa; nei tuoi confronti, io non lo feci all`epoca della discussione, e non lo faro` adesso  ... ma e` una mia scelta)... ma credo che, a prescindere da chi dice cosa, alla fine siano i fatti a parlare, e non il rancore che uno serba (e di questo, mi dispiaccio per te, perche` per me la vicenda era chiusa davvero).

Comunque, tornando in topic, e tornando appunto ai fatti...l`abrogazione di una norma e` un fatto giuridico, che si traduce in un fatto storico, entrando direttamente nel tuo portafogli.
Spero il concetto, cosi` espresso, ti sia chiaro. :rotolol:
Ciao.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 18 Ottobre 2014, 23:34:41
cautelativamente premetto (visti i propositi forcaioli serpeggianti la fuori  ::) ) che delle mie moto nessuna è "storica" e quindi la tassa di possesso la pago intera... certo questo non bastera ad ottenere una assoluzione ma spero almeno delle attenuanti per via del mio essere possessore di veicoli "sospetti"  :cheesy:
Ho il kawa non funzionante e il morini 250 già trentennali e quindi sarei ok per quelle ma le altre che possiedo non lo sono ancora e quindi per quanto mi riguarda sono tranquillo, gia sapevo che... avevo da paga' e l'ho fatto.
D'altra parte riconosco che alla scadenza mi pesa cacciarli quei soldi ma.... è durante l'anno che accantono la cifra necessaria per pagare la tassa, seccante quanto si vuole ma ero ben al corrente che alla scadenza avrei dovuto versare, nessuno mi ha nascosto la cosa e non mi sono lasciato convincere dalle facilitazioni fiscali per i veicoli iscritti ai registri... sempre stato cauto nei confronti dello stato che.... se ti regala un badile serve a farti scavare la tua fossa.... e poi va dai tuoi eredi a chiedere l'imposta di successione.
Quindi per me nessun problema potrei dire, ma mi dispiace per gli altri che invece dovranno mettere mano al portafogli in modo consistente e soprattutto non programmato. Quando non sarò piu in grado di sostenere i costi derivanti dal possesso di veicoli rinuncerò, a malincuore ma rinuncerò regalando all'estero le mie moto, mi guardo bene dal vendere visto che poi dovrò pagarci tasse e nemmeno voglio che l'erario lucri ancora e ancora e ancora su quel veicolo.
Comprendo anche a livello di concetto che in tempo di difficoltà si raschia tutto il raschiabile e l'erario non si fa certo scrupoli; essendo in posizione impositiva... impone senza tanti complimenti. Ma tutto questo ormai stà diventanto grottesco dal mio modo di vedere le cose; in pratica io sono chiamato a contribuire in nome del concetto di bene comune, che mi sta anche bene come concetto, ma tale ruolo è ormai diventato così oneroso in termini di percentuale complessiva che è a rischio la sussistenza mia e di tanti altri destinatari di una porzione miserrima di quel "bene comune" quasi come dire che ti tasso a morte per farti sopravvivere :cheesy:
Non si parla piu di pressione fiscale bensì di oppressione.
E quando scopri e hai conferma che cio che ti levano serve a mantenere uno status quo che è ormai contro ogni tuo interesse non solo patrimoniale ma anche per quanto attiene il futuro, ti domandi se sia corretto continuare a sostenere la mano che ti percuote e saccheggia.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 18 Ottobre 2014, 23:39:51
Citazione di: lambretta74 il 18 Ottobre 2014, 22:32:49
...
Che dire Fede, ti ringrazio per avermi dato del tordo (e` sempre giusto dire quel che uno pensa; nei tuoi confronti, io non lo feci all`epoca della discussione, e non lo faro` adesso  ... ma e` una mia scelta)... ma credo che, a prescindere da chi dice cosa, alla fine siano i fatti a parlare, e non il rancore che uno serba (e di questo, mi dispiaccio per te, perche` per me la vicenda era chiusa davvero).

Comunque, tornando in topic, e tornando appunto ai fatti...l`abrogazione di una norma e` un fatto giuridico, che si traduce in un fatto storico, entrando direttamente nel tuo portafogli.
Spero il concetto, cosi` espresso, ti sia chiaro. ...

rancore?  :rotolol:

tranquillo, nessun rancore.
Inoltre la puntualizzazione non c'entra niente... chi ti ha dato torto su quel punto?!
Ti facevo notare che tu hai creduto a ciò che ti diceva la signorina dell'assicurazione sulle cause e i colpevoli (c'è tutto un topic in cui dimostri questo, non l'ho inventato) e adesso credi al politico che ti giustifica la nuova norma (per entrarti nel portafogli) facendo passare per colpevole chi non ha fatto oggettivamente/legalmente niente di male.
La signorina delle assicurazioni e il politico attuano il solito giochino: metterti nella condizione di credere che una certa norma, restrittiva per te, ti è imposta non per loro scelta ma per colpa di un terzo "individuo", che di solito è un tuo pari o leggermente "inferiore", da sacrificare e su cui tu punterai il dito giustificando il legislatore.
Questo volevo dire, questo ho detto e questo penso. Ne più, ne meno. Ed è un pensiero inerente il topic e non "lambretta".

OT
Nessuno ti ha dato del "tordo"... ho riportato in sintesi ciò che hai detto.
Se ti senti "tordo" è un tuo problema, non una mia affermazione.
Interessante invece scoprire che tu trattieni a stento ciò che pensi di me. Insomma: io non ti ho offeso... ma tu, se volessi.... chissà quante ne diresti...  :rotolol:
Peccato, perchè per me la vicenda era chiusa... ma forse porti del rancore. Mi spiace. Liberati, tranquillo.

Non vedere fantasmi dove non ci sono, lambretta... continua libero nelle tue analisi e permetti agli altri di dissentire e commentare le tue affermazioni. Altrimenti fatti un topic bloccato e nessuno ti risponderà.  :rotolol:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 18 Ottobre 2014, 23:49:43
Federosso, guarda che le tue intenzioni erano chiarissime; non cercare di fare marcia indietro... non appare neppure molto dignitoso da parte tua. E non cercare di invertire la logica delle frasi... per farlo, bisogna esserne un minimo capaci  :rotolol:
Ma tranquillo, non mi sono offeso. Noto da parte tua uno strisciante astio pazzesco... dovresti risolvere questo tuo problema, per te stesso prima di tutto...  :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Detto questo, amici come prima (si fa per dire).

Chiuso questo siparietto, e tornando in topic (possiamo? Io non vorrei uscirne, se quindi per favore mi aiuti in tal senso...), il problema puo` anche essere che io credo a cio che mi viene raccontato: italiani furbetti, etc etc...
Ammettiamo non sia vero. Pero` - come vedi - e` un ragionamento che funziona, visto che da` seguito a leggi che poi ci "mettono in riga" come se lo fossimo.
E quindi, che importanza ha chi ha ragione, quando comunque dobbiamo pagare ?
La Legge di Stabilita` ha imboccato il suo punto di non ritorno... per rimanere entro i parametri europei, deve garantier il recupero promesso... dall`evasione fiscale dubito vedremo alcunche`, da altri tagli idem... chiaro che il governo speri di racimolare tutto quel che puo` e dove puo`. I nostri bolli sono monetine da portare a Bruxelles per sentirsi dire "bravi"... poca roba, ma - come diceva qualcuno - e` la somma che fa il totale...

Totò = è la somma che fa il totale (http://www.youtube.com/watch?v=IGAhH3ZWink#)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 19 Ottobre 2014, 08:57:27
e qui hai ragione... sulla seconda parte.

il resto... direi che è inutile. Anche per manifesta mia incapacità (finalmente ti sei liberato)...  :rotolol: :rotolol:
Anche perchè io son sempre stato "in topic" proprio per evitare problemi. Ma vedo che non è servito. Continuo a invitarti a non vedere fantasmi e prendere le "opposizioni" per quello che sono.

l'unica parte su cui continuo a essere in disaccordo con le tue parole è l'addossare, almeno in parte, la colpa a chi ha usufruito di "benefici" senza, a tuo dire, averne diritto "intellettuale". E il richiamo alla storia delle assicurazioni non era un OT ma un voler fare un parallelo in una situazione in cui ti eri espresso già in questo senso.

Ripeto e ribadisco: mai uscito dal topic se non per rispondere ad una tua lettura falsata di un precedente intervento. Lettura anomala su cui ti stai continuando a "incartare".

Ovvio, e concordo, che i bolli delle "vecchie" sono poca roba ma fanno "monte".
E infatti è in questa lettura che la penso come te e in questo senso che ironizzavo sul fatto che la legeg di stabilità non è stata certo fatta uscire pensando solo ai bolli... anzi.

MA di nuovo poi:
Citazione di: lambretta74 il 18 Ottobre 2014, 23:49:43
...
Ammettiamo non sia vero. Pero` - come vedi - e` un ragionamento che funziona, visto che da` seguito a leggi che poi ci "mettono in riga" come se lo fossimo.
E quindi, che importanza ha chi ha ragione, quando comunque dobbiamo pagare ?
...

Nel contesto generale del "pagheremo" non ha nessuna importanza chi ha ragione.
Ma nel comprendere il quadro completo invece è molto importante.

Nella mia logica (per me non sono gli utenti ad aver sbagliato) il fatto che mi spingano a guardare torvo il mio vicino è l'ennesima paraculata da politologo: mentre state a discutere nel porcile su chi mangia per primo io vi diminuisco il cibo

Nella tua logica (se non l'ho compresa male) il fatto che, io ONESTO, mi becco una penalità a causa della tua disonestà fa si che possa pure trovare una certa comprensione per la norma restrittiva riversando rancore ed energie a dividermi dal "vicino".

In questo senso sono concorde con Bigbore: ideologicamente ritengo le "tasse" un dovere utile e necessario, ma qui la misura è colma e non da poco. Ormai sono decenni che il rapporto fra "pagato" e "ricevuto" è iniquo.
Inutile guardarsi fra noi per queste cosucce.
Se proprio punto il dito sulla stupidità umana lo faccio su chi ha rinnovato per n volte il proprio consenso a rappresentanti palesemente inadeguati. Arrivando alla corruzione completa del benché minimo e reale interesse da parte dei politici (quasi tutti) al bene comune e ai risultati di un "buon governo".

Armarsi di forca e bastone per cercare colpevoli fra gli utenti è forviante e errato. A mio avviso.

Capito, lambretta, come mai per me è importante abbassare il dito accusatorio nei confronti degli "utenti"? Alziamolo piuttosto (o almeno io lo alzo) nei confronti dei "cittadini" che hanno buttato al vento per anni la possibilità di scegliere, una guida adeguata, col voto.
Se questo fosse stato fatto, pagare o meno il bollo non sarebbe un grosso problema perchè vivrei in un paese in cui vedrei tornare indietro, in servizi e tutele, i soldi versati.


Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 19 Ottobre 2014, 12:50:29
Federosso, continuo a notare un astio ed un risentimento repressi pazzeschi da parte tua. Si vede che ci stai male... :rotolol:
Nel merito, credo che il tuo ragionamento si commenti da solo. Non aggiungendo nulla di nuovo a quanto detto (sai, i ragionamenti dovrebbero servire a quello) immagino - e spero davvero per te - tu lo abbia elaborato - si vede che ti sei impegnato - con lo scopo di inserire, ogni due o tre frasi, un attacco a me o alle mie posizioni (oh, scusa... sono io che vedo fantasmi  :rotolol: ).
Se sei felice con cosi`poco , in fondo...
Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 08:57:27
1) Nella mia logica (per me non sono gli utenti ad aver sbagliato) il fatto che mi spingano a guardare torvo il mio vicino è l'ennesima paraculata da politologo: mentre state a discutere nel porcile su chi mangia per primo io vi diminuisco il cibo

2) Nella tua logica (se non l'ho compresa male) il fatto che, io ONESTO, mi becco una penalità a causa della tua disonestà fa si che possa pure trovare una certa comprensione per la norma restrittiva riversando rancore ed energie a dividermi dal "vicino".

Il punto 1 l`hai compreso, anche se hai un po` semplificato le cose. Il punto 2 ne e` un effetto. Ma inizio, e mi fermo qua...

Comunque, dai, hai ragione tu ed io sbaglio, ok ?
Cambiamo prospettiva, vuoi? Considerato che questa non e` una discussione fra te e me (che non interessa a nessuno, oltretutto) direi di proseguire con  argomentazioni inerenti l`oggetto, vista la problematica che ci troveremo, nostro malgrado, ad affrontare.
Magari evitando discussioni da bar sport su chi votare, che dici ? Ciao ciao.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Eclips il 19 Ottobre 2014, 14:12:31
Qualcosa si muove...

(http://s21.postimg.org/jz8wy9wfb/asi_2.jpg)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 19 Ottobre 2014, 14:38:37
ASI quindi ammette di sapere che i propri iscritti lo erano solo per i benefici fiscali. E che quindi, entrando in vigore la legge, molti demoliranno il veicolo.
Che tristezza... a questo punto mi fa ancora piu` schifo la situazione. E mi trovo, mio malgrado, a dire che forse e` giusto che finisca in questo modo.
Le uniche vittime sono i soci, i cittadini che hanno "approfittato" (fra virgolette, Federosso )  dell'escamotage per non pagare il bollo. Ma - e qui nuovamente concordo PIENAMENTE con Federosso - quell`approfittarsi NON va letto in senso negativo, tutt` altro.
La legge c`era, i cittadini l`hanno usata. E non c`e` nulla di male. Perche` altrimenti sarebbe ugualmente condannabile pagare altri tributi...
Qua, la "responsabilita`" morale della situazione e` interamente di Asi: tu, Asi, oggi ... ammetti di aver elargito per anni certificazioni a veicoli che sapevi non esser storici ne` meritevoli. E lo sapevi perche` non esiti a sostenere - oggi - che tali veicoli, persi i benefici fiscali, andranno in pressa.
Roba da Topolino...
Forse sarebbe giusto - a questo punto - introdurre una normativa che prescinda completamente dall`esistenza dell`Asi e che applichi ai veicoli fra i 20 ed i 30 anni un bollo spalmato su base annuale, una tassa di circolazione (non di possesso) da pagarsi SOLO per il periodo d`uso del veicolo. Se un bollo normale e` di 400 euro, lo dividi in 4 quadrimestri (4*100) e paghi solo per il quadrimestre (i quadrimestri) d`uso. Cosi`, chi utilizza il mezzo per collezionismo paga solo se utilizza. Chi possiede vari ultraventennali, paghera` il bollo SOLO per il mezzo che usa... e non sara` costretto a demolire gli altri.

Detto questo, non credo che la "nota" Asi, che ha anche la pretesa un pochino arrogante di fare i conti in tasca al governo, sia un segno di forza. Al contrario, e` un segno di paura di perdere posizioni, beni, stipendi, privilegi, diritti che si credevano acquisiti (quelli si).
Anzi, una nota del genere, oltre a essere perfettamente inutile, mostra ancor piu` come la strada tracciata paia definitiva...

Oltretutto, l`estensore della nota non si rende conto di come si dia la zappa sui piedi da solo.
1) Ammetti che le certificazioni erano legate all`esenzione bollo (quindi ammetti di aver svolto un compito non previsto dalla legge, che invece ti affidava la certificazione di veicoli d`interesse storico, la cui conservazione si presume NON legata all`esistenza o meno del bollo)
2) Sostieni che i mezzi andranno in pressa. E qua fai un ulteriore favore al legislatore. A quest`ultimo, poco cambia. I soldi che questi veicoli pagavano fino ad oggi andavando ad ASI, e NON ALLO STATO. ANCHE NE VENISSERO PRESSATI 90 SU 100 SAREBBERO 10 BOLLI IN PIU` PER LO STATO. E 90 VEICOLI INQUINANTI IN MENO.
3) Sulla teoria del "costi di manutenzione" che andrebbero persi, altro favore allo stato. Se tu usavi il mezzo vecchio per circolare (senza pagare il bollo) adesso ne devi comprare uno nuovo. Se lo prendi nuovo di pacca, rilanci l`economia molto di piu` che con una Fiat Uno. Se lo prendi usato, hai ugualmente spese di manutenzione...e fai lavorare i concessionari UFFICIALI piuttosto che i mercatari al nero. Oltre a tutto questo, pagherai il bollo pieno per il tuo nuovo veicolo.
Che dire, se questa e` la linea difensiva, ne vedremo delle belle !!!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 19 Ottobre 2014, 14:59:03
Questa la lettera scritta dal presidente asi ai club federati. Non la commento perche` non serve. I grassetti sono miei.

"Caro Presidente.

già saprai che il Governo ha abrogato la normativa in materia di esenzione o riduzioni fiscali per veicoli storici.

Con il Consiglio ci siamo riuniti per intraprendere le iniziative necessarie per evitare che il Parlamento approvi tale normativa, cercando di far conoscere le giuste ragioni della nostra opposizione in difesa di interessi superiori a quelli che il Governo vorrebbe tutelare.

Penso che molti di Voi, personalmente, o tramite amici, conoscano o abbiano contatti con dei Parlamentari: è giunto il momento di utilizzare tali conoscenze poiché se il provvedimento passa, non vedo un sereno futuro per i club federati e per gli appassionati tutti.

Ti saluto con cordialità.

Roberto Loi

Presidente ASI"

http://www.contagiriblog.com/auto-storiche-legge-stabilita-scrive-lasi/ (http://www.contagiriblog.com/auto-storiche-legge-stabilita-scrive-lasi/)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 19 Ottobre 2014, 14:59:41
Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 08:57:27
Se proprio punto il dito sulla stupidità umana lo faccio su chi ha rinnovato per n volte il proprio consenso a rappresentanti palesemente inadeguati.

Sì, ok, ma quale sarebbe stata, per te, la scelta giusta?

Dal '45 ad oggi, abbiamo avuto tutto, al governo, ed il contrario di tutto.
L'unica ideologia che non è mai arrivata al governo è quella comunista, con buona pace delle grottesche farneticazioni forzitaliote belusconiane (non fanno testo le amministrazioni locali, ai fini di questo specifico argomento).

Tutto il resto è salito al potere, prima o poi, ed i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
A parte appunto la scelta decisamente *di sinistra*, MAI veramente affermatasi (cioè, il primo governo "di sinistra" era guidato da.... PRODI!!!), abbiamo provato tutto, e per non sembrare di parte, chiarisco che anche se si fosse palesato qualche governo *veramente* di sinistra, sono assolutamente certo che saremmo oggi nelle stesse identiche condizioni.

L'elettore italiano, in realtà, non ha mai avuto voce in capitolo sul serio, con le leggi e le consuetudini elettorali vigenti in questa succursale del cile di pionchet.
Ed il peggio è che almeno metà del paese è *entusiasta* della cosa, a giudicare dall'inverosimile seguito che ha quel facciadimmerda toscano (sorry per l'insulto regionale, ma non si può proprio evitare).

Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 08:57:27
Capito, lambretta, come mai per me è importante abbassare il dito accusatorio nei confronti degli "utenti"? Alziamolo piuttosto (o almeno io lo alzo) nei confronti dei "cittadini" che hanno buttato al vento per anni la possibilità di scegliere, una guida adeguata, col voto.
Se questo fosse stato fatto, pagare o meno il bollo non sarebbe un grosso problema perchè vivrei in un paese in cui vedrei tornare indietro, in servizi e tutele, i soldi versati.
Non ti seguo, federosso.
Stando alle tue parole, secondo te con altre scelte elettorali, oggi le cose starebbero diversamente, mi pare di capire... è così?

Se è così, ti pregherei di ampliare e circostanziare tale affermazione, che per me non ha alcun tipo di base, soprattutto dal punto di vista storico.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 19 Ottobre 2014, 15:03:16
Titolo del topic Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni

Ci atteniamo a questo senza divagazioni e personalismi che portano sempre ad un punto?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 19 Ottobre 2014, 15:06:40
Citazione di: Filippo il 19 Ottobre 2014, 15:03:16
Titolo del topic Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni

Ci atteniamo a questo senza divagazioni e personalismi che portano sempre ad un punto?

Con chi ce l'hai ????
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 19 Ottobre 2014, 15:08:20
L'ho pensata prima che ti inserissi anche tu. Comunque vale per tutti  :cheesy:

Siccome mi sembra che la discussione si sta spostando dall'argomento iniziale alla singola tenzone.....
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 19 Ottobre 2014, 15:15:28
Citazione di: lambretta74 il 19 Ottobre 2014, 14:38:37
ASI quindi ammette di sapere che i propri iscritti lo erano solo per i benefici fiscali. E che quindi, entrando in vigore la legge, molti demoliranno il veicolo.
Che tristezza... a questo punto mi fa ancora piu` schifo la situazione. E mi trovo, mio malgrado, a dire che forse e` giusto che finisca in questo modo.[...]

Quoto tutto.

Citazione di: lambretta74 il 19 Ottobre 2014, 14:38:37
3) Sulla teoria del "costi di manutenzione" che andrebbero persi, altro favore allo stato.

Questa è la peggiore di tutte.
Infatti è un assist clamoroso ai vampiri dell'Agenzia delle Entrate per consolidare il già crescente concetto che il solo possesso di veicoli sotrici significa rielevata ricchezza, dato che tale possesso, di per sé, singifica *PER FORZA* spese annuali di elevato tenore per la loro manutenzione, con buona pace di chi invece li tine in garage smontati da anni perché non ha i soldi per finire i lavori (e se la cavava solo perché non aveva da pagarci il bollo... citazione personale...)

Citazione di: lambretta74 il 19 Ottobre 2014, 14:38:37
Che dire, se questa e` la linea difensiva, ne vedremo delle belle !!!
Belle che viste, mi sa.
D'altronde, sono anni che A$I prospera in virtù di posizioni di vantaggio usurpate, da loro stessi difese con logiche così infantilmente insonstenibili che persino il berlusca ne riderebbe.
Sembra quasi inevitabile che ora se ne esca con la medesima arrogante ed idiota inconsistenza.

Zio bono, che guaio.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 19 Ottobre 2014, 15:16:20
Citazione di: Filippo il 19 Ottobre 2014, 15:08:20
L'ho pensata prima che ti inserissi anche tu. Comunque vale per tutti  :cheesy:

Siccome mi sembra che la discussione si sta spostando dall'argomento iniziale alla singola tenzone.....

Non mi sembra il mio caso.

Non sto polemizzando con federosso, gli sto chiedendo di ampliare un concetto, assolutamente in topic
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 19 Ottobre 2014, 15:32:21
Citazione di: bigbore il 18 Ottobre 2014, 23:34:41
non mi sono lasciato convincere dalle facilitazioni fiscali per i veicoli iscritti ai registri... sempre stato cauto nei confronti dello stato che.... se ti regala un badile serve a farti scavare la tua fossa.... e poi va dai tuoi eredi a chiedere l'imposta di successione.

Sì Aldo, è vero e certamente il principio di tutela a cui fai riferiemnto è sacrosanto, oltre che coraggioso.

Ma qui non stiamo parlando di vaghe promesse mai mantenute.
Stiamo parlando di una sistema consolidato da14 anni, sistema perlatro di cui molti ancora non erano neppure a conoscenza e che stava proprio ora cominciando a vivere la propria maturità.

Tutto sommato c'erano tutti i motivi per guardargli con ottimismo.

Certo, da oggi cessa anche quel minimo di ottimismo e fiducia che si poteva pensare di tributare a queste faccedimmerda.

Citazione di: bigbore il 18 Ottobre 2014, 23:34:41Quando non sarò piu in grado di sostenere i costi derivanti dal possesso di veicoli rinuncerò, a malincuore ma rinuncerò regalando all'estero le mie moto, mi guardo bene dal vendere visto che poi dovrò pagarci tasse e nemmeno voglio che l'erario lucri ancora e ancora e ancora su quel veicolo.

Ecco, ho pensato anch'io la stessa cosa.

Certamente mi adopererò affinché le mie moto, di cui quasi sicuramente dovrò disfarmi al più presto, NON entrino nel numero di quelle che andranno a soddisfare le aspettative di queste faccedimmerda.
L'erario in ogni caso da me riceverà non più del super-ultra-extra-minimo che mi debba toccare di sborsare.
Farò qualsiasi cosa per negargli anche il singolo centesimo, se potrò.

Quindi chiunque avesse già cominciato a pensare se mandarmi un MP di sondaggio se gli vendo questa o quella moto, si metta il cuore in pace.
Le mie moto, o le tengo io o escono dal paese.

Il problema è che anche a radiarle ed esportarle, tocca pagare, ma vabbè, sarà una-tantum.

Così come non farò finire nel calderone dei "consumi" gli 80€ del c@zzo e men che meno il TFR se finirà che lo metteranno davvero in busta.
Che poi io non le vedo cmq, queste cifre, con gli stipendi ancora arretrati a marzo...

Oltretutto io eventualmente, di quei soldi ne avrei bisogno per non andare a bagno del tutto, altro che ricominciare a "spendere" come ciancia quel bruttobastardofiglioditroiapinocchiettodelcazzo.

Dio come desidero vederli morire, ma proprio male, malissimo, tutti quanti, 'sti politicanti dimmerda.

Guarda cosa è riuscito a tirarmi fuori.  :(



Citazione di: bigbore il 18 Ottobre 2014, 23:34:41in pratica io sono chiamato a contribuire in nome del concetto di bene comune, che mi sta anche bene come concetto, ma tale ruolo è ormai diventato così oneroso in termini di percentuale complessiva che è a rischio la sussistenza mia e di tanti altri destinatari di una porzione miserrima di quel "bene comune" quasi come dire che ti tasso a morte per farti sopravvivere :cheesy:
Non si parla piu di pressione fiscale bensì di oppressione.
E quando scopri e hai conferma che cio che ti levano serve a mantenere uno status quo che è ormai contro ogni tuo interesse non solo patrimoniale ma anche per quanto attiene il futuro, ti domandi se sia corretto continuare a sostenere la mano che ti percuote e saccheggia.

Infatti no, non è corretto.
Anzi si avvicina sempre di più il momento in cui si giustificherà anche la reazione violenta, che qualcuno prima o poi metterà in atto.
Spero di essere riuscito a fuggire di qua prima che accada.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 19 Ottobre 2014, 18:35:53
Visto che sul sito della Fmi non si parla di questo argomento, ho appena mandato una mail alla presidenza della federmoto....dicendo di essere preoccupato per la nuova situazione riguardo alle moto di interesse storico dai 20 ai 29 anni, chiedendo che almeno si attivino perche venga confermata la storicità alle moto già riconosciute tali dai vari enti.
Vedremo se risponde e con quali termini.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 19 Ottobre 2014, 20:09:05
MAnanggia, uno manca qualche ora per l'ultimo giro dell'anno in moto , prima della sospensione delle assicurazioni, e si trova a dover rendere di nuovo conto di un paio di innocue considerazioni espresse in un topic...

vabbè, riassumo, purtroppo con qualche ot...:
______________________
@ lambretta (primo post dopo il mio ultimo): di nuovo. Nessun astio... poi vedi quello che vuoi, mi sto pure annoiando a doverlo ripetere.
Facciamo che non lo dico più.

Ma

Indubbiamente io penso che il fatto che tu pensi che la responsabilità di quanto in oggetto (in topic) sia degli utilizzatori di "anziane" lo trovo errato.

e

non comprendo perchè non lo dovrei dire...  [huh]

Il giochino del "vuoi ragione a tutti i costi e te la do"  lascia il tempo che trova... può essere rimandato tranquillamente al mittente con i soliti risultati. E che abbiamo risolto?!  :ciao:

Dicevo, il fatto che non concordo mi pare una normalità assoluta di una discussione e non mi sento certo di aver mancato in niente.
Ma... non peccare di presunzione ( "Nel merito, credo che il tuo ragionamento si commenti da solo." cit. Lambretta riferito al mio post precedente):
non immaginare che tutti i "lettori" la pensino come te e che pensino che federosso scriva a vuoto... potresti avere sorprese.
Astio anche adesso? no... semplice considerazione a riguardo di quello che potrebbero pensare gli altri sulle nostre divergenze in tema.

Si, ho dovuto ribadire più volte il punto con cui non concordavo. Ma solo perchè insistevi col ritenere che i miei post fossero dettati da astio non risolto nei tuoi confronti. Cercavo, haimè, solo di farti notare che contestavo una cosa ben specifica... e non "tutto il lambretta". sperando di farti capire che l'astio non esisteva.
Sicuro che non sei tu quello che vuole ragione per forza? chiedo, non affermo.

Ah, scusa... direi che è ovvio che io abbia compreso il punto 1) ... è la mia posizione... sai com'è...  [CFASD]
______________________

@ lambretta (altri post) : grossomodo condivido le varie puntualizzazioni.
______________________
@ apelle: ovviamente se mi conosci un poco (e mi conosci almeno per come mi comporto sul forum con pregi, pochi, e difetti, tanti) non ti dirò a chi mi riferivo. Non avrebbe senso, più avanti spiego meglio.
Ma questa volta anche per non scendere in discorsi da bar . Che come dice lambretta è giusto tenere fuori.
In realtà avevo fatto la considerazione per ribadire che in questo specifico contesto (come quello altrettanto specifico della discussione sulle assicurazioni) ho intenzione di difendere gli utenti dall'accusa di questa colpa.
Quindi dovresti leggere quel mio intervento come: non attaccare gli italiani perchè usano le agevolazioni, attaccali per ben altri motivi.
Di cui in cima alla lista c'è la scelta col voto della classe dirigente.

In questo contesto, ovvio, non sto neppure a commentare il giudizio che dai su Renzi... lo condivido  :up:,  ma lo vorrei contestualizzare e forse ci ritroveremmo di nuovo agli antipodi... ma non lo faremo.  :fiufiu:

Si, poi, hai capito cosa volessi dire... ma non lo circostanzierò. Anche perchè, come intuisco che affermi , sarebbero solo ipotesi visto che la storia fatta è quella che viviamo. Quindi, come dici, non avrebbero basi provabili. Insomma, sarebbe inutile oltre che ot.

Vedi apelle quando ti dico che non mi ci dovrei intromettere in certe discussioni?!
E pensare che volevo solo far presente che la legge di stabilità non è stata fatta con lo scopo principale e focale di colpire gli utenti di veicoli "vecchi"... è ho creato un calimero!  :rotolol:
______________________
@ filippo: come sopra, volevo solo far presente un paio di punti, poi qualcuno si è offeso perchè non ero d'accordo con alcune sue affermazioni (bada bene: alcune). Ho fatto un solo ot per rasserenare l'offeso senza però "calarmi le braghe"... ma ha sortito l'effetto opposto.
Ovviamente, per rispetto ai mod che rappresenti mi tirerò indietro dalla discussione (parlo del contenzioso con lambretta che a mio avviso anche se con qualche coloritura lo si potrebbe considerare in tema) visto che non mi posso permettere di criticare o giudicare le affermazioni di altri senza che si pensi che voglia duellare, o che qualcuno pensi che abbia motivi reconditi di portare avanti tesi farlocche al solo scopo di rendermi ridicolo.  :fuma:
Fra l'altro pure la discussione mi pare che si sia un po' esaurita nella sua connotazione iniziale "Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni " , visto che gli effetti sono stati più che chiariti nel caso non venga modificata in corso d'opera.
Ma perchè non continuare a seguirla con le sue declinazioni e considerazioni sempre interessanti? O con le ultime novità che possono realizzarsi ne proseguo?
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@ apelle, personalmente non avevo visto nessuna polemica da parte tua con me. So che non sarai contento dell'ennesima fuga che faccio... ma come si fa a discutere se la gente si arrabbia anche quando non vuoi offenderla?! Non sono mica a prendere gettoni di presenza in programmi TV! Queste situazioni mi dispiacciono più di quel che pensi. Ovvio, la serenità quotidiana non ne viene turbata... ma la voglia di interagire sul forum si.

Invece , appunto, condivido i commenti che hai fatto all'intervento di lambretta... di cui, ho già detto, condivido molto di quello che ha scritto in quel post.

Mi spiace invece, apelle, leggerti così propenso alla violenza. E questo è un OT. Ma comprendo a pieno lo stato d'animo, condiviso, se non per i toni violenti , per la preoccupazione per il futuro e il radicale collasso dello status quo. Sopratutto negli ultimi 8-5 anni ho visto scemare quasi a zero la mia fiducia nella speranza che le cose potessero darsi uno scrollone e riprendere la strada giusta.
MA siamo veramente tanto OT ...
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@ Vir: facci sapere se e cosa ti risponderanno. Anche solo per curiosità.
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N.B.: se avete voglia i riferimenti ai vari post trovateli da soli...  :rotolol:




Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 19 Ottobre 2014, 20:22:32
Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 20:09:05
visto che non mi posso permettere di criticare o giudicare le affermazioni di altri senza che si pensi che voglia duellare, o che qualcuno pensi che abbia motivi reconditi di portare avanti tesi farlocche al solo scopo di rendermi ridicolo. 
@ Federosso... no, io credo, che al di la` della "coloritura" (sulla quale Filippo, giustamente, ci ha ripresi), abbiamo illustrato due punti di vista diversi, che poi stanno dietro al contrasto che ha portato il legislatore allo stallo attuale. Poi, poco male se ci siamo battibeccati ... ti ricordi, quando si giocava, da piccoli, c`era sempre quello che - se non gli davi ragione - prendeva il giocattolo e lo portava via. Era inutile tentar di ragionarci, lui andava per la sua strada. Sono passati anni, ma vedo che le dinamiche restano le stesse. Per chiudere la vicenda (altrimenti si va avanti fino alla legge di stabilita` 2016) , lasciamo il dubbio su chi di noi due sia quello che vuole il giocattolo. [saggio]

Per tutti ... credo che domani avremo un testo del DDL stabilita` maggiormente "stabile"  [CFASD] sul quale ragionare. Prima di allora, difficile fare previsioni o prognosi... certamente, in queste ore si staranno muovendo disperatamente alcuni rappresentanti di "gruppi d`interesse" (probabilmente piu` preoccupati di perdere i propri privilegi, che quelli dei propri associati, e su questo dovremmo ragionare a lungo), scontrandosi con poteri mica da ridere... vedremo.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: franky88 il 19 Ottobre 2014, 21:07:50
Premetto che non ho letto tutti i post,ma volevo scrivere qualcosa e sono andato un po' per sommi capi...
Al momento sto messo come Big, non ho nessuna moto iscritta a registri, in verità ne avevo un paio che volevo iscrivere al FMI e che per vari motivi non ho ancora fatto, e che viste le premesse non farò.
Non riesco a dire che abbiano fatto bene a farla, ma personalmente conosco gente che ha iscritto ASI fiat fiorino, panda 1000 fire, mercedes 190 (quest'ultima in condizioni pietose) con l'aiuto dell'autoclub interessato solo o quasi ai soldi della pratica e del rinnovo annuale.
Ovviamente pagare il minimo di tassa di possesso e 1/5 o più dell'assicurazione (almeno stando alle tariffe da rapina di BN/Campania ) è una cosa che alletta tutti. come fare a non farsi tentare.
Lo strumento di legge per tutelare le ultraventennali aveva secondo me senso, ma oramai era snaturato dall'italianità dei comportamenti, che ne facevano solo un mero sconto esulandolo dal''auto o moto in questione.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 19 Ottobre 2014, 21:24:34
CitazioneLo strumento di legge per tutelare le ultraventennali aveva secondo me senso, ma oramai era snaturato dall'italianità dei comportamenti,

Non condivido: lo strumento demandava ad Asi ed FMI l'onere della redazione annuale degli elenchi appositi; loro o non li hanno redatti (come Asi, in modo da far si che solo i mezzi iscritti con loro  avessero le agevolazioni) o hanno redatto  elenchi "partiginai" come Fmi.

Quindi per me la colpa non è di chi approfitta di una norma ma di chi dovrebbe essere controllore e non lo fa :esco:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 19 Ottobre 2014, 21:36:02
Ragazzi, attenzione:stiamo facendo il loro gioco!!!

Non siamo noi ad aver infranto chissà che Legge...
Il Governo deve raspare soldi ovunque possibile, questo è solo un piccolo tassello del lavoro che viene svolto per completare l'asservimento del cittadino/suddito.
Preparatevi a vedere ben di peggio...
SE passerà la mpdifica del "Titolo 5°" della Costituzione, riusciranno a scippare la gestione di acqua , gas etc da Comuni e Regioni ed a privatizzare anche questi.
E chi comprerà?
Pare un "Fondo di Investimento Cinese"!!!
Chiaramente lo fanno per poter aumentare le tariffe a dismisura.
Poi vi voglio vedere a combattere cn una bolletta dell'acqua di 150 o 200 € a bimestre...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 19 Ottobre 2014, 21:45:21
Citazione di: Tizio.8020 il 19 Ottobre 2014, 21:36:02
Ragazzi, attenzione:stiamo facendo il loro gioco!!!

Non siamo noi ad aver infranto chissà che Legge...
Il Governo deve raspare soldi ovunque possibile, questo è solo un piccolo tassello ...

Citazione di: Filippo il 19 Ottobre 2014, 21:24:34
CitazioneLo strumento di legge per tutelare le ultraventennali aveva secondo me senso, ma oramai era snaturato dall'italianità dei comportamenti,

Non condivido: lo strumento demandava ad Asi ed FMI l'onere della redazione annuale degli elenchi appositi; loro o non li hanno redatti (come Asi, in modo da far si che solo i mezzi iscritti con loro  avessero le agevolazioni) o hanno redatto  elenchi "partiginai" come Fmi.

Quindi per me la colpa non è di chi approfitta di una norma ma di chi dovrebbe essere controllore e non lo fa :esco:

ovviamente approvo entrambi ma correggerei "approfitta" con "usa".  ;)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 19 Ottobre 2014, 21:51:26
Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 20:09:05

@ apelle: ovviamente se mi conosci un poco (e mi conosci almeno per come mi comporto sul forum con pregi, pochi, e difetti, tanti) non ti dirò a chi mi riferivo. Non avrebbe senso, più avanti spiego meglio.

Ehm, non l'ho capito, né ora né nel seguito.
Ma proprio mi sfugge perché dovrebbe essere argomento tabù, francamente.

In particolare perché senza specificare il merito dell'affermazione, l'affermazione stessa perde totalmente consistenza.

Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 20:09:05
Quindi dovresti leggere quel mio intervento come: non attaccare gli italiani perchè usano le agevolazioni, attaccali per ben altri motivi.

Ma infatti l'ho letto esattamente così, e mi pare di avere condiviso il principio, magari non esplicitamente al 100%, ma direi cmq in modo avvertibile.

Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 20:09:05
Di cui in cima alla lista c'è la scelta col voto della classe dirigente.

Ecco, questa affermazione, in *questo* contesto, non ha sostanza se non chiarisci da quale parte si doveva votare.
Perché se dici questo, vuol dire che hai *almeno* la percezione che in una ben precisa altra maniera le cose sarebbero andate diversamente.

La mia perplessità sta proprio su quel punto: secondo  me questo disgraziato paese ha provato tutte le classi politiche possibili e immaginabili, ed è andata SEMPRE PEGGIO, direi che non si possa non cncordare su questo.

Quindi non vedo come potrebbe avere influito la preferenza elettorale.

Continuo a preferire puntare il dito contro l'assenza generale di cultura di base, di impegno sociale anche solo spicciolo, di interesse verso il bene comune anziché SOLO del proprio, per di più ad ogni costo.

Tutte cose che, dieologicamente e politicamente "trasversali", ossia valide per qualsiasi schieramento.

Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 20:09:05
In questo contesto, ovvio, non sto neppure a commentare il giudizio che dai su Renzi... lo condivido  :up:,  ma lo vorrei contestualizzare e forse ci ritroveremmo di nuovo agli antipodi... ma non lo faremo.  :fiufiu:

Continuo a non capire. Ma pazienza.

Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 20:09:05
Si, poi, hai capito cosa volessi dire... ma non lo circostanzierò. Anche perchè, come intuisco che affermi , sarebbero solo ipotesi visto che la storia fatta è quella che viviamo. Quindi, come dici, non avrebbero basi provabili. Insomma, sarebbe inutile oltre che ot.

Davvero, non capisco, no.
O meglio, abbi pazienza ma ci vedo solo chiusura.
Io non hopaura delle mie opinioni, e men che meno pudore di esporle, PROPRIO per confrontarle apertamente con quelle di altri.
Anche la discussione animata, per me è solo esercizio vitale, perché sono capace di condurla, dalla mia parte, in maniera distaccata, almeno nel rapporto con l'interlocutore.

Tutto l'animoso folklore nei confronti dei nemici del popolo, è appun to folklore.

Il che mi trasporta direttamente all'altro argomento:


Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 20:09:05Mi spiace invece, apelle, leggerti così propenso alla violenza. E questo è un OT.

Temo che tu abbia compreso male le mie parole.
Io non sono assolutamente propenso alla violenza, anzi la aborrisco.
Il riferimento alle reazioni violente è obbligatorio perché contrariamente al sottoscritto, c'è moltissima gente che invece alla violenza è più che propenso, e prima o poi la metterà in atto.
Ed ho specificato che spererei di riuscire ad eclissarmi prima di doverla vedere o partecipare o anche subire.

Tutto il folklore di cui sopra invece, appunto è solo quello, e non c'è nessuna violenza nell'augurare a renzi di prendersi un cancro al culo che lo mangi vivo fino alla tiroide, con lunga, agoniosa e umiliante progressione (lui, la sua squadra di governo e tutti i collegati).

Certo, non è propriamente il mezzo migliore per accumulare karma positivo, me ne rendo conto, ma ognuno ha i suoi limiti.
E cmq assisterei alla cosa in maniera distaccata, senza estremismi o entusiasmi ingiustificati...  ;)

Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 20:09:05
Ma comprendo a pieno lo stato d'animo, condiviso, se non per i toni violenti , per la preoccupazione per il futuro e il radicale collasso dello status quo. Sopratutto negli ultimi 8-5 anni ho visto scemare quasi a zero la mia fiducia nella speranza che le cose potessero darsi uno scrollone e riprendere la strada giusta.

No, non lo comprendi lo stato d'animo.
Lo comprenderai se e quando (spero per te che non ti succeda), ti troverai come il sottoscritto con 700€ in banca perché ti pagano una volta ogni 3 mesi, e quando lo fanno, la cifra è ridicola... ed all'improvviso, se ne esce un rotto nel culo che ti mette, di punto in bianco e senza nessuna vera ragione sociale, nella condizione di avere a breve da pagare più di quello che hai in banca.

Ragazzi, occhio che è verissimo che la faccenda dei bolli storici, di per sé, sia meno che una caccola, nell'economia generale delle problematiche innescate dalla crisi, ma è sbagliatissimo sminuirne la portata, relativamente all'atteggiamento governativo che l'ha causata.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 19 Ottobre 2014, 22:43:46
Parto dal fondo, almeno non si accorgono che il resto è OT...

Non ho mai voluto sminuire il problema dei bolli (se ti riferivi a me) ma , lo ridico, non credo che la manovra sia stata fatta e pensata intorno a questa cosa. Ci è finita dentro come altre e, come altre , messe tutte insieme, in effetti danno il senso del reale intendimento del legiferante.

e a questo punto...

non ritengo costruttivo spingere la discussione sul piano ideologico (politico).
Ma non mi vergogno certo delle mie idee, spero che non tu lo creda sul serio, semplicemente ci sono luoghi e tempi.
Vuoi un'ipotesi? parliamo di un'ipotesi? beh, secondo me un governo Bersani sarebbe stato migliore dell'attuale e avrebbe dato un respiro diverso.
Ho prove a sostegno di questo? no. Ho "logiche" a sostegno di questo? si. Ne vogliamo parlare? no.
Decade per questo la mia affermazione? per te si, per me no.

Concordo che il paese è andato sempre peggio e ritengo che la causa sia da ricercare nello smantellamento della "forza del valore ideologico" come differenziazione delle scelte politiche.

(ho detto pure troppo e pure troppo OT... mo mi brontolano)

A mio avviso è giusto puntare il dito sulla mancanza di cultura generale, ma non è giusto puntarlo su CHI non ha cultura generale.

""...il che, nella nostra Europa (sopratutto in Italia ndr), accade ogni giorno più spesso: sempre meno persone temono l'inferno. Le conseguenze le leggiamo sui giornali e le vediamo in televisione. Non parlo, sia chiaro, solo dei delitti, bensì del PROGRESSIVO DECADIMENTO DEI RAPPORTI UMANI, della loro BANALIZZAZIONE, della PERDITA DEL PUDORE, sopratutto quello INTELLETTUALE.
L'ESPOSIZIONE SFRONTATA, più che delle natiche, DI UN PENSIERO talvolta MISEREVOLE.
:::"
(cit. Corrado Augias - Disputa su Dio)


È giusto puntarlo su chi avendone le capacità e le possibilità,  lavora a far si che chi non ha senso critico continui a non averlo, o peggio non se ne vergogni.

"Anche la discussione animata, per me è solo esercizio vitale, perché sono capace di condurla, dalla mia parte, in maniera distaccata, almeno nel rapporto con l'interlocutore" (cit. Apelle)

Per me non è così: non sono capace di gestire in maniera distaccata una discussione su questi argomenti (e solo questi). Te lo avevo già detto quando cercavo di spiegarti perchè evito di approfondire certe affermazioni.

Beh, forse ti ho letto male e in realtà non ti sei votato alla violenza  ;) son contento di essermi sbagliato.

Apelle, è vero che attualmente (e da qualche anno) riesca a togliermi qualche soddisfazione. È vero che una volta pagato tutte le spese e le tasse (sono libero professionista) riesca ancora ad avere qualcosa da gestire in "leggerezza".
Ma non è sempre stato così. E ritengo che non sarà sempre così.
Puoi crederci o meno, ma conosco il sentimento che provi.
Non provato in prima persona, ma vissuto come figlio.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 20 Ottobre 2014, 00:01:30
Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 22:43:46
Non ho mai voluto sminuire il problema dei bolli (se ti riferivi a me) ma , lo ridico, non credo che la manovra sia stata fatta e pensata intorno a questa cosa. Ci è finita dentro come altre e, come altre , messe tutte insieme, in effetti danno il senso del reale intendimento del legiferante.

Non era un riferimento specifico a te, era generale, giusto un "reminder" per non perdere di vista la questione a mio avviso principale, che ormai non è tanto e solo nelle angherie di cui ci fanno oggetto questi assassini, ma le ragioni ed i modi con cui le ideano prima e le mettono in atto dopo.

A mio parere questa del bollo delle ventennali, pur nella sua effettiva condizione di problema "minore", è emblematica come pochissime altre del totale disinteresse di quei figli di putt@ana nemici del popolo & traditori della patria, verso gli effetti delle loro manovre.

Poi è fin troppo evidente che la legge di stabilità si basa su ben altre piattaforme, non c'è neppure bisogno di parlarne.


Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 22:43:46
Ma non mi vergogno certo delle mie idee, spero che non tu lo creda sul serio
Per carità, non ho nemmeno voluto lontanamente adombrarne il sospetto.

Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 22:43:46
Vuoi un'ipotesi? parliamo di un'ipotesi? beh, secondo me un governo Bersani sarebbe stato migliore dell'attuale e avrebbe dato un respiro diverso.
Ho prove a sostegno di questo? no. Ho "logiche" a sostegno di questo? si. Ne vogliamo parlare? no.
Decade per questo la mia affermazione? per te si, per me no.
Questo era scontato, ma mi piacerebbe sapere su cosa basi tale convinzione.
Ammesso e non concesso che con "ohè ragassi" le cose sarebbero state impostate diversamente, il "sistema" lo avrebbe fatto fuori immediatamente.

Come ben sai, le ultime tre legislature sono il risultato di tre veri e propri colpi di stato "soft", così palesemente pilotati da forze esterne alla politica *di partito*, che pensare che chiunque altro avrebbe potuto sottrarvisi, lo trovo quanto meno sorprendente.
E la storia di questo paese impestato dai geni degli imbroglioni e dei figli di troi@ (altro che poeti e, ahahah, *santi*...), parla di 70 anni di magheggi a qls livello per rimuovere dal potere chi non segue le "linee guida".

Se Bersani (o chi per lui) avesse mai provato a indirizzare l'azione di governo in una qualsiasi direzione diversa da questa, l'avrebbero estromesso max alla terza votazione di fiducia.


Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 22:43:46
Concordo che il paese è andato sempre peggio e ritengo che la causa sia da ricercare nello smantellamento della "forza del valore ideologico" come differenziazione delle scelte politiche.

(ho detto pure troppo e pure troppo OT... mo mi brontolano)

A mio avviso è giusto puntare il dito sulla mancanza di cultura generale, ma non è giusto puntarlo su CHI non ha cultura generale.

""...il che, nella nostra Europa (sopratutto in Italia ndr), accade ogni giorno più spesso: sempre meno persone temono l'inferno. Le conseguenze le leggiamo sui giornali e le vediamo in televisione. Non parlo, sia chiaro, solo dei delitti, bensì del PROGRESSIVO DECADIMENTO DEI RAPPORTI UMANI, della loro BANALIZZAZIONE, della PERDITA DEL PUDORE, sopratutto quello INTELLETTUALE.
L'ESPOSIZIONE SFRONTATA, più che delle natiche, DI UN PENSIERO talvolta MISEREVOLE.
:::"
(cit. Corrado Augias - Disputa su Dio)


È giusto puntarlo su chi avendone le capacità e le possibilità,  lavora a far si che chi non ha senso critico continui a non averlo, o peggio non se ne vergogni.

Sì, questo è verissimo, non a caso appesa a testa in giù in piazzale Loreto ci vorrei vedere anche la Gelmini, che è una delle catastrofi peggiori che si sia mai abbattuto su questo paese, dato che ha letteralmente fatto a pezzi il concetto stesso di istruzione e di cultura, e reso la scuola pubblica un ambiente di transizione senza più dignità di un cesso pubblico.

Però... io non sono più tanto disposto a giustificare fino in fondo l'ignoranza.

Nell'era delle comunicazioni, le informazioni viaggiano, TUTTE.
Basta volersene interessare, ed anche le coscienze più obnubilate, sotto il peso delle mazzate che ricevono, dovrebbero riscuotersi almeno un minimo e cominciare a cercare la verità.

E fruirne è un atto che deve partire in primo luogo dall'individuo, che non può assolutamente appellarsi all'ignavo "ma io non lo sapevo..."



Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 22:43:46
Apelle, è vero che attualmente (e da qualche anno) riesca a togliermi qualche soddisfazione. È vero che una volta pagato tutte le spese e le tasse (sono libero professionista) riesca ancora ad avere qualcosa da gestire in "leggerezza".
Ma non è sempre stato così. E ritengo che non sarà sempre così.
Puoi crederci o meno, ma conosco il sentimento che provi.
Non provato in prima persona, ma vissuto come figlio.

Ecco, io invece ci sono dentro, ad entrambi i livelli.

Io, messo in quello stato dal datore di lavoro.
Mia madre, genitore superstite, con seri problemi di salute, messa in condizioni poco migliori dall'esborso per pagarsi una badante assolutamente necessaria, ma con l'accompagnamento negato... dalla drasticissima riduzione degli introiti dopo il decesso di mio padre... riduzione di per sé in assoluto non crticabile a priori, ma resa insostenibile e profondamente ingiusta dalla spaventosa esplosione dell'imposizione fiscale.

Credimi, bisogna passarci dentro in prima persona, per capirlo.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 20 Ottobre 2014, 00:07:38
Citazione di: Apelle il 20 Ottobre 2014, 00:01:30
Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 22:43:46
Non ho mai voluto sminuire il problema dei bolli (se ti riferivi a me) ma , lo ridico, non credo che la manovra sia stata fatta e pensata intorno a questa cosa. Ci è finita dentro come altre e, come altre , messe tutte insieme, in effetti danno il senso del reale intendimento del legiferante.

Non era un riferimento specifico a te, era generale, giusto un "reminder" per non perdere di vista la questione a mio avviso principale, che ormai non è tanto e solo nelle angherie di cui ci fanno oggetto questi assassini, ma le ragioni ed i modi con cui le ideano prima e le mettono in atto dopo.

A mio parere questa del bollo delle ventennali, pur nella sua effettiva condizione di problema "minore", è emblematica come pochissime altre del totale disinteresse di quei figli di putt@ana nemici del popolo & traditori della patria, verso gli effetti delle loro manovre.

Poi è fin troppo evidente che la legge di stabilità si basa su ben altre piattaforme, non c'è neppure bisogno di parlarne.


Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 22:43:46
Ma non mi vergogno certo delle mie idee, spero che non tu lo creda sul serio
Per carità, non ho nemmeno voluto lontanamente adombrarne il sospetto.

Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 22:43:46
Vuoi un'ipotesi? parliamo di un'ipotesi? beh, secondo me un governo Bersani sarebbe stato migliore dell'attuale e avrebbe dato un respiro diverso.
Ho prove a sostegno di questo? no. Ho "logiche" a sostegno di questo? si. Ne vogliamo parlare? no.
Decade per questo la mia affermazione? per te si, per me no.
Questo era scontato, ma mi piacerebbe sapere su cosa basi tale convinzione.
Ammesso e non concesso che con "ohè ragassi" le cose sarebbero state impostate diversamente, il "sistema" lo avrebbe fatto fuori immediatamente.

Come ben sai, le ultime tre legislature sono il risultato di tre veri e propri colpi di stato "soft", così palesemente pilotati da forze esterne alla politica *di partito*, che pensare che chiunque altro avrebbe potuto sottrarvisi, lo trovo quanto meno sorprendente.
E la storia di questo paese impestato dai geni degli imbroglioni e dei figli di troi@ (altro che poeti e, ahahah, *santi*...), parla di 70 anni di magheggi a qls livello per rimuovere dal potere chi non segue le "linee guida".

Se Bersani (o chi per lui) avesse mai provato a indirizzare l'azione di governo in una qualsiasi direzione diversa da questa, l'avrebbero estromesso max alla terza votazione di fiducia.


Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 22:43:46
Concordo che il paese è andato sempre peggio e ritengo che la causa sia da ricercare nello smantellamento della "forza del valore ideologico" come differenziazione delle scelte politiche.

(ho detto pure troppo e pure troppo OT... mo mi brontolano)

A mio avviso è giusto puntare il dito sulla mancanza di cultura generale, ma non è giusto puntarlo su CHI non ha cultura generale.

""...il che, nella nostra Europa (sopratutto in Italia ndr), accade ogni giorno più spesso: sempre meno persone temono l'inferno. Le conseguenze le leggiamo sui giornali e le vediamo in televisione. Non parlo, sia chiaro, solo dei delitti, bensì del PROGRESSIVO DECADIMENTO DEI RAPPORTI UMANI, della loro BANALIZZAZIONE, della PERDITA DEL PUDORE, sopratutto quello INTELLETTUALE.
L'ESPOSIZIONE SFRONTATA, più che delle natiche, DI UN PENSIERO talvolta MISEREVOLE.
:::"
(cit. Corrado Augias - Disputa su Dio)


È giusto puntarlo su chi avendone le capacità e le possibilità,  lavora a far si che chi non ha senso critico continui a non averlo, o peggio non se ne vergogni.

Sì, questo è verissimo, non a caso appesa a testa in giù in piazzale Loreto ci vorrei vedere anche la Gelmini, che è una delle catastrofi peggiori che si sia mai abbattuto su questo paese, dato che ha letteralmente fatto a pezzi il concetto stesso di istruzione e di cultura, e reso la scuola pubblica un ambiente di transizione senza più dignità di un cesso pubblico.

Però... io non sono più tanto disposto a giustificare fino in fondo l'ignoranza.

Nell'era delle comunicazioni, le informazioni viaggiano, TUTTE.
Basta volersene interessare, ed anche le coscienze più obnubilate, sotto il peso delle mazzate che ricevono, dovrebbero riscuotersi almeno un minimo e cominciare a cercare la verità.

E fruirne è un atto che deve partire in primo luogo dall'individuo, che non può assolutamente appellarsi all'ignavo "ma io non lo sapevo..."



Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 22:43:46
Apelle, è vero che attualmente (e da qualche anno) riesca a togliermi qualche soddisfazione. È vero che una volta pagato tutte le spese e le tasse (sono libero professionista) riesca ancora ad avere qualcosa da gestire in "leggerezza".
Ma non è sempre stato così. E ritengo che non sarà sempre così.
Puoi crederci o meno, ma conosco il sentimento che provi.
Non provato in prima persona, ma vissuto come figlio.

Ecco, io invece ci sono dentro, ad entrambi i livelli.

Io, messo in quello stato dal datore di lavoro.
Mia madre, genitore superstite, con seri problemi di salute, messa in condizioni poco migliori dall'esborso per pagarsi una badante assolutamente necessaria, ma con l'accompagnamento negato... dalla drasticissima riduzione degli introiti dopo il decesso di mio padre... riduzione di per sé in assoluto non crticabile a priori, ma resa insostenibile e profondamente ingiusta dalla spaventosa esplosione dell'imposizione fiscale.

Credimi, bisogna passarci dentro in prima persona, per capirlo.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 20 Ottobre 2014, 07:04:09
purtroppo gli attuali mezzi di comunicazione sono talmente ampi e per molti versi liberi che, per chi non è preparato, diventa difficile distinguere fra le varie "notizie" e approfondimenti dirigendosi su quelli giusti.

Che poi, "giusti" per me...  ;)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 20 Ottobre 2014, 08:29:33
Citazione di: federosso il 20 Ottobre 2014, 07:04:09
purtroppo gli attuali mezzi di comunicazione sono talmente ampi e per molti versi liberi che, per chi non è preparato, diventa difficile distinguere fra le varie "notizie" e approfondimenti dirigendosi su quelli giusti.

Vero, in prima istanza, ma non sufficiente a giustificare l'effettivo disinteresse della massa a formarsi una coscienza ragionata.
Il che succede proprio perché, in ogni caso, non si riesce ad andare *oltre* al concetto del...

Citazione di: federosso il 20 Ottobre 2014, 07:04:09
... "giusti" per me...

Ecco.

Attenzione che non sto postulando l'obbligo della ricerca della "verità universale", ma solo la disponibilità, anche solo temporanea, ad indossare i panni altrui, nei processi di formazione delle idee.

Naturalmente, quel' "altrui" ha una valenza larghissima e comprende uomini, animali, cose inanimate e persino concetti astratti.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 20 Ottobre 2014, 08:45:22
Purtroppo le persone sono convinte di aver approfondito anche se hanno letto un unico "sloogan" su fb che ad un occhio attento è palesemente un fake.
E lì si torna alla mancanza di preparazione e all'incapacità del rendersene conto.

Citazione di: Apelle il 20 Ottobre 2014, 08:29:33
...

Citazione di: federosso il 20 Ottobre 2014, 07:04:09
... "giusti" per me...

Ecco.

Attenzione che non sto postulando l'obbligo della ricerca della "verità universale", ma solo la disponibilità, anche solo temporanea, ad indossare i panni altrui, nei processi di formazione delle idee.

...

da scolpire nella pietra!

Anche se nella lista che hai fatto seguire ci vedo pur sempre una gerarchia d'interesse.

Sopratutto, il "giusti per me" , voleva dire che anche con la massima preparazione personale e disposizione all'ascolto , non è detto che si arrivi ad un solo punto di vista comune fra due o più persone.
Non volevo dire che "penso solo a me".

Ma in ogni caso il commento che ne hai fatto lo ritengo veramente importante e fondante.



Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: luciano il 20 Ottobre 2014, 09:22:46
cortesemente, cerchiamo di attenerci al regolamento del forum 

cit.
1.2 - Discussioni politiche
Non sono consentiti/e:
a) insulti di alcun tipo rivolti a personaggi politici o pubblici. La critica deve essere sempre rispettosa delle idee altrui e sempre nei limiti del commento e non dell'insulto. 
b) Apologie di ideologie politiche, religiose, o qualsiasi enfatizzazione di superiorità di una razza, etnia, nazionalita', regione, ideologia o credo religioso.
c) Sono da evitare atteggiamenti sarcastici e denigratori, in modo da rendere il clima delle discussioni il più sereno possibile. 
d) Propaganda politica: evitare di utilizzare il forum come mezzo per pubblicizzare un partito od un esponente politico. Valido anche per signature e avatar.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 20 Ottobre 2014, 09:57:37
Citazione di: luciano il 20 Ottobre 2014, 09:22:46
cortesemente, cerchiamo di attenerci al regolamento del forum 

cit.
1.2 - Discussioni politiche
Non sono consentiti/e:
a) insulti di alcun tipo rivolti a personaggi politici o pubblici. La critica deve essere sempre rispettosa delle idee altrui e sempre nei limiti del commento e non dell'insulto. 
b) Apologie di ideologie politiche, religiose, o qualsiasi enfatizzazione di superiorità di una razza, etnia, nazionalita', regione, ideologia o credo religioso.
c) Sono da evitare atteggiamenti sarcastici e denigratori, in modo da rendere il clima delle discussioni il più sereno possibile. 
d) Propaganda politica: evitare di utilizzare il forum come mezzo per pubblicizzare un partito od un esponente politico. Valido anche per signature e avatar.

Ehm... e chi ha fatto niente?  :o

Lucius, qua mi sembra che il primo premio per l'OT più colossale sia questo tuo post... 

:rotolol: :rotolol:  [tongue] [tongue]  [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: filippo2929 il 20 Ottobre 2014, 10:11:45
Una possibilità per non pagare il bollo.
Chi ha moto da restaurare oppure ferme che non usa puo effettuare al PRA la perdita di possesso per indisponibilità costa 32,00 e quando si vuole puo' sempre rimetterla in circolazione.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: luciano il 20 Ottobre 2014, 10:20:03
Citazione di: Apelle il 19 Ottobre 2014, 15:32:21

Oltretutto io eventualmente, di quei soldi ne avrei bisogno per non andare a bagno del tutto, altro che ricominciare a "spendere" come ciancia quel bruttobastardofiglioditroiapinocchiettodelcazzo.

Dio come desidero vederli morire, ma proprio male, malissimo, tutti quanti, 'sti politicanti dimmerda.

Guarda cosa è riuscito a tirarmi fuori.  :(



Andrea, siccome hai la coda di paglia, in questo tuo topic è palese a chi è riferito il tuo sfogo   :ko:   :ko:

ce ne sono anche altri interventi non solo tuoi che non stò ad elencare
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 20 Ottobre 2014, 10:34:28
Citazione di: filippo2929 il 20 Ottobre 2014, 10:11:45
Una possibilità per non pagare il bollo.
Chi ha moto da restaurare oppure ferme che non usa puo effettuare al PRA la perdita di possesso per indisponibilità costa 32,00 e quando si vuole puo' sempre rimetterla in circolazione.

Puoi spiegare un pò più ampiamente? grazie
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 20 Ottobre 2014, 10:51:17
non mi sembra che sia una strada attuabile

http://sosonline.aduc.it/scheda/perdita+possesso+veicolo+casi+formalita+effetti_21345.php (http://sosonline.aduc.it/scheda/perdita+possesso+veicolo+casi+formalita+effetti_21345.php)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: filippo2929 il 20 Ottobre 2014, 11:08:45
leggete qui.
http://sosonline.aduc.it/scheda/perdita+possesso+veicolo+casi+formalita+effetti_21345.php#Voce_7 (http://sosonline.aduc.it/scheda/perdita+possesso+veicolo+casi+formalita+effetti_21345.php#Voce_7)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: filippo2929 il 20 Ottobre 2014, 11:10:18
perdita di possesso con autocertificazione:
L'annotazione, che in questo caso ha efficacia esclusivamente fiscale, rende possibile non rinnovare il bollo a partire dall'annualita' successiva all'annotazione stessa,
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: filippo2929 il 20 Ottobre 2014, 11:11:26
quindi entro Dicembre.... affrettatevi :up:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 20 Ottobre 2014, 11:22:33
Citazione di: luciano il 20 Ottobre 2014, 10:20:03
Andrea, siccome hai la coda di paglia, in questo tuo topic è palese a chi è riferito il tuo sfogo   :ko:   :ko:

Coda di paglia?

Uno chiede, visto che non hai quotato nessuno...


E quanto al resto, mica ho fatto nomi né riferimenti palesi...

Cmq vabbè, lasciamo stare.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 20 Ottobre 2014, 12:36:39
CitazioneI casi in cui l'annotazione puo' esser fatta con l'autocertificazione possono essere, a titolo esemplificativo:
- consegna del veicolo ad un concessionario poi fallito o resosi irreperibile;
- vendita del veicolo a soggetto i cui dati sono conosciuti ma NON sufficienti per il PRA;
- rottamazione del veicolo con indisponibilita' della relativa documentazione consegnata al demolitore, anche non autorizzato, che non ha provveduto a richiedere la radiazione al PRA.
- cessione del veicolo a soggetto che lo ha esportato definitivamente senza provvedere alla radiazione dal PRA.
- perdita di possesso del veicolo per furto, sequestro, confisca, etc. con indisponibilita' della relativa documentazione (copia provvedimento e/o denuncia).

Il modulo da utilizzare, disponibile nelle sedi ACI, e' allegato alla Circolare ACI del 17/4/201


Ribadisco: magari te la passano ma devi certificare il falso.

Magari ci fosse stato un "mezzo in fase di restauro ed effettivamente non usabile".....
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 20 Ottobre 2014, 14:09:39
Citazione di: Filippo il 20 Ottobre 2014, 12:36:39
CitazioneI casi in cui l'annotazione puo' esser fatta con l'autocertificazione possono essere, a titolo esemplificativo:
- consegna del veicolo ad un concessionario poi fallito o resosi irreperibile;
- vendita del veicolo a soggetto i cui dati sono conosciuti ma NON sufficienti per il PRA;
- rottamazione del veicolo con indisponibilita' della relativa documentazione consegnata al demolitore, anche non autorizzato, che non ha provveduto a richiedere la radiazione al PRA.
- cessione del veicolo a soggetto che lo ha esportato definitivamente senza provvedere alla radiazione dal PRA.
- perdita di possesso del veicolo per furto, sequestro, confisca, etc. con indisponibilita' della relativa documentazione (copia provvedimento e/o denuncia).

Il modulo da utilizzare, disponibile nelle sedi ACI, e' allegato alla Circolare ACI del 17/4/201


Ribadisco: magari te la passano ma devi certificare il falso.

Magari ci fosse stato un "mezzo in fase di restauro ed effettivamente non usabile"...

Massì, infatti.

Questa della perdita di possesso non ha davvero alcuna applicabilità, si capisce già a partire dalla definizione stessa... "perdita di possesso".

Una domanda, filippo2929, scusa: questa cosa te l'ha passata qualcuno, tipo ACI o equivalente fonte ufficiale, oppure è una deduzione tua e/o di qualche altro privato cittadino?

Perché davvero, estendere il concetto dell'annotazione di perdita di possesso alla semplice impossibilità d'uso per guasto/manutenzione, è francamente molto ma molto poco credibile.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 20 Ottobre 2014, 15:15:04
ehi raga!.... ho la soluzione!!















































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Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 20 Ottobre 2014, 19:30:05
bigbore, "affilato" come sempre.

Luciano, comprendo la nota.
Ma a questo punto diventa fuori regolamento pure tutto il topic: una volta enunciata una legge qualsiasi opinione di merito aggiunta diventa un giudizio di propaganda a favore o contrario al legislatore.
Ovvio che , anche io, ho approfittato un po' della comprensione dei mod. Ma mi parebbe di dire che certe deviazioni fossero state ben tollerate fino ad oggi.
Se la "sensibilità" del fuori regolamento è cambiata ne prendo atto.
Ci mancherebbe.

Ovviamente vale pure per lo "smile" con l'infermiera e le tette... secondo me è oltraggiosa della dignità delle donne!
O, nella solita direzione, i post sessisti?! non li dovremmo più tollerare?

Giusto per estremizzare.
come detto comprendo che dovevi intervenire. Ma riportare proprio il regolamento mi ha fatto un po' strano...

:up:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: luciano il 20 Ottobre 2014, 19:57:06
sia chiaro, che io non volevo assolutamente fermarvi, anche perchè nella quasi totalità degli interventi li approvo, ma è meglio che la politica ed i politicanti li lasciamo dove sono!

per quanto riguarda quella emoticon con l'infermiera aveva già avuto a suo tempo da parte mia nota negativa all'admin che l'ha inserita proprio per il motivo di cui tu hai espresso

per i topic "sessisti" come li chiami tu, li ho ripresi varie volte ma tutti è impossibile, poi se sono fatti in modo intelligente e non disturbano lascio correre.

con questo ho detto tutto, continuate pure tenendo sempre dei toni moderati e tenendo il punto focale del topic grazie a tutti   :ok:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 20 Ottobre 2014, 20:07:41
 :up:

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 20 Ottobre 2014, 20:37:48
Citazione di: filippo2929 il 20 Ottobre 2014, 10:11:45
Una possibilità per non pagare il bollo.
Chi ha moto da restaurare oppure ferme che non usa puo effettuare al PRA la perdita di possesso per indisponibilità costa 32,00 e quando si vuole puo' sempre rimetterla in circolazione.

Moralmente discutibile. Ma, del resto, non e` che la successione di misure fiscali pensate dallo stato - compresa quet`ultima trovata - sia ad oggi equa, quindi... e` come finire 0 a 0. Il problema e` che  l`arbitro e` dalla parte degli "altri". "Perdita di possesso" significa che - appunto - non sei piu` nel possesso del bene. Che, per un bene mobile registrato, significa che - nonostante la documentazione dica che e` tuo - tu non lo hai "in mano" (anche in maniera metaforica: non puoi goderne per sentenza o fermo).
Non avendone il possesso, non devi pagare la relativa tassa. Ok. I casi nei quali puoi autocertificare la cosa sono tassativi. Dopodiche`, il bene devi nasconderlo molto bene, perche` se te lo trovano nel garage (anche dietro soffiata... e ce ne sono, credetemi, e ce ne saranno se molti italiani penseranno di aver trovato - tutti insieme - la soluzione) beh... immaginate le conseguenze penali. Sono molto molto pesanti. Ne vale la pena?
Oltretutto, nessuno vi nasconderebbe quell`oggetto nei propri depositi, pena il rischio di essere denunciato per ricettazione... mmh... io non lo farei.

Vorrei lanciare un barlume di speranza (anche se e` un termine che riserverei a situazioni un attimino piu` importanti di un bollo da pagare): il testo del DDL stabilita` non e` affatto definitivo, e modifiche ci potrebbero essere. Certo che, se ASI continua a sostenere che lo stato deve rinunciare ai soldi, perche` questi finiscano nelle tasche di ASI stessa... non vedo grosse prospettive...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 20 Ottobre 2014, 23:01:43
Citazione di: federosso il 20 Ottobre 2014, 19:30:05
come detto comprendo che dovevi intervenire.

Beh, a dire la verità non è proprio del tutto comprensibile.

Si darebbe infatti il caso che il moderatore di questa board sia il sottoscritto.

Poi è vero che il mio "rango" di moderatore è inferiore a quello di Luciano, e che è nel suo "mandato" sovrapporsi a sua discrezione anche sugli altri mod con minori prerogative.

E posso anche accettare il richiamo, considerato che, complice la situazione attuale, forse effettivamente mi stavo facendo prendere un po' la mano dalla vis oratoria.

Ma visti gli attributi di entrambi, magari era più "elegante" - e corretto - farmelo notare in privato, invitandomi a interpretare in maniera più consona il ruolo affidatomi, ma lasciandomelo, tale ruolo.

Non che ci tenga in particolare, è solo per il rispetto delle posizioni.

Se le cose invece si fanno così, un moderatore della board Burocrazia non serve più, oggettivamente.


Tengo a precisare che queste sono considerazioni in tutta serenità, senza sentimenti antagonisti o di rivalsa.

Avevo già in programma di fare questo discorso con Luciano in privato, ma la tua esternazione in pubblico sulla "necessità" del suo intervento mi ha obbligato a chiarire come stanno in effetti le cose.

Senza acredine, verso nessuno.



 

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 20 Ottobre 2014, 23:21:39
Aggiungo un`osservazione in topic.
Se anche - per ipotesi - per quest`anno la "misura" non andasse in porto, nulla sara` piu` come prima... oramai, sia il legislatore (che la pubblica opinione) han rispettivamente :
1) "scoperto" il salvadanaio consistente nei bolli dei mezzi ventennali ;
2) etichettato i possessori di tali mezzi come avidi spregevoli inquinatori, disposti a passar sopra la sanita` pubblica, disposti a far aumentare il bollo auto del povero padre di famiglia, pur di perseverare nei propri odiosi privilegi di mezzi obsoleti.

Insomma: i mezzi ventennali sono oramai nel mirino. E ci resteranno...
E verranno, prima o poi, colpiti... quando? Anno dopo anno, mese dopo mese, in un`attesa snervante (per chi li possiede).
In tali condizioni, quale FOLLE acquisterebbe un`auto d`epoca(se non dietro un sostanziosissimo sconto), che potrebbe, fino al compimento dei 30 anni (salvo ulteriori elevazioni) rivelarsi la famosa patata bollente, la "bomba fiscale" pronta ad esplodere nelle mani del malcapitato possessore?
Un "paghero`" di cui non conosci la data, un`etichetta anche per l`Agenzia delle Entrate che ti seguira` come un presunto evasore?
Senza contare, oltre al bollone che uno dovrebbe pagare, l`ulteriore svalutazione verticale del mezzo...
Altro che teoria sociologica del "labeling", altro che essere etichettati! Saremo - anche per l`uomo comune, quello che guarda la TV e paghera`, nel 2015, un bollo auto +20% - peggio di un socialista in pieno 1993.
Il mercato delle ventennali - con buona pace di chi sperava di lucrarci - andra` incontro ad un declino inarrestabile. Salvo pochi casi, e` destinato all`esaurimento, al ridursi, tornando ai minimi iniziali. E` giusto? Io non lo so.
Puniti noi - collezionisti incolpevoli -  per la colpevole cupidigia di grosse associazioni, che han fatto leva su una possibilita` offerta (e qua non discutero` della psicologia di chi l`ha colta) in cambio di una diversione del bollo in tasche di privati.
So solo che residuera` un numero minore di collezionisti che, oltre a volere, potranno permettersi uno o piu` mezzi.
Peccato.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: luciano il 21 Ottobre 2014, 00:15:34
Citazione di: Apelle il 20 Ottobre 2014, 23:01:43
Citazione di: federosso il 20 Ottobre 2014, 19:30:05
come detto comprendo che dovevi intervenire.

Beh, a dire la verità non è proprio del tutto comprensibile.

Si darebbe infatti il caso che il moderatore di questa board sia il sottoscritto.

Poi è vero che il mio "rango" di moderatore è inferiore a quello di Luciano, e che è nel suo "mandato" sovrapporsi a sua discrezione anche sugli altri mod con minori prerogative.

E posso anche accettare il richiamo, considerato che, complice la situazione attuale, forse effettivamente mi stavo facendo prendere un po' la mano dalla vis oratoria.

Ma visti gli attributi di entrambi, magari era più "elegante" - e corretto - farmelo notare in privato, invitandomi a interpretare in maniera più consona il ruolo affidatomi, ma lasciandomelo, tale ruolo.

Non che ci tenga in particolare, è solo per il rispetto delle posizioni.

Se le cose invece si fanno così, un moderatore della board Burocrazia non serve più, oggettivamente.


Tengo a precisare che queste sono considerazioni in tutta serenità, senza sentimenti antagonisti o di rivalsa.

Avevo già in programma di fare questo discorso con Luciano in privato, ma la tua esternazione in pubblico sulla "necessità" del suo intervento mi ha obbligato a chiarire come stanno in effetti le cose.

Senza acredine, verso nessuno.





sinceramente Andrea, non ci avevo nemmeno pensato che la board del presente era sotto la tua moderazione, non volermene, non avevo assolutamente intenzione di prevaricare

pubblicamente ti faccio le mie scuse
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 21 Ottobre 2014, 07:14:29
come detto , invece, io comprendo.

capisco, anche, la nota sul rispetto della tua posizione (apelle) di moderatore specifico.

Ma penso che l'intervento di luciano sia stato indirizzato a me almeno quanto a te... vedo d'altronde che vi siete chiariti.  :up:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 21 Ottobre 2014, 20:48:10
Ecco la risposta della Fmi alla mia richiesta di interessamento al problema......  [saggio]


Buongiorno.

In merito alla possibile reintroduzione della tassa di proprietà per i mezzi che hanno compiuto venti anni ma non ancora trenta, la FMI ritiene che il Governo, sperando di poter contare su maggiori entrate per le regioni, stia prendendo un grande abbaglio.

Il provvedimento infatti comporterà la distruzione di un patrimonio storico di grande valore, di cui lo Stato aveva finora incentivato la conservazione, esonerandolo dalla tassa di possesso. E' infatti facilmente immaginabile che chi aveva finora tenuto la propria moto storica in garage (perché non gli costava nulla), la porti alla demolizione se non sarà in grado di versare una nuova tassa per un mezzo di non immediata utilità.

Per 14 anni abbiamo lavorato, con il nostro elenco di modelli, per favorire la conservazione (senza peraltro richiedere alcun obbligo di iscrizione al nostro Registro Storico) e non vogliamo assistere, oggi, alla vanificazione del nostro lavoro.

Occorre in questo momento prudenza perché il testo  del DDL Stabilità diffuso è una bozza. Se il testo definitivo che approderà in Parlamento avrà gli stessi contenuti, la FMI si impegnerà per scoraggiare con forza questa iniziativa.

Cordiali saluti

Antonella M.Maartometti



Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 21 Ottobre 2014, 22:03:58
Citazione di: federosso il 19 Ottobre 2014, 21:45:21
Citazione di: Tizio.8020 il 19 Ottobre 2014, 21:36:02
Quindi per me la colpa non è di chi approfitta di una norma ma di chi dovrebbe essere controllore e non lo fa :esco:
ovviamente approvo entrambi ma correggerei "approfitta" con "usa".  ;)
Citazione di: federosso il 20 Ottobre 2014, 19:30:05
Luciano, comprendo la nota.
Ma a questo punto diventa fuori regolamento pure tutto il topic: una volta enunciata una legge qualsiasi opinione di merito aggiunta diventa un giudizio di propaganda a favore o contrario al legislatore.
Ovvio che , anche io, ho approfittato un po' della comprensione dei mod. [...]
Ci sei cascato anche tu ! Chi di "approfittazione" [neologismo] colpisce ...  [CFASD]
PS: ovviamente, battuta ot. Scusa, ma non ho resistito.  :beer1:
Detto questo, ho letto oggi sia la posizione di FMI che quella di ASI. Ovviamente, a prescindere dagli esiti della misura (come giustamente sottolineato da FMI, si tratta di una bozza) mi ha colpito - ma non stupito - la differenza di atteggiamento fra FMI ed ASI. Tanto signorile e posata la prima, quanto aggressiva, quasi minacciosa la seconda. Immagino al Governo che paura deve avergli fatto...  [CFASD]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 21 Ottobre 2014, 22:09:46
Per la cronaca: approfittare ha un doppio significato.


Io intendevo la prima.

Comunque, aspettia che da bozza diventi qualcosa di più. chissà.... potrbbero anche raddopiare il bollo  :SMBastard inside:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 21 Ottobre 2014, 22:34:07
Ma io infatti ce l`avevo con Federosso...in senso amichevole, chiaramente, era palesemente una battuta.
Ho i tuoi stessi timori, infatti.
Oltretutto, leggo che nella versione definitiva sono state introdotte addirittura tasse retroattive...
1) Aumento retroattivo delle aliquote Irap
2) Raddoppio retroattive delle aliquote di tassazione sui fondi pensione.
3) Aumento retroattivo della tassazione sui dividendi di enti non commerciali
4) Aumento retroattivo della tassazione sulle fondazioni bancarie
5) Aumento immediato dell`aliquota Irap al 3,9%
A parte il fatto che io mi preoccuperei molto piu` di queste ed altre misure, che ci porteranno via molto piu` di un bollo per la Thema 3200 Ferrari (che comunque costituira` materiale d`interesse per l`Agenzia Entrate nel valutare le nostre rendite... questo a prescindere dal DDL Stabilita), non so quanto un Governo che ha risposto picche alle Regioni possa spaventarsi di fronte alle ventilate amicizie altolocate dei papaveri degli enti che ben conosciamo... enti che non portano NULLA allo stato (ne` fiscalmente ne` in termini di reale tutela del patrimonio storico) e puppano (scusate il termine) tutti i soldi per farsi villoni e stipendi.
L`unica possibilita` sarebbe quella di un "favore personale" a qualcuno, nel toglierla, la misura... ma un favore del genere implica un rapporto di convenienza tale che una simile misura neppure la ipotizzavi ab initio. Salvo che il paragrafetto sia stato inserito da un tecnico e che chi doveva "fare il favore" non ne sapesse nulla...e adesso non si prodighi per eliminare questo "sgarbo".
Insomma, le famiglie devono poter aspettare 2 anni per una ecografia... ma il collezionista di turno non deve pagare 600 euro per la sua Jaguar 3200XJS...? Puo` darsi, siamo in Italia...

Sono tutte ipotesi comunque. Una sola cosa e` certa: le vittime sono DUE. Da una parte i collezionisti veri (non gli accumulatori o i mercatari/commercianti) e dall`altra il mercato delle youngtimer, che a questo punto collassa, comunque vadano le cose. Nessuno si fidera` piu`.
Gia` oggi trovi sugli annunci una marea di auto ventennali: alfa 75, golf, ovviamente ancora a prezzo da strozzo, probabilmente chi le vende spera di beccare il "pollo" di turno che non ne sa nulla... immagino la stessa cosa valga per le moto.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: filippo2929 il 22 Ottobre 2014, 00:54:31
Perdita di possesso con autocertificazione;
Visto che qualcuno parla di reato, e condanne penali se trovano il mezzo a casa ,,,spiate ecc,,, vi faccio un esempio:
Mi compro la moto di Filippo,,,parto vado a casa sua gli pago la moto poi una stretta di mano...mi prometto di ritornare con un furgone a ritirarla e siamo a dicembre 2013, passa una settimana ...due ...tre..non mi decido a ritirarla... intanto la moto è mia . Filippo mi contatta si preoccupa perché c'e la scadenza del bollo, ed io nn mi decido neanche a chi intestarla..
Filippo per evitare il bollo si reca al PRA ed effettua la perdita di possesso ..come puo farla?? con autocertificazione e si cautela per scaricarsi della tassa di possesso, unico problema e che la moto non puo assolutamente circolare, quando poi io mi decido a prenderla...filippo dovra farmi il rientro in possesso in contestuale con il passaggio di proprietà.
Non si commette nessun reato. ma la moto non puo circolare , e sanzionabile con fermo amministrativo e sequestro.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 22 Ottobre 2014, 07:25:00
ovviamente lambretta era chiaro che tu scherzassi...

anche perchè le parole vivono del contesto in cui sono usate...

E credo che Filippo rispondesse a me per la correzione che gli avevo fatto.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 22 Ottobre 2014, 10:00:37
Citazione di: filippo2929 il 22 Ottobre 2014, 00:54:31
Perdita di possesso con autocertificazione;
Visto che qualcuno parla di reato, e condanne penali se trovano il mezzo a casa ,,,spiate ecc,,, vi faccio un esempio:
Mi compro la moto di Filippo,,,parto vado a casa sua gli pago la moto poi una stretta di mano...mi prometto di ritornare con un furgone a ritirarla e siamo a dicembre 2013, passa una settimana ...due ...tre..non mi decido a ritirarla... intanto la moto è mia .

Sorry, qui il tuo ragionamento cade.
Se avete fatto solo una stretta di mano, la moto - amministrativamente parlando - non è tua.
E Filippo non può fare una perdita di possesso su questa base, perché perdita non c'è stata (la stretta di mano non ha valore giuridico).

Vediamo un attimo di guardare le cose dal principio, invece di distorcere i casi particolari saltando a piè pari i principi informatori.

Copio & incollo dal link che hai postato:

IL CONCETTO GENERALE
In tutti i casi in cui il proprietario di un veicolo perda la disponibilita' dello stesso, puo' essere chiesta al PRA (pubblico registro automobilistico) l'annotazione della cosiddetta "perdita di possesso".

Va subito chiarito che si tratta di un "rimedio" attivabile al fine di smettere di pagare il bollo (tassa di possesso del veicolo) e per "certificare" ufficialmente che il veicolo non e' piu' nella disponibilita' del suo proprietario, tramite annotazione pubblica, al PRA (pubblico registro automobilistico) dell'evento che ha portato alla perdita di possesso del veicolo.

Va chiarito che l'annotazione della perdita di possesso NON e' una variazione di proprieta' ne' comporta alcuna modifica ai dati del PRA relativi al proprietario (o ai proprietari) del mezzo. Per questo motivo il proprietario rimane formalmente responsabile per gli eventuali atti compiuti col veicolo (incidenti, infrazioni stradali) successivamente alla perdita di possesso. Egli puo' comunque difendersi riferendosi al principio sancito nel codice della strada secondo cui "la solidarieta' del proprietario viene meno quando egli provi che la circolazione e' avvenuta contro la sua volonta' "(art.196 cds). La prova, in questo caso, e' l'annotazione della perdita di possesso. Si puo' vedere, e citare, in merito, la circolare del Ministero dell'Interno n.M/2413 del 20/8/1997.


E' chiarissimo che non sussistono i presupposti di cui parli: Filippo potrebbe ricorrere alla perdita di possesso solo nel caso opposto, ossia che tu ti fossi portato via la moto senza pagarla e senza aver fatto le pratiche, sia di vendita che di registrazione del passaggio.
E quello sarebbe ancora un altro caso, ossia "Perdita di possesso a seguito di Truffa".

Ora vediamo di nuovo la definizione della "Perdita di possesso con autocertificazione", copio & incollo di nuovo:

PERDITA DI POSSESSO CON AUTOCERTIFICAZIONE
In tutti i casi in cui l'annotazione di perdita di possesso non sia stata richiesta e il proprietario NON sia piu' in possesso della documentazione inerente l'evento, e' possibile chiedere l'annotazione al PRA presentando un'autocertificazione (dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorieta' ex dpr 445/2000).

L'annotazione, che in questo caso ha efficacia esclusivamente fiscale, rende possibile non rinnovare il bollo a partire dall'annualita' successiva all'annotazione stessa, indipendentemente da quando e' avvenuto l'evento.


Fin qui, in assenza ancora di una precisa definizione del caso specifico, ci potremmo pure ancora stare, tirandola un po' per i capelli.
Ma il seguito della descrizione, che esemplifica la tipologia di casistiche accettabili, chiude decisamente la porta:

I casi in cui l'annotazione puo' esser fatta con l'autocertificazione possono essere, a titolo esemplificativo:
- consegna del veicolo ad un concessionario poi fallito o resosi irreperibile;
- vendita del veicolo a soggetto i cui dati sono conosciuti ma NON sufficienti per il PRA;
- rottamazione del veicolo con indisponibilita' della relativa documentazione consegnata al demolitore, anche non autorizzato, che non ha provveduto a richiedere la radiazione al PRA.
- cessione del veicolo a soggetto che lo ha esportato definitivamente senza provvedere alla radiazione dal PRA.
- perdita di possesso del veicolo per furto, sequestro, confisca, etc. con indisponibilita' della relativa documentazione (copia provvedimento e/o denuncia).


E' evidente che ci deve sempre essere una perdita di possesso, non puoi ricorrere a questo strumento con il veicolo in garage, a qualunque titolo tu ce l'abbia ancora lì.

Perché la perdita di possesso è disciplinata e definita compiutamente, ed è vista e trattata come un *evento*, supportato da evidenze come documenti amministrativi o giudiziari ecc.
L'annotazione di perdita di possesso con autocertificazione si applica laddove quei documenti non siano più disponibili, per qualsiasi motivo, ma rimane imprescindibile la perdita *fisica* del possesso.

Quindi non ci puoi proprio ricorrere.

Rimane solo l'appellarsi alla truffa o al furto, ma è ovviamente falsa testimonianza, cioè una azione *illegale*, che ne prevede pure un'altra, ancora più grave, ossia l'occultamento della prova, ossia della moto.

Questo è ciò che la logica mi dice, a mio parere senza ombre né dubbi.

Però in italia siamo gli imperatori del "fatta la legge, trovato l'inganno", e pertanto potrebbe sfuggirmi qualcosa, per cui ti ri-pongo la domanda: queste sono argomentazioni tue o le hai ricevute come "praticabili" da parte di enti ufficiali, come ACI, PRA & C.?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 22 Ottobre 2014, 20:55:38
Citazione di: filippo2929 il 22 Ottobre 2014, 00:54:31
Perdita di possesso con autocertificazione;
Visto che qualcuno parla di reato, e condanne penali se trovano il mezzo a casa ,,,spiate ecc,,, vi faccio un esempio:
Mi compro la moto di Filippo,,,parto vado a casa sua gli pago la moto poi una stretta di mano...mi prometto di ritornare con un furgone a ritirarla e siamo a dicembre 2013, passa una settimana ...due ...tre..non mi decido a ritirarla... intanto la moto è mia . Filippo mi contatta si preoccupa perché c'e la scadenza del bollo, ed io nn mi decido neanche a chi intestarla..
Filippo per evitare il bollo si reca al PRA ed effettua la perdita di possesso ..come puo farla?? con autocertificazione e si cautela per scaricarsi della tassa di possesso, unico problema e che la moto non puo assolutamente circolare, quando poi io mi decido a prenderla...filippo dovra farmi il rientro in possesso in contestuale con il passaggio di proprietà.
Non si commette nessun reato. ma la moto non puo circolare , e sanzionabile con fermo amministrativo e sequestro.
Quel qualcuno e` il codice, non sono io. Dunque: il tuo scopo e` eludere il fisco, giusto? Sei in grado di farlo?
Veidamo il tuo stratagemma... paghi la moto ed una stretta di mano? Leggiti il codice (civile, non della strada)... da qualche parte parla dei beni mobili registrati  [CFASD]
Filippo (cedente) va al PRA e... come motiva la perdita di possesso? Afferma che non sa dove sia la moto? Bene: te la trovano in casa ed e` ricettazione (per te). Per il furto, bisogna vedere. Gli racconta - alla finanza -  la verita`? E` truffa. E il bollo va pagato comunque...e la sto semplificando con termini atecnici.
Filippo dichiara che te l`ha ceduta, ha preso i soldi, e non avete trascritto? Meglio ancora!!! Faresti contento un legale !
Se non ti rendi conto da solo del pastrocchio logico (prima che giuridico) che metteresti su per un bollo, che te lo devo dire io? Ed ho preso solo due punti a caso.
Poi, che ti devo dire, se ti senti di farlo, procedi. Poi fammi sapere.  [CFASD]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: filippo2929 il 23 Ottobre 2014, 13:36:19
inutile che insito..pagate e' meglio :ciao:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 23 Ottobre 2014, 14:34:23
Citazione di: filippo2929 il 23 Ottobre 2014, 13:36:19
inutile che insito..pagate e' meglio :ciao:

Ah beh, questo è davvero un modo poco simpatico di fare.

Hai proposto una soluzione, senza darne spiegazione, ma anzi hai citato una fonte che, a leggerla, fa pensare esattamente al contrario.
Ti ho chiesto se potevi chiarire da cosa ti veniva questa convinzione, ma tutt'ora non hai ancora risposto.

A torto o a ragione, in due abbiamo fatto un'analisi approfondita della fonte e i dubbi sono più che consistenti, mentre la tua "insistenza", si è finora limitata al semplice "fate così, perché ve lo dico io".

Ora, figuriamoci se non siamo tutti interessati a trovare il modo di "saltare" questa odiosa nuova imposizione, ma vorremmo farlo in maniera serena e senza ombre.

La souzione che proponi, così come la proponi, di ombre ne ha una marea, a mio parere.

Se per te non è così, non credi che sarebbe giusto spiegarlo, a noi che "non capiamo" invece di fare la parte di quello che è l'unico che se ne capisce, ma che non si degna di abbassarsi al livello degli ignoranti?


Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 26 Ottobre 2014, 01:12:39
Poco male. Intanto Asi insiste nella sua linea (o auto certificate una per una da noi, o nulla) rifiutando ogni alternativa, quale l'idea di una lista di modelli (http://www.automoto.it/news/l-asi-risponde-ai-commenti-se-torna-il-bollo-non-colpa-nostra-anzi.html (http://www.automoto.it/news/l-asi-risponde-ai-commenti-se-torna-il-bollo-non-colpa-nostra-anzi.html)), mettendosi di fatto  muro-contro-muro contro ACI, Governo, etc... Nonostante Asi rappresenti, per legge, la tutela dei valori dell'auto d'epoca e della sua cultura, oramai il non-bollo ventennale "ad probationem", per quanto e come si è diffuso, ha contro anche Ruoteclassiche, Corriere, molti giornali specializzati e no, molti club, e molti cittadini(http://motori.corriere.it/motori/auto_epoca/14_ottobre_25/bollo-stretta-finte-auto-d-epoca-collezionisti-serve-lista-chiusa-68a318a4-5c4f-11e4-a063-152f34c0ded7.shtml (http://motori.corriere.it/motori/auto_epoca/14_ottobre_25/bollo-stretta-finte-auto-d-epoca-collezionisti-serve-lista-chiusa-68a318a4-5c4f-11e4-a063-152f34c0ded7.shtml) )
Non fasciamo i prima del tempo, comunque...   vedremo come andrà a finire...certo é che non è mai, in generale, una buona politica, rifiutare di dialogare o cedere.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: pinza44 il 26 Ottobre 2014, 11:30:38
Io a questo punto, da possessore di 9 veicoli di eta' compresa fra i 21 e i 24 anni di eta', dico solo una cosa:

MI SONO SEMPRE VERGOGNATO,MI VERGOGNO TUTT'ORA E MI VERGOGNERO' SEMPRE IN FUTURO DI ESSERE ITALIANO ......

grazie a voi Gileristi di continuare a tenermi su il morale.

pinza44             GETMOREGAAAAAAAAAAAASSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Albe il 26 Ottobre 2014, 18:22:50
Personalmente spero che asi ed fmi si oppongano in maniera decisa e probabilmente lo faranno, perché i primi a perderci sono loro, nel caso la legge passi, centinaia di migliaia di euro che prendono tra tessere, omologazioni ed altro verrebbero tragicamente a mancare mettendo il bilancio dei due enti gravemente in crisi... se non passasse la legge relativamente ai veicoli storici loro continuerebbero ad avere le loro belle e prosperose entrate e noi di riflesso ci sentiremmo leggermente meno presi per il culo da chi ci governa...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 26 Ottobre 2014, 18:51:16
basterà proporre alle alte e medie sfere ASI un posticino comodo e tranquillo a pensione garantita per ottenere un efficace "silenziamento" dei bellicosi propositi rivendicativi e tutelativi degli interessi dei possessori di moto/auto ventennali.
Qualcosa di molto simile a quanto dicevano i nostri antenati: promoveatur ut amoveatur
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 26 Ottobre 2014, 19:39:53
Citazione di: bigbore il 26 Ottobre 2014, 18:51:16
basterà proporre alle alte e medie sfere ASI un posticino comodo e tranquillo a pensione garantita per ottenere un efficace "silenziamento" dei bellicosi propositi rivendicativi e tutelativi degli interessi dei possessori di moto/auto ventennali.
Qualcosa di molto simile a quanto dicevano i nostri antenati: promoveatur ut amoveatur
Infatti....l'italia è sempre andata avanti così, perche dovrebbe cambiare?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 26 Ottobre 2014, 19:51:44
Citazione di: bigbore il 26 Ottobre 2014, 18:51:16
basterà proporre alle alte e medie sfere ASI un posticino comodo e tranquillo a pensione garantita per ottenere un efficace "silenziamento" dei bellicosi propositi rivendicativi e tutelativi degli interessi dei possessori di moto/auto ventennali.
Qualcosa di molto simile a quanto dicevano i nostri antenati: promoveatur ut amoveatur
Non so se bigbore abbia colto nel segno. E non so cosa succeda', peró , Nell'intervista citata qualche post sopra, Asi ha già messo le mani avanti nel caso la legge passasse, "scaricandosi" di dosso ogni responsabilità . Non si può proprio parlare di strenua resistenza nel nome degli associati, no? A meno di negoziati sotterranei in corso, la linea ufficiale Asi mi pare un pelino criticabile : Del tipo "la legge non ci piace. O si fa come diciamo noi (con totale ed esclusivo beneficio economico di Asi, non dello stato) oppure nulla" ... Voglio dire: tu sei Asi, ma loro sono il governo...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 26 Ottobre 2014, 22:00:17
Ma infatti.
A questo punto, anche se con la morte nel cuore (del mio portafoglio... ne ho 7, che torneranno a pesare sul conto...), sono arrivato alla conclusione che è meglio se lo tolgono veramente, il bollo agevolato .

Non dimentichiamo che, come è già stato molto opportunamente osservato qualche post fa, stiamo arrivando all'assurdo di fare tanto chiasso per una questione assolutamente inessenziale, mentre si prende per pacifico - anzi molti lo considerano addirittura benvenuto ed auspicabile - il processo di demolizione (o "rottamazione", se preferite) dello stato sociale, del welfare, dell'istruzione, dell'ambiente e di tutto il resto, con la farneticante scusa della "crescita" e dello "sviluppo".

E poi, dai, se sparisce veramente il bollo agevolato per le 20-30, finalmente ASI crepa, una volta per tutte.

E con il suo grottesco scarico di responsabilità, ci si può pulire la zona perineale.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 26 Ottobre 2014, 22:07:42
Citazione di: Vir il 26 Ottobre 2014, 19:39:53
Citazione di: bigbore il 26 Ottobre 2014, 18:51:16
basterà proporre alle alte e medie sfere ASI un posticino comodo e tranquillo a pensione garantita per ottenere un efficace "silenziamento" dei bellicosi propositi rivendicativi e tutelativi degli interessi dei possessori di moto/auto ventennali.
Qualcosa di molto simile a quanto dicevano i nostri antenati: promoveatur ut amoveatur
Infatti....l'italia è sempre andata avanti così, perche dovrebbe cambiare?


forse perchè "ce semo rotti li cojoni" ?
E' proprio perchè "è sempre andata avanti così" che è ora di cambiare!!!
E adesso, non fra vent'anni.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 26 Ottobre 2014, 22:32:32
Citazione di: Apelle il 26 Ottobre 2014, 22:00:17
Ma infatti.
A questo punto, anche se con la morte nel cuore (del mio portafoglio... ne ho 7, che torneranno a pesare sul conto...), sono arrivato alla conclusione che è meglio se lo tolgono veramente, il bollo agevolato .

Non dimentichiamo che, come è già stato molto opportunamente osservato qualche post fa, stiamo arrivando all'assurdo di fare tanto chiasso per una questione assolutamente inessenziale, mentre si prende per pacifico - anzi molti lo considerano addirittura benvenuto ed auspicabile - il processo di demolizione (o "rottamazione", se preferite) dello stato sociale, del welfare, dell'istruzione, dell'ambiente e di tutto il resto, con la farneticante scusa della "crescita" e dello "sviluppo".

E poi, dai, se sparisce veramente il bollo agevolato per le 20-30, finalmente ASI crepa, una volta per tutte.

E con il suo grottesco scarico di responsabilità, ci si può pulire la zona perineale.

Apelle, hai azzeccato. Stupidamente, molti pensano che il collasso del sistema sociale non li riguardi, mentre il bollo si... Così, si preoccupano dei 100 euro non vedendo le migliaia di euro che vengono loro sottratte fra sanità, bollo (quello pieno) che aumenta del 20%, tasse sulla casa. Perché ? Perché essere furbi - per l'italiano medio -  significa non pagare il biglietto del tram, mentre non interessa loro che qualche politico rubi alla collettività milioni di euro per comprare rottami di tram a peso d'oro intascando tangenti (vedi i recenti casi).
Che vuoi farci...siamo polli d'allenamento che si credono aquile...

Citazione di: Tizio.8020 il 26 Ottobre 2014, 22:07:42
Citazione di: Vir il 26 Ottobre 2014, 19:39:53
Citazione di: bigbore il 26 Ottobre 2014, 18:51:16
basterà proporre alle alte e medie sfere ASI un posticino comodo e tranquillo a pensione garantita per ottenere un efficace "silenziamento" dei bellicosi propositi rivendicativi e tutelativi degli interessi dei possessori di moto/auto ventennali.
Qualcosa di molto simile a quanto dicevano i nostri antenati: promoveatur ut amoveatur
Infatti....l'italia è sempre andata avanti così, perche dovrebbe cambiare?
forse perchè "ce semo rotti li cojoni" ?
E' proprio perchè "è sempre andata avanti così" che è ora di cambiare!!!
E adesso, non fra vent'anni.

...gli italiani non si sono mai ribellati nella loro storia. Sempre a leccare il potente di turno, sperando di ricevere gli avanzi...dubito cambieranno adesso...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 26 Ottobre 2014, 22:35:26
Citazione di: Tizio.8020 il 26 Ottobre 2014, 22:07:42
Citazione di: Vir il 26 Ottobre 2014, 19:39:53
Citazione di: bigbore il 26 Ottobre 2014, 18:51:16
basterà proporre alle alte e medie sfere ASI un posticino comodo e tranquillo a pensione garantita per ottenere un efficace "silenziamento" dei bellicosi propositi rivendicativi e tutelativi degli interessi dei possessori di moto/auto ventennali.
Qualcosa di molto simile a quanto dicevano i nostri antenati: promoveatur ut amoveatur
Infatti....l'italia è sempre andata avanti così, perche dovrebbe cambiare?


forse perchè "ce semo rotti li cojoni" ?

Eeeh, Tiziano, ma è da mo', che 'cce semo rotti li cojoni... ma ormai non basta più.

Ci cambiano i governi sotto il naso senza elezioni, e non solo non gli invadiamo il Parlamento, ma c'è una buona metà della popolazione che trova la cosa persino buona & giusta, così come considera eroi e salvatori i lestofanti che di volta in volta ci ricoprono di angherie.

Citazione di: Tizio.8020 il 26 Ottobre 2014, 22:07:42E' proprio perchè "è sempre andata avanti così" che è ora di cambiare!!!
E adesso, non fra vent'anni.

Sottoscrivo, ma non abbiamo più i mezzi, ormai ce li hanno tolti tutti.

Il diritto di voto è stato abolito, ormai da tre anni a questa parte.
I referendum vengono sistematicamente disattesi.
Le dichiarazioni pubbliche sono sempre più dichiaratamente delle bugie.

Al di fuori dell'inaccettabile ricorso alle armi, non è rimasto più nulla.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 26 Ottobre 2014, 22:37:03
Tutto vero, ma se non reagiamo adesso poi non servirà più...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 26 Ottobre 2014, 23:14:26
Comunque nel testo "definitivo" - siglato dal Capo dello Stato - pare confermato il bollo pieno per tutte le under 30. (http://it.blastingnews.com/tasse/2014/10/legge-di-stabilita-novita-esenzione-bollo-per-le-auto-storiche-e-introduzione-nuova-tassa-00152995.html (http://it.blastingnews.com/tasse/2014/10/legge-di-stabilita-novita-esenzione-bollo-per-le-auto-storiche-e-introduzione-nuova-tassa-00152995.html)).
Niente bollo - invece - per le auto nuove.
Del resto, Asi è stata sempre piu' percepita (a torto o ragione) un ente
con il quale c'è stato - fino all'ultimo - poco dialogo da parte di Governo e parti interessate. Adesso ha oggettivamente contro anche ACI . Che propone, per il futuro, di tornare alle origini della 342/2000; la "valenza storica" non come una certificazione costosa e strumentale ad evitare bollo ed assicurazione, ma uno strumento oggettivo di tutela per i veri appassionati. (http://www.freenewspos.com/it/locali-news-archivio/d/1535510/padova/aci-damiani-8220-le-facilitazioni-di-legge-dovranno-averle-solo-le-auto-di-indiscusso-valore-storico-8221 (http://www.freenewspos.com/it/locali-news-archivio/d/1535510/padova/aci-damiani-8220-le-facilitazioni-di-legge-dovranno-averle-solo-le-auto-di-indiscusso-valore-storico-8221)).
Potranno esserci modifiche in corso d'opera (forse una lista di poche ventennali di pregio, modello per modello, stilata da ACI) ma pare difficile un ritorno al sistema attualmente in essere.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 26 Ottobre 2014, 23:15:46
Citazione di: Tizio.8020 il 26 Ottobre 2014, 22:37:03
Tutto vero, ma se non reagiamo adesso poi non servirà più...

Sì ma *come*?  :boh:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 26 Ottobre 2014, 23:28:39
Citazione di: lambretta74 il 26 Ottobre 2014, 23:14:26
forse una lista di poche ventennali di pregio, modello per modello, stilata da ACI

Soluzione che assolutamente non condivido, e che invece è la preferita dai "veri" ( :vom:) collezionisti, che vedranno al contrario rivitalizzato ed anzi super-pompato il loro bel giocattolo da quotazioni a molti zeri (*).

Niente di nuovo sotto il sole, quindi, l'ennesimo scippo di piccoli diritti al cittadino medio, e l'ennesima "realizzazione dei sogni" dell'ennesima categoria privilegiata.

E' questo, che deve scandalizzare.



(*) P.S.:
non condivido affatto il principio di limitare la storicità a pochi modelli, l'esclusività della condizione di un particolare modello viene già da sé con la rarità, quando questa sia effettivamente reale. E con la rarità, le elevate quotazioni, il prestigio e tutto il resto.
Non è che se A$I/FMI certificano le Panda o le V35, fanno il danno delle delle Flavia o delle Saturno.
E poi, su questa base, non dovrebbe esserci più nemmeno una Topolino, ad esempio...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 27 Ottobre 2014, 06:57:10
ieri mattina volevo postare a riguardo del bollo ridotto e la discussione che stiamo facendo.
Poi, ho avuto paura di riaprire discussioni "personali".

Adesso, però, vedo che non sono il solo ad aver sviluppato in qualche modo un ragionamento in una certa direzione.
Riporto quel post che era stato messo in frezeer:
___________
domanda "concettuale":

secondo voi il risparmio del bollo equivale alle spese di acquisto, ripristino, mantenimento di un veicolo datato?

perchè a me c'è qualcosa che mi sfugge in questa "battaglia".

Faccio un esempio: l'acquisto di opere d'arte da parte di aziende è una pratica per cui è concesso un forte sgravio fiscale. Sgravio che viene concesso solo se l'opera in questione è esposta in luogo accessibile al pubblico. (questa cosa mi è stata detta da un cliente imprenditore e appassionato collezionista d'arte... non conosco la norma in prima persona)

Ma, con questa storia dei veicoli d'epoca la cosa è quasi incomprensibile: perchè mi faresti risparmiare il bollo e non tutto il resto delle spese di acquisto/mantenimento?
Perchè premi i ricchi collezionisti (chi ha uno o più veicoli, ci spende per tenerli perfetti esteticamente e funzionalmente, li fa certificare e poi li tiene chiusi in garage, non è certo un "part-time")?

Non sto affermando niente, sto "ragionando" (con una certa tendenziosità).

Cioè, abbiamo parlato (in più topic) della giustezza o meno dell'uso quotidiano di un veicolo datato sfruttando le agevolazioni fiscali, ma secondo la considerazione fatta sopra, se la riduzione/eliminazione del bollo non va in direzione di chi è costretto a mantenere un veicolo datato, in quale direzione va?

Nella direzione del collezionista? ma allora il bollo è questione di ben poca cosa. A quel punto parificare i veicoli a "opere d'arte e d'ingegno umano" e dare possibilità di ben altre agevolazioni fiscali a patto che siano disponibili alla visione e "ammirazione" di un vasto pubblico.

Questo mi serve per dire che se l'esenzione/riduzione del bollo avverrà solo per veicoli iscritti a questo o quel "apparato politico" (asi, aci) , piuttosto che a un club privato di "marca", piuttosto che appartenenti ad una lista ristretta, la cosa non è più di mio interesse (mio inteso come tipologia di proprietario di veicoli "vecchi")...
Sarà materia di interesse solo per collezionisti con le tasche piene. E a quel punto...beh, divento cittadino prima che motociclista e mi dico: ma pagatevi pure il bollo pieno se le vostre motorette, pur perfettamente conservate, devono rimanere chiuse al buio!
...

Da chiedersi poi come mai a fronte di servizi scadenti paghiamo tantissimi oneri... ma è quesito già affrontato e dall'ovvia risposta.
_____________________

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 27 Ottobre 2014, 09:07:28
Stò pensando che forse potremmo aprire un topic denominato: "ipotesi sulle palesi, soggiacenti, recondite motivazioni, oltre all'incremento del gettito fiscale, sul nuovo regime di tartassazione dei veicoli ultraventennali". Facciamo felice l'admin e i vari mod oltre a poter dare libero sfogo a ogni possibile idea in merito... anzi lo faccio io e adesso!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 27 Ottobre 2014, 09:11:24
Citazione di: federosso il 27 Ottobre 2014, 06:57:10
secondo voi il risparmio del bollo equivale alle spese di acquisto, ripristino, mantenimento di un veicolo datato?

E beh, dipende.
Se parliamo delle nostre motorette da pochi Kw, no, ma se parliamo di oggetti ben più potenti, comincia a diventare una voce non del tutto irrilevante, soprattutto a causa della sua costante periodicità.

Se poi parliamo di automobili, allora la cosa diventa sul serio sensibile.

Ma è vero quello che dici più sotto, e che ho appena detto pure io, ossia che se la cosa diventa (o per meglio dire, *ritorna ad essere*) un passatempo per danarosi esibizionisti, allora che paghino tutto quel che c'è da pagare, punto.

Citazione di: federosso il 27 Ottobre 2014, 06:57:10l'acquisto di opere d'arte da parte di aziende è una pratica per cui è concesso un forte sgravio fiscale. Sgravio che viene concesso solo se l'opera in questione è esposta in luogo accessibile al pubblico. (questa cosa mi è stata detta da un cliente imprenditore e appassionato collezionista d'arte... non conosco la norma in prima persona)

Sì, è un classico soprattutto dell'edilizia.
Costruisci un qualcosa, che ne so, un capannone industriale, un nuovo palazzo per l'università o chissà cos'altro?
Ci schiaffi un'opera d'arte ed arrivano sgravi.
In virtù di questa norma, negli anni il territorio è stato più o meno costellato delle più indecorose pretese d'arte che si siano mai potute immaginare.
Una cosa da "furbetti", tanto per rimanere in tema... non la prenderei più di tanto come riferimento.

Citazione di: federosso il 27 Ottobre 2014, 06:57:10Ma, con questa storia dei veicoli d'epoca la cosa è quasi incomprensibile: perchè mi faresti risparmiare il bollo e non tutto il resto delle spese di acquisto/mantenimento?

No beh, questo è comprensibilissimo, invece: lo stato mica può obbligare i fornitori a vendere a te a meno, solo perché hai la moto d'epoca.
Lo stato lavora su quello che è di sua competenza, cioé le tasse.

E ripeto, per il singolo possessore di un bi4, la cosa è tutto sommato irrilevante, mentre per chi ne ha tante, anche solo di bi4, qualsiasi aiuto è solo che benvenuto, altro che.

Citazione di: federosso il 27 Ottobre 2014, 06:57:10
Cioè, abbiamo parlato (in più topic) della giustezza o meno dell'uso quotidiano di un veicolo datato sfruttando le agevolazioni fiscali, ma secondo la considerazione fatta sopra, se la riduzione/eliminazione del bollo non va in direzione di chi è costretto a mantenere un veicolo datato, in quale direzione va?

Nella direzione del collezionista? ma allora il bollo è questione di ben poca cosa. A quel punto parificare i veicoli a "opere d'arte e d'ingegno umano" e dare possibilità di ben altre agevolazioni fiscali a patto che siano disponibili alla visione e "ammirazione" di un vasto pubblico.

No, troppo complicato.
E soprattutto troppo collegato ad un altro tipo di imposizione, ossia su *cosa* fare di una proprietà privata, il cui scopo non è quello di essere semplicemente esposta.

E cmq "ben poca cosa" un par di palle.
Specie con le auto, se uno ne ha un certo numero, rischia di trovarsi con conti a 5 cifre in men che non si dica.
Ed allora hai voglia ad esser ricco.

Questo discorso NON è una difesa del ricco, che per me può anche andare a quel paese (e senza passare dal VIA!), lo faccio solo per evidenziare che l'esenzione dal bollo può essere ben altro che poca cosa.

Citazione di: federosso il 27 Ottobre 2014, 06:57:10
Questo mi serve per dire che se l'esenzione/riduzione del bollo avverrà solo per veicoli iscritti a questo o quel "apparato politico" (asi, aci) , piuttosto che a un club privato di "marca", piuttosto che appartenenti ad una lista ristretta, la cosa non è più di mio interesse (mio inteso come tipologia di proprietario di veicoli "vecchi")...

Beh ma era GIA' così.
La condizione minima era cmq l'inclusione negli elenchi.
Che erano già discutibili di per sé in quanto stilati da enti privati ed aventi interesse economico nella cosa, ma avevano cmq una loro logica.

E che, guarda caso, A$I ha sempre rigettato, affermando che TUTTE le auto dai 20 anni in su sono per definizione di interesse storico & collezionistico, ma arrogandosi il potere di esserne il soggetto certificatore UNICO, e tutt'altro che a titolo gratuito (grazie alla complicità delle istituzioni ed in particolare della maggior parte delle amministrazioni regionali).

Citazione di: federosso il 27 Ottobre 2014, 06:57:10
Sarà materia di interesse solo per collezionisti con le tasche piene. E a quel punto...beh, divento cittadino prima che motociclista e mi dico: ma pagatevi pure il bollo pieno se le vostre motorette, pur perfettamente conservate, devono rimanere chiuse al buio!

Non ho bisogno di concordare, perché stai ripetendo quanto ho già detto io prima, solo che per me non ha rilevanza se stanno al buio o alla luce, non cambierei idea neppure se le tenessero tutte il giorno esposte in vetrina.

Citazione di: federosso il 27 Ottobre 2014, 06:57:10
Da chiedersi poi come mai a fronte di servizi scadenti paghiamo tantissimi oneri... ma è quesito già affrontato e dall'ovvia risposta.

Appunto.
Ci sono così tante cose per cui gridare VERAMENTE allo scandalo, e vergognarsi dell'essere italiani, che questa del bollo è una cacca di insetto.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 27 Ottobre 2014, 21:19:10
Federosso, ti rispondo solo sul punto in tema (sugli altri il discorso sarebbe prolisso).
Lo scopo della 342 lo trovi... leggendo la 342.
La tutela degli over 30 e` diversa da quella dei 20-30, anche se il risultato e` lo stesso.
Gli over 30 vengono esentati - tutti - dal bollo (se non circolano) perche` - avendo pagato per 30 anni la tassa di possesso - si presume che abbiano adempiuto al loro dovere.
La tutela 20-30 era una tutela limitata ed anticipata per fare giungere ai 30 quei veicoli che, ancora "debitori" verso lo Stato di tasse, avevano delle caratteristiche interessanti che rendevano preoccupante il rischio che fossero (come tutti ) demoliti...

Oggetto della norma (20-29 anni) sono gli "autoveicoli e motoveicoli di particolare interesse storico e collezionistico". Se le parole hanno un significato, e` chiaro come il legislatore penso` di tutelare quei veicoli che erano davvero "particolari". In un certo senso, non si trattava di caratteristiche legate all`eta` (altrimenti vi sarebbe stato un automatismo, come per gli over 30). Il limite minimo dei 20 fu messo perche` il tempo "scremasse" quel che, non piu` costoso, rimaneva "unico" per altre caratteristiche.
Infatti, la norma parla di veicoli:
1) "costruiti specificamente per le competizioni",
2) "costruiti a scopo di ricerca tecnica o estetica",
3) [che] "pur non appartenendo alle categorie di cui alle lettere a) e b), rivestano un particolare interesse storico o collezionistico in ragione del loro rilievo industriale, sportivo, estetico o di costume."
... e questi ultimi, solo se rivestono "un particolare interesse storico o collezionistico in ragione del loro rilievo industriale, sportivo, estetico o di costume", doveva individuarli Asi.
La norma tutelava veicoli che, pur non circolando regolarmente (ecco il perche` dei punti 1 e 2) meritavano di sopravvivere. In questo caso, salvi i veicoli costosi, era giusto tutelare anche prototipi "poveri"... purche` unici... dalla demolizione.
E` chiarissimo lo scopo del punto 3, una categoria residuale di tutto cio` che davvero meritoa di sopravvivere.
E` chiarissimo come e` stato interpretato: ti iscrivi con qualunque mezzo, paghi (paghi un ente privato) e diventi di particolare interesse storico.
La lettera della norma non e` stata violata. Il suo spirito, si.
E quindi viene abrogata, in attesa di un sistema regolamentare "a prova di italiano".

Non c`entra nulla il discorso dei pezzi di ricambio o altro.

Comunque, se ti leggi il corriere di oggi troverai come:

A) "secondo il Presidente Roberto Loi la legge di stabilità andrebbe a danneggiare i collezionisti mettendo a rischio tanti modelli del periodo 1985-1995 destinati alla demolizione o all' espatrio per un costo di gestione troppo oneroso. " - ovvero, si ammette di sapere che chi si iscriveva lo faceva a fini di risparmio  fiscale, e quindi lontano anni luce dallo spirito della norma. Ovvero, gente che non terra` bene la macchina. Non mi pare un buon modo di difendere i collezionisti.  Anche perche` al governo non gliene puo` interessare di meno del fatto che le persone pressino le ventennali per ripicca. Tanto, la tariffa di iscrizione ai vari clubs non finiva certo nelle casse del Governo, quindi comunque il governo non ci perde nulla dall`azione dei  "pressatori"(anzi, fa bene all`ambiente). Anche il discorso sull`indotto (ricambi, etc...) non sta in piedi... il 90% dei commercianti di ricambi lavorava al nero. Allora, a questo punto, se ti costringo a pressare una vecchia Panda che usavi sempre, e ti compri adesso una nuova Panda per usarla (e sei incentivato dall`assenza del bollo per 3 anni), fai lavorare la rete ufficiale. Se pressi una Thema 3200 V6, che non usavi, poco male. Lo Stato incassava zero prima, e zero adesso. E comunque, su 30 che presseranno, almeno per il 2015, 70 pagheranno il bollo...

B) "testando il polso degli appassionati che per gran parte dei collezionisti una lista chiusa è fondamentale: «c'è il rischio che per punire i furbi che comprano un'auto d'epoca di scarso valore per risparmiare sul bollo, si vadano a penalizzare i tanti appassionati che senza esenzione dal bollo sarebbero costretti a rinunciare alla propia vettura»" - la lista chiusa e` ipotizzabile per il 2016/2017. E salverebbe le vetture meritevoli, anche se il proprietario non ha soldi per il bollo. Se a qualcuno questa soluzione non va bene, significa che non era interessato alla tutela del patrimonio storico, ma ad altro. Punto.

C) "«La gente se ne è approfittata tirando troppo la corda- spiega Sticchi Damiani- basti pensare che se nel 2011 le auto che avevano ottenuto certificazioni di rilevanza storica erano 1500, nel 2012 erano arrivate a 160.000».
Secondo il Presidente dell'ACI questo ha provocato un danno enorme per l'immagine dell'auto storica , svilendo il concetto che si trattasse effettivamente di un patrimonio da difendere e conservare. «Ora dovremo trovare un compromesso con una serie di misure da proporre al Governo che prevedono in primis una lista chiusa, ma non solo»."
- La posizione dominante e` quella di ACI. Abolizione del "certificato-no-bollo" e sostituzione con una lista ben precisa di veicoli. Ci guadagneranno la serieta` e la credibilita` del settore auto storiche, e le casse dello Stato. Che ci piaccia o no.

Sia chiaro, queste NON sono le mie posizioni, ma un`analisi di COME stanno procedendo le cose.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 27 Ottobre 2014, 22:17:07
Citazione di: lambretta74 il 27 Ottobre 2014, 21:19:10
Abolizione del "certificato-no-bollo" e sostituzione con una lista ben precisa di veicoli. Ci guadagneranno la serieta` e la credibilita` del settore auto storiche, e le casse dello Stato.

Sì però questo c'era già.

E' nient'altro che il dettato del comma 3 dell'art.63 L342/2000, precisoprecisopreciso.

E quindi, se adesso si vuole passare il messaggio che c'è stata una gestione errata, da correggere, non c'è alcun bisogno di abrogare i commi 2 e 3, anzi vanno confermati e valorizzati, e semmai bisogna andare a tirare le orecchie a A$I, che è il vero responsabile diq uesta errata gestione, a causa del rifiuto di compilare gli elenchi... e costringere di conseguenza "tutti" alla certificazione a pagamento.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 28 Ottobre 2014, 07:07:52
Post rieditato  :ciao: :

LAmbretta,
Sulla prima parte non ci siamo capiti.
Il discorso dei ricambi e della manutenzione che sollevavo andava verso una lettura più ampia, ovviamente, di quello che si dovrebbe concedere ai collezionisti (a patto che il bene sia godibile dal pubblico = usato e non chiuso al buio).
Voglio dire: parlare solo del "bollo" come agevolazione per un collezionista per me è riduttivo.
Ma a fronte di agevolazioni ci deve essere in cambio una controparte.

Apelle, ovvio che non sarebbero i negozianti a fare sconti... ma siamo sulla stesura di una proposta di legge ex novo più radicale della precedente... e forse pure più chiusa, ovvero OT

Citazione di: lambretta74 il 27 Ottobre 2014, 21:19:10
...

Sia chiaro, queste NON sono le mie posizioni, ma un`analisi di COME stanno procedendo le cose.

E su questa parte... beh...
stiamo qui a criticare esperti (politici e legislatori) e vogliamo prendere per oro colato le "analisi" di politici e prezzolati?

Ovvio che ribadisco che quella norma non è stata "forzata" neppure nello spirito. ( [che] "pur non appartenendo alle categorie di cui alle lettere a) e b), rivestano un particolare interesse storico o collezionistico in ragione del loro rilievo industriale, sportivo, estetico o di costume.")

Da riscrivere ? forse... ma non per colpa di chi l'ha usata (non abusata, ma usata) ma di chi l'ha scritta male e gestita peggio.

Ovvio che ribadisco la mia posizione a riguardo di quelle analisi.
Che, se pure giuste nell'enunciazione, sono tendenziose e si basano su una filosofia d'analisi che non condivido e che ho ampiamente ribadito.
Non ci sono furbetti fra gli utenti! i furbetti sono nei politicanti (anche di asi, aci, etc.) che cercano solo di salvare il sederino a pochi per giustificare qualcosa che non possono combattere. Creando, come detto più volte, solo astio (che bel termine) fra utenti che hanno usufruito della norma a "livelli" diversi.
La lista chiusa, poi...è qualcosa di aberrante e "ignorante" del concetto stesso di oggetto di interesse pubblico da conservare e tramandare.
Chiunque conosca un minimo delle logiche che stanno alla base della comprensione di un oggetto come "opera d'arte" ti dirà che non c'è un modo certo per definire cosa sarà "arte" domani.
Rischi di mandare al macero una FIAT ritmo oggi che potrebbe essere valutata, fra 50anni, come massimo esempio del design anni '80.
Il limite del "tempo" è forse l'unica ragionevole pietra di paragone.

Poi, per la qualità della conservazione, anche se a qualcuno non piace che ne parli, beh, ci sono le revisioni. Che facciano funzionare quelle. Magari con esami più accurati anche dell'estetica e della conservazione del veicolo.

Giuro Lambretta, che non voglio riaprire discussioni solo con te. Ma sono costretto a ribadire la mia posizione in virtù delel citazioni che hai riportato di "analisi" per me farlocche.
Puoi riportarmi tutte le analisi di esperti che vuoi, per me restano analisi tendenziose tipicamente politiche e necessarie solo a giustificare errori o colpe proprie (di loro).
Insomma, rispondo a te perchè tu li hai citati.
Ma è come se rispondessi a loro.
A te posso solo dire che i vari "punto" e le varie "deduzioni" per te logicissime e conseguenziali ... per me sono solo opinioni tue "personali". Valevoli per te, senza dubbio... ma che lasciano il tempo che trovano per me.
Nessun astio.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 28 Ottobre 2014, 09:19:18
Citazione di: lambretta74 il 27 Ottobre 2014, 21:19:10
... «c'è il rischio che per punire i furbi che comprano un'auto d'epoca di scarso valore per risparmiare sul bollo, si vadano a penalizzare i tanti appassionati che senza esenzione dal bollo sarebbero costretti a rinunciare alla propia vettura»"[/i] - la lista chiusa e` ipotizzabile per il 2016/2017. E salverebbe le vetture meritevoli, anche se il proprietario non ha soldi per il bollo. Se a qualcuno questa soluzione non va bene, significa che non era interessato alla tutela del patrimonio storico, ma ad altro. Punto.

...

Questa deduzione, con tanto di "punto", me la dovresti spiegare.
Per me non è assolutamente così dal momento che non c'è modo, ripeto, avere la certezza di quali veicoli siano o meno di interesse futuro... per me lo potrebbero essere tutti.
Punto.  ;)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 28 Ottobre 2014, 10:01:54
Dico la mia, tenendo a mente il tuo disclaimer finale, quindi NON sto rispondendo in amniera personale.

Citazione di: lambretta74 il 27 Ottobre 2014, 21:19:10
La tutela degli over 30 e` diversa da quella dei 20-30, anche se il risultato e` lo stesso.
[...]
... e questi ultimi, solo se rivestono "un particolare interesse storico o collezionistico in ragione del loro rilievo industriale, sportivo, estetico o di costume", doveva individuarli Asi.
La norma tutelava veicoli che, pur non circolando regolarmente (ecco il perche` dei punti 1 e 2) meritavano di sopravvivere. In questo caso, salvi i veicoli costosi, era giusto tutelare anche prototipi "poveri"... purche` unici... dalla demolizione.
E` chiarissimo lo scopo del punto 3, una categoria residuale di tutto cio` che davvero meritoa di sopravvivere.
Fin qui concordo parola per parola.

Citazione di: lambretta74 il 27 Ottobre 2014, 21:19:10
E` chiarissimo come e` stato interpretato: ti iscrivi con qualunque mezzo, paghi (paghi un ente privato) e diventi di particolare interesse storico.
La lettera della norma non e` stata violata. Il suo spirito, si.
E quindi viene abrogata, in attesa di un sistema regolamentare "a prova di italiano".

Qui invece dissento.
Per quanto sia anch'io della"parrocchia" anti-furbetti, non vedo tuttavia nulla di colpevole nell'iscrivere tutti i veicoli che si voglia.
E' proprio la legge, la 342/2000, a consentire ed anzi incoraggiare il fenomeno, ed in tal senso si può intravvedere davvero lo spirito "conservativo" in maniera estesa.
E l'esenzione dal bollo, mi pare si inserisca assai bene in un discorso di "sostegno" all'appassionato che si appresta a impegnarsi per il restauro e la conservazione del veicolo.

POI, sarà compito dei soggetti individuati istituzionalmente verificare che *quell'esemplare* effettivamente meriti il riconoscimento di livello superiore, ossia un certificato che ne attesti lo stato, e pertanto ne sancisca la "qualità".
Sono due livelli distinti e, a mio parere, indipendenti:

Oltretutto, quando si fanno questi discorsi, non bisogna dimenticare *come* le cose erano gestite finora: A$I proponeva diversi livelli di certificazione, e quello di base era esplicitamente dichiarato come utile per ottenere l'esenzione dal bollo!!! veniva dato praticamente a tutti.
FMI, a quel livello non c'è mai arrivata, anzi ha dato filo da torcere a più di uno, sottoscritto incluso.

Quindi torniamo ancora una volta al grande colpevole di tutto ciò, ossia A$I, ed ovviamente tutto il sistema ad essa collegato.

La furbineria di cui abbiamo tanto discusso nell'altro topic, qua non c'entra, attiene proprio ad un altro aspetto della discussione.

Citazione di: lambretta74 il 27 Ottobre 2014, 21:19:10
B) "testando il polso degli appassionati che per gran parte dei collezionisti una lista chiusa è fondamentale: «c'è il rischio che per punire i furbi che comprano un'auto d'epoca di scarso valore per risparmiare sul bollo, si vadano a penalizzare i tanti appassionati che senza esenzione dal bollo sarebbero costretti a rinunciare alla propia vettura»" - la lista chiusa e` ipotizzabile per il 2016/2017. E salverebbe le vetture meritevoli, anche se il proprietario non ha soldi per il bollo. Se a qualcuno questa soluzione non va bene, significa che non era interessato alla tutela del patrimonio storico, ma ad altro. Punto.

No, dissento nella maniera più totale possibile.
La lista chiusa va SOLO nella direzione elitaria dei ricchi collezionisti, che sono solo interessati a fare business e pertanto vedono come il fumo negli occhi l'ampliamento della base.

Citazione di: lambretta74 il 27 Ottobre 2014, 21:19:10
C) "«La gente se ne è approfittata tirando troppo la corda- spiega Sticchi Damiani- basti pensare che se nel 2011 le auto che avevano ottenuto certificazioni di rilevanza storica erano 1500, nel 2012 erano arrivate a 160.000».
Secondo il Presidente dell'ACI questo ha provocato un danno enorme per l'immagine dell'auto storica , svilendo il concetto che si trattasse effettivamente di un patrimonio da difendere e conservare. «Ora dovremo trovare un compromesso con una serie di misure da proporre al Governo che prevedono in primis una lista chiusa, ma non solo»." - La posizione dominante e` quella di ACI. Abolizione del "certificato-no-bollo" e sostituzione con una lista ben precisa di veicoli. Ci guadagneranno la serieta` e la credibilita` del settore auto storiche, e le casse dello Stato. Che ci piaccia o no.

Ecco, queste sono dichiarazioni che meriterebbero uno sputo in faccia, recapitato esattamente appena il tizio ha finito di parlare.
In italia ci sono 50.000.000 (CINQUANTA MILIONI) di veicoli.

Nel 2011 quindi i veicoli storici erano lo 0,003 per mille (per mille eh, non per cento...) del totale.
Nel 2012  questa percentuale è "esplosa", effettivamente è aumentata di ben due ordini di grandezza, che è tanto, tantissimo.
Ma i numeri, quelli *veri*, quali erano? i numeri erano che la percentuale era salita da virtualmente zero ad un... 3 per mille.

Ciumbia.

Numeri oceanici.
Sai che danno eh.

Questo è davvero il punto della vergogna, ossia la pubblica dichiarazione della volontà di restaurare la casta chiusa dell'elite dei super-collezionisti. L'ennesimo movimento per ampliare la forbice tra ricchi e... il resto della plebe.
(con buona pace del principio di interesse storico-collezionistico, tanto per...).

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 28 Ottobre 2014, 20:15:26
Citazione di: Apelle il 28 Ottobre 2014, 10:01:54
Questo è davvero il punto della vergogna, ossia la pubblica dichiarazione della volontà di restaurare la casta chiusa dell'elite dei super-collezionisti. L'ennesimo movimento per ampliare la forbice tra ricchi e... il resto della plebe.
(con buona pace del principio di interesse storico-collezionistico, tanto per...).
Ti ho quotato in fondo, per un semplice motivo. Se lo scopo finale e` la restaurazione della casta chiusa... inutile discuterne. Restaurazione sara`.
Ma io credo che le dinamiche siano piu` complesse. I veicoli della "casta" sono esemplari unici o quasi, costosissimi, spesso neppure targati, quasi sempre ultraventennali. Non credo che un qualche foglio da cento euro faccia la differenza.
Piuttosto, puoi dire che se la norma avesse tutelato la casta, non sarebbe stata messa in forse. Questo puoi dirlo.


Hai ragione - Apelle - quando sostieni che chiunque (cittadino) poteva "usare" la legge (e in molti l`hanno fatto) e poi stava all`ente certificatore mettere dei "paletti".
Il fatto e` che l`ente doveva mettere dei paletti (l`elenco) prima... e non certificare "dopo".
Infatti - e qua mi rivolgo a Federosso - la norma la devi leggere per intero, e nei suoi rimandi:

"2. L'esenzione di cui al comma 1 [dal bollo] è altresì estesa agli autoveicoli e motoveicoli di particolare interesse storico e collezionistico per i quali il termine è ridotto a venti anni. Si considerano veicoli di particolare interesse storico e collezionistico:

a) i veicoli costruiti specificamente per le competizioni;

b) i veicoli costruiti a scopo di ricerca tecnica o estetica, anche in vista di partecipazione ad esposizioni o mostre;

c) i veicoli i quali, pur non appartenendo alle categorie di cui alle lettere a) e b), rivestano un particolare interesse storico o collezionistico in ragione del loro rilievo industriale, sportivo, estetico o di costume.

3. I veicoli indicati al comma 2 sono individuati, con propria determinazione, dall'ASI "

La legge parla di cosa? Di veicoli, non di "modelli". E,se  non ci aiuta, pero` ci indirizza. Ragazzi, la legge parla di veicoli perche` ai punti a) e b) si presuppone siamo di fronte ad esemplari unici.
Allora perche` il  punto c? Perche` aggiungere anche veicoli che non rientrino nei punti a) e b) ma che "rivestano un particolare interesse storico o collezionistico in ragione del loro rilievo industriale, sportivo, estetico o di costume."?
Si tratta di una categoria residuale.
Se a) e b) va inteso come "pezzi singoli", anche c) va inteso come singoli esemplari ? Ovvero: va bene qualunque cosa che abbia piu` di 20 anni? No. Perche` se a) e b) si riferiscono a pezzi unici, chi ha scritto la legge ha pensato a dei modelli di auto. Nel calderone delle auto di serie (che non rientravano quindi sotto a) e b)) il legislatore ha voluto dare una chance anche a quei modelli con un "rilievo industriale, sportivo, estetico o di costume".
E` evidente. Del resto, come si potrebbe affermare che tutto cio` che e` stato prodotto fra il 1985 ed il 1995 ha riveste un particolare interesse storico o collezionistico in ragione del suo rilievo industriale, sportivo, estetico o di costume? Verrebbe meno il senso della norma. Tutti i veicoli al 20 anno sono storici.
In questo modo Asi ha interpretato la norma: tutti i veicoli over 20 sono storici, e li individua ASI con propria determinazione, pezzo per pezzo. In base alla manutenzione, etc...
Ma il comma 3 era "strumentale" ( procedurale) ad a) b) e c) che erano sostanziali.
a) b) e c) individuavano COSA. Il punto 3 individuava come.
Quindi ASI avrebbe dovuto (del resto, FMI l`ha fatto) stilare una lista di quello che aveva un rilievo in base ai requisiti indicati. Stop.
Sarebbe stato molto meno conveniente per ASI, perche`, una volta stabilito che ha rilevanza la Alfetta Turbodelta perche` ha corso, la Alfasud perche` ha rappresentato un tentativo di industrializzazione (faccio esempi a caso) ed esclusa la Fiat Uno perche` irrilevante, nessuno si sarebbe "tesserato", godendo del beneficio in automatico. E i possessori di Fiat Uno l`avrebbero rottamata senza pagare ne` bollo ne` la tessera.
Insomma,  la legge - per i ventennali - non parla di "qualsiasi autoveicolo purche` tenuto bene" (e quindi certificato). 
Poi, l`interpretazione (e i successivi interpelli, che - non dimentichiamolo mai - hanno contribuito ad alimentare il dissenso, e quindi paradossalmente a far decadere la legge) data da Asi, l`atteggiamento di una serie di soggetti, hanno portato il Governo a farsi due conti ed a valutare che, al momento, conviene eliminare del tutto la norma.
E con questo arriviamo ad oggi.
Poi, ognuno la pensa come vuole e puo` inc****si quanto vuole. Poco cambia.
PS: non confondiamo l`esenzione bollo over 30 (che e` una sorta di "arbitrato" fra Stato e proprietario, dopo che il proprietario ha "saldato il suo debito" con 30 anni di bollo, e che quindi vale erga omnes... per adesso) con quello over 20 che ha ben altri presupposti, nonostante l`identico risultato. Anche sulla correttezza di questo si potrebbe ragionare... non escludo che, crisi perdurando, qualcuno non decida di reintrodurre il bollo per TUTTI, over 30 40 50 60...
Si potrebbe poi discutere su cosa sia giusto o sbagliato, si puo` attaccare me o chiunque altro. Poco cambia.
Si puo` dire che e` colpa dei furbetti (come stan scrivendo i giornali) o delle associazioni, oppure che e` il Governo responsabile.
Si puo` dire che io non ho capito nulla della norma.
Si puo` dire che e` colpa di chi si e` ribellato ad Asi con ricorsi, interpelli, scomodando la Cassazione.
Il Governo ha fatto i suoi conti, ed ha (probabilmente) deciso: via per tutti.
Il portafoglio, probabilmente, va aperto lo stesso, a fisarmonica. Che ci piaccia o no.
L`unico spiraglio e` quello di una rimodulazione della tutela dei collezionisti. Che, ad oggi, non c`e
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 28 Ottobre 2014, 20:28:17
si, lambretta, l'avevo letta.

e continuo a pensare: o si punta il dito sulla legge scritta male, o si punta il dito su chi l'ha applicata male... ma mai (per me) lo si può puntare su chi l'ha usata.

Però forse volevi farmi notare qualcosa di più che ancora mi è sfuggito.  [undecided]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 28 Ottobre 2014, 20:34:40
Citazione di: lambretta74 il 28 Ottobre 2014, 20:15:26
Citazione di: Apelle il 28 Ottobre 2014, 10:01:54
Questo è davvero il punto della vergogna, ossia la pubblica dichiarazione della volontà di restaurare la casta chiusa dell'elite dei super-collezionisti. L'ennesimo movimento per ampliare la forbice tra ricchi e... il resto della plebe.
(con buona pace del principio di interesse storico-collezionistico, tanto per...).
Ti ho quotato in fondo, per un semplice motivo. Se lo scopo finale e` la restaurazione della casta chiusa... inutile discuterne.

Eh ma è assolutamente palese, dai.

Citazione di: lambretta74 il 28 Ottobre 2014, 20:15:26
La legge parla di veicoli, non di "modelli". E non ci aiuta.
Mmm, secondo me non è poi tutto quel problema.
Parla di veicoli perché parla contemporaneamente di auto, moto, camion, tricicli, motocarrozzette e quant'altro, quindi è importante non creare discriminazioni a *quel* livello.

Citazione di: lambretta74 il 28 Ottobre 2014, 20:15:26ai punti a e b si presuppone siano esemplari unici.
E ok, giusto.

Citazione di: lambretta74 il 28 Ottobre 2014, 20:15:26Al punto c? "rivestano un particolare interesse storico o collezionistico in ragione del loro rilievo industriale, sportivo, estetico o di costume." va inteso come singoli esemplari o come modelli-versioni. Tutte e due le cose.

Secondo me no, io trovo assolutamente automatico intendere "modelli-versioni".

Citazione di: lambretta74 il 28 Ottobre 2014, 20:15:26ci voleva un filtro per modelli. Questo intendeva la legge.
Ed infatti erano stati istituiti gli elenchi ad aggiornamento annuale.
Ribadisco, era già tutto fatto, se lo scopo era quello di operare una scelta ragionata.

Quello che serviva, era la gestione corretta da parte dei soggetti investiti di tale onore/onere dalla legge.
Corretta gestione che è totalmente mancata.

Citazione di: lambretta74 il 28 Ottobre 2014, 20:15:26Scelti i modelli, andavano anche selezionati gli esemplari?
Io questo non lo so.
Non la trovo una domanda da un milione di dollari.
La legge non può in alcun modo occuparsi dei singoli esemplari, così come non si fanno le leggi ad-personam, altrettanto non hanno senso le leggi "ad-specimen".
La legge fa il suo dovere indicando che quel tale modello incorpora caratteristiche di interesse.
Altro non può né deve fare.

Ed infatti, la cura del singolo esemplare, che diventa a tutti gli effetti privatistica, è demandata giustamente al rapporto - privato e oneroso - tra proprietario ed ente certificatore.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 28 Ottobre 2014, 20:58:33
Citazione di: federosso il 28 Ottobre 2014, 20:28:17
si, lambretta, l'avevo letta.

e continuo a pensare: o si punta il dito sulla legge scritta male, o si punta il dito su chi l'ha applicata male... ma mai (per me) lo si può puntare su chi l'ha usata.

Però forse volevi farmi notare qualcosa di più che ancora mi è sfuggito.  [undecided]
Non mi permetterei mai. Hai compreso tutto perfettamente.  [CFASD]
Scherzi a parte: no... nessun messaggio cifrato. Oppure e` cosi` cifrato, che e` sfuggito anche a me che l`ho scritto ;-)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 28 Ottobre 2014, 21:01:32
 :boh:

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 28 Ottobre 2014, 21:10:47
...era una battuta.   :ballo:
(Ci provo. Anche se, vedendo come stanno andando le cose, non se ne ha molta voglia, di ridere)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 28 Ottobre 2014, 21:23:32
avevo risposto prima di leggere che avevi modificato il post... mi scocciava cancellare l'intero post mio e l'ho modificato a mia volta lasciando solo lo smile.

ok così  :up:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 30 Ottobre 2014, 19:35:27
"Per ACI e per gli altri relatori è opportuno tornare subito ai principi dell'art. 63 della Legge Finanziaria del 2000 che considerava storiche solo determinate categorie di auto all'interno di una lista chiusa. Da anni ACI denuncia le criticità del settore, imputabili soprattutto agli attuali sistemi di certificazione dei veicoli che impongono ai proprietari il pagamento di un obolo ad un organismo privato per accedere alle tutele di legge. La normativa prevede da anni la stesura di una lista chiusa che individui con criteri oggettivi i veicoli storici, ma per le quattro ruote questo riferimento è sempre mancato. "

... io non so come andra` a finire ma, per chi legge fra le righe, e` chiarissima la modifica dei rapporti fra le parti.
Abbiamo, da una parte,  un soggetto privato che pare aver dettato - isolato - le regole, senza contraddittorio, per anni (...e fino a pochi giorni fa), interpretando le leggi in un certo modo...
Questo soggetto, adesso, dopo una guerra di posizione durata molto a lungo, con arretramenti a base di sentenze interpelli e contrattacchi, adesso sembra dirigersi suo malgrado verso l`esclusione, sotto i "colpi" incrociati di molti, davvero molti, altri soggetti pubblici e privati.
Forse la politica (nell`interesse dei collezionisti) avrebbe dovuto essere compromesso, anche rinunciando a qualcosa, e non totale chiusura ad ogni partecipazione esterna. Allora come oggi . Da parte di tutti.

Paradossalmente il mondo motociclistico youngtimer sconta tutto questo di "riflesso", perche` - in fondo - FMI ha seguito da subito una strada piu` "soft" e maggiormente ortodossa rispetto alla legge: la "lista" da una parte, e la "certificazione" - moto per moto - dall`altra.
Ma toglietemi una curiosita`, per avere io un qusdro completo: per quanto riguarda le moto ventennali, una volta formata la lista, FMI certificava singolarmente solo ed esclusivamente le moto inserite nella lista chiusa, o poteva certificare anche le altre ventennali, anche se non ricomprese in detta lista?

http://www.treviso.aci.it/spip.php?article3098 (http://www.treviso.aci.it/spip.php?article3098)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 30 Ottobre 2014, 21:59:39
A prescindere dalla lista
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 30 Ottobre 2014, 23:12:49
Certificava tutto quello che decideva di certificare, a suo insindacabile giudizio.

Così salvava capra & cavoli.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 03 Novembre 2014, 19:38:37
Nel frattempo firmate questa petizione per annullare l'abrogazione delle agevolazioni..... :fuma:


http://www.change.org/p/matteo-renzi-1-ritirare-proposta-limitazione-agevolazioni-per-le-auto-e-moto-di-interesse-storico-e-collezionistico-2-obbligare-l-asi-ad-emanare-immediatamente-la-lista-chiusa-delle-auto-di-rilevanza-storica?recruiter=174542759&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition (http://www.change.org/p/matteo-renzi-1-ritirare-proposta-limitazione-agevolazioni-per-le-auto-e-moto-di-interesse-storico-e-collezionistico-2-obbligare-l-asi-ad-emanare-immediatamente-la-lista-chiusa-delle-auto-di-rilevanza-storica?recruiter=174542759&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 03 Novembre 2014, 21:12:24
non concordo con l'emanazione di una lista chiusa.

PEr questo non sottoscrivo.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 03 Novembre 2014, 23:23:15
Citazione di: federosso il 03 Novembre 2014, 21:12:24
non concordo con l'emanazione di una lista chiusa.

PEr questo non sottoscrivo.

Per certi versi non la condivido neppure io, e l'ho già scritto.

Ma al momento è l'UNICO sistema che potrebbe riuscire a riportare la situazione su binari più gestibili.

E non dimentichiamo che non sarebbe neppure quella gran rivoluzione o novità: la lista chiusa E' quella ex art.63 commi due & tre.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 03 Novembre 2014, 23:28:52
Della serie: visto che rischiamo di peggiorare , teniamoci la vecchia situazione.
In effetti ha un senso.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 04 Novembre 2014, 09:29:43
Citazione di: federosso il 03 Novembre 2014, 23:28:52
Della serie: visto che rischiamo di peggiorare , teniamoci la vecchia situazione.
In effetti ha un senso.

Ma guarda che, alla fin fine, gli elenchi ex art. 63 non sono poi tutto quel male.

E' vero che rischiano di fare discriminazioni, tipo far imbestialire Fausto perché ci son voluti anni per inserire la moto che piace a lui (il Dakota), essendo lui fermamente convinto della infinitamente maggiore "storicità" del Dakota rispetto a qualsiasi XT & ittere varie.
Così come è vero che ci sarà sempre qualche altro appassionato, follemente innamorato di questo o quel modello, che si imbestialirà in caso di "trascuratezza" verso la sua bella.

Ma è palesemente tutta roba soggettiva, di cui una legge non può è non deve interessarsi.
Mentre invece, l'emissione di un elenco periodicamente aggiornabile, non schizofrenicamente e snobisticamente troppo chiuso ma anzi sufficientemente aperto, anche intellettualmente parlando, da consentire un range magari non proprio da "cani porci & somari" ma cmq abbastanza ampio, sarebbe tutto sommato una soluzione estremamente *democratica*.

Secondo me non sarebbe l'accettazione del male minore, ma alla fin fine la valorizzazione di un concetto che tutto sommato è abbastanza condivisibile, e salva tutti.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 04 Novembre 2014, 09:36:53
boh, apelle.
Comprendo cosa dici, giuro, ma non condivido.
Come detto altrove penso che l'unico metro di misura oggettivo in questo contesto sia solo il tempo.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 04 Novembre 2014, 09:40:52
... il tempo, e , magari, anche se la trovo elitaria, la passione e la dedizione del proprietario dimostrabile dallo stato di conservazione dell'oggetto.

Questa la capirei come discriminante, non la troverei equa. ma difficilmente potrei contestarla nella logica d'applicazione.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 04 Novembre 2014, 21:32:11
tanto scrivere può servire tanto ma anche poco....chi non l'avesse ancora fatto firmi la petizione, servono 5000 firme e siamo ancora indietro....
http://www.change.org/p/matteo-renzi-1-ritirare-proposta-limitazione-agevolazioni-per-le-auto-e-moto-di-interesse-storico-e-collezionistico-2-obbligare-l-asi-ad-emanare-immediatamente-la-lista-chiusa-delle-auto-di-rilevanza-storica?recruiter=174542759&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition (http://www.change.org/p/matteo-renzi-1-ritirare-proposta-limitazione-agevolazioni-per-le-auto-e-moto-di-interesse-storico-e-collezionistico-2-obbligare-l-asi-ad-emanare-immediatamente-la-lista-chiusa-delle-auto-di-rilevanza-storica?recruiter=174542759&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 04 Novembre 2014, 22:03:09
Il DDL stabilita` non parla di elenchi, ma coglie l`occasione per ripristinare tout court il bollo per ogni veicolo piu` "piccolo" di 30 anni. Lo stesso concetto di "valore storico etc..." del veicolo viene depennato, eliminando alla base il problema del decidere "quali".
Premesso questo, il problema degli elenchi, una volta che venissero reintrodotti, in un futuro,  e`... in base a quale criterio devono essere stilati?
La 342/2000 - tuttora in vigore anche nell`interezza del suo articolo 63 - identificava l`essere di "particolare interesse storico e collezionistico" come specie caratterizzante.
E, nel genere, pensava ai veicoli A) costruiti specificamente per le competizioni (e qui difficilmente erano immatricolati, viste le modifiche rispetto alle caratteristiche per circolare e le omologazioni necessarie), ai veicoli B) costruiti a scopo di ricerca tecnica o estetica (idem come sopra), e...
ai veicoli C) "un particolare interesse storico o collezionistico in ragione del loro rilievo industriale, sportivo, estetico o di costume".
Eccoci al punto.
Quali sono? Tralasciando l`interpretazione che ASI ha dato al compito assegnatole ( individuarli, con propria determinazione), come costruire una lista?
Per ogni collezionista il proprio veicolo ha un particolare interesse... ed in un certo senso e` cosi`. La Fiat Uno - presa ad esempio dai giornali come auto rottame che sfruttava le esenzioni - ha un suo rilievo di costume. La Ferrari Mondial ha un rilievo estetico. E ogni veicolo, se vogliamo, ricade all`interno di tali categorie.
Il problema, quindi, e` la legge scritta in maniera poco chiara. Assegnando ogni auto ad una delle categorie di rilievo (industriale, sportivo, estetico o di costume) non resta fuori nulla, o quasi.
E forse Asi ha semplicemente (per motivi suoi) pensato: visto che sono tutte potenzialmente di interesse, io certifico non i modelli, ma gli esemplari di tali modelli che rispecchino le caratteristiche originali che li rendono fenomeni di costume, etc etc...
Certo, avrebbe potuto fare una selezione di modelli, cosa che poteva rispondere ad un`altra interpretazione della legge. Chissa` perche` tale scelta fu scartata...  [CFASD] [CFASD]
Insomma, il percorso e` nato sbagliato.
Quindi: che lista?
Modelli di rilievo estetico? qualche Ferrari, Lamborghini, etc? Ma cosi` si premiano i collezionisti "ricchi", che meno han bisogno di sconti sul bollo (se si vuole che la lista serva a quello).
Modelli di "costume"? Fiat Panda, Lancia Thema, etc? Cosi` si supportano i collezionisti "poveri", ma le auto diventano troppe...
Quindi: un compromesso. Veicoli di rilievo estetico e modelli di costume, entrambi scelti e selezionati. E magari con verifica uno ad uno?
Come vedete, qualunque soluzione lascia degli "scontenti"...
Per questo (e non solo) il Governo ha eliminato il problema alla base...
E adesso?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Albe il 05 Novembre 2014, 18:57:13
Scusate ma nel resto dell 'Europa come so comportano con i veicoli storici? Qualcuno ne è a conoscenza?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: luciano il 05 Novembre 2014, 19:34:46
Citazione di: Albe il 05 Novembre 2014, 18:57:13
Scusate ma nel resto dell 'Europa come so comportano con i veicoli storici? Qualcuno ne è a conoscenza?

in Austria, hanno una targa, una assicurazione, un bollo e tutto questo lo possono utilizzare fino ad un massimo di tre (3) veicoli non importa l'età del mezzo, praticamente tolgono le targhe da un veicolo e lo rimontano in un altro, ovviamente deve avere lo stesso intestatario delle targhe
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 05 Novembre 2014, 23:28:32
giusto per contribuire... ;)
oggi allo stand della FMI alla EICMA ho chiesto lumi in merito alle moto < 30 anni per quanto riguarda il bollo e la signorina addetta alla FMI registro storico mi ha detto che al momento nulla e' chiaro e che non hanno idea di quando la PROPOSTA, cosi ha detto , proposta passera'.
Ha anche detto che sia FMI che ASI si sono e si stanno mobilitando per opporsi fortemente a questa PROPOSTA.
Ordunque, nonostante per dispiacere personale non nutro molta ammirazione per tutti quelli della FMI devo dire che cio' che mi ha detto significa chiaramente che fino a nuovo avviso nulla cambia se non il fatto che le assicurazioni alzano l'eta di riconoscimento della storicita dei mezzi a trentanni, opinabile o no  e' un maledetto loro diritto, per il resto mi sembra che forse ci stiamo fasciando un po' la testa.
Concordo con chi dice no alle liste chiuse pero' concordo pure con il fatto che cio' che e' vecchio non puo necessariamente essere di valore storico. [saggio]
Io per esempio ho una Montesa 242 che ha  si trentanni ma francamente dal punto di vista storico la ritengo una ciofecca proprio perche' non ha una storia e comunque me la tengo perche mi piace ma non per questo mi inalbero per sostenere il suo inesistente valore storico. ;)

Ciao a tutti. :ita
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 06 Novembre 2014, 06:58:38
in questo senso, infatti, sarebbe necessario individuare un criterio univoco di valutazione della storicità di un veicolo.

Cosa, che come ho espresso, per me non è semplice. Anzi, per me, è impossibile.
Quindi preferirei "premiare" non tanto il veicolo ma l'impegno del proprietario a mantenere efficiente un manufatto di ingegno umano.
Una sorta di patto sociale per cui io mi dedico a trasmettere ai posteri una rappresentazione delle nostre capacità ideative, e la società mi aiuta con qualche piccola agevolazione.

Questo utilizzando come unico metro l'età.

Ma, appunto, questa è un'opinione personale.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 06 Novembre 2014, 14:40:48
a me basterebbe una assicurazione umana che premia chi non fa incidenti e fa pochi km annui, visto che li fa con una moto ultraventennale e non si può allontanare + di tanto... :vom:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 06 Novembre 2014, 14:56:37
Citazione di: siplitaro il 06 Novembre 2014, 14:40:48
umana

Bzzz...zzt...zzzzt....BZZZZt!!!

- Attenzione! stringa non riconosciuta, stringa non riconosciuta, possibile crash del sistema.
- Parametri locali non validi, parametri locali non validi
- Immettere nuova attitudine, immettere nuova attitudine



Citazione di: siplitaro il 06 Novembre 2014, 14:40:48che premia

UEEEE-UUUU_EEE-UUU-EEE-UUUU-EEEEEEH!!!

CRASH DEL SISTEMA! CRASH DEL SISTEMA!!!

I PARAMETRI IMMESSI SONO INCOMPATIBILI CON LE REGOLE DEL SISTEMA

PROCEDURA ANNULLATA!
PROCEDURA ANNULLATA!

ERRORE MOLTO GRAVE, FATALE PER L'INTEGRITA' DEL SISTEMA

IL RESPONSABILE DELL'ERRORE AVRA' UNA DEGRADAZIONE DI 4 CLASSI DEL SUO CERTIFICATO DI CLASSE DI MERITO

QUALORA NON NE AVESSE UNO, LA CLASSE DI INIZIO PER LA PROSSIMA POLIZZA AUMENTERA' DI 4 CLASSI DA 14 A 18
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 06 Novembre 2014, 15:01:09
per fortuna che ho il 50 da cross e almeno in campagna ci posso andare....o no..gov.lad.bas.ges.d.pzz.di.mdd.fcl.tui.str.... [arngry]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 06 Novembre 2014, 22:20:38
Caro siplitaro, ma lo sai che rischi di più' a girare in campagna che in città senza targa?  [saggio]
Pensa che secondo le norme in tema di tutela dell'ambiente solo mettendo una ruota sull'erba di un prato scatterebbero cose del tipo disastro ecologico, inquinamento e alterazione della flora spontanea campestre e o rupestre' alterazione del ecosistema e disorientamento della fauna autoctona..... leg................mii 30 anni non te li leva nessuno parola di ex e pure pentita guardia ecologica. :vom:
Caxxio molto meglio un guida senza targa impennando in corso buenois Aires a Milano con una hayabusa da 200 cavalli o con un bel Gelande strasse mille rotti da bauscia credimi.
Scherzi a parte questo paesello da teatrino delle marionette sta cominciando a essere asfissiante.
. Poi vedi cosa succede a  Carrara con il maltempo, a Milano con le case rubate dagli abusivi e noi qui a incavolarci per delle cose che dovrebbero essere basiche e normali.
Qualcuno citava l'Austria e che dire della Svizzera che con una ripeto una assicurazione posso avere le macchine che voglio nuove o vecchie purché ben tenute?
Chiedo a tutti ma perche' non creare qualche movimento per tentare di cambiare le cose non dico politica ma movimento opinionista. :up:

Mah scusate lo sfogo e' che anche oggi ho subito l'ennesima vessazione delsistema. >:-O
BAH mi consolero pensando a Domenica a Novegro [birraVolo]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 06 Novembre 2014, 22:33:13
Purtroppo, la risposta piu` diretta che viene data a chi sostiene che la norma serviva per tutelare la sopravvivenza e la disponibilita` ai posteri di un esemplare di ogni modello ventennale significativo (o  quasi) e` che ... esistono i musei.
Che -poi - tanti musei esistano solo grazie all`iniziativa di privati cittadini, e` un altro discorso.
Del resto, e` purtroppo una risposta inattaccabile, formalmente. Tu, collezionista, ti lamenti che spariranno i ventennali? Bene : una volta tutelato un esemplare di RC600 prima serie, perche` si dovrebbero tutelare (ed esentare dal bollo) altri 2, 5, 100 cloni?
Quindi: basterebbe il primo, il piu` veloce e diligente a sistemare il suo RC600.
Si potrebbe favorirlo in cambio della disponibilita` a portare il suo mezzo a spasso...
Questo - purtroppo - ti risponderebbe chi ha pensato il DDL stabilita`.

La norma del 2000, probabilmente, intendeva proprio favorire uno spirito di conservazione, da parte di privati, di esemplari "interessanti" seppur non costosi (e quindi non riservati ne` considerati appetibili dai ricchi collezionisti). A tal scopo il "punto terzo" di cui parlavamo.

Il patatrac, e` stato solo conseguenza di un problema di "alti numeri", oltre che di esemplari. Non solo, come abbiamo visto, dopo il 2000,  sono diventati interessanti potenzialmente TUTTI i veicoli (specie nel caso degli autoveicoli, complice il sistematico rifiuto di Asi di stilare una lista). Ma, per ogni modello, sono divenuti "certificati" (che era il criterio per trasformare il veicolo in "interessante" agli occhi della legge), TROPPI esemplari. Sempre per opera di ASI (ed FMI).

Orbene, quello di cui adesso parliamo, e che a noi interessa, non e` una conservazione museale; ma  e` qualcosa di concettualmente diverso: un criterio per "alleviare" il peso fiscale (ed assicurativo) della conservazione dei veicoli.
Ebbene, al legislatore del 2014, l`eta` (20 anni) non basta. L`esenzione per eta` (30 anni) e` infatti collegata ad un diverso fattore: la vetusta`, l`oggettiva incapacita` di essere usato tutti i giorni, e il fatto di aver pagato il bollo per 30 anni. Puo` darsi che, fra qualche anno, con l`evolversi della tecnologia, verra` detto ( come viene detto adesso) che anche i veicoli - che ora hanno 25 anni, e che allora ne avranno 30, 35 ... continuano a non essere abbastanza vecchi per essere considerati "storici". Guardate, che e` proprio questo che ha sottolineato chi ha scritto il DDL Stabilita`, in una delle relazioni d`accompagnamento.

D`altro canto, lo Stato ha dichiarato di aver perso fiducia nella capacita` - da parte degli enti preposti - di una certificazione selettiva dei veicoli di interesse storico. Anche questo e` scritto nero su bianco.

Certo, si poteva pensare (e vedo che qua - come altrove - se ne parla) di nuovi criteri, nuovi elenchi e sistemi.
Ma, a quel che si riesce ad evincere dal tenore del DDL stabilita`, lo Stato ha colto l`occasione non per rinegoziare una diversa geometria di tutela per alcuni veicoli fra i 20 ed i 30 anni. Lo Stato ha semplicemente deciso di cancellare tale tutela. Punto e basta.

Lo stato non e` - al momento - piu` interessato a "tutelare" veicoli con meno di 30 anni. Cosi` si spiega il modo con cui e` intervenuto: abrogazione della norma base, in modo che torni ad esistenza il bollo anche per chi ne era esente.
Viene quindi negata, all`origine, la validita` dell`esenzione sotto i 30 anni...
Probabilmente, nella prospettiva che, chi li possiede, in gran parte continuera` a tenerli pagando il bollo pieno, e cosi` garantendo la "sopravvivenza della specie". Oltre a garantire maggiori entrate.
E` proprio un interesse ad essere venuto meno.
E non e` chiaro - ed e` questa la sfida - se vi sara` modo di coinvolgere lo Stato, di nuovo, in un progetto di tutela della  storia recentissima (youngtimers) del motore, italiano e non solo, che vada oltre l`esistenza dei musei e che permetta ( o meglio: favorisca) anche l`uso dei veicoli da parte di privati cittadini...
Come si e` notato: "scrivere" allo Stato che con questa manovra comunque non incassera` nulla, che i mezzi verranno demoliti, che si perdera` indotto e turismo...non e` servito. Anzi, si e` dato allo stato stesso motivo in piu` per contestare il sistema delle certificazioni e smantellarne la validita` (rpieto: basta leggersi le relazioni al DDL), anche alla luce del fatto che 1000 auto certificate ed esentate portavano 0 euro allo stato; demolendone 900... saranno sempre 100 bolli pieni. Un guadagno netto. Il discorso dell`indotto non e` stato considerato. Probabilmente si pensa che l`indotto perso e` in gran parte di fornitori di ricambi al nero (e in effetti, in molte occasioni e` cosi`). Se anche, su 900 auto demolite, 10 - che l`auto la usavano tutti i giorni - compreranno un mezzo nuovo - sarannomagigori entrate per l`indotto ufficiale... Insomma, tutti motivi in piu` per giustificare la propria azione.

Io resto convinto che, in ogni caso (comunque vada a finire questa storia), sia stato dato un colpo enorme al collezionismo delle youngtimers. Restera` sempre la paura di una futura stretta fiscale sul settore. E lo potete gia` vedere da una flessione dei prezzi ed un aumento dell`offerta nei mezzi ultraventennali in vendita.

Servono diverse proposte.
E servono (anche) da noi.


Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 06 Novembre 2014, 22:53:11
Citazione di: yumax il 06 Novembre 2014, 22:20:38
ex e pure pentita guardia ecologica. :vom:

Queste sono cose che davvero non vorrei mai leggere.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 06 Novembre 2014, 22:59:08
Perche' dici cio' Apelle??


scusate la modifica ma ho le zampe grosse e con il cellu a volte scrivo strano.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Albe il 07 Novembre 2014, 01:05:04
Quindi gli attestati di storicità dell'fmi rilasciati per le moto con meno di 30 anni possono essere usati come carta igienica? Ripensandoci non so davvero se ridere o piangere! Un documento pagato e sudato che in men che non si dica non vale più nulla!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: DAKOBG il 07 Novembre 2014, 11:55:45
Vi ricordate le manifestazioni dei motociclisti in Francia? Riuscirono a bloccare tutto il paese. [saggio]
Oppure quella foto di inizio articolo su "Motociclismo" di alcuni anni fa che diceva grosso modo..."vendo la mia moto d'epoca che inquina e prendo un bel Suv ".
O come in questi giorni, dove un sindaco di una città come Roma vieta la circolazione alle moto in centro. leg
Ci manca che vieti  pure le biciclette o a breve mettere la targa con tanto di tassa.
Strano, non parlano più dei tagli ai loro stipendi...probabilmente perché tutti hanno capito che i soldi tolti entrano da un 'altra parte. sgrunt
Tanto quando devono fare quel tipo di "emendamenti" sono tutti uguali...un unico colore.
Scusate l' OT, ma quando ce vo, ce vo! :nooo:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 07 Novembre 2014, 12:43:50
Citazione di: yumax il 06 Novembre 2014, 22:59:08
Perche' dici cio' Apelle??

Beh... perché mi risulta impensabile che qualcuno che è stato dalla parte "ecologica", a qualsiasi titolo, possa *pentirsene*.

Come se avesse fatto qualcosa di male.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 07 Novembre 2014, 13:40:09
Cocordo con te non sono pentito delle mie idee ecologiche anzi sono rafforate proprio da quella esperienza di guardia ecologica volontaria.
Il mio ripensamento e' verso il servizio di guardia ecologica dove ho potuto sperimentare cosa vuole dire la politica, i favoritismi e lo squallore delle nostre istituzioni.
Ma e' una vecchia storia e mi scuso per l'enfasi.
Per chiarirsi non sono una educanda ma porto il massimo rispetto per la natura.
Colgo anzi l'occasione per ricordare a tutti che andare fuoristrada con mezzi a motore, e talvolta, anche in bici richiede il massimo rispetto sia per la natura che per il prossimo, il quale e' il primo accusatore di noi motociclisti of road.
Grazie Apelle di avermi dato la possibilita'di chiarirmi perche' in effetti poteva suonare come una vera cavolata quella che ho scritto. [asino[
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 09 Novembre 2014, 01:14:03
,..la ribellione...in Italia?
L'italiano starà zitto. L'unica furberia che tenterà sarà quella di cercar di fregare il prossimo, cercando di vendere il mezzo a chi non sia informato della novità. Ci Stan già provando...
L'italiano diventa aggressivo dietro una tastiera, e ne abbiamo avuti recenti esempi... :rotolol:
Comunque, per ora tutto procede... Aspettiamo...
PS: chi va in piazza con la moto vintage... Si trovera' di fronte l'automobilista che, grazie al nuovo bollo sulle moto ventennali non paga il suo per tre anni. Ci hanno messi l'uno contro l'altro, come si fa con i muli...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 09 Novembre 2014, 09:24:32
Citazione di: Albe il 07 Novembre 2014, 01:05:04
Quindi gli attestati di storicità dell'fmi rilasciati per le moto con meno di 30 anni possono essere usati come carta igienica? Ripensandoci non so davvero se ridere o piangere! Un documento pagato e sudato che in men che non si dica non vale più nulla!
Penso che potranno servire unicamente per un'eventuale reimmatricolazione del mezzo  :esco:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 10 Novembre 2014, 21:41:19
Asi continua - pare - intanto imperterrita ad "attaccare" il Governo ed Aci ("chi può' arrogarsi il diritto etc etc..." Tuona in un ultimo comunicato) confermando come tutto sia stato fatto nel migliore dei modi. shock
Anzi, secondo le (sue) stime (in base a calcoli suoi di Asi,sembra) il governo dovrebbe quasi ringraziare Asi per gli introiti ricevuti dalle auto storiche ( non si sa come, forse indirettamente per gli artigiani del mezzo d'epoca?), e per aver permesso e sviluppato la cultura dell'auto storica in Italia. Cultura passione ed amore che, guarda caso, verrebbero pero' interamente e subitamente cancellati - - se la legge passasse - con la demolizione di tutti i mezzi ventennali..- . Mah...
E' una strategia di scontro frontale che molti non comprendono, quella di Asi...e che potrebbe spingere il governo a cancellarla completamente - l'Asi stessa - dalla legge sui veicoli storici; vedi link sotto:

http://www.contagiriblog.com/auto-storiche-trentanni-disastro-per-lerario/ (http://www.contagiriblog.com/auto-storiche-trentanni-disastro-per-lerario/)

Ps:leggendo la tabella elaborata da Asi a sostegno della propria replica (un poco piccata), vien da pensare a come non venga scritto che:
- 220000 (soci) x 43 euro (iscrizione) fanno 9 milioni e mezzo di euro . Aggiungi i le omologazioni, arriveremo a 12 milioni di euro? Per Asi.
- Le regioni hanno invece  incassato poco. Qualche bollo ridotto, e basta. Metti che ogni iscritto avesse poi più mezzi...
Tolta l'esenzione, il guadagno per le regioni è netto ed altissimo (fai 300.000 mezzi x 100 euro sono 30 milioni di euro). Demoliti la metà , son sempre 15 milioni di euro).
Asi parla di mancate revisioni..ok...ma chi usava il mezzo tutti i giorni ne comprerà un altro, magari nuovo, e sono molti più soldi.
Chi non lo usava, non pagava comunque nulla alle regioni. Quindi, che demolisca o meno, alle regioni poco cambia. Anche se 1 su 10 decidesse di non demolire, sarebbe comunque un guadagno per le regioni...
Anche per un riparatore, aggiustare una cinquecento del 1999 rende come aggiustare una 500 del 1966, se non di più . Ci perdono i ricambisti d'epoca, alcuni dei quali però vendevano senza partita IVA o fattura...mentre i ricambisti di pezzi moderni sono commercianti quasi sempre regolari...insomma, il governo i suoi calcoli li ha fatti...e bene.
È le regioni pure, temo...

Diciamo che un "disastro" ci sarà , ma certamente non per l'erario (anzi)... e i collezionisti ne saranno vittime collaterali ed incolpevoli, purtroppo...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 13 Novembre 2014, 12:32:12
Guardate questa notizia...

http://ruoteclassiche.quattroruote.it/notizie/roberto-loi-eletto-presidente-della-commissione-cultura-della-fiva/ (http://ruoteclassiche.quattroruote.it/notizie/roberto-loi-eletto-presidente-della-commissione-cultura-della-fiva/)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 20 Novembre 2014, 16:51:29
Allora... ho qui un "gossip" fresco fresco di giornata, arrivatomi in maniera del tutto inattesa ed imprevedibile.

In realtà forse starebbe più appropriatamente nel topic dei "furbetti", ma tutto sommato preferisco metterlo qua, che è il topic di riferimento sull'argomento bolli, al momento.

Dunque il gossip, dicevo.

Dovete sapere che oggi avevo la visita di assistenza annuale per la calderina del riscaldamento autonomo.

Il tecnico è venuto, ha fatto il suo lavoro, mi ha persino consegnato il nuovo libretto di impianto di cui si parlava n altro topic, ed insomma tutto normale, tutto ok.
Fanno 66€, che però non avevo in tasca, per cui gli dico, se hai da tornare da queste parti nel giro di oggi, vado subito al bancomat e poi ci ribecchiamo per strada e te li do.

Sìsì, ok va bene, facciamo tra 40 minuti.
Per farla breve, arriva all'appuntamento con quasi il doppio del tempo.
Mi avevano in effetti chiamato dal suo ufficio allos coccare della mezz'ora di ritardo, epr dirmi che aveva avuto un guasto alla macchina, e che arrivava presto, di portare pazienza.

Ok, aspetto.

Dopo un po' arriva, e qui qualcuno potrebbe anche aver cominciato a immaginare dove andiamo a parare...

Eh sì perchè arriva con una Panda non più recente del '98 o 99, in condizioni... quelle che possono essere per una macchina di lavoro che macina km ininterrottamente 5gg su 7 per tutto l'anno, da più di 25 anni...

Il tecnico scende e si scusa, dicendo che gli è andata via tutta l'acqua dal radiatore, ed ha dovuto fermarsi e cercare di rimetterla.

Al che gli dico... "eh, certo che vecchia è vecchia..."

e lui...

"decrepita, ma sono tutte così, purtroppo, e non c'è verso che le cambino!!!"

al che io... con già una "pazza" idea che comincia a frullarmi tra le meningi...

"ma davvero??? ma... e come mai???"

e lui...

"me l'ha confidato un amico della direzione, su a Torino, le fanno storiche tutte quante, così pagano pochissimo di bollo e assicurazione"

SBAM!!! incalzo...:

"ah... ma le iscrivono proprio ASI???"

e lui...

"mah, non so, non sono sicuro... però questo collega mi parlava del fatto che hanno un sistema per farle storiche"



Ecco qua.

Capito?

Per ora non diffondo il nome del gestore (nazionale eh), visto che cmq non ho vere certezze sulla cosa, e poi anche per tutelare il tecnico, ma questa cosa temo che getti una nuova luce sulla questione, che ne dite?

Anche abbastanza inquietante.



Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 20 Novembre 2014, 17:24:42
Sarebbe bastato escludere dai benefici le auto intestate ad aziende e co........
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: milo il 20 Novembre 2014, 17:53:34
Perché farle Asi? Se è un gestore nazionale basta immatricolarle per esempio in lombardia e già il bollo.....puff!!!

Ed è tutto legale senza farloccate

Forse anche in piemonte dove ha sede l'...----.... è così.

:ciao: :ciao: :ciao:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 20 Novembre 2014, 17:58:02
per l'assicurazione......
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: milo il 20 Novembre 2014, 19:09:43
Mah....gia fanno gare d'appalto al ribasso le aziende, chissà che cifre ridicole strapppano quelli....

:ciao: :ciao: :ciao:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 20 Novembre 2014, 20:01:44
Beh, si sa che le aziende, piu` alti profitti fanno, piu` risparmiano dove possono con elusioni (quando non evasioni) fiscali e tagli agli stipendi  (degli impiegati, ovviamente). [CFASD]
Oltretutto,per quanto riguarda il BOLLO,  sarebbe anche un illecito compiuto in un simile caso, perche` mezzi utilizzati a fini professionali non possono usufruire di alcuna agevolazione. E` esplicito a tal senso l`art. 63 comma 1 della legge 21 novembre 2000, n.342 , applicabile anche ai veicoli fra i 20 ed i 30 anni: "Sono esentati dal pagamento delle tasse automobilistiche i veicoli ed i motoveicoli, esclusi quelli adibiti ad uso professionale".
E sarebbe - attenzione - un illecito compiuto da parte dell`Azienda proprietaria.
Dovresti dimostrare che il mezzo, intestato all`Azienda Alfa, viene usato a fini... storici ! Difficile. Impossibile, poi, se ha 2, 3, 5... 100 veicoli certificati a fini storici.
Per quanto riguarda eventuali vantaggi assicurativi, il discorso e` piu` complesso. L`uso a fini non turistici non mina la storicita` di un mezzo; lart. 60 c.4 del CDS recita che "Rientrano nella categoria dei motoveicoli e autoveicoli di interesse storico e collezionistico tutti quelli di cui risulti l'iscrizione in uno dei seguenti registri: ASI, Storico Lancia, Italiano FIAT, Italiano Alfa Romeo, Storico FMI." Tutto qua.
Ci sono varie interpretazioni a inclusione o esclusione dei veicoli professionali in tale ambito ma, in linea di principio, anche un veicolo professionale puo` essere considerato storico.
Siccome le assicurazioni lavorano in regime privatistico, decideranno loro quale polizza applicare. E siccome sanno benissimo che 50 Fiat Panda appartenenti alla stessa Azienda, anche se certificate, vengono usate per lavoro (con la sinostrosita` che ne deriva) e` una loro scelta quale tariffa applicare. Pero`, assicurando centinaia di mezzi, io quale Azienda, non ho bisogno di tariffe storiche, perche` ottengo certamente trattamenti migliori...
Caso strano, interessante...  :ita
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 20 Novembre 2014, 21:33:13
Citazione di: milo il 20 Novembre 2014, 17:53:34
Perché farle Asi? Se è un gestore nazionale basta immatricolarle per esempio in lombardia e già il bollo.....puff!!!
Non ha detto che le facevano A$I, era un discorso un po' confuso sul fatto che "avevano modo" di accedere al bollo ridotto.
Il discorso di immatricolarle tutte in lombardia, o anche toscana, se è per quello, evidentemente non sarà stato praticabile per motivi loro, logistici, amministrativi o quant'altro.

E no, in Piemonte non c'è il forfait sul bollo come in Lombardia e Toscana, semmai c'è da sempre una sorta di incertezza per cui in linea di principio la Regione sarebbe stata di quelle che pretendevano l'iscrizione A$I o FMI, ma in svariati casi avevano concesso la "dispensa" per motivi diversi.

Qui in realtà si profila un'ipotesi davvero antipatica, ossia che per l'appunto il gestore, grazie al suo elevato potere contrattuale, potrebbe aver strappato alla regione l'accettazione dell'applicazione dei commi 2 e 3 della 342/2000 (come sarebbe peraltro giusto), mentre invece al privato cittadino questo sarebbe stato negato...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 21 Novembre 2014, 07:25:19
apelle, giusto per aprire un'ulteriore possibilità e non per dire che sia vero quello che segue, alle volte capita, nelle aziende molto numerose, che chi esegue una certa mansione (tecnico manutentore in questo caso) ben poco sappia di cosa viene deciso da chi sceglie le destinazioni di budget.

E altrettanto spesso circolano fra i gruppi di dipendenti delle vere e proprie "leggende" a riguardo delle scelte aziendali.

Insomma, potrebbe pure essere che non cambiano i veicoli semplicemente perchè non vogliono/possono destinare fondi a quel comparto e non per avere agevolazioni derivanti dall'età degli stessi... ma al tecnico è "arrivata" altra notizia in merito.

Ripeto, solo una "lettura" ulteriore della cosa nessuna affermazione.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 21 Novembre 2014, 12:14:50
Citazione di: federosso il 21 Novembre 2014, 07:25:19
apelle, giusto per aprire un'ulteriore possibilità e non per dire che sia vero quello che segue, alle volte capita, nelle aziende molto numerose, che chi esegue una certa mansione (tecnico manutentore in questo caso) ben poco sappia di cosa viene deciso da chi sceglie le destinazioni di budget.

E altrettanto spesso circolano fra i gruppi di dipendenti delle vere e proprie "leggende" a riguardo delle scelte aziendali.

Insomma, potrebbe pure essere che non cambiano i veicoli semplicemente perchè non vogliono/possono destinare fondi a quel comparto e non per avere agevolazioni derivanti dall'età degli stessi... ma al tecnico è "arrivata" altra notizia in merito.

Ripeto, solo una "lettura" ulteriore della cosa nessuna affermazione.

Sìsì, non c 'è dubbio.

Anzi ti dirò che ci avevo pensato anch'io già ieri postando, e poi ho dimenticato di precisarlo.

Son venuto or ora sul forum proprio per farlo, ma mi hai preceduto.


Inoltre c'è il fatto forse ancor più limitante, che le esenzioni non sono ammesse per mezzi usati a scopi professionali.

Quindi è ben possibile che sia una bufala, ma tant'è... in questo paese mafioso fino al midollo, dove le autorità distorcono palesemente e spudoratamente le leggi a vantaggio loro e di altri inciuciati (tanto per rimanere in topic, la questione delle regioni che pretendono il bollo pieno in mancanza di iscrizione A$I/FMI, è esemplare dell'abuso), non ci sarebbe davvero niente da stupirsi se si scoprisse, un bel giorno, che fossero state date agevolazioni non dovute a gruppi di potere forti.
C'è stato già di molto peggio...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 21 Novembre 2014, 12:46:43
infatti...

come dice il detto?
" a pensar male non si sbaglia mai"

però... ogni tanto mi impongo ancora di "pensar bene"  :up:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 21 Novembre 2014, 20:36:05
Citazione di: federosso il 21 Novembre 2014, 12:46:43
infatti...

come dice il detto?
" a pensar male non si sbaglia mai"

però... ogni tanto mi impongo ancora di "pensar bene"  :up:

In italia, oggi come oggi, è pura illusione, purtoppo.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 23 Novembre 2014, 00:01:25
Sai Apelle, cosa mi fa sorridere?
...se ti fai un giro sui siti di vendita; vedi come molti  "furbetti" (per non dire di peggio) cercano di vendere in tutta fretta (anche malcelata, per la verita`)  il loro mezzo ultraventennale sbandierandolo come esente bollo, asi, e facendo finta di ignorare la tegola in arrivo...negano tutto,  anche dietro esplicita richiesta.
Uno spettacolo che... non so neppure piu` come definire...
Cioe`, ti rendi conto? Questi cercano il malcapitato (o "pollo") da fregare, a cui rifilare la "fregatura"  (con scarsi risultati, visto che chi compra e` spesso un furbetto della classe di chi vende).


Se e` questo un campione rappresentativo del collezionismo italiano...davvero aveva ragione chi diceva che il boom di mezzi d`epoca e di assicurazioni ridotte era solo un mezzuccio per frodare, nella piccolezza di questi personaggi, il fisco e le compagnie.
Purtroppo, si sta dando - con questo comportamento, che mi pare diffuso - pienamente ragione a chi ha proposto l`abrogazione del bollo ridotto fra i 20 ed i 30 anni.
Sicuramente ci saranno collezionisti veri, ma sono stati schiacciati numericamente da un atteggiamento che ricalca perfettamente quello tenuto in Italia in ogni occasione: ognuno per se`...

Peccato. Fine della mia piccola (amara) riflessione.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Albe il 23 Novembre 2014, 14:28:18
Secondo me tanti provano a vendere la moto con quel sistema per non avere sul groppone una moto da mantenere a costo pieno, la situazione economica è quel che è, per esempio io ho un gsxr 1100 '91 perfettamente funzionante "fermo" in garage da qualche anno che sto personalizzando, sfruttando il fatto che visto che non circola per strade pubbliche posso non pagare il bollo o pagarlo ridotto, se adesso me lo fanno pagare lo stesso e pieno la cosa si complica un po'e mi toccherà venderla, non prenderò neanche quello che ho pagato le varie parti delle modifiche... alla faccia della ripresa economica, io ci rimetto e basta...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 23 Novembre 2014, 17:03:55
Mah qualcuno mi sa spiegare come funziona la targa prova?
Se avessi una targa prova potrei radiare i mezzi e usare la targa prova? :fiufiu:
So per certo che alcuni collezionisti che hanno molti mezzi usano la targa prova, ma non ho notizie di come funziona.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 23 Novembre 2014, 17:07:41
Fai parte di una delle seguenti categorie?

CitazioneL'autorizzazione per la circolazione di prova può essere rilasciata, ai sensi dell'art. 1, comma 1, lett. a), b), c) e d) del Regolamento:

- alle fabbriche costruttrici di veicoli a motore e di rimorchi;

- ai loro rappresentanti, concessionari, commissionari e agenti di vendita;

- ai commercianti autorizzati di tali veicoli (indipendentemente dalla sussistenza o meno di un rapporto con le fabbriche costruttrici ed indipendentemente dalle modalità attraverso le quali l'attività di commercio viene esercitata, potendosi trattare anche di vendite "on line");

- alle aziende che esercitano attività di trasferimento su strada di veicoli non ancora immatricolati da o verso aree di stoccaggio e per tragitti non superiori a 100 km;

- agli Istituti universitari e agli Enti pubblici e privati di ricerca che conducono sperimentazioni su veicoli;

- alle fabbriche costruttrici di carrozzerie e di pneumatici;

- alle fabbriche costruttrici di sistemi o dispositivi d'equipaggiamento di veicoli a motore e di rimorchi, qualora l'applicazione di tali sistemi o dispositivi costituisca motivo di aggiornamento della carta di circolazione, ai sensi dell'articolo 236 del Regolamento di esecuzione del codice della strada;

- ai loro rappresentanti, concessionari, commissionari e agenti di vendita; ai commercianti autorizzati di veicoli allestiti con tali sistemi o dispositivi di equipaggiamento (indipendentemente dalla sussistenza o meno di un rapporto con le fabbriche costruttrici ed indipendentemente dalle modalità attraverso le quali l'attività di commercio viene esercitata, potendosi trattare anche di vendite "on line");

- agli esercenti di officine di autoriparazione e di trasformazione, anche per proprio conto.

L'elencazione è tassativa e non ammette deroghe.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 23 Novembre 2014, 17:16:15
azz no! :inc:
Però è molto curioso perché spesso ai raduni di auto storiche ci sono NON commercianti o affini che usano delle targhe prova. [undecided]

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 23 Novembre 2014, 17:17:34
In teoria è personale
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 23 Novembre 2014, 17:25:50
In che senso Filippo?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 23 Novembre 2014, 18:05:46
Nel senso che non la puoi prestare ad altri
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 23 Novembre 2014, 19:46:47
Citazione di: Albe il 23 Novembre 2014, 14:28:18
Secondo me tanti provano a vendere la moto con quel sistema per non avere sul groppone una moto da mantenere a costo pieno, la situazione economica è quel che è, per esempio io ho un gsxr 1100 '91 perfettamente funzionante "fermo" in garage da qualche anno che sto personalizzando, sfruttando il fatto che visto che non circola per strade pubbliche posso non pagare il bollo o pagarlo ridotto, se adesso me lo fanno pagare lo stesso e pieno la cosa si complica un po'e mi toccherà venderla, non prenderò neanche quello che ho pagato le varie parti delle modifiche... alla faccia della ripresa economica, io ci rimetto e basta...

Ma su questo nulla da dire, fai benissimo (si fa per dire).
Il fatto a cui mi riferivo è diverso: molti vendono adesso mezzi ventennali esaltandone l'iscrizione asi e il bollo ridicolo (il che ta fa pensare quanto questa misura, purtroppo, fosse l'unica possibile in un paesucolo come il nostro) facendo i finti tonti anche dietro esplicita richiesta, cioè negando l'esistenza di un bollo pieno in arrivo. Questa malafede  (oltretutto destinata all'insuccesso) da' fastidio, e ti da' la misura della miseria umana...

Citazione di: yumax il 23 Novembre 2014, 17:16:15
azz no! :inc:
Però è molto curioso perché spesso ai raduni di auto storiche ci sono NON commercianti o affini che usano delle targhe prova. [undecided]
... sono personaggi che ci provano, come quelli che vendono le fotocopie dei manuali d'officina o le targhe ed i libretti senza telaio. Noto però, con piacere, che spesso vengano segnalati (durante fiere e co. oppure grazie alle inserzioni su internet) identificati e puniti con sanzioni pecuniarie elevatissime oltre alla giusta denuncia penale. Poi come li vedi implorare piangere e frignare, dopo essere stati arroganti fino ad un secondo prima ;-)
Comunque non farlo mai, mi raccomando. Non utilizzare mai una targa prova senza titolo. Le conseguenze sono veramente pesanti...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 23 Novembre 2014, 21:15:38
sono d'accordo con te Lambretta, dato che il mio senso civico e' basicamente coretto, anche avessi questa possibilita'  non la sfrutterei sapendo che non e' legale. [saggio]
Certo che qualche volta mi piacerebbe essere in un paese normale dove le regole sono scritte e applicate con morigerazione e serieta' e le regole diventate legge non vengano disattese e alienate dal governicchio di turno. >:-O
In fondo lo stato che tradisce se stesso e i suoi cittadini rischia di legittimare la malsana Italianissima tendenza a fare i furbi!!! :ko1:
attendiamo con ansia di vedere che cavolo si inventeranno alla fine.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 23 Novembre 2014, 23:09:47
Citazione di: yumax il 23 Novembre 2014, 17:16:15
azz no! :inc:
Però è molto curioso perché spesso ai raduni di auto storiche ci sono NON commercianti o affini che usano delle targhe prova. [undecided]

Probabilmente è la targa prova di proprietà del loo restauratore o qualcuno di simile, a cui "hanno dato mandato" di portare in esposizione il veicolo.

Come detto da Filippo, la targa prova è uno strumento rilasciato ad un soggetto, fisico o giuridico, utile per portare in strada regolarmente dei mezzi o non immatricolati o in qualche modo non in regola con il codice della strada.

Prevede un suo regime assicurativo ed infatti viene usata anche per auto regolarmente targate ma, per l'appunto, magari non assicurate perché esposte in auto-salone o rimessate in officina o altri casi simili.

E costa dei bei soldi, ogni anno.

Ultimamente molti meccanici e persino venditori, non l'hanno rinnovata per palese antieconomicità.

Loro.

Figuriamoci un privato.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 24 Novembre 2014, 07:50:38
mi pare costi sui 1000€ annui
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 24 Novembre 2014, 08:22:10
Beh! dal punto di vista economico se fossero 1000 € non è che siano uno sproposito, se consideriamo 4 o 5 mezzi < 29 anni con costo medio assicurativo di 200 € vediamo che siamo li anzi!
A me sembra sempre più chiaro che chi ha i soldi, (tanti), abbia sempre di più benefici e questa nuova qui molto discussa mazzata a questi li fa sorridere e gli valorizza sempre più i loro averi..:down:
Se fossi un grande collezionista con svariati mezzi questa soluzione sarebbe la più semplice.
Comunque la chiudo qui.  :esco:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 24 Novembre 2014, 08:56:22
Tranne che tu sia un autoriparatore, o che tu abbia una  licenza per vendita auto (a parte casi ancora più particolari) non puoi acceder alla targa prova
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 24 Novembre 2014, 09:48:58
Citazione di: yumax il 24 Novembre 2014, 08:22:10
Beh! dal punto di vista economico se fossero 1000 € non è che siano uno sproposito, se consideriamo 4 o 5 mezzi < 29 anni con costo medio assicurativo di 200 € vediamo che siamo li anzi!
A me sembra sempre più chiaro che chi ha i soldi, (tanti), abbia sempre di più benefici e questa nuova qui molto discussa mazzata a questi li fa sorridere e gli valorizza sempre più i loro averi..:down:
Se fossi un grande collezionista con svariati mezzi questa soluzione sarebbe la più semplice.
Beh ma è proprio quello che stiamo dicendo da settimane... papale papale.

Ed è ovvio che il costo della targa prova, per un collezonista *ricco*, sia irrilevante, fermo restando che o si inserisce in una di quelle categorie elencate nel post di Filippo, oppure deve per forza far riferimento al "servizio" offerto da altri.

Citazione di: yumax il 24 Novembre 2014, 08:22:10Comunque la chiudo qui.  :esco:

???
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 24 Novembre 2014, 10:04:02
Apelle e Filippo, verissimo ciò che dite. [saggio]
Solo che devo trovare una soluzione!
Il mio sbattere la porta :esco: è perché mi rosica un casino questa storia della legge in discussione e quella della targa prova, ennesima riflessione sul da farsi,  non è percorribile per cui chiudevo il tema Targa.  :inc:
In effetti sono preoccupato anche io perché pur avendo altri tre mezzi over 30 dove no problem in tutti i sensi, ho però anche una BMW da 100 CV del 92 una Gilera NW, anch'essa del 92 e mi ritroverei a pagare tra bollo e assicurazione qualche cosa a dir poco di osceno e dato che i km percorsi con la BMW in quattro anni sono stati letteralmente zero e con la Gilera quest'anno siennò 1500 mi viene una gran rabbia.
Anche potendo permetterti di pagare due assicurazioni e due bolli aggravati dall'euro zero per un totale di circa 150 CV mi sembra veramente una gran rapina e il pensare di alienarle mi fa ica@@re ancor di più. >:-O
Vero è che prima di gridare al lupo lo si deve vedere, e fino ad ora solo parole a vanvera dei media. [wowed]
Almeno... cosi pare.


Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 24 Novembre 2014, 16:03:48
Citazione di: yumax il 24 Novembre 2014, 10:04:02
Apelle e Filippo, verissimo ciò che dite. [saggio]
Solo che devo trovare una soluzione!

Eh ma mica sei il solo...
E mettiti il cuore in pace, che soluzione non ce n'è.
Almeno, non ce n'è per i poveri mortali come noi, che siamo "collezionisti" per gioco e non abbiamo i mezzi epr permettercelo.
Mentre come stiamo dicendo da settimane, e tu hai adeguatamente rimarcato, è davanti agli occhi di tutti il disegno di riportare il collezionismo auto-motociclistico all'elite di riccastri da cui è partita.

Se penso ancora a 3-4 anni fa, quindi in tempi "non sospetti", nel forum di quell'accozzaglia di insopportabili snob del Club Morini Roma, in cui mi ero registrato quando ho preso l'Excalibur, la maggior parte della "base" era fortemente e apertamente ostile a TUTTE le 20-30 (Morini incluse), con la semplice dismissione che "Quella non è epoca!!!".


Citazione di: yumax il 24 Novembre 2014, 10:04:02
In effetti sono preoccupato anche io perché pur avendo altri tre mezzi over 30 dove no problem in tutti i sensi, ho però anche una BMW da 100 CV del 92 una Gilera NW, anch'essa del 92 e mi ritroverei a pagare tra bollo e assicurazione qualche cosa a dir poco di osceno

Ah, tutto lì?
Io ne ho 7, tutte sotto i 30, e tutte con bolli intorno ai 90€/anno, alle tariffe 2014 (e per il 2015 aumenteranno di sicuro)

Citazione di: yumax il 24 Novembre 2014, 10:04:02e dato che i km percorsi con la BMW in quattro anni sono stati letteralmente zero e con la Gilera quest'anno siennò 1500 mi viene una gran rabbia.
Io a quei chilometraggi non ci arrivo nemmeno in sogno, del resto mi è impossible fisicamente, dato che la maggior parte delle moto non è in condizioni d'uso...

Citazione di: yumax il 24 Novembre 2014, 10:04:02Anche potendo permetterti di pagare due assicurazioni e due bolli aggravati dall'euro zero per un totale di circa 150 CV mi sembra veramente una gran rapina e il pensare di alienarle mi fa ica@@re ancor di più. >:-O

Eh, a chi lo dici.

Citazione di: yumax il 24 Novembre 2014, 10:04:02Vero è che prima di gridare al lupo lo si deve vedere, e fino ad ora solo parole a vanvera dei media. [wowed]
Almeno... cosi pare.
Già.
Al momento non c'è niente di deciso, quindi non ci resta che sperare.
Quando sarà il momento, si vedrà.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: si va avanti al Senato
Inserito da: lambretta74 il 04 Dicembre 2014, 19:13:49
Se sei in una posizione di chiara debolezza, che fai?
Cerchi di mediare... oppure "aggredisci"?
Eppure, dopo le posizioni talebane a noi note (che han sortito il famoso 2 di picche), l`unico emendamento minoritario che tentava
di "salvare" il bollo ridotto per le ventennali, al Senato, lo ha fatto in questi termini:
1)etichettando il legislatore come incompetente,  [CFASD]
2) abbinando al bollo l`assicurazione (???)
3) e, contemporaneamente - fra le righe -   ammettendo che il Governo aveva ragione quando scriveva che sia Asi che i cittadini si son discostati dallo spirito della 342/00.
Insomma, un assist per farsi dire NO.
Come e` avvenuto gia` alla Camera.
La stessa Commissione Finanze ha detto NO
PS: in alternativa, e` stata buttata sul drammatico del "tengo famiglia". Quando erano i cittadini a tenere famiglia e qualcuno faceva il "muso duro"?
Fermo restando che, per i dipendenti ASI - incolpevoli vittime - dobbiamo dispiacerci davvero. Speriamo che l`Ente voglia supportarli.

Mah... eccolo qua:

la scelta operata dal Governo nel DDL stabilità denota l'assoluta mancanza di conoscenza da parte dell'estensore della norma riguardo al mondo dei veicoli storici: considerando le 500.000 vetture tra i venti e i trent'anni, non tutti i proprietari potranno pagare bollo ed assicurazione e la previsione più attendibile è che circa l'80% verrà demolito, o venduto all'estero, non trattandosi, nella maggior parte dei casi, dell'auto di famiglia necessaria agli spostamenti ma di cimeli conservati in casa e non fatti circolare;

L' A.S.I. Automotoclub Storico Italiano è una federazione di circa 290 club sparsi in tutta Italia, con circa una cinquantina di dipendenti per quanto riguarda la sede centrale di Torino, e moltissimi altri dipendenti dai vari club su tutto il territorio nazionale, che con questa proposta potrebbero rischiare anche il posto di lavoro;
"

Bocciata. Hanno votato a favore i seguenti partiti: Lega Nord, Forza Italia e Fratelli d'Italia. Ora passa al Senato. Ci sara` qualcuno che si mettera` contro al Governo per le auto ventennali? Per aver in cambio... nulla?
Ricordiamoci che alla Camera qualcuno poteva votare a favore della modifica sapendo che sarebbe stata bocciata. Al Senato, i numeri sono diversi, e votare a favore significa esporsi. Ripeto: chi rischia la propria posizione per le auto ventennali? Chi si mette in "contrasto" anche con le posizioni di quel gigante che e` ACI?
Mah.
Sorvoliamo...vedremo.

http://www.giornaledibrescia.it/blog/blog-di-roberto-manieri/4tempi-auto-e-moto-d-epoca-1.635924/bollo-per-le-ventennali-la-speranza-passa-al-senato-1.1938406 (http://www.giornaledibrescia.it/blog/blog-di-roberto-manieri/4tempi-auto-e-moto-d-epoca-1.635924/bollo-per-le-ventennali-la-speranza-passa-al-senato-1.1938406)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Eclips il 10 Dicembre 2014, 17:23:58
Godiamoci le prime perle di annunci moto... che sfacciato!!! Occhio al testo...  :azz:
http://www.subito.it/moto-e-scooter/suzuki-gs-650-gt-cardanica-1982-reggio-calabria-108913610.htm (http://www.subito.it/moto-e-scooter/suzuki-gs-650-gt-cardanica-1982-reggio-calabria-108913610.htm)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 10 Dicembre 2014, 17:54:46
Premetto che non pagherei mai 5000 € per una moto di quel genere...
Che c'è di male se uno dichiara che la sua , al contrario delle "ultraventennali", ha l'esenzione dal bollo?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Eclips il 11 Dicembre 2014, 03:49:43
 Per come la vedo io fa intendere altro... e poi ancora il ddl non è stato approvato al senato...  :ciao: [caffe2]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 11 Dicembre 2014, 10:18:57
Citazione di: eclips il 11 Dicembre 2014, 03:49:43
Per come la vedo io fa intendere altro... e poi ancora il ddl non è stato approvato al senato...  :ciao: [caffe2]

Mah, io più che sfacciato, lo vedo piuttosto come maldestro e piuttosto grossolano.

Concordo cmq che nel complesso è un annuncio, a mio parere, che non si presenta bene ed è marchiato a fuoco dall'insopportabilità della univocità dei presunti *fatti* che enuncia.

Intanto non sa bene neppure di cosa parla, perché se si citano delle leggi, le si cita per esteso e non come "la legge che stabiliva che il portinaio del cuggino di mio cognato..."
Poi, "2" e "3" non sono articoli, ma commi dell'art. 63 di quella Legge, ossia la 342/2000.

Infine c'è l'"escusatio non petita" della giustificazione del prezzo.
Mai, mai, mai fare queste cose, perché signifgicano che tu per primo ti rendi conto del fatto che la tua richiesta *E'* esosa.

Quella stessa frase finale, va benissimo senza la parte sulla prezzo, anzi porta davvero una bella argomentazione di rinforzo.
Ma se la fai introdurre da quell'infelice frase sulla non esosità del prezzo, ne demolisci l'efficacia.

Tornando a noi, carissimo Ugo, perché tu invece lo trovi sfacciato?
Sìsì, lo so, il concetto esposto, più o meno è corretto, ma per esperienza diffido sempre di chi palesa ignoranza di ciò di cui parla, soprattutto quando invece vuol far vedere che ne sa un casino.
Che è poi il male atavico dell'italiano medio, cioè dell'imbroglione, che si fa forte del fatto che la maggioranza dei suoi concittadini è formata da ignoranti e che pertanto li si può prendere per il naso facilmente, basta parlare con (apparente) sicurezza.

Cioè, non è che sia tanto diverso dalla presa psicologica che, incredibilmente ma effettivamente, persino la cretinata del "ce lo chiede l'europa" ha sulle convinzioni di tantissimi italioti.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Eclips il 11 Dicembre 2014, 15:01:54
Citazione di: Apelle il 11 Dicembre 2014, 10:18:57
Citazione di: eclips il 11 Dicembre 2014, 03:49:43
Per come la vedo io fa intendere altro... e poi ancora il ddl non è stato approvato al senato...  :ciao: [caffe2]

Mah, io più che sfacciato, lo vedo piuttosto come maldestro e piuttosto grossolano.

Concordo cmq che nel complesso è un annuncio, a mio parere, che non si presenta bene ed è marchiato a fuoco dall'insopportabilità della univocità dei presunti *fatti* che enuncia.

Intanto non sa bene neppure di cosa parla, perché se si citano delle leggi, le si cita per esteso e non come "la legge che stabiliva che il portinaio del cuggino di mio cognato..."
Poi, "2" e "3" non sono articoli, ma commi dell'art. 63 di quella Legge, ossia la 342/2000.

Infine c'è l'"escusatio non petita" della giustificazione del prezzo.
Mai, mai, mai fare queste cose, perché signifgicano che tu per primo ti rendi conto del fatto che la tua richiesta *E'* esosa.

Quella stessa frase finale, va benissimo senza la parte sulla prezzo, anzi porta davvero una bella argomentazione di rinforzo.
Ma se la fai introdurre da quell'infelice frase sulla non esosità del prezzo, ne demolisci l'efficacia.

Tornando a noi, carissimo Ugo, perché tu invece lo trovi sfacciato?
Sìsì, lo so, il concetto esposto, più o meno è corretto, ma per esperienza diffido sempre di chi palesa ignoranza di ciò di cui parla, soprattutto quando invece vuol far vedere che ne sa un casino.
Che è poi il male atavico dell'italiano medio, cioè dell'imbroglione, che si fa forte del fatto che la maggioranza dei suoi concittadini è formata da ignoranti e che pertanto li si può prendere per il naso facilmente, basta parlare con (apparente) sicurezza.

Cioè, non è che sia tanto diverso dalla presa psicologica che, incredibilmente ma effettivamente, persino la cretinata del "ce lo chiede l'europa" ha sulle convinzioni di tantissimi italioti.
Non ho argomentato perché scrivevo dal cel... condivido in pieno il tuo scritto, la sfacciataggine per me sta nel voler far credere che la sua moto adesso fa parte di una "elite" di moto che surclassa le "povere" ultraventennali che adesso hanno un altro "valore".  :ciao:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 12 Dicembre 2014, 00:05:12
Ripeto: calma, e aspettiamo il prossimo passaggio al Senato.
Anche se io non direi che e` la legge de noantri... questa viaggia a tutto gas verso l`approvazione.
Asi prometteva a fine novembre "una sua difesa" alla Camera "attraverso parlamentari degli schieramenti di maggioranza e di minoranza" e ... si e` visto come e` andata: emendamenti tutti bocciati in tutte le Commissioni ed in Aula, con una maggioranza plebiscitaria (praticamento un 6-0 6-0)...
Del resto, era un poco ottimista la pretesa di dire: "L'indirizzo dell'ASI è quello di mantenere lo status quo", quando la Ragioneria dello Stato sai che fa le pulci ad ogni mancata entrata... addirittura, anche le proposte emendative ASi alternative di  "aumentare le tasse di circolazione attualmente in vigore, in una misura rispettosa dei diritti dei collezionisti e delle esigenze dello Stato" (quindi reintrodurre il bollo) sono state cassate. Le esigenze dello Stato sono: di far pagare bollo pieno, maggiorato sopra i 100 kw, il tutto maggiorato per le euro 0, il tutto maggiorato del 15-20%... quattro maggiorazioni, una sull`altra, che fanno lievitare le cifre per i mezzi over 20 di parecchie decine di euro.
Su questo le casse statali non transigono.
Qualunque proposta alternativa, come quella c.d. "Capezzone", sono state fermate. E il fatto che gli stessi parlamentari non ne abbiano presentate di alternative ti fa capire che aria tira: il collezionismo ventennale non merita attenzione sufficiente da togliere risorse altrove.
Qui tagliano tutto, aumentano tutto. Non sentono ragioni.
Pero` aspettiamo...

Ecco l`annuncio del 25 novembre:
"L'ASI ha portato avanti una sua difesa a tutela dei possessori dei veicoli storici e attraverso parlamentari degli schieramenti di maggioranza e di minoranza, ha proposto gli emendamenti utili e necessari per evitare l'approvazione dell'art.44, comma 31 della Legge di Stabilità. L'indirizzo dell'ASI è quello di mantenere lo status quo, in via subordinata, quello di aumentare le tasse di circolazione attualmente in vigore, in una misura rispettosa dei diritti dei collezionisti e delle esigenze dello Stato.  Attualmente gli emendamenti sono al vaglio delle Commissioni competenti.
25 novembre 2014"
http://www.asifed.it/legge-di-stabilita-e-veicoli-storici/4547/ (http://www.asifed.it/legge-di-stabilita-e-veicoli-storici/4547/)


Comunque, io resto dell`idea. Se non e` quest`anno, sara` il prossimo. Oramai - comunque - il mercato delle ventennali e` compromesso. Provate a vendere un mezzo con meno di 30 anni alla sua quotazione... lo vendete quando fa i 30. Eravamo tutti abituati al "bollo zero" e adesso la gente non accetta l`idea di sborsare anche 1000 euro per un bollo. La fiducia e` persa, ed il valore dei mezzi e` crollato: e non risalira`. Il mercato delle moto, salvo le grosse cilindrate (chi si era raccattato un GSXR1300 un FZR1000 e altri 2 o 3 supermezzi dovra` pagare migliaia di euro), e` comunque meno colpito. I bolli per moto di media potenza, come le RC, sono sull`ordine dei 130 euro e quindi sopportabili (ovviamente escluse le collezioni di 30 mezzi)...
:piove:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 12 Dicembre 2014, 14:19:20
Io aspetto , ma se devo demolire minimo quattro moto (2 VFR e 2 FZR ) le moto della mia giovinezza e mantenere le altre vive con sacrificio ,il Paso ,il Laguna Seca ,l'851 e altri rottami da fuoristrada ormai per me terapeutici DIVENTO CATTIVO !

Echecasso sono un cittadino o uno schiavo ?

Ho pagato tutto con soldi Stratassati dal nostro caro Governo /ni , ho pagato tutti i bolli pieni fino ad ora ,le moto sono in regola con il CdS di menta e adesso per pagare i costi correnti di uno Stato criticabile sia nella gestione attuale che ne futuri indirizzi mi devo svenare ?

Ma và ,và che è ora . Non ci si vergogna mai in Italia?????????? A si sono un cretino a dire certe cose quasi tutti nel bel paese pagano una tassa per la prima casa e quando fanno benzina c'è ancora l'accisa per la guerra in Libia .SVEGLIAAAAAAAAA !

Scusate lo sfogo ma mandare in malora le mie moto mi fà star male ,davvero .
Ciao
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 12 Dicembre 2014, 18:50:12
comprensibilissimo sfogo il tuo visto che alla prossima scadenza di gennaio toccherebbe pagare le varie "tassa di possesso" con un sostanzioso incremento medio il che conduce a esborsi non di poco conto non solo per la concomitanza dovuta a più moto nel garage ma anche per tutte le altre voci in uscita che sono in incremento.
Parlando in modo puramente analitico graficando su un piano cartesiano mettendo in ascissa gli anni e in ordinata il valore della tassazione complessiva, la curva risultante è un perfetto esempio di andamento asintotico...  >:-O

Il governo sa bene che al massimo prenderà forse qualcosa in piu del gettito solito anche perchè a breve, una o due settimane, sarà tutto un demolire onde liberarsi del giogo. Nonostante le moto rappresentano una percentuale ridotta del parco veicoli tassabili, non è trascurabile in ogni caso, non rinunciabile come gettito anche a prezzo di gravi impopolarità tra l'esigua percentuale di "cittadini" chiamati a contribuire mentre forse, a mio dire, la popolarità del governo tra i commercianti di veicoli e tra i benpensanti tenderà a un rialzo.

>Echecasso sono un cittadino o uno schiavo ?<

puramente nominalmente un cittadino, praticamente uno schiavo.

Tuttavia la schiavizzazione che si stà attuando un pezzo alla volta è sostanzialmente differente rispetto a quella del passato, se non altro per un fattore forse piccolo ma assai sostanziale. Nel passato era interesse del padrone far si che i suoi schiavi, patrimonio reale e produttivo, vero e proprio capitale operativo, fosse, sia pure in modo appena sufficiente, mantenuto, alloggiato e vestito, gli conveniva tutto sommato e rispondeva a un certo ordine di idee dove lo schiavo poteva essere sfruttato ma comunque doveva essere mantenuto al pari di un animale quale l'asino o il bue.
Adesso, XXI secolo, sono gli schiavi stessi a doversi mantenere, provvedere a loro stessi e continuare a lavorare per il padrone il quale lucra non solo sul tuo lavoro ma anche sulla tua vita.


Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 13 Dicembre 2014, 01:48:22
Mah... Leggevo oggi che Asi Fmi hanno fatto inserire 36 emendamenti per impedire al governo di reintrodurre il bollo. Notazione per chi non si rende conto che 36 emendamenti (assieme all'ordine del giorno, che lascia il tempo che trova) sono nulla, paragonati ai circa 3000 totali.
ora che la Germania ci ha messo in mora, nessun euro verrà lasciato sul "banco". Pensa che nel 2015 gran proposto di aumentare la rasi sulla prima casa del CENTO per cento...
Ps: non pensate alle furbata quali le esportazioni nei paesi dell'Est. Vi perseguitano senza pietà, fino in Cassazione. Un ragazzo qua ha targato due mezzi d'epoca in Romania (o altro paese, non ricordo) e la sta pagando mooooolto cara.
comunque, vedremo a giochi fatti.
personalmente, sconsiglio l'acquisto di altre ventennale anche se la legge non passasse quest'anno. Oramai la scelta politica é chiara, ed é quindi solo questione di tempo, purtroppo...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 13 Dicembre 2014, 01:51:21
Ps: errori di battitura da smartphone con correttore  :piove:. Per concludere: guardate dove ci ha portato la mentalità "truffaldina" di tanti italiani. I furbetti del mercedes 3600 350 kw d'epoca che non ridono più di quando hanno "fregato" il vecchietto comprando l'ammiraglia per 2 lire. E .Un bel probabile salasso per tutti; i collezionisti veri, quelli semplici delle 2 moto nel garage puniti come ladri, additati all'odio comune. E la guerra fra poveri : i "dritti" col mezzo di 30 anni contro i "fessi" con quello di 20. Che tristezza...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 13 Dicembre 2014, 08:40:29
Mi chiarite un particolare per favore .
I 30anni scattano dall' immatricolazione oppure nell'anno solare ?

Vi chiedo questo perché le due VFR sono dell'1986 se fosse allo scattare dell'anno solare mi castigano "solo " un anno poi passo in zona franca .

Le FZR sono morte in tutti i casi non me le posso più permettere e saltano anche due dei tre DR 350 ,tutto il resto provo a tenerlo .
Come sono  [arngry]
Grazie
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 13 Dicembre 2014, 12:51:47
Anno solare di costruzione ; anche se immatricolate nel 1986, se costruite nel 1985 fan 30 anni da gennaio 2015.
comunque aspetta a vendere; ancora non é legge.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 13 Dicembre 2014, 16:44:11
Grazie, non penso che ci sia mercato per le moto di quel tipo .
Si demoliscono e basta
Ciao
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 13 Dicembre 2014, 18:26:58
credo che per le tue VFR ci sia speranza, comincia a verificare da qui:
http://www1.agenziaentrate.gov.it/servizi/bollo/calcolo/RichiestaPagamentoSemplice.htm (http://www1.agenziaentrate.gov.it/servizi/bollo/calcolo/RichiestaPagamentoSemplice.htm)

da li puoi desumere la data di immatricolazione delle tue moto, invece per conoscere l'anno di fabbricazione che è antecedente (ovviamente) l'immatricolazione, solitamente il costruttore mette a disposizione degli strumenti dando il numero di telaio o il cosidetto "VIN" vehicle identification number che trovi da qualche parte sul telaio.. solitamente la targhettina rivettata sul cannotto di sterzo.
I grandi produttori certamente sono facilmente identificabili, altri piccoli pruduttori vanno interpellati direttamente.

Comunque per le honda e yamaha prova a questi link:
http://www.ehow.com/how_5776052_decode-vin-number-honda-motorcycle.html (http://www.ehow.com/how_5776052_decode-vin-number-honda-motorcycle.html)
http://www.cyclepedia.com/motorcycle-vin-decoder/ (http://www.cyclepedia.com/motorcycle-vin-decoder/)

Ho fatto adesso i conti con le mie moto e quest'anno altre due diventano trentennali essendo immatricolate nell'85 ma me ne rimangono altre 5 da pagare (2X750 2x600 1x350)  :P che ipotizzando un 50% in più sull'importo ma meno le due moto uscite dalla lista, rimango sostanzialmente stazionario come spesa
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 13 Dicembre 2014, 21:17:13
ho provato sul sito dell'agenzia delle entrate a calcolare il bollo delle mie due per adesso ventennali.....mi dice "tassa non calcolabile" forse per il fatto che a suo tempo erano state archiviate come epoca?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 13 Dicembre 2014, 22:56:58
Citazione di: Vir il 13 Dicembre 2014, 21:17:13
ho provato sul sito dell'agenzia delle entrate a calcolare il bollo delle mie due per adesso ventennali.....mi dice "tassa non calcolabile" forse per il fatto che a suo tempo erano state archiviate come epoca?

Se hai usato la procedura tramite la targa, direi quasi senz'altro di sì.

Tutti i veicoli iscritti a RS FMI o ASI vengono "taggati" come tali nell'archivio PRA/Motorizzazione, e pertanto finché la legge non cambia (e non è *ancora* cambiata), sono esenti dalla tassa di possesso, che per loro diventa tassa di circolazione, ossia un tributo che, appunto, non è calcolabile con quello strumento
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 14 Dicembre 2014, 09:56:11
mah!... non so... provato per curiosità col mio morini 250T del 1981, ultratrentennale e mi dice che vogliono 42,15 neuri, so per certo che non paga piu in quanto anni fa allo sportello ACI mi dissero sconsolati che "non POTEVO pagare"..... 'sti avvoltoi  :inc:

"tassa non calcolabile".... io non starei tranquillo... deve essere una trappola. Da la fallace sensazione di essere al sicuro ma.... intedevano dire che l'importo è incalcolabile, insomma enorme.

Secondo me è il risultato di un codice di escape nel software di calcolo tale per cui quando l'importo dovuto supera il 999.999.999,99 euro  scatta l'accertamento automatico e fanno convergere sul posto ogni forma di forza dell'ordine e tributaria :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 14 Dicembre 2014, 10:58:28
alle volte, mi è capitato con la kawasaki e con la Rc quando le presi, quando si acquista da diversa regione/provincia il sistema informatico automatico self-made non funziona per qualche tempo e rende quella risposta.

Con la Kawasakina se non ricordo male ci volelro un paio d'anni prima di ritrovarmela "calcolabile" on line. Parlo di diversi anni fa.

Non è questo ovviamente il caso. Ma facevo tanto per evidenziare casistiche in cui può comparire quel messaggio.  :ciao:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 14 Dicembre 2014, 13:26:51
Citazione di: bigbore il 14 Dicembre 2014, 09:56:11
mah!... non so... provato per curiosità col mio morini 250T del 1981, ultratrentennale e mi dice che vogliono 42,15 neuri, so per certo che non paga piu in quanto anni fa allo sportello ACI mi dissero sconsolati che "non POTEVO pagare"..... 'sti avvoltoi  :inc:

"tassa non calcolabile".... io non starei tranquillo... deve essere una trappola. Da la fallace sensazione di essere al sicuro ma.... intedevano dire che l'importo è incalcolabile, insomma enorme.

Secondo me è il risultato di un codice di escape nel software di calcolo tale per cui quando l'importo dovuto supera il 999.999.999,99 euro  scatta l'accertamento automatico e fanno convergere sul posto ogni forma di forza dell'ordine e tributaria :rotolol: :rotolol: :rotolol:


a questo punto li attendo con la doppietta..... [CFASD]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 14 Dicembre 2014, 13:35:45
Comunque vada.... a fine gennaio andrò all'aci e come al solito farò vedere l'ultimo bollo pagato per rifarmi il nuovo (sul vecchio bollo è indicata come prima immatricolazione una data fittizia ultra trentennale che alla mia domanda del perchè mi è stato detto per renderla epoca ai sistemi informatici) e pagherò quanto dovuto,......... e poi chevadanofarseloincastrareneltubodiscaricodellapropriamotoautosupermodernapocoinquinantedelca@@o
:rotolol: [CFASD] :ballo: [banana]................ :esco:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 15 Dicembre 2014, 19:59:24
io ancora non ho capito se si paga, da quando, se ti auto-denunci o ti avvisano loro, etc...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 15 Dicembre 2014, 20:32:24
al momento non è ancora legge per quanto ne so io.
Hanno il tempo dalla loro, fosse anche entro gennaio 2015 per farti pagare quanto dovuto secondo loro; alla peggio si puo arrivare ben dentro il 2015 per farti pagare la tassa importo 2014 alla scadenza e poi ad integrare il resto in qualsiasi mese del 2015... gia successo se non ricordo male nell'81 o 82
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 15 Dicembre 2014, 20:40:46
Citazione di: bigbore il 15 Dicembre 2014, 20:32:24
al momento non è ancora legge per quanto ne so io.
Hanno il tempo dalla loro, fosse anche entro gennaio 2015 per farti pagare quanto dovuto secondo loro; alla peggio si puo arrivare ben dentro il 2015 per farti pagare la tassa importo 2014 alla scadenza e poi ad integrare il resto in qualsiasi mese del 2015... gia successo se non ricordo male nell'81 o 82
ah, pure retroattiva...minkia.
Ma avvisano loro, o come al solito alla catzum, son catzum del cittadino capire come/cosa/dove/quando INVASELLINARSI?!?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 15 Dicembre 2014, 20:52:58
Citazione di: CFASD il 15 Dicembre 2014, 20:40:46
Citazione di: bigbore il 15 Dicembre 2014, 20:32:24
al momento non è ancora legge per quanto ne so io.
Hanno il tempo dalla loro, fosse anche entro gennaio 2015 per farti pagare quanto dovuto secondo loro; alla peggio si puo arrivare ben dentro il 2015 per farti pagare la tassa importo 2014 alla scadenza e poi ad integrare il resto in qualsiasi mese del 2015... gia successo se non ricordo male nell'81 o 82
ah, pure retroattiva...minkia.
Ma avvisano loro, o come al solito alla catzum, son catzum del cittadino capire come/cosa/dove/quando INVASELLINARSI?!?
Cosa ti farebbe pensare che lo stato Italia ti venga a dire che devi pagare o meno.....se non paghi per tua/nostra ignoranza poi ti chiedono gli interessi per cui ci guadagna sempre lo stato
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 15 Dicembre 2014, 21:27:31
Citazione di: Vir il 15 Dicembre 2014, 20:52:58
Citazione di: CFASD il 15 Dicembre 2014, 20:40:46
Citazione di: bigbore il 15 Dicembre 2014, 20:32:24
al momento non è ancora legge per quanto ne so io.
Hanno il tempo dalla loro, fosse anche entro gennaio 2015 per farti pagare quanto dovuto secondo loro; alla peggio si puo arrivare ben dentro il 2015 per farti pagare la tassa importo 2014 alla scadenza e poi ad integrare il resto in qualsiasi mese del 2015... gia successo se non ricordo male nell'81 o 82
ah, pure retroattiva...minkia.
Ma avvisano loro, o come al solito alla catzum, son catzum del cittadino capire come/cosa/dove/quando INVASELLINARSI?!?
Cosa ti farebbe pensare che lo stato Italia ti venga a dire che devi pagare o meno.....se non paghi per tua/nostra ignoranza poi ti chiedono gli interessi per cui ci guadagna sempre lo stato
azz, mi ero scordato la sottigliezza dell'essere o del far essere ignorante il cittadino da parte dello stato...cosi ne trae beneficio solo lui!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 19 Dicembre 2014, 00:01:02
Comunque leggevo ancora di questi "emendamenti" per le auto d`epoca che avrebbero fatto "tremare" il governo  :rotolol:
Guardate un po` la risposta del governo? Cosi` tanta paura che... cancellati TUTTI GLI EMENDAMENTI e proposto un solo maxi emendamento, deciso dal governo, con tanto di fiducia inserita.
O passa o la spacca.
Se qualcosa riguardo i mezzi ventennali sta li` dentro  [CFASD], per quest`anno c`e` speranza (ma il prossimo anno siamo daccapo, le richieste di austherity stanno aumentando e dovranno raddoppiare la TASI, quindi non penso che lasceranno intoccate le auto, anzi probabile che vadano a colpire anche le trentennali, reintroducendo una tassa di possesso anche se ridotta.). In caso contrario, penso che chi pensava di ringhiare al governo come ha fatto per anni con i collezionisti ... dovra` mettersi la coda fra le gambe. Non so se mi spiego.
Ma non sara` un problema. Mentre la nave affondera`, e i nostri veicoli con essa,  ci sara` chi cerchera` altri lidi. Del resto, siamo il paese delle navi incagliate, delle navi fantasma che fanno il pieno di gasolio, e dei marinai che litigano non col comandante, ma fra di loro per fregarsi le ultime sigarette.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-18/legge-stabilita-stretta-partecipate-slitta-via-libera-commissione-082522.shtml (http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-18/legge-stabilita-stretta-partecipate-slitta-via-libera-commissione-082522.shtml)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 19 Dicembre 2014, 09:26:32
Citazione di: lambretta74 il 19 Dicembre 2014, 00:01:02
raddoppiare la TASI
Ora, meno male che almeno per quest'anno, questa sembra scampata.

Ma io mi domando come si possa anche solo concepirla, una cosa del genere.

Cioé... R A D D O P P I A R L A

Ora darò un dispiacere a Federosso, ma per me chi pensa e mette in atto mostruosità del genere andrebbe mandato a corte marziale e passato per le armi.
Poi, siccome sono assolutamente contrario alla pena di morte, basterebbe che lo rinchiudessero a vita e buttassero la chiave.
Ma niente di meglio.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 19 Dicembre 2014, 09:39:10
La legge di stabilita` e` stata licenziata nella sua versione definitiva al Senato. Cancellati tutti gli emendamenti con i quali "pugni sul tavolo" si cancellava il bollo per le ventennali.
Era l`ultima possibilita`.
Dal 2015 tutti i mezzi con meno di 30 anni pagheranno il bollo pieno, maggiorato TRE volte rispetto ad un equivalente bollo del 2014, perche`:
- euro zero
- pe ogni kw oltre i 100
- in base all`aliquota aumento generale 2015 (15-20%)
La legge di stabilita` e` un "pacchetto unico" con questione di fiducia posta sopra. O passa cosi` o non passa.
Insomma: la questione auto storiche e` fuori.
Adesso sapete chi ringraziare.
Nel frattempo, gli italiani si ribellano ... cercando di rifilare i mezzi a chi non e` informato ( [CFASD]). I demolitori festeggiano.
All`estero il bollo per le ventennali esiste gia`, ed alcune esenzioni pure...ma la` il popolo e gli enti sono cosa diversa. Ovviamente in Germania sono informati, e offriranno 1000 euro a quelli che volevano vendersi la FZR1200 per 5000 euro fino a pochi mesi fa.
Come al solito, per pochi comportamenti errati, pagheranno tutti.

http://www.contagiriblog.com/il-senato-approva-auto-storiche-ventennali/ (http://www.contagiriblog.com/il-senato-approva-auto-storiche-ventennali/)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 19 Dicembre 2014, 11:08:17
Contagiri non si apre ,sarà intasato dai collegamenti .

Per capire bene :

Tutte le NON trentennali anche non oltre i 100KW vengono colpite dall'aumento

FZR 1000 =KW 106 per il 2014 € 208.07 per il 2015 € 624.21 ?

VFR 750 = KW 77 per il 2014 € 158.77 per il 2015 € 476.31 ?

e via dicendo ,anche un dr 350 del 91 triplica ?

P.P Grazie
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 19 Dicembre 2014, 12:59:55
[...............Il Senato ha esaminato e accolto senza modifiche la parte della Legge di stabilità che riguarda le auto storiche e ha bocciato gli emendamenti pro auto ventennali. Per cui questa parte rimane invariata: come abbiamo detto, tutti gli emendamenti pro auto ventennali presentati da alcuni Senatori sono stati infatti respinti. Ma tutto ora dipende dall'inserimento del decreto Lupi SUI MEZZI PUBBLICI Euro zero (e non anche le auto, come sembrava in un primo tempo) off limits dal 1 gennaio 2019, che a quanto ci risulta sarebbe stato inserito dopo l'approvazione del ddl da parte della Camera, per cui il documento potrebbe dover essere riesaminato dalla Camera (ci deve essere assoluta identità fra i due testi).

La legge di stabilità nella sua interezza dovrebbe essere approvata entro Natale e andrebbe comunque firmata dal Capo dello Stato entro il 31 dicembre, per evitare l'esercizio provvisorio del bilancio dello Stato a partire dal 1 gennaio 2015. Poi, una volta pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale, diventerà Legge dello Stato nel giro di quindici giorni.

I segnali su questo pronunciamento da parte dei due rami del Parlamento erano nell'aria da tempo, ma a livello di Asi si sperava che passasse qualche modifica al ddl a favore delle auto ventennali. Purtroppo non è così e ora la situazione si presenta molto delicata.

Ecco quello che ha scritto al riguardo Pierpaolo Berardi del "Lancia Thema Club Italia" su Facebook: "Non è minimamente in discussione nella Legge di Stabilità la modifica della definizione di Auto Storica. Le Auto d'Epoca per il Codice della Strada sono queste:  "Rientrano nella categoria dei veicoli d'epoca i motoveicoli e gli autoveicoli cancellati dal P.R.A. perché destinati alla loro conservazione in musei o locali pubblici e privati, ai fini della salvaguardia delle originarie caratteristiche tecniche specifiche della Casa costruttrice, e che non siano adeguati nei requisiti, nei dispositivi e negli equipaggiamenti alle vigenti prescrizioni stabilite per l'ammissione alla circolazione. Tali veicoli sono iscritti in apposito elenco presso il Centro storico del Dipartimento per i trasporti terrestri". Tutte le altre – ci scrive Pierpaolo Berardi –  che abbiano 20/30/40/50/60 o più anni sono Auto di Interesse Storico e Collezionistico (e tra l'altro solo se iscritte nei registri riconosciuti sempre dal CdS). La frase "la legge in discussione in Parlamento abolisce i due commi che fanno riferimento alle auto storiche, che non esisterebbero più" non è esatta, semmai si potrebbe dire che verrebbero enormemente danneggiate col rischio di non esistere più le auto storiche tra i 20 ed i 30 anni. Tutte le altre, con più di 30 anni sono salve. Che poi la Class Action si muoverà per tentare di salvare le auto tra i 20 ed i 30 anni da questa normativa assurda è un altro discorso. Ed io parlo così non perché ho chissà che titolo ma solamente perché mi sono letto i testi e le leggi, che dicono quanto ho scritto io".]..........


SONO riuscito a leggere l'articolo, è aria fritta o non capisco più il mio idioma ?

Non ha detto un c@@@@ o mi sbaglio ?

O mi mancano notizie e/o dati oppure stiamo ( al momento)  parlando di niente ,sono MOLTO confuso dal dire tutto e il contrario di tutto nel giro dello stesso minuto e inoltre sono "di molto incazzato" per la misera fine decretata per legge sulle mie moto .

Forse per questo non riesco a capire il testo .

Saluti






 
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 19 Dicembre 2014, 14:05:34
basta aspettare senza alzare polveroni [sbadiglio]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 19 Dicembre 2014, 14:47:50
Son d'accordo  :nopanic:, ma è uno stillicidio  [undecided]

Non vorrei arrivare lungo con le demolizioni a prenderlo nel .......[ non si può dire ]......... è un attimo .

Saluti
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 19 Dicembre 2014, 15:43:47
Citazione di: Andrea Righini il 19 Dicembre 2014, 12:59:55SONO riuscito a leggere l'articolo, è aria fritta o non capisco più il mio idioma ?

Non ha detto un c@@@@ o mi sbaglio ?

Non è che non abbia detto un cappero, è che sta proprio parlando di altro.
Il discorso di questo signore del Lancia Thema Club è fondamentalmente una requisitoria "tecnica"  sulla correttezza delle definizioni, in particolare su quella di "auto storica".
Niente che possa interessare più di tanto.

Peraltro quello che interessa invece, è più che chiaro, ossia che a questo punto l'unica "speranza", peraltro solo temporanea, è che salti l'approvazione, per beghe tecniche, opposizioni & C, che ovviamente non ci saranno, dato che tutti i filibustieri presenti nelle due Camere sono stranamente sempre d'accordo quando si tratta di grassare i cittadini.

Citazione di: Andrea Righini il 19 Dicembre 2014, 14:47:50
Non vorrei arrivare lungo con le demolizioni a prenderlo nel .......[ non si può dire ]......... è un attimo .
Odio dovertelo dire, ma *quella cosa* è già appoggiata stabilmente sul perineo di tutti noi possessori di veicoli 20-30, ed alle 00:01 del 1 gennaio 2015 scivolerà brutalmente all'interno dei vicini sfinteri di tutti coloro che non avranno voluto o potuto andare al PRA a fare le pratiche di demolizione e quindi andare a consegnare i cadaveri ai rottamatori.
Perché la radiazione per esportazione è ormai off-limits, ed a questo punto è persino sguaiatamente chiaro che la modifica delle norme proprio sull'esportazione e la decisione di eliminare i privilegi sul bollo siano caduti così "convenientemente" vicini tra loro, e così prossimi alla scadenza fiscale.
E nota bene, la cosa colpirà tutti indiscriminatamente, perché il bollo ridotto, alias Tassa di Circolazione, non segue più le scadenze cadenzate di gennaio, aprile ed agosto, ma è riportato per tutti all'anno di calendario, con validità da gennaio a dicembre.
Per ironia della sorte, se la cava meglio chi ha il veicolo NON iscritto agli elenchi regionali dei veicoli di interesse storico-collezionistico, ed il bollo in scadenza non a gennaio.
Questi almeno hanno tempo fino alla loro scadenza, ovviamente sempre che gli assassini governativi non abbiano inserito anche una retroattività generale a far data dal 1/1/15 in ogni caso.

Ad ogni modo, a mio parere è inutile correre ora alla demolizione, anche perché non è che sia regalata.
Ormai purtroppo quest'annata di bolli toccherà pagarla, e se qualcosa non si riuscirà a saldare, la si lascerà indietro e si provvederà in seguito, tanto le more sul bollo sono abbastanza leggere, per ritardi non mostruosi, o se no si aspetterà la cartella.

Nel frattempo riscopriremo tutti quanti la baia estera, e cercheremo di mandare oltr'alpi le nostre povere motine/vetturette che non saremo in grado di mantenere.

Non c'è altro che questo, purtroppo.


L'unica soluzione alternativa, che davvero dovremmo adottare TUTTI, ma dico proprio TUTTI i non so quante migliaia di possessori di questi veicoli, sarebbe di andare a nasconderli da qualche parte sicura, e denunciarne il furto.

TUTTI.

Ma è una via assai rischiosa, perché illegale.
Non che in questo caso troverei particolarmente criticabile il ricorso all'illegalità, considerata la assurda ingiustizia della cosa, ma illegale rimane, e sicuramente questi assassini l'avranno anche messa in conto, come contro-mossa, e ci staranno ben attenti.

Quindi è un rischio che potrebbe essere preso solo a fronte di una partecipazione plebiscitaria, ma proprio del tipo che andiamo a fare la denuncia e poi in n-mila si va tutti a roma a sventolarla sotto le finestre delle stanze della casta.
Magari già tutti con le mani ammanettate.

Qualcosa di clamoroso, insomma.
E di unitario.

Ossia il massimo della fantascienza, per questo schifo di paese/popolazione.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 19 Dicembre 2014, 15:50:46
Se demolisco entro e non oltre il 31/01/2015 (data di scadenza del bollo 2014 ) i mezzi interessati alla rapina , col cavolo che mi possono rompere le balle !

A meno di postille nella legge di stabilità che non conosco  M. Loro 
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 19 Dicembre 2014, 16:30:11
Citazione di: Andrea Righini il 19 Dicembre 2014, 15:50:46
Se demolisco entro e non oltre il 31/01/2015 (data di scadenza del bollo 2014 ) i mezzi interessati alla rapina , col cavolo che mi possono rompere le balle !
Sì, ok, per le moto è il 31/1, giusto.

Citazione di: Andrea Righini il 19 Dicembre 2014, 15:50:46
M. Loro
No ma non siamo timidi, diciamolo pure apertamente:

LI MORTACCI STRACCI DE LI MORTAN-GUERRIERI LORO!!!!

Con i migliori auguri di cancri assortiti e nelle posizioni più dolorose, umilianti e infamanti.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 19 Dicembre 2014, 16:47:05
Citazione di: Apelle il 19 Dicembre 2014, 16:30:11

Citazione di: Andrea Righini il 19 Dicembre 2014, 15:50:46
M. Loro
No ma non siamo timidi, diciamolo pure apertamente:

LI MORTACCI STRACCI DE LI MORTAN-GUERRIERI LORO!!!!

Con i migliori auguri di cancri assortiti e nelle posizioni più dolorose, umilianti e infamanti.

Come non essere d'accordo  [tongue]

Ma mi limito ,quando mi si chiude la vena divento penalmente perseguibile . [VeryBad]

Per ora chemio a gogò  , poi qualcosa mi invento per peggiorargli la vita

Saluti

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 19 Dicembre 2014, 18:11:01
Citazione di: Andrea Righini il 19 Dicembre 2014, 16:47:05
Citazione di: Apelle il 19 Dicembre 2014, 16:30:11

Citazione di: Andrea Righini il 19 Dicembre 2014, 15:50:46
M. Loro
No ma non siamo timidi, diciamolo pure apertamente:

LI MORTACCI STRACCI DE LI MORTAN-GUERRIERI LORO!!!!

Con i migliori auguri di cancri assortiti e nelle posizioni più dolorose, umilianti e infamanti.

Come non essere d'accordo  [tongue]

Ma mi limito ,quando mi si chiude la vena divento penalmente perseguibile . [VeryBad]

Vabbè, ma basta non fare nomi, anche perché non ce n'è alcun bisogno.

La maledizione urbis et orbis è assolutamente applicabile all'intero lotto dei nostri "amministratori".

Citazione di: Andrea Righini il 19 Dicembre 2014, 16:47:05
Per ora chemio a gogò  , poi qualcosa mi invento per peggiorargli la vita

Questo è già più complicato, anche perché c'è sempre meno spazio rimasto ad alternative che non comprendano la rivolta armata.
Che, francamente, sarebbe preferibile evitare.

Non c'è che andarsene appena si può.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 19 Dicembre 2014, 18:24:41
La rivolta armata non rientra nelle opzioni , solo un po' di Voodoo e qualche sacramento in dialetto con target il loro intestino ........
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: approvata in senato. Bollo pieno.
Inserito da: lambretta74 il 20 Dicembre 2014, 11:15:33
-MAXIBOLLO PER I MEZZI STORICI, ANCHE SE ISCRITTI NEI REGISTRI
-ASSICURAZIONE PIENA PER I MEZZI STORICI, ANCHE SE ISCRITTI NEI REGISTRI?
-CROLLO DEL VALORE DEI MEZZI VENTENNALI

MAXIBOLLO
Ultime notizie: la legge di stabilita` emendata e` passata attraverso la fiducia in Senato, ed approvata stanotte.
Confermata la cancellazione di tutti gli emendamenti relativi ai mezzi fra 20 e 30 anni (emendamenti-marchetta, li hanno chiamati, assieme a molti altri) che erano peraltro gia` stati bocciati alla Camera. Confermato quindi il bollo per i mezzi storici.
Salvo "incredibili" modifiche, dovrebbe essere approvata alla Camera con tanto di fiducia sopra (il che significa per i deputati, se la modificano, rischiare di andare a casa LORO per salvare i  mezzi d`epoca ;-)) e, a quel punto, diventare legge.
Il bollo per i mezzi con meno di 30 anni, sarebbe poi un vero e proprio MAXIBOLLO, moltiplicato in aumento diverse volte rispetto ad un bollo simile di un`auto moderna (in ragione dell`alto livello di inquinamento euro zero, e dei kw oltre ai 100), ed ulteriormente in quanto tassa di possesso auto   (credo scatti sulla cifra globale un`ulteriore aliquota "punitiva" ulteriore per il 2015, per un aumento totale di circa il 25-35%... ma sui numeri e` tutto da vedere) sara` a quel punto legge dello stato, ed efficace a partire dal 01 gennaio 2015.

ASSICURAZIONE PIENA
Difficile prevedere gli impatti sul settore assicurativo. Molti esperti, in contatto con gli uffici tecnici delle compagnie (vedi link in fondo) prevedono una TOTALE ELIMINAZIONE delle tariffe "storiche" - dal 2015 in poi - per tutti i mezzi con meno di 30 anni. Si torna a pagare la tariffa PIENA (se si vuole circolare) probabilmente anch`essa AUMENTATA rispetto ad una tariffa proposta per mezzi seminuovi, in considerazione della pericolosita` di un mezzo "vecchio". Questo pero` sta alle scelte delle compagnie. Alcune potrebbero decidere di "favorire" chi assicura SIA un mezzo nuovo CHE un mezzo vecchio.

CROLLO A ZERO DEL VALORE DI MERCATO DELLE VENTENNALI
Su questo inutile commentare. Come scritto, la "bolla" dei prezzi, che aveva portato - complice le spese di esercizio irrisorie - molti mezzi a sopravvivere, essere accaparrati a 15 anni a poco per poi essere rivenduti (o meglio, molti provavano a rivenderli senza successo) a prezzi ridicolmente alti, e` scoppiata. Chi ha accumulato mezzi si trova non solo un valore azzerato, ma un debito di cui liberarsi al piu` presto, perche` genere interessi negativi nel breve termine. Tenersi delle moto - euro zero, soprattutto se di alta cilindrata - significa pagare fino ai 30 anni bolli sempre piu` elevati, per poi vedersi offire una miseria ai 30 anni. Questo e` l`italiano.

CONCLUSIONI
Che dire. Certamente il grosso l`hanno fatto enti che adesso tacciono, sfruttando pero` anche l`ingordigia di molti  "furbetti" che "sfruttavano" il regime (non e` vietato, quindi me ne approfitto, diceva qualcuno, ben sapendo che le misure erano nate per altri motivi) per circolare tutti i giorni con mezzi obsoleti. Il loro sorrisino di superiorita` sparira` dalle facce quando dovranno pagare quasi un migliaio di euro per il 2015, contro i 200 cui erano abituati. E` anche LORO che dovete ringraziare, perche` hanno dato al governo una scusa (chiaro che e` una scusa, ma per la pubblica opinione e` servita) per giustificare la manovra.
E` pero` anche una PUNIZIONE IMMERITATA verso i collezionisti che hanno speso soldi e tempo per mezzi dal valore commerciale ininfluente e per usarli qualche fine settimana.


CONSIGLI

Consiglio a tutti calma, ed attesa. Inutile farsi prendere da panico da demolizione o altro, perche` comunque a logica potrebbe essere dato un "comporto" per pagare o alienare l`auto, salvo che il governo voglia tutti i soldi (e quindi renda il limite temporale di scadenza al 31.12.2014 o 31.01.2015). Ripeto: calma, mi raccomando. police
Cercheremo insieme la migliore soluzione possibile.
In settimana avremo - spero - notizie definitive su questa incredibile storia, specchio di un paese che non e` riuscito mai a crescere, dai cittadini in su.

Ecco gli emendamenti in un blocco unico
http://www.senato.it/application/xmanager/projects/leg17/attachments/dossier/file_internets/000/000/870/maxi_1.10000c.pdf (http://www.senato.it/application/xmanager/projects/leg17/attachments/dossier/file_internets/000/000/870/maxi_1.10000c.pdf)
E per chi non ha voglia di leggere tutto:
http://www.insella.it/news/bollo-moto-depoca-il-senato-conferma-la-cancellazione (http://www.insella.it/news/bollo-moto-depoca-il-senato-conferma-la-cancellazione)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 20 Dicembre 2014, 11:27:42
Citazione di: Filippo il 19 Dicembre 2014, 14:05:34
basta aspettare senza alzare polveroni [sbadiglio]

Quoto Filippo e quando ci sarà scritto qualcosa sulla Gazzetta Ufficiale ci ragiono ............ a me le notizie dei giornalisti tipo "Moriremo Tutti !!!!!!!!!!" mi stanno stancando ,come ho detto prima solo aria fritta !

:esco:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 20 Dicembre 2014, 11:37:57
Citazione di: Andrea Righini il 20 Dicembre 2014, 11:27:42
Citazione di: Filippo il 19 Dicembre 2014, 14:05:34
basta aspettare senza alzare polveroni [sbadiglio]

Quoto Filippo e quando ci sarà scritto qualcosa sulla Gazzetta Ufficiale ci ragiono ............ a me le notizie dei giornalisti tipo "Moriremo Tutti !!!!!!!!!!" mi stanno stancando ,come ho detto prima solo aria fritta !

:esco:
Concordo. Nessun panico, pero` e` giusto informare. Se ti da fastidio, non leggere. Nascondere la testa sotto la sabbia non e` mai servito a nulla. A parer mio meglio informarsi. Senza panico, ma dicendo come evolvono le cose ad oggi, considerando il livello di probabilita` che gli eventi si concludano in un certo modo.
Se l`informazione fa paura, giusto evitarla. Scelta rispettabile.

:piove:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 20 Dicembre 2014, 11:46:16
Più che paura mi sembra sovraesposizione. Quando sarà legge (e lo sarà fra poco) ognuno tirerà le somme e vedrà il da farsi: pagare, vendere o rottamare.

Ho solo due moto e (per adesso) non sono un problema insormontabile
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 20 Dicembre 2014, 12:33:08
Citazione di: Filippo il 20 Dicembre 2014, 11:46:16
Più che paura mi sembra sovraesposizione. Quando sarà legge (e lo sarà fra poco) ognuno tirerà le somme e vedrà il da farsi: pagare, vendere o rottamare.

Ho solo due moto e (per adesso) non sono un problema insormontabile

Eeehh, fai presto ad essere sereno, tu.
Con solo 2, hai un vantaggio non da poco, risetto ad altri, me per primo, ad esempio.

Con 7, la cosa diventa letale, considerata la condizione generale delle mie finanze.

Nonostante tutto, concordo cmq sul non farsi prendere da panico, ma prevalentemente perchè non serve.
Il panico ha ragion d'essere nelle situazioni incerte, mentre qui siamo già allo stadio della ricerca degli emolienti anali.
C'è poco da non credere, il meccanismo è semplicissimo: commi 2 e 3 cancellati, fine della favola.
E se dicono che aumentano anche le tariffe, certamente non è una bufala.

Sono rassegnato, quest'anno sarà una disfatta economica pesantissima, sto già valutando se puntare al pignoramento delle moto stesse, anche se è una via abbastanza rischiosa.

Certamente le mie risorse, a questo punto, saranno indirizzate a fare del 2015 l'unico anno in cui farmi rubare tutti questi soldi da questi assassini.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 20 Dicembre 2014, 15:01:27
Io dico solo una cosa. Fatevi un giro su internet.
Trovate "ribellioni"? Proposte utili a tutti? NULLA.
L`unica frase e` "ci pensi l`asi", "ci pensi l`aci"... "io non mi espongo di certo"
Invece, cercate quanti stanno vendendo (ancora cercando di lucrare) i loro macchinoni o maximoto ventennali: TANTI.  E saranno ancora di piu` i prossimi giorni. E - guarda caso - nessuno di loro sa nulla del bollo, questi angioletti... anzi, tutti spergiurano che e` ridotto dai 20 anni in su :rotolol:
Sono davvero nauseato da questa parte del popolo italiano.
E questo intendo quando dico che anche QUESTA misura e` conseguenza meritata del popolo di furbetti del quartierino che siamo. Non tutti, per carita`, ma una buona rappresentanza.
Allora arriveranno altre bastonate, anche verso chi se ne frega perche` pensa - magari - di averla sfangata perche` la sua macchina ha 30 anni, oppure perche` lui colleziona biciclette, o neppure quelle perche` usa i mezzi. E anzi GODE nel vedere colpiti i collezionisti di mezzi ventennali, gode di quella misera libidine di chi non ha sogni. Di chi non vuole rischiare nulla.
Eppure non gli servira`.
Perche` Arriveranno anche tasse sulle bici, sulle 40ennali, tasse sulle scarpe, aumenti del 200% sugli autobus, oppure sulle tasse, o su non so cosa perche` tanto l`unica strategia dell`italiota medio sara` sempre quella di cercare di fregare (senza successo) il prossimo disperato  come lui, che da italiota medio sara` a sua volta ugualmente diffidente.
E nessuno si rende conto - in questo modo - che e` un collettivo "suicidio". Per noi, e per le generazioni che seguiranno.
Avanti cosi`, e cerchiamo di rubarci le croste a vicenda, finche` ce ne lanceranno [CFASD]
Scusate l`OT.

Sotto. Ressa per l`iphone a Roma, credo.
http://www.formiche.net/wp-content/uploads/2012/11/apple314891.jpg (http://www.formiche.net/wp-content/uploads/2012/11/apple314891.jpg)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: DAKOBG il 20 Dicembre 2014, 16:51:06
Tra tanti FMI e registri storici...chiuderanno definitivamente.
Chi è disposto a pagare il rinnovo a questo e a quello? I soldi serviranno per altro.
Leggeremo il parere del presidente Sesti (  >:-O )
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 20 Dicembre 2014, 16:54:44
concordo con lambretta74 sul fatto che una volta in più la maggior parte cerca di scaricare la cosa su qualcuno...insomma "che qualcuno faccia qualcosa!!!"  esclamano in molti. La stessa pigrizia che porta molti a ragionare dicendo: " l'ho votato che adesso faccia!".
Tutta la questione politica spesso diventa un delegare qualcuno affinchè mi sollevi dalla fatica di pensare e agire. Così mentre io continuo a pensare ai fatti miei, quel qualcuno pensa ai fatti suoi che sono poi a danno dei miei in fin dei conti.

In merito alla tassa dei veicoli, quello che c'era da dire è già stato detto in termini generali sul fatto che la tassazione sarebbe aumentata, e di molto, fin dai tempi di Monti. Renzi prosegue con il programma avviato che porta in buona sostanza al completo asservimento del "cittadino" agli scopi e obiettivi che governano il "nostro" governo riportando in effetti la stratificazione sociale sul modello di sparta dove in grandi linee vi erano gli spartiati aventi diritti e doveri e gli iloti con solo doveri.
Il fatto che una istanza di questo aumento sia anche sui veicoli non aggiunge nulla a quello che si era prospettato tempo addietro per cui, sia pure a denti stretti, questa strizzatona fiscale non mi sorprende e non mi coglie del tutto impreparato.
Secondo la solita strategia che prevede lacrime e sangue ma non subito, e questo al fine di ammorbidire l'opinione pubblica che pensa solo all'oggi ma poco o punto al domani, siamo adesso arrivati al dunque.

Per quanto mi riguarda sono pronto a fare... anche demolire una o due moto che rientrano nel bersaglio dell'erario cecchino ma non sic et simpliciter reca, paga ed è fatta.

Propongo di fare un qualcosa di mediaticamente interessante visto che chi di media e opinion shaping ferisce auspicabilmente possa di media e opinion shaping perire.

Immagino in qualcosa del tipo "demolition day" filmato e postato su youtube da parte di molti sperando che diventi "viral" si da arrivare a farne parlare i media mainstream magari con l'appoggio di qualche estero che gridi allo scandalo e vituperio.
Immagino di simulare una specie di autodafe che emetta la sentenza di morte nei confronti di quel vecoli rei di essere vecchi inquinananti e pericolosi. poi il "braccio secolare procede con l'esecuzione.
In pratica sono disposto a prendere a mazzate la/le mie moto non trentennali, distruggendole e filmando il tutto mentre dico cose del tipo: mi spiace ma non posso permettermi di sostenere la mostruosa tassazione cui verrai sottoposta ne posso permettere che qualcuno lucri sul tuo cadavere per cui ti distruggo con le  mie mani soffrendo ma ricordanto i bei momenti passati... il viaggio di nozze in moto, le belle gite ecc ecc. Non sei pericolosa ne inquinante visto che ne fanno una questione qualitativa non quantitativa delle tue emissioni ecc ecc
Poi caricata la rottamaglia sul furgone fino dal demolitore dove pagando ci si libera del cadavere ringraziando il governo.

Forse forse forse qualcosa si ottiene... beninteso non una retromarcia ma almeno una sensibilizzazione che sfoci verso qualcosa di piu di un semplice mugugno.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 20 Dicembre 2014, 18:22:46
Bigghe:

Hai espresso, pressoché parola per parola, il mio pensiero, che aderisce al tuo in tutti i punti che hai appena affrontato.

Anch'io dico da tempo che l'unica cosa da fare sarebbe qualche tipo di azione il più pubblica - e pubblicizzabile - possibile, ma sfortunatamente tornerebbe alla ribalta il *difetto* genetico del "italiano prevalente":

"Ah, sì, bella idea, ecco un'azione veramente tosta! C@zzo, è così che si fa!!!
Speriamo che siano in tanti a farlo!!!"

Scusa, ma visto che la trovi un'idea così buona, tu non partecipi?

"Eeeh... sìsì, naturalmente, ma non subito... fammi vedere come va all'inizio"

Risultato?

Tu, io e pochi altri abbiamo demolito la moto in piazza, abbiamo fatto la figura degli scemi, non abbiamo ottenuto nulla perché eravamo 4 gatti, e probabilmente ci siamo anche beccati qualche sanzione.

Il problema di questo paese è atavico, affonda le sue radici fin dai tempi degli etruschi e pure prima, probabilmente.

NON siamo un popolo.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 20 Dicembre 2014, 18:51:46
Citazione di: Apelle il 20 Dicembre 2014, 18:22:46
Risultato?
Tu, io e pochi altri abbiamo demolito la moto in piazza, abbiamo fatto la figura degli scemi, non abbiamo ottenuto nulla perché eravamo 4 gatti, e probabilmente ci siamo anche beccati qualche sanzione.

Il problema di questo paese è atavico, affonda le sue radici fin dai tempi degli etruschi e pure prima, probabilmente.

NON siamo un popolo.

Concordo con Bigbore e pure con te, Apelle, tranne che per un fatto: non sareste degli scemi ma non ne varrebbe la pena. Si, perche`, la figura degli scemi la otterreste comportandovi come chi si lava in un trogolo pieno di maiali; queti ultimi la considerano puzza solo perche` diversa da loro.
Nello specifico, io consiglio sempre di impegnarsi per chi ha bisogno DAVVERO, ma di non perdere tempo con questo tipo di italiani (e quindi di non demolire alcunche`) per il semplice motivo che, oltre a non ringraziarvi, vi darebbero dei fessi e poi correrebbero in demolizione a vedere se c`e` qualche pezzo da rubare.
Meglio vendere all`estero al prezzo che si riesce, e godersi quel che si recupera.
Non ho alcun rispetto per la parte di questo popolo che fino a ieri sbeffeggiava i fessi che pagavano il bollo pieno perche` loro, furbetti, utilizzavano la moto d`epoca a bollo zero con quel sorrisino sul viso di chi e` convinto di avere fregato gli altri sfruttando la legge, perche` glielo permettevano...
Quando gli dicevi che gli si sarebbe ritorto contro ti facevano le pernacchie.
Guardate oggi come sta zitta zitta questa gente. Muta e ridicolizzata dalla loro stessa miope arroganza. :dito:
Tanto questa e` l`Italia, e se devo impiegare le mie energie, lo faccio per chi ha DAVVERO bisogno, non per questi personaggi.

Mi fermo qua perche` sono gia` OT, ma davvero mi fa impazzire questa furbizia di basso livello che sistematicamente diviene un boomerang. Tanto non hanno imparato,non imparano, e non impareranno. Perche` per imparare ci vuole una pur minima dose di intelligenza.

Comunque seguiamo l`evolversi della normativa in questi ultimi passi, e vediamo cosa si puo` fare in concreto, in base al testo finale licenziato. Nel mio piccolo, i suggerimenti che posso li condiviero` con voi, con tutti.
Tutto questo premesso che il bollo mezzi epoca e` un granello di sabbia, un effetto minimo di una causa maggiore che ci portera` ben altri danni (vedi l`iva che puo` salire fino a quasi il 26% nel giro di 3 anni)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Auricchio il 20 Dicembre 2014, 19:29:31
come detto da altri in precedenza attendiamo un'eventuale ufficialità sul gazzettino delimortacciloro.....
nel frattempo avendo 5 moto di cui  4 sono 125 ed una 250..... credo di lasciarle in garage ferme :azz:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 20 Dicembre 2014, 23:54:55
Citazione di: Auricchio il 20 Dicembre 2014, 19:29:31
come detto da altri in precedenza attendiamo un'eventuale ufficialità sul gazzettino delimortacciloro.....
nel frattempo avendo 5 moto di cui  4 sono 125 ed una 250..... credo di lasciarle in garage ferme :azz:

E non risparmierai altro se non l'assicurazione...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Albe il 21 Dicembre 2014, 02:08:08
Tagli alle spese pubbliche inutili? No, meglio continuare a stipendiare persone che per l'Italia non fanno nulla!
Piuttosto tartassiamo quelli che ce la mettono tutta per campare e che ormai hanno l'acqua alla gola!
Immigrati fuori controllo che esigono dallo stato quello che non danno neanche a noi.
Viviamo in un Paese che è razzista nei confronti degli italiani!
Fino ad ora ci hanno rubato i soldi con le tasse ma ci hanno permesso almeno di mangiare, ma tra
un po' non potremo più permetterci neanche quello e succederanno dei brutti casini, la gente stringe i denti e porta pazienza ma quando non saprà più come sostentarsi diventerà pazza...e la pazzia non ha mai portato niente di buono.




Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 21 Dicembre 2014, 12:39:38
Mah, su internet vedo gente che brucia la tessera asi incazzata, con anatemi "adesso che mi tocca pagare il bollo, o trovo un pollo cui vendere la/le maximoto, oppure demolisco la moto, sicuramente  me ne compro una nuova, e non pago piu` asi".
(La stessa asi aveva lamentato la prossima caduta degli iscritti ai livelli pre-2000, ovvero i soli collezionisti veri. Un numero che non permettera` piu` ad asi grandi ville ed un atteggiamento superiore verso tutti.
L`fmi ha invece sempre mantenuto un profilo piu` basso, in qualche modo rispettando la ratio della legge.)

Benissimo: peccato che cosi` si confermi la giustezza del motivo della manovra come giustificata dal governo: punire con ua bella stangata i furbetti da uso quotidiano da una parte, e punire asi dall`altra.
Nel mezzo, incolpevoli e silenti, i soliti collezionisti che magari si sono restaurati 5 moto della loro gioventu` per passione, e che le usavano una volta al mese... e che adesso...
Ringraziate i furbetti, adesso. Ringraziate quelli che "la legge me lo permetteva, e che ero fesso a non farlo?". Ringraziate le loro belle facce, che in questi giorni sono stranamente tutte sparite... :rotolol:
Il problema non era le 5-6 moto a testa di Apelle, quelle di Andrea Righini o altri che adesso mi sfugge! Quello era collezionismo!
Il problema era quello che ne aveva UNA e la usava TUTTI I GIORNI COME UNO SCOOTER, causando incidenti e non pagando mai, a livello di tariffa assicurativa, per questi.
E` stato chiaramente scritto nella relazione tecnica del governo alla manovra.
Il problema e` che:
- mentre i collezionisti di moto ne avevano piu` di una, tengono a tutte, e si faranno scrupoli a demolire i mezzi,
- i furbetti magari possessori di uno o due catorci di alta cilindrata, oppure commercianti con 30 moto 1200cc nel garage del nonno, sono gia` in fila all`aci per tentare la strada export (che ovviamente non e` possibile per le nuove norme), poi passano tutto gennaio su ebay veloci veloci a tentare di accalappiare il pollo, e a fine gennaio, questi grandi appassionati, che magari frequentano anche i forum (essenzialmente per cercare le assicurazioni migliori o i pezzi a prezzo basso o piazzare i loro mezzi), saranno tutti in fila all`autodemolizione.
Ma gli costera` caro questo giochino. Una nota positiva per questi italiani medi: non li sentiremo piu` starnazzare sui vari  forum.

(http://www.economyonline.it/wp-content/uploads/2010/03/bollo_auto-300x282.jpg)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 21 Dicembre 2014, 13:05:11
Ho sempre pagato il bollo pieno, anche per le ultraventennali, non avendone nessuna iscritta ai vari registri/ASI/FMI.
Mi scoccia l'aumento del bollo, perchè sono soldi da tirare fuori.
Assurdo però pagare di più per le "Euro 0", perchè le mie sono ferme da una vita.
NON possono inquinare, dato che non circolano.
Provai tre anni fa a fare la Revisione con la Husqvarna WR 360 : bocciato senza rimedio, ed ho pagato lo stesso.
Per fortuna non avevo ancora fatto l'assicurazione!
Dal mio punto di vista, son molto peggio ne norme restrittive sulle revisioni: quelle sì che non ti consentono di utilizzare la moto.
Se uno ci tiene alle sue moto, pagherà il bollo.
Chi non vorrà pagarlo, le demolirà o venderà.
Il problema è che NON si può più "demolire" il telaio, tenendosi la moto!!!
Però, nel mio caso, dato che la maggior parte delle moto sono "in kit" di montaggio, cioè totalmente smontate, come possono pretendere che ci siano tutti i pezzi?
Io potrei aver anche solo il telaio, della mia Nordwest, dopo 18 anni che non circola.
Posso dimostrarlo: non ha mai fattto una revisione!

Credo però che stiamo facendo il loro gioco.
Tu dici che "ce lo siamo meritato".
Io penso di no.
Dopo venti anni, il bollo non ha senso: spesso supera il valore del veicolo.
Perchè non tassare allo stesso modo le opere d'arte?
Hai un quadro che vale 100.000 € ?
Tassa di possesso di 10.000 € /annui.
Non vuoi pagare?
Demolisci il quadro!
Ti sembra sensato?
Solo dopo aver eliminato gli sprechi, puoi mettere tasse del genere.
Ma devi eliminarli TUTTI: finanziamento ai Partiti, ai giornali, alle associazioni "Non Profit", etc.etc.
Stipendio uguale per tutti: dal più bass al più alto, al massimo deve essere 5 volte.
Compresi tutti i vari "rimborsi spese".
Altrimenti stai solo rubando soldi senza rischiare nulla.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 21 Dicembre 2014, 14:16:17
Citazione di: Tizio.8020 il 21 Dicembre 2014, 13:05:11
Ho sempre pagato il bollo pieno, anche per le ultraventennali, non avendone nessuna iscritta ai vari registri/ASI/FMI.

E già ti stavano rubando, quanto meno per quelle eventualmente presenti negli elenchi FMI...

Citazione di: Tizio.8020 il 21 Dicembre 2014, 13:05:11
Assurdo però pagare di più per le "Euro 0", perchè le mie sono ferme da una vita.
NON possono inquinare, dato che non circolano.

Eh, siamo perfettamente d'accordo, ma se le tasse dovessero sempre rispondere a pricipi di sensatezza ed equità, non ce ne sarebbe più quasi nemmeno una.
Pensa solo alla follia dell'imu, ed ora della tasi di cui si parla incredibilmente non di aumentarla ma di raddoppiarla.
Cioè, si raddoppiano le tasse, e mica perché sono bassissime e pertanto non fai troppo male, ma perché sono già alte e quindi fai decollare il gettito.

C@zzo gliene frega, a questi assassini che non hanno lavorato un nano secondo nella loro spregevole vita, e che nemmeno sanno cosa voglia dire, trovarsi con l'acqua alla gola e non sapere come far fronte agli obblighi fiscali... manco la prendono in considerazione, la devastazione che seminano.

Citazione di: Tizio.8020 il 21 Dicembre 2014, 13:05:11
Tu dici che "ce lo siamo meritato".
Io penso di no.

Sì e no.
Perché l'esagerazione da parte dell'utenza c'è stata, checché se ne voglia dire, e se vogliamo, una "sterzata" è anche giusta, quindi in questo senso ce lo siamo meritato.
Ma è acnhe veroche qui siamo INFINITAMENTE OLTRE i più larghi limiti del buon senso, e l'intensità della risposta ha tutti i crismi della rappresaglia di stampo nazista.

Citazione di: Tizio.8020 il 21 Dicembre 2014, 13:05:11
Dopo venti anni, il bollo non ha senso: spesso supera il valore del veicolo.
Vero, ma era vero anche ai tempi dell'ancora più abietto super-bollo diesel.
Che è rimasto per anni incontrastato, con i soloni governativi e dell'aci a pontificare che era sacrosanto in quanto i motori diesel erano terribilmente inquinanti.
Cioè, possono mentire spudoratamente come vogliono, come fai a contrastarli?

Oltretutto lo fanno così apertamente e diffusamente, che buona parte della gente finisce per crederci.
Come oggi, che hanno messo la gente "comune" acriticmente contro tutti i collezionisti.
Come se noi avessimo rubato a loro qualcosa.

E dire che, alla fin fine, non è che ci vorrebbe tanto: fai mettere obbligatoria sui veicoli d'epoca un chip, uno di quei dispositivi che usano anche le assicurazioni, e ne segui l'utilizzo.
Oltre una certa soglia, scatta la stangata.
Sotto quella soglia, lasci le agevolazioni.
Così salvi capra & cavoli, assicuri cmq un gettito che sarà SEMPRE superiore al nulla a cui si ridurrà ora nel giro di max 2 anni, fai contenta la gente e, per una volta almeno, fai pure qualcosa di equo in campo fiscale.

Ma è troppo difficile.

Citazione di: Tizio.8020 il 21 Dicembre 2014, 13:05:11
Solo dopo aver eliminato gli sprechi, puoi mettere tasse del genere.

Certamente, anche perché una volòta che hai eliminato gli sprechi, queste assurdità non servono iù.
Ma significa levare prebende a loro stessi, come possiamo sperare che lo facciano?

Oltretutto in una situazione in cui sono riusciti ad instaurare ed alimentare l'insensato ed ingiustificato odio fra poveri, di cui purtroppo c'è traccia anche pochi post qua sopra.

Citazione di: Tizio.8020 il 21 Dicembre 2014, 13:05:11
Ma devi eliminarli TUTTI: finanziamento ai Partiti, ai giornali, alle associazioni "Non Profit", etc.etc.
Stipendio uguale per tutti: dal più bass al più alto, al massimo deve essere 5 volte.
Compresi tutti i vari "rimborsi spese".
Altrimenti stai solo rubando soldi senza rischiare nulla.
Sottoscrivo lettera per lettera.
Altro che le c@zzate sugli inesistenti favori eccessivi agli immigrati.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 21 Dicembre 2014, 15:16:06
Apelle, non credo sia questione di odio fra poveri. Quelle... ci sono sempre state in tutti i campi, in Italia. Ricorda negli anni 50, contro il caro energia elettrica, le persone, anziche` manifestare ed esporsi (quello no: compromettersi mai) rubavano la luce attaccandosi ai cavi dei vicini.
Ma di che stiamo a parlare?
Il fatto e` che la natura dell`italiano medio e` quella di approfittarsi, prendendo esempio da chi lo governa. Siccome sono tutti ladri, se posso rubo anche io. Questo e` il principio.
Sbagliato.
Quello giusto sarebbe: siccome sono ladri, li faccio sloggiare a calci nel sedere perche` mi fanno schifo i ladri.
Quello attuale e`: siccome sono ladri, li invidio perche` vorrei rubare anche io come loro ma, siccome non posso, cerco di fregare dove posso.
Mi dispiace, ma un popolo simile non merita molto rispetto.
Il problema del bollo e` secondario, certamente, quasi irrilevante. E` sintomo di una cultura dell`arrangiarsi. E mettere poveri contro poveri uno stratagemma vecchio quanto il mondo. Funziona, eccome se funziona. Vedi come i collezionisti si stanno massacrando, come noi ci stiamo scannando qua.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Albe il 21 Dicembre 2014, 17:54:42
Apelle, tu dici che il discorso sugli immigrati è una cazzata, bene hai detto la tua. Avrai le tue ragioni,  ma io ho le mie, stazione di Porta Nuova a Verona, settimana scorsa, ragazza seguita da marocchino fino ai binari, l'ha buttata per terra e cominciato a palparla, per fortuna sono arrivate le forze dell 'ordine che lo hanno preso. Il giorno seguente ragazzo senegalese imbottito di droga picchia ragazza, interviene un uomo per fermarlo ed il primo estrae un coltello, anche lì intervenute forze dell'ordine che se le sono anche prese,  un poliziotto ha riportato danni che lo inabilitano al servizio per giorni.
Se la ragazza aggredita facesse parte della tua famiglia saresti contento? Se sapessi che l'aggressore a giorni potrebbe essere ancora per strada andresti a portargli un piatto di pasta? Questo è il fuori controllo di cui parlavo.E purtroppo situazioni così si stanno manifestando in città e paesi aumentando di anno in anno.
Ma magari è giusto avere il terrore di andare in giro la sera, ed incontrare vari gruppi di persone che ti guardano con aria di sfida, come se tu gli avessi fatto qualche torto.
Proviamo noi ad andare a casa loro e comportarci così?
Sarebbero così gentili e disponibili nei nostri confronti?
Non voglio fare di tutta l'erba un fascio perché non è corretto, ci sono anche brave persone tra loro e quelle vanno aiutate, ma di aiutare delinquenti proprio non se ne parla.



Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 21 Dicembre 2014, 19:55:16
ot

Citazione di: Albe il 21 Dicembre 2014, 17:54:42
...
Proviamo noi ad andare a casa loro e comportarci così?

giusto il primo che ho beccato:
http://archiviostorico.corriere.it/1997/giugno/13/Violentata_con_una_bomba_ero_co_0_97061315821.shtml (http://archiviostorico.corriere.it/1997/giugno/13/Violentata_con_una_bomba_ero_co_0_97061315821.shtml)

:ciao:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 21 Dicembre 2014, 23:45:58
Citazione di: federosso il 21 Dicembre 2014, 19:55:16
giusto il primo che ho beccato:
http://archiviostorico.corriere.it/1997/giugno/13/Violentata_con_una_bomba_ero_co_0_97061315821.shtml (http://archiviostorico.corriere.it/1997/giugno/13/Violentata_con_una_bomba_ero_co_0_97061315821.shtml)

:ciao:

ot (oltre a non aver nulla a che fare con gli episodi citati da Albe)
:smiley:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 21 Dicembre 2014, 23:58:23
Albe, i criminali ed i bruti esistono a tutte le latitudini ed hanno la pelle di tutti i colori disponibili nel dna umano.
Ci sono tanti immigrati delinquenti, e ci sono tantissimi, molti di più, italiani delinquenti.

Scagliati contro TUTTI loro, senza farne una questione di etnìa, e mi troverai al tuo fianco a sostenere a spada tratta la lotta per ottener certezza del giudizio ed applicazione corretta della pena.

Ma finché invece si rimane al cieco "padrone a casa mia", beh, la distanza si manterrà molto ampia.

Vorrei ricordarti, visto che hai voluto introdurre la piaga della violenza sulle donne, che l'italia ha abrogato il delitto d'onore solo nei primi anni 80... e persino l'obrobrioso istituto del "matrimonio riparatore", cioè dell'atto che estingueva il reato di violenza carnale, ha resistito fino gli anni '60.

E nonostante ciò, tutt'ora le donne vittime di stupro esitano a denunciare ciò che è loro successo, perchè sanno di avere la CERTEZZA che una buona parte di opinione pubblica le considererà cmq delle sgualdrine, che se la sono cercata e via di questo ignominioso asso.

La sentenza che *non c'è stupro* se la donna ha i jeans, non l'ha emessa una corte afghana o slava o senegalese o mettici pure il paese straniero che più urta la tua sensibilità, ma la Corte d'Appello di Potenza:

http://www.repubblica.it/online/fatti/jeans/jeans/jeans.html (http://www.repubblica.it/online/fatti/jeans/jeans/jeans.html) 

Ed è della Suprema Corte di Cassazione, italianissima, la sentenza che ha dato le attenuanti al violentatore di una bambina 14enne, solo perché quest'ultima non era più vergine, ed era già particolarmente "iniziata" al sesso per via dell'ambiente degradato in cui viveva.

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2006/02/18/non-vergine-stupro-meno-grave-cassazione-choc.html (http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2006/02/18/non-vergine-stupro-meno-grave-cassazione-choc.html)[/url]

Sempre dell'italianissima Cassazione, la sentenza che garantisce attenuanti a chi, in uno stupro di gruppo, non ha materialmente partecipato al soggiogamento della vittima ma si è "solo limitato" a stuprarla dopo gli altri.

Non proseguo perchè ho già il vomito.
Ma ce ne sono ancora un bel po'.

Quindi prima di fare i moralisti con le abitudini degli altri, guardiamo a quanto siamo ipocriti in casa nostra.

I fatti che hai raccontato sono orripilanti, ma la nazionalità dei colpevoli è irrilevante, e basta guardare la cronca nera di quasi tutti i giorni per leggere nuove tristissime dimostrazioni di quanto l'italiano sia ancora profondamente bigotto, e/o maschilista e/o violento e, questo quasi sistematicamente, razzista.

E richiamare il fatto che, a parti invertite, a noi non permetterebbero quello che noi permettiamo loro, oltre a essere tedenziosamente mistificante (non gli permttiamo un bel niente, semmai "beneficiano" anche loro delle falle del sistema giudiziario nazionale) è solo l'ennesimo attaccamento alla mentalità della faida, dell'occhio per occhio.
La dimostrazione che l'etica non è vista come un valore assoluto, ma bensì come una merce di scambio, pesantemente condizionata.

Per non parlare dello scandalo dei nostri militari, riportato da federosso.

E tanto per dire, Genova, la mia città, è piena zeppa di immigrati, e certamente ce n'è una quantità che starebbe assai meglio in galera o a casa sua, ma la stragrande maggioranza è assolutamente pacifica ed inoffensiva.
Così come nella comunità "autoctona".
Paro paro.

Insistere a dare contro poi, alle presunte regalie o facilitazioni negate invece agli italiani, è da una parte disinformazione, e dall'altra rifiuto di guardare le cose come stanno.
Sempre qui a Genova, ad esempio, soprattutto la comunità "latina" ha molte facilitazioni, ma lo sai da chi arrivano? dalla Chiesa, mica dal governo.

Insomma, pretendere giustizia e onestà è sacrosanto, ma va fatto con tutti.

Fine OT.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 22 Dicembre 2014, 07:42:18
Citazione di: lambretta74 il 20 Dicembre 2014, 11:37:57
Citazione di: Andrea Righini il 20 Dicembre 2014, 11:27:42
Citazione di: Filippo il 19 Dicembre 2014, 14:05:34
basta aspettare senza alzare polveroni [sbadiglio]

Quoto Filippo e quando ci sarà scritto qualcosa sulla Gazzetta Ufficiale ci ragiono ............ a me le notizie dei giornalisti tipo "Moriremo Tutti !!!!!!!!!!" mi stanno stancando ,come ho detto prima solo aria fritta !

:esco:
Concordo. Nessun panico, pero` e` giusto informare. Se ti da fastidio, non leggere. Nascondere la testa sotto la sabbia non e` mai servito a nulla. A parer mio meglio informarsi. Senza panico, ma dicendo come evolvono le cose ad oggi, considerando il livello di probabilita` che gli eventi si concludano in un certo modo.
Se l`informazione fa paura, giusto evitarla. Scelta rispettabile.

:piove:

Ci puoi giurare che mi dà fastidio ! Pagare il bollo moltiplicato adesso non posso , vendere non è possibile mi rimane la demolizione .
Smonto tutto e riconsegno telaio + documenti e targa ( se l'accettano ,c'è la possibilità di dover consegnare la moto intera ) e per me equivale ad uccidere una moto ( anzi minimo due )  a me cara ............. mi risulta molto fastidioso .

Saluti
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 22 Dicembre 2014, 11:44:33
Citazione di: Andrea Righini il 22 Dicembre 2014, 07:42:18
Ci puoi giurare che mi dà fastidio ! Pagare il bollo moltiplicato adesso non posso , vendere non è possibile mi rimane la demolizione .
Smonto tutto e riconsegno telaio + documenti e targa ( se l'accettano ,c'è la possibilità di dover consegnare la moto intera ) e per me equivale ad uccidere una moto ( anzi minimo due )  a me cara ............. mi risulta molto fastidioso .
Saluti

Partendo dal presupposto che quando uno compra un veicolo lo fa immaginandosi di pagarci il bollo (e qui l`errore di chi ne ha accumulati troppi con lo specchietto per le allodole del "costo zero", errore CERTAMENTE indotto dal legislatore del 2000) e che quindi, se ad un certo punto non lo puo` piu` pagare, dato che non si tratta di alimenti o mezzi di sopravvivenza, il mezzo lo aliena (soprattutto in un simile frangente storico), questa storia e` sbagliata fin dall`inizio. Ed hanno sbagliato TUTTI, chi in buona fede, chi in mala fede, non sta a me dirlo.
Ha sbagliato chi ha introdotto le esenzioni dai 20 anni per compiacere qualche interesse, ha sbagliato chi ha interpretato con arroganza la legge, contro i cittadini (non scordiamocelo, perche` sono proprio quelli che oggi hanno gia` preso il largo) ha sbagliato chi se ne e` approfittato, ed ha sbagliato chi le ha tolte di mezzo tutte con un colpo di spugna, facendo comunque saltare i piani economici ed i bilanci familiari di tanti...
Detto questo, Andrea, se non ti fosse chiaro... io sono dalla tua parte. E sono anche nei tuoi panni, perche` anche sui  gilera che ho ripartira` la tassa. Anche se io, comunque, nella mia regione  pagavo il bollo anche prima, e mi cambia pochissimo, paghero` solo di piu` se potro`. Altrimenti vendero` tutto. Devo ancora decidere.
Ma per principio, cerchero` comunque una soluzione da condividere.
Detto questo, non voglio piu` entrare in polemiche personali, e trovo stupido indispettirsi contro chi diffonde una notizia. Ho cercato di illustrare le dinamiche sottostanti a quanto accaduto ma, evidentemente c`e` gente che non vuol sentire ragioni.
Ed allora - sai che? - ci si risente solo quando ci saranno novita` normative.
Saluti, e stavolta  :esco: lo faccio io.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 22 Dicembre 2014, 12:34:27
Io non ce l'ho con chi mi informa ma ce l'ho con la notizia

Io bolli ed altri obblighi per la circolazione li ho sempre pagati ,senza scorciatoie normative , NON credo in enti e/o istituzioni come ASI e FMI ( avevo ragione ) quindi il mio vizio me lo pagavo al 100%

Fino a limiti accettabili , pretendere il prospettato è offensivo , lo sò che siamo sulla stessa barca , nel bene o nel male avremo il medesimo destino .

Poi se Ti adombri se mi incazzo mi spiace ,ma io mi incazzo , ormai è l'unico lusso che mi posso permettere

Saluti  :))
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: milo il 22 Dicembre 2014, 13:07:58
ahhhh ti permetti anche il lusso di incazzarti!!!

Poi non ti lamentare se ti mettono la tassa sull'incazzatura!!! :ita

:ciao: :ciao: :ciao:

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 22 Dicembre 2014, 13:16:32
Citazione di: milo il 22 Dicembre 2014, 13:07:58
ahhhh ti permetti anche il lusso di incazzarti!!!

Poi non ti lamentare se ti mettono la tassa sull'incazzatura!!! :ita

:ciao: :ciao: :ciao:

:opsss:.... non ci avevo pensato ............ ritiro tutto e mi dissocio dalle mie dichiarazioni  [whistle]

Saluti
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 22 Dicembre 2014, 13:54:57
DDL "INCAZZATURA"

(omissis)
... all`art. 5 comma 241 del r.d. 13/05/1931 (decreto contadini arrabbiati dopo che gli hano tolto anche le mutande), cosi` come novellato dall`art. 41 comma 3412 bis d.l.vo 34/1996 (decreto "tritatutto" che riguarda anche il modo di fregare gli ex contadini diventati impiegati, per trovare il modo di fargli pagare le tasse anche se non si incazzano) ...
e` aggiunto  il seguente comma 241bis:
"chiunque, mostri dissenso verso una decisione relativa al bollo, esprimendo tale dissenso anche su un forum denominato "gilera bi4", e` punito con una sanzione amministrativa pari al valore del nuovo bollo moltiplicato per la sua eta`, moltiplicato per il numero di veicoli posseduti nella sua intera vita."
La presente addenda ha valore retroattivo, eterno, ed immutabile. Anche se la persona che ha mostrato dissenso si ricrede.
(omissis)

[azy]
Ovviamente, e` tutta roba di fantasia. Coi tempi che corrono, qualcuno potrebbe crederci  :cheesy:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: milo il 22 Dicembre 2014, 14:19:12
http://www.dueruote.it/notizie/attualita/torna-la-tassa-di-possesso-per-le-storiche (http://www.dueruote.it/notizie/attualita/torna-la-tassa-di-possesso-per-le-storiche)

io inizio a toccarmi i MARONI :fuma:

:ciao: :ciao: :ciao:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 22 Dicembre 2014, 15:02:00
Citazione di: milo il 22 Dicembre 2014, 14:19:12
http://www.dueruote.it/notizie/attualita/torna-la-tassa-di-possesso-per-le-storiche (http://www.dueruote.it/notizie/attualita/torna-la-tassa-di-possesso-per-le-storiche)

io inizio a toccarmi i MARONI :fuma:

:ciao: :ciao: :ciao:

A forza di massaggiarmi i miei sono consunti ............ non ho più neanche quelli ........... che vita triste  [evil]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 22 Dicembre 2014, 17:26:04
minkia se passa quella del "moltiplicatore bollo-anni" sul forum...SONO ROVINATO! [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: il bepis il 22 Dicembre 2014, 19:01:57
ancora non ci credo che lo stanno facendo pensavo che asi, fmi e associazione varie  avrebbero fatto in modo che non accadesse  e invece nulla vuoto panico   ma che uccello notturno ma dopo 20 anni ancora vuoi i bolli pagati ma va ffa.... vai stanno raschiando il barile  fino in fondo     .... vorrei dire anche dire una cosa  perche in germania francia e in molti altri stati della comunita europe  il passaggio di proprieta costa una cosa come 50 euro in italia per una punto 1200 bisogna pagare 400 euro  qualcuno me lo spiega, la verita è  una ed è che è molto facile  fa pagare chi a la casa la moto la macchina un terreno  o altri beni  sudati   poi o paghi  o viene l'equitalia   siamo ricattabili  e loro se ne approfittano questo è soltanto il mio pensiero
  saluti a tutti 
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 22 Dicembre 2014, 23:59:45
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/12/21/legge-di-stabilita-2015-al-via-lesame-della-manovra-in-commissione_4f360142-80a8-4f59-affb-c19a2cc6e61f.html (http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/12/21/legge-di-stabilita-2015-al-via-lesame-della-manovra-in-commissione_4f360142-80a8-4f59-affb-c19a2cc6e61f.html)

Approvata la manovra: il "diritto" al bollo ridotto  per i veicoli con meno di 30 anni é  depennato dalla "legge dello stato" . Da questo punto di vista, la vicenda si conclude qua.

Accantonata l`ipotesi (che fino a pochi giorni fa sostenevano con certezza) di una Camera prima, un Senato poi, ed una Camera infine che avrebbero certamente rifiutato il bollo per i mezzi ventennali, complici i pugni sul tavolo di qualcuno.  [CFASD]...  alcuni media (pochi, per la verita`) si sono buttati in una nuova, ultima speranza. Siccome in teoria esiste, mi pare giusto citarla (riportando una delle poche fonti suddette) evidenziando pero`- cosa che questi articoli non fanno - come non vi sia obiettivamente nessun motivo giuridico ne` politico per pensare che tale "speranza" (anche se io riservereri questo termine per cose piu` importanti) possa concretizzarsi.

http://www.dueruote.it/notizie/attualita/torna-la-tassa-di-possesso-per-le-storiche (http://www.dueruote.it/notizie/attualita/torna-la-tassa-di-possesso-per-le-storiche)

Dunque:
1) Sembrerebbe che le regioni ...potrebbero scegliere di non reintrodurre il bollo... 
Se le regioni fossero degli enti filantropici, forse... Ragioniamo: se le regioni hanno voluto che fosse demandato loro il bollo, se hanno optato per l`aliquota piu` alta in quasi tutti i casi, se per anni le regioni pur di incassare soldi hanno cercato di applicare il bollo pieno a tutti i veicoli con meno di 30 anni non iscritti ai vari registri, adesso che ne hanno piena facolta`, pensate che rinunceranno ad incamerare milioni di euro?
Per cosa, poi? Per rilanciare il "nero" delle mostre-mercato, per mettersi contro i venditori di auto nuove, i riparatori, gli assicuratori, gli ecologisti, per le belle facce dei club storici che alle regioni hanno fatto la guerra per 14 anni?
La Lombardia e la Toscana si erano semplicemente limitate ad applicare la legge per quella che avrebbe dovuto essere; adesso, sono legittimate ad applicare quella nuova.
Voi cosa fareste? Bloccati gli aumenti TASI, bloccati i fondi... aumentereste altre tasse oppure il bollo auto vecchie?

2) Le assicurazioni non sono obbligate a rinunciare alle tariffe agevolate. Anzi, potrebbero continuare ad applicarle. Quindi, secondo l`estensore del pezzo, le compagnie sceglierebbero di tagliarsi le gambe applicando, di loro spontanea volonta`, supersconti (addirittura superiori agli attuali, scrive l`autore) ai possessori di mezzi ventennali... proprio adesso?
Dopo anni in cui le compagnie hanno cercato di limitare i mezzi assicurati come storici, mettendo paletti sempre piu` alti... adesso che possono dare sfogo alla propria politica, proprio ora diventano improvvisamente "buone" con i possessori di mezzi vecchi?

Sapete cosa temo? Io temo che questo articolo - e altri simili comunicati che usciranno - possa sortire l`effetto di  convincere qualcuno a rinnovare le iscrizioni ai vari club anche per il 2015, e a tenersi il mezzo con la concreta aspettativa che nulla cambi, cosi` facendo scadere i termini temporali per il pagamento del bollo.
E, quando poi arrivasse la mazzata del bollo,  lo deve pagare anche se demolisce. Mi fa pensare il modo in cui e` scritto l`articolo: " grande attività di lobbying messa in campo dalla FMI e dall'ASI per cercare di far recedere il Governo dalla decisione di assoggettare nuovamente i veicoli d'interesse storico alla tassa di possesso. Torna la tassa di possesso per le storiche. Purtroppo tutto ciò non ha sortito alcun effetto. L'Esecutivo ha tirato dritto..."
Mah...

Tutto e` possibile, anche una simile inversione filantropica di rotta da parte di regioni e assicurazioni. Io - personalmente - non mi prenderei mai la responsabilita` di fare un simile pronostico ... tutto puo` essere, ma la vedo assai improbabile.
Ognuno poi decida come vuole, ovviamente  :-X

PS: qua ci si concentra sul bollo, e si perde di vista l`intero. Guardate, che la ricerca di tasse avviene in tutti i settori. Chiedete ad un qualsiasi imprenditore. Se puoi pagare, ti fanno pagare. Se hai un veicolo, puoi pagarci il bollo. E se su 100 (che prima non pagavano nulla di bollo alle regioni) , 80 demoliscono, per le regioni (perche` sono le regioni, se non lo aveste chiaro, che hanno tutto da guadagnare da questa misura, e cosi` rispondo a chi spera che le regioni non applichino il bollo)  saranno sempre 20 bolli freschi e pieni in piu`, rispetto allo zero di prima (ricordatevi che le iscrizioni finivano interamente nelle tasche dei registri e club, non in quelle delle regioni).
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 23 Dicembre 2014, 14:38:08
Citazione di: lambretta74 il 22 Dicembre 2014, 23:59:45
Citazione
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/12/21/legge-di-stabilita-2015-al-via-lesame-della-manovra-in-commissione_4f360142-80a8-4f59-affb-c19a2cc6e61f.html (http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/12/21/legge-di-stabilita-2015-al-via-lesame-della-manovra-in-commissione_4f360142-80a8-4f59-affb-c19a2cc6e61f.html)

Senza l'ok di Bruxelles [sugli esiti del legge di stabilità, n.d.r.] gli introiti previsti dall'estensione del meccanismo dovranno essere infatti reperiti con un classico delle coperture: le clausole di salvaguardia che vanificherebbero il taglio delle tasse operato per altre vie. La legge di stabilità ne prevede due: l'aumento delle accise sulla benzina e dell'Iva al 25,5%, se anche la spending review non dovesse dare i risultati sperati.

Ma minchi@...

25,5% ? ? ? ? ? ? ?

Ma... non c'è davvero limite all'idiozia politico-economica di questa gentaglia?
Come possono pensare che un'IVA così spaventosa non causi una contrazione ancora più marcata dei tanto agognati "consumi"?
Con che coraggio blaterano di abbassamento delle tasse?
Con quale e quanta faccia di tolla si bullano di essere grandi innovatori?
L'unica innovazione di cui si possono "fregiare" è quella di aver rottamato il concetto che non si possono aumentare le tasse indefinitamente, solo perché servono soldi (ed anche a questo proposito, ci sarebbe da dire, per chi non l'avesse ancora letto, andatevi a rivedere l'ultimo link postato da Tizio su "tasse non dovute...").

Niente, il concetto è sempre più chiaro, la volontà politica sempre più evidente nella sua drammatica spietatezza: ricostruire uno stato dove non ci sia più tutela su nulla, dove o sei ricco, a tal punto che te ne puoi impipare del carico fiscale, oppure sei destinato alla totale spoliazione di tutti i tuoi beni, per far fronte alle mortali ed insostebili pretese di questo stato assassino (per la cronaca, quest'ultima affermazione non è una fantasia in proiezione futura, sta già accadendo, e pure pesantemente; fra gli altri, anche a sottoscritto e famiglia... per non parlare di tutti quei poveracci proprietari di negozi alluvionati, qui a Genova... proprio oggi ho avuto notizia da un collega, che un suo amico aveva dovuto ipotecare la casa del padre, per ottenere il prestito per ricostruire il negozio devastato dall'alluvione del 2011, ed ora, con quest'ultima alluvione, ha riperso tutto, casa del padre inclusa.

Stanno facendo tutti i passi per emigrare.


Torniamo dritti dritti al medioevo: pochi super-ricchi da una parte e popolo derelitto dall'altra, con i ricchi che possono esserlo grazie allo sfruttamento virtualmente gratuito del popolo, che ovviamente verrà privato anche dei più elementari diritti civili.
Avete presente la sperequazione sociale mostrata in Hunger Games?
Ecco, *QUELLA* è la direzione dove questi assassini ci stanno conducendo.

Lo sceriffo di Notthingam non avrebbe potuto implemetare meglio questo disegno criminale.

Poi dice che non è bello augurare la morte al prossimo.
Per costoro, il semplice augurio di morte è fin troppo poco, altro che.

Citazione di: lambretta74 il 22 Dicembre 2014, 23:59:45
1) Sembrerebbe che le regioni ...potrebbero scegliere di non reintrodurre il bollo... 
Se le regioni fossero degli enti filantropici, forse... Ragioniamo: se le regioni hanno voluto che fosse demandato loro il bollo, se hanno optato per l`aliquota piu` alta in quasi tutti i casi, se per anni le regioni pur di incassare soldi hanno cercato di applicare il bollo pieno a tutti i veicoli con meno di 30 anni non iscritti ai vari registri, adesso che ne hanno piena facolta`, pensate che rinunceranno ad incamerare milioni di euro?
Per cosa, poi? Per rilanciare il "nero" delle mostre-mercato, per mettersi contro i venditori di auto nuove, i riparatori, gli assicuratori, gli ecologisti, per le belle facce dei club storici che alle regioni hanno fatto la guerra per 14 anni?

Ottima analisi, concordo parola per parola.

Citazione di: lambretta74 il 22 Dicembre 2014, 23:59:45
2) Le assicurazioni non sono obbligate a rinunciare alle tariffe agevolate. Anzi, potrebbero continuare ad applicarle. Quindi, secondo l`estensore del pezzo, le compagnie sceglierebbero di tagliarsi le gambe applicando, di loro spontanea volonta`, supersconti (addirittura superiori agli attuali, scrive l`autore) ai possessori di mezzi ventennali... proprio adesso?
Dopo anni in cui le compagnie hanno cercato di limitare i mezzi assicurati come storici, mettendo paletti sempre piu` alti... adesso che possono dare sfogo alla propria politica, proprio ora diventano improvvisamente "buone" con i possessori di mezzi vecchi?

Come sopra.

Citazione di: lambretta74 il 22 Dicembre 2014, 23:59:45
Sapete cosa temo? Io temo che questo articolo - e altri simili comunicati che usciranno - possa sortire l`effetto di  convincere qualcuno a rinnovare le iscrizioni ai vari club anche per il 2015, e a tenersi il mezzo con la concreta aspettativa che nulla cambi, cosi` facendo scadere i termini temporali per il pagamento del bollo.

Sottoscrivo in pieno il sospetto.

Citazione di: lambretta74 il 22 Dicembre 2014, 23:59:45
Tutto e` possibile, anche una simile inversione filantropica di rotta da parte di regioni e assicurazioni. Io - personalmente - non mi prenderei mai la responsabilita` di fare un simile pronostico ... tutto puo` essere, ma la vedo assai improbabile.

Qui invece sarei più drastico, nel senso che andrei ancora ben oltre la "semplice" improbabilità.

In ogni caso, non escludo di avere la possibilità di fornire qualche notizia di prima mano, dato che ho da parlare con la regione liguria, per farmi dire come e quando posso riavere i soldi del bollo del mio RC, dato che ho vinto il famoso ricorso.
Purtroppo c'è il problema che da quest'anno la regione liguria ha completamente abbandonato la gestione del bollo auto, demandandolo all'aci, quindi non è detto che mi sappiano dire qualcosa, ovviamente sempre che ne abbiano l'intenzione.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 23 Dicembre 2014, 15:11:11
Alzo le mani e mi arrendo senza dignità, per me troppo difficile seguire leggi e DDL , non sono tarato  a ravanare nel posteriore altrui .

Continuo a seguire la discussione per conoscere il calcolo astruso sui bolli per le non 30ennali !

Con le braghe in mano Vi saluto

Adios .................  [huh]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 24 Dicembre 2014, 14:55:57
L`Asi ha pubblicato due circolari. Con la prima, si fa la cronistoria degli eventi... a sentir Asi . Si evidenzia solo un`intensa attivita` di lobbying, svolta senza peraltro informarne i soci...

http://cdn.asifed.it/wp-content/uploads/2014/12/CIRCOLARE-11_2014-2a-parte.pdf (http://cdn.asifed.it/wp-content/uploads/2014/12/CIRCOLARE-11_2014-2a-parte.pdf)

La cosa peculiare sta nella seconda circolare che, come gli articoli di giornale di cui parlavo, lascia guardacaso intravedere delle speranze in base alle quali - facendovi affidamento - uno potrebbe essere indotto a rinnovare la tessera club+asi e a non demolire la vettura per il 2015. A voi la valutazione su come operare.

Segnalo, le due possibilita` ed una quasi certezza prospettate nel comunicato:

1) la possibilita` di usufruire di diritti acquisiti per i veicoli gia` ventennali..."nulla si sa sui diritti acquisiti, sul loro riconoscimento e sulle eventuali conseguenze"...
2) e la possibilita`, a livello regionale, di ottenere "lo stesso trattamento per tutti i soggetti coinvolti"
3) "...in merito all`aspetto assicurativo, rimanendo in vigore il CRS, nulla dovrebbe cambiare"

http://cdn.asifed.it/wp-content/uploads/2014/12/CIRCOLARE-11_2014.pdf (http://cdn.asifed.it/wp-content/uploads/2014/12/CIRCOLARE-11_2014.pdf)

Cioe`,
1) premesso che l`esenzione dal bollo NON era affatto un diritto, secondo asi, tutti i veicoli gia` ventennali potrebbero non pagare il bollo perche`... ne erano esentati prima.  Insomma, anche venuta meno la legge, per loro non varrebbe la normativa come tornata in vigore....  Per chiarire, faccio un esempio: se le cose stessero cosi` , la TASI e l`IMU (la cui esenzione sulla prima casa, se vogliamo, e` un diritto un pelino piu` importante rispetto al bollo) non sarebbero applicate alle prime case gia` esistenti, ma solo ai nuovi edifici, ancora da costruire. Non aggiungo altro.
(Tutto questo, tralasciando - a mio parere - l`inopportunita` assoluta del parlare di "diritti acquisiti", termine inviso alla gente, ed atteggiamento  che convince molta opinione pubblica,  ancor di piu`, della giustezza della mazzata data dal Governo ai privilegi dei veicoli ventennali).

2) Poi, secondo Asi, le regioni potrebbero essere d`accordo non solo a non incassare il bollo per i veicoli gia` ventennali, ma (a quanto mi par di capire, il fraseggio della circolare non e` chiaro) potrebbero addirittura decidere di rinunciarvi anche per quelli che ventennali lo diventeranno nei prossimi anni. 

3) Infine, le compagnie assicurative lascerebbero - secondo asi - le cose come stanno solo perche` ...resta in vigore il CRS rilasciato da ASI. [shocked] Peccato che il CRS (certificato di rilevanza storica) sia un attestato rilasciato da asi solo per la reimmatricolazione dei veicoli, per la loro iscrizione nei registri, per la reimmatricolazione. Ai fini fiscali (bollo) e assicurativi  Asi rilasciava - e non rilascera` piu` - l`attestato di storicita`, emesso ai sensi dell'art. 63 commi 2 e 3 della Legge 342/2000, commi che non esistono piu`. A mio parere, sarebbe stato piu` chiaro dire che le assicurazioni faranno adesso, davvero come vogliono loro. Senza vincoli.
Addirittura, paradossalmente, (ma questo e` da approfondire) adesso con il CRS uno rischia di pagare bollo e assicurazione piena, con in piu` lo svantaggio della revisione ogni anno!


Preferisco non commentare... ognuno valuti cosa fare, ovviamente.
Per carita`: tutto e` possibile, magari!  Ma non tutto e` probabile, purtroppo. [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 24 Dicembre 2014, 15:45:04
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E' stata di fatto abolita per moto e auto tra i 20 ed i 30 anni  una agevolazione fiscale, che continuerà ad essere riservata a tutti i mezzi che abbiano compiuto 30 anni. Una moto di 20 anni tuttavia continua ad essere considerata di interesse storico e collezionistico se viene iscritta ad un registro storico e pertanto potrà usufruire delle agevolazioni previste per la circolazione dal Codice della Strada, ovvero revisione agevolata, possibilità di circolare a luci spente durante il giorno, accesso nelle zone a traffico limitato ove previsto dalle amministrazioni comunali e possibilità di premi di assicurazione per RC ridotti
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 24 Dicembre 2014, 16:58:01
revisione agevolata?che significa?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 24 Dicembre 2014, 18:38:36
Citazione di: Tizio.8020 il 24 Dicembre 2014, 15:45:04
E' stata di fatto abolita per moto e auto tra i 20 ed i 30 anni  una agevolazione fiscale, che continuerà ad essere riservata a tutti i mezzi che abbiano compiuto 30 anni. Una moto di 20 anni tuttavia continua ad essere considerata di interesse storico e collezionistico se viene iscritta ad un registro storico e pertanto potrà usufruire delle agevolazioni previste per la circolazione dal Codice della Strada, ovvero revisione agevolata, possibilità di circolare a luci spente durante il giorno, accesso nelle zone a traffico limitato ove previsto dalle amministrazioni comunali e possibilità di premi di assicurazione per RC ridotti
Ma... e questo chi l'ha detto?
E' compeltamente sbagliato.
La cancellazione dei commi 2 e 3 dell'art 63 fa TOTALE piazza pulita di questi discorsi.

Senza quei commi, o il veicolo ha 30 anni, oppure nisba.

No 30, no party.

Citazione di: Filippo il 24 Dicembre 2014, 16:58:01
revisione agevolata?che significa?

Che se vai a farla alla Motorizzazione ti provano il veicolo secondo parametri meno restrittivi.

Per spiegarmi meglio: se vai ad un qls centro revisione, quasi sicuramente ti dirà che se vuoi farla lì, la revisione, loro te la fanno, ma non garantiscono che passi perché tutti i test di emissioni vengono fatti sui parametri attuali.

Se vai alla Motorizzazione, te li fanno su valori più permissivi.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 24 Dicembre 2014, 21:08:33
Non saprei , ho fatto copia&incolla dal sito "DRZ Italia".
Ho chiesto all'autore dove lo ha preso.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 24 Dicembre 2014, 21:12:34
Trovato!
Pensa te, la castroneria viene addirittura dalla Federazione!!!!!

https://it.cars.yahoo.com/notizie/fmi-torna-il-bollo-dopo-091129800.html
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 25 Dicembre 2014, 00:35:42
Citazione di: Tizio.8020 il 24 Dicembre 2014, 21:12:34
Trovato!
Pensa te, la castroneria viene addirittura dalla Federazione!!!!!

http://it.cars.yahoo.com/notizie/fmi-torna-il-bollo-dopo-091129800.html (http://it.cars.yahoo.com/notizie/fmi-torna-il-bollo-dopo-091129800.html)

Allora, c'è un po' da parlarci, sopra, di questo.
Diciamo che, in un certo senso, lo possono anche dire, ma è cmq tutto assai discutibile, ma soprattutto non sana in alcun modo né il mega salasso del bollo né lascia alcuna garanzia che le compagnie, a questo punto, proseguano ad offrire le polizze agevolate .
O per essere più precisi, continueranno probabilmente a farle per i veicoli *D'EPOCA* (leggere: con almeno 30 anni), che in tempi rapidissimi si ridurranno essenzialmente a quello che erano prima del 2000, ossia pochi e rarissimi esemplari di perle rare o giù di lì, totalmente inadeguate a soddisfare persino le meno restrittive norme dei più blandi codici della strada, e pertanto ammesse sulla pubblica via solo in occasione di raduni, manifestazioni ecc.
Ma certamente scapperanno come dalla peste bubbonica, davanti alle 20-30, che se prima era possibile che fossero dei cadaveri, adesso se ne avrà la certezza matematica, dato che nessuno ne avrà più cura, considerati i costi di gestione.

Inoltre, vorrei far notare a tutto il colto & inclito pubblico, che questa storia dell'accesso alle aree a traffico limitato, le luci spente, l'esenzione dalle limitazioni anti-inquinamento, sono tutte bufale di maliziosa mala-interpretazione: questi permessi sono palesemente riferiti alle manifestazioni, NON alla circolabilità generale del Pandino o della Vespetta.
E' pur vero che da qualche parte sono persino stati trasformati in vere e proprie autorizzazioni comunali, ma sempre di distorsione indebita delle leggi si è trattato.
Oltretutto sembra pure abbastanza logico, andiamo...
Hai il veicolo che inquina come una centrale a carbone, e ti fanno entrare liberamente dove invece se un altro ci entra con uno sputer probabilmente 20-30 volte più ecologico di te, ma cmq sotto la soglia "euro" del permesso, a lui gli spanano un braso così?
Eddài.
Anzi, provate a pensarla alla stessa maniera in cui, qualche tempo fa, si diceva che "La legge me lo consente, quindi io lo faccio!!!"
E allora giù a centinaia, se non peggio, di... che ne so... 2T fumosissimi nei centri storici e zone del genere.
Non-sense.

Resta effettiva, anche se realisticamente assai improbabile, per quanto già abbondantemente detto sia qui che molte volte prima in questo topic, la possibilità che le assicurazioni continuino a offrire polizze agevolate ai veicoli di interesse storico-collezonistico.
Ma non dimentichiamoci che a tutto questo, è probabile che si affianchi anche una manovra espressamente mirata a rendere sempre più impossibile la circolazione a mezzi non si dice di 30, non si dice di 20, ma ormai anche di 10anni, sono le parole del presidente dell'aci, di cui preferisco non dare la definizione che ritengo più gli si attagli, per non rischiare il penale.
Quindi anche questo rema parecchio contro, in quel senso...

Cmq, a breve farò un altro post con l'analisi di quello che è successo, art 63 alla mano, unitamente a tutti gli altri riferimenti legislativi necessari.

Ma ci vorrà qualche giorno, per vederlo.

Nel frattempo, per favore fate sparire lo smiley con quel tricolore, fa vergogna, tristezza e rabbia vederlo.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 25 Dicembre 2014, 12:39:11
Ho gia` scritto quale penso possa essere la conseguenza (voluta o meno) di questi articoli. Addirittura ne sto trovando alcuni che esaltano il grande successo "abolito il bollo per i mezzi storici !" (con un funambolismo argomentativo fantastico).
Siamo tutti adulti: ognuno poi agisca secondo propria decisione e si prepari alle conseguenze di tale scelta.
E per chi vuole lamentarsi, c`e` il suo club e la sua federazione, dove ha versato per anni dei soldi.

Detto questo, per il governo sono meritevoli di una minima tutela fiscale solo i veicoli con oltre 30 anni. Punto.
Possibile - se la situazione di crisi persiste - che in futuro la tutela decada anche per questi, e che vengano fatte delle liste prima, oppure il bollo applicato a tutti. Non lo so.
In aggiunta, per il Governo, i veicoli fino a 30 anni sono veicoli normalissimi, anzi inquinanti, quindi da eliminare. Se uno vuole tenerseli, si accolla tutte le tasse con le relative maggiorazioni, se uno vuole circolare, paga l`assicurazione in base alla compagnia che fara` l`offerta migliore.
Se uno vuole demolirla/e, venderla/e all`estero faccia pure. Non e` che fa un dispetto a qualcuno. Per il Governo nulla cambia: nulla pagava prima, nulla paghera` dopo. Per mezzi che il legislatore non considera degni di alcuna tutela. Punto.
Non ci vuole molto a capirlo.
E quando si scriveva qua:  "occhio, che a tirare troppo la corda..." le risposte di qualcuno erano "la legge me lo consente", ben sapendo che non era quello lo spirito della legge.
Per la situazione attuale, dobbiamo ringraziare anche questi furbettini, che hanno certamente fornito il pretesto per la novella normativa.
Ecco, adesso - semplicemente - la legge non lo consente piu`.
Questi sono i fatti. Null`altro.

PS: E aggiungo, visto che qualcuno mi ha scritto mail privatamente: per i furbi (lo scrivo senza pregiudizi, sia chiaro) che pensano di mettere i mezzi  in "conto vendita" o intestarli ad associazioni. Ebbene, si prospettano ancor piu` rigidi controlli a tappeto su club e  commercianti (avete fatto caso che casualmente, qualche mese fa, e` entrata in vigore una piccola modifica al codice della strada relativa al sistema delle intestazioni? Ora capite il perche`) . Se vengono beccati veicoli fittiziamente intestati a scopo elusivo (e li stanno trovando, eccome se li stanno trovando...), si rischia la confisca definitiva del veicolo, lo scioglimento dell`associazione o la revoca della licenza  di vendita per il commerciante, ammende salatissime. E persino conseguenze penali.
Senza contare la perdita di possesso per il "furbetto" di turno, perche` l`eventuale atto dissimulato fra i due, se esposto, porterebbe anche per il reale proprietario a tali conseguenze patrimoniali e penali che, un tale documento... conviene bruciarlo.
Poi, ripeto, ognuno faccia come vuole. Ma davvero si pensava che il legislatore non avesse pensato al furbetto italiano ? Dai... se prima lo tollerava, una volta che deve inquadrarlo, lo fa bene.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 25 Dicembre 2014, 12:58:35
Stai continuando a fare il loro gioco!
Dalle tue parole sembra che sia un provvedimento giusto, passato solo perchè "qualcuno se ne approfittava".
Beh, non è così.
Questo governo di collaborazionisti (Quisling era un principiante, al confronto!) sta facendo di tutto per tassare l'intassabile.
Son provvedimenti non solo ingiusti, ma asssolutamente inutili.
Non sarà sicuramente il gettito dei bolli a salvare il Paese: si vuole tassare fin chè si può, senza motivo.
Se tu vuoi credere che ce lo siamo meritato, liberissimo, ma secondo me non hai capito nulla.
Continuare a spremere un limone asciutto non porta nulla.
Sono ben altri i provvedimenti necessari, se non riparte l'economia, altro che bollo auto.
SE la gente non lavora, non avrà sicuramente il denaro per pagare nuove tasse.
Puoi mettere anche l'IVA al 100%: non conta nulla.
Poi non ci si lamenti se la gente reagisce.
Nel momento in cui non avremo più da mangiare, so io chi andare a prendere e dove.
Non dimentichiamo mai che la proprietà privata è tale per convenzione sociale: tu mi lasci il necessario per vivere ed i rispetto le tue proprietà.
Se non mi lasci il necessario per vivere... me lo prendo.
Hai le guardie?
Quante sono?
Perchè noi siamo quasi 6 miliardi, e se ci incazziamo credo ci sia poco da divertirsi.




Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 25 Dicembre 2014, 13:10:53
Citazione di: Tizio.8020 il 25 Dicembre 2014, 12:58:35
Stai continuando a fare il loro gioco!
Dalle tue parole sembra che sia un provvedimento giusto, passato solo perchè "qualcuno se ne approfittava".
Beh, non è così.
(...)
Sono ben altri i provvedimenti necessari, se non riparte l'economia, altro che bollo auto.
(...)
Quante sono?
Perchè noi siamo quasi 6 miliardi, e se ci incazziamo credo ci sia poco da divertirsi.

... mi fa piacere che - probabilmente per averlo io scritto male - tu non abbia compreso NULLA di cio` che ho scritto.
Scrivere che io faccio il loro gioco...  [CFASD] Casomai, pensa a chi scriveva "la legge me lo permette, e io me ne approfitto".
Infatti, io mai ho scritto di provvedimento "giusto" (e difficilmente ne troverei uno condivisibile, di provvedimenti,  in generale, da 3-4 anni a questa parte) ; semplicemente, ho sottolineato che l`abuso di molti ha fornito al legislatore la base politica per emetterlo senza alcun dissenso, contro tutti.
Leggiti i giornali. Leggiti i commenti a questo (ed i commentatori sono tutti ex iscritti ASI, che dichiarano di averlo fatto SOLO per il bollo)
http://ruoteclassiche.quattroruote.it/notizie/ufficiale-anche-le-ventenni-pagano-il-bollo-il-commento-dellasi/ (http://ruoteclassiche.quattroruote.it/notizie/ufficiale-anche-le-ventenni-pagano-il-bollo-il-commento-dellasi/)

Se han deciso di tassare le auto (ragazzi, non stiamo parlando di cose un pelino piu` importanti! Per me, le auto vanno tutte in pressa se questo puo` servire per raccogliere i fondi per un solo letto d`ospedale. CHIARO?) avranno fatto i  loro conti. E tranquillo che gli italiani non si sono ribellati per cose ben piu` gravi, non si ribelleranno stavolta.
Fatti un giro sui forum: dietro le tastiere, sono tutti a insultarsi fra loro. Esatto: fra di loro. I commenti sono alternativamente "piuttosto che svendere presso e vendo i pezzi" "le mie sono trentennali me ne fo**o di voi". Questa e` la solidarieta` italiana.
Comunque, come ho scritto, di tutto questo non me ne potrebbe fregare di meno. Anche io avro` qualche bollo da pagare, e delle scelte da operare, come tutti.
Ma i problemi dell`Italia son diversi, ed e` fortunato chi puo` permettersi il mezzo d`epoca.
Se vuoi lamentarti, chiama il club locale a cui hai versato soldi per anni, e domanda loro deve sono finiti e cosa hanno fatto per tutelare la cultura (non il portafogli) dei mezzi d`epoca.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 25 Dicembre 2014, 13:27:11
Se non ho capito nulla mi scuso.


Tu continui a parlare di "abuso".
Non c'è stato nessun abuso, era tutto legale.
Tutto qui.
Avrebbero rimesso il bollo anche se le moto iscritte fossero state solo 10 e non 4.000.000 !!!!
Ma , ripeto, non serve a nulla.
IL debito pubblico cresce, il PIL cala, non c'è lavoro.
Non ci vuole una laurea in matematica per farsi i conti.
Son solo palliativi.
Dopo tre-quattro provvedimenti come questo, parleranno di privatizzazioni, e vedrai che saranno tutti d'accordo.
Fra alcuni anni pagare le bollette sarà una mazzata.
Sarà normale vedere tagliare le foorniture di acqua-luce-gas per morosità.

Una volta che non ho più nulla , non ho nemmeno niente da perdere: semplicemente non pago.
Dal momento che non esiste la galera per debiti, cosa possono farmi?
Metteranno ganasce fiscali sui veicoli.
Metteranno ipoteche sulla casa.
Ma se non hai soldi, mica li vai a rubare!

Questo tu sembri non capire.

Ah, ti garantisco che se anche pressassero tutte le auto del mondo, i posti in ospedale non crescerebbero.
E' stato deciso che si possa curare solo chi ha un certo reddito.
Piuttosto aumenteranno i loro emolumenti, ma stai tranquillo che non cambierebbe una virgola per noi.

Inoltre, se non sbagli, nel 2015 entreranno in vigore ERF, MES, Fiscal Compact.
E lì son uccelli amari, altro che bollo auto.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 29 Dicembre 2014, 12:10:09
Ecco i primi effetti della misura.
Penso a quelli che, pensando al "si salvi chi puo`",  non potendo piu` effettuare la rottamazione per esportazione, immatricolano in Bulgaria o Romania (con un costo di un 1000-1500 euro fra trasporto auto e pratiche)... e che si vedranno molto probabilmente poi l`auto confiscata definitivamente in Italia nei prossimi mesi (con tanto di salatissima sanzione). 
Penso a quelli che cederanno l`auto in finto conto vendita... e che andranno presumibilmente incontro a denunce per truffa (con tanto di confisca del mezzo) .
Insomma, un bel 2015 ci aspetta. Nel segno dell`egoismo. Si, perche` a norme assurde si risponde, individualmente, tardi,  con tentativi di identico segno. Ma perche` non si riesce mai a fare qualcosa come "gruppo", "prima",  e ci si deve sempre ridurre a tentare (senza successo) di fregarsi a vicenda oppure a cercare (senza successo) i mezzi elusivi?

http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/in-arrivo-il-bollo-per-le-auto-storichefuga-dei-collezionisti-a-est_1096539_11/ (http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/in-arrivo-il-bollo-per-le-auto-storichefuga-dei-collezionisti-a-est_1096539_11/)

Infatti, state pur certi che, con il bisogno di denaro e di fare cassa che c`e`, le autorita` preposte, anche grazie ai registri informatizzati, staranno assai attente a questi fenomeni. Molte confische e sanzioni sono gia` fioccate nel 2014 contro questi che la stampa definisce "i nuovi furbetti", scatenando contro di essi l`odio degli altri italiani.
State pur certi che fioccheranno ancor piu` copiose le segnalazioni anonime contro il vicino di casa che tiene le moto nel garage, contro il concessionario che tiene 20 auto vecchie nel capannone. Segnalazioni anonime tipiche dell`Italia, e poi...
E le cinque auto con targa rumena intestate ad un italiano, magari tramite una societa` di servizi rumena...
E le trenta moto in conto vendita, ma non in vendita, nel retronegozio di un concessionario, non possono usufruire dell`esenzione bollo, perche` sono - di fatto - di proprieta` privata del concessionario, ancor peggio se in base ad un accordo occulto con il reale proprietario...
Comprendete da soli le conseguenze. E se vi andate a fare un giro fra le notizie del 2013, 2014, troverete sempre piu` sanzioni, e sempre piu` pesanti (anche di genere penalistico) contro questi fenomeni.
La tolleranza e` oramai nulla.

http://www.avvocato-reichel.com/it/news/la-circolazione-dei-veicoli-stranieri-italia (http://www.avvocato-reichel.com/it/news/la-circolazione-dei-veicoli-stranieri-italia)
http://mauriziocaprino.blog.ilsole24ore.com/2011/04/16/unauto-targa-straniera-guidatore-italiano-e-centinaia-dinfrazioni-impunite-ma-stavolta/ (http://mauriziocaprino.blog.ilsole24ore.com/2011/04/16/unauto-targa-straniera-guidatore-italiano-e-centinaia-dinfrazioni-impunite-ma-stavolta/)

Grazie ad una sapiente opera dei media, come al solito si e` ottenuto il risultato di fomentare l`odio fra poveri: automobilisti "normal" contro i cosiddetti "furbetti del bollo" e "furbetti dell`esportazione".
http://www.quifinanza.it/8566/tasse/bollo-auto-basta-trasformare-auto-in-vettura-epoca-per-non-pagarlo.html (http://www.quifinanza.it/8566/tasse/bollo-auto-basta-trasformare-auto-in-vettura-epoca-per-non-pagarlo.html)

La colpa non e` certo dei collezionisti, ma di chi ha lucrato su questo sistema. La colpa non e` certo dei collezionisti, ma di una crisi che porta a raschiare il fondo del barile. E, come scrive Tizio, questa misura e` nulla, in confronto a quel che ci aspetta nel 2015.
:down:

PS: chi pensa ad immatricolare in Bulgaria o Romania, si dovrebbe preparare ogni anno (o due, in base al paese) a recarsi nel rispettivo paese dell`est, con i propri mezzi, per effettuare la revisione di legge. Con un costo totale di circa 1000 euro di viaggio + il costo della revisione.
In mancanza della stessa, se si mette il muso in strada in Italia e si viene fermati (cosa assai probabile), scatta automatica la confisca del veicolo. E lo si deve portare in Bulgaria o Romania, con carro attrezzi, per revisionarlo.
La banca dati dei veicoli in questi paesi e` completamente informatizzata; ci vogliono poche ore, per la polizia municipale italiana, per verificare un`eventuale revisione falsa (che costa comunque sui 200 euro). E tranquilli che i veicoli con tali targhe vengono sempre fermati per accertamenti, soprattutto con alla guida italiani. In caso di revisione falsa, ci si becca pure una denuncia.

http://www.vigileamico.it/cdv/c010.php (http://www.vigileamico.it/cdv/c010.php)
http://www.veicolistranieri.it/europa/revisione/romania.php (http://www.veicolistranieri.it/europa/revisione/romania.php)
http://www.soprov.it/su-strada/utility/bulgaria-banca-dati-delle-revisioni-dei-veicoli (http://www.soprov.it/su-strada/utility/bulgaria-banca-dati-delle-revisioni-dei-veicoli)
http://www.polizialocalebagnacavallo.it/bulgaria.pdf (http://www.polizialocalebagnacavallo.it/bulgaria.pdf)

Ragazzi, siam messi maluccio, da questo punto di vista, e non solo...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 29 Dicembre 2014, 15:40:40
A breve, potrebbe decadere anche la necessita` dei restanti certificati rilasciati da asi per una seire di pratiche, quali le reimmatricolazioni. Aci si sostuirebbe ad Asi nella gestione pratiche storiche.
Se - da una parte - pare irrealizzabile la lista chiusa di auto esentate (presentata da Aci soprattutto come sistema alternativo ad Asi, , prova ne sia che nessuna proposta e` stata poi mai realmente avanzata al governo per creare una lista chiusa di ventennali), appare probabile la caducazione dei restanti certificati rilasciati da asi (quali il CRS) che fino ad oggi erano indispensabili per reimmatricolare veicoli storici (categoria adesso relativa solo agli ultratrentennali.
I veicoli ultraventennali potranno essere reimmatricolati, a tasse piene, solo se rispettanti i requisiti di emissioni e di performance richiesti in sede di revisione).
I veicoli ultratrentennali, previa autocertificazione, potrebbero essere reimmatricolati secondo il sistema europeo. Quindi: con visite effettuate in ex-MCTC e trafila burocratica in ACI. Altro denaro che entra nelle casse dello Stato, e non piu` ad Asi.

Questo sostiene l`analisi che trovate qua sotto:
http://www.lamezialive.it/niente-piu-esenzione-bollo-per-le-auto-storiche-sotto-i-30-anni/ (http://www.lamezialive.it/niente-piu-esenzione-bollo-per-le-auto-storiche-sotto-i-30-anni/)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: milo il 29 Dicembre 2014, 17:29:10
tanto hanno depenalizzato tutto no? :ita :fuma:

:ciao: :ciao: :ciao:

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 29 Dicembre 2014, 20:55:07
Citazione di: lambretta74 il 29 Dicembre 2014, 15:40:40
I veicoli ultraventennali potranno essere reimmatricolati, a tasse piene, solo se rispettanti i requisiti di emissioni e di performance richiesti in sede di revisione).
I veicoli ultratrentennali, previa autocertificazione, potrebbero essere reimmatricolati secondo il sistema europeo. Quindi: con visite effettuate in ex-MCTC e trafila burocratica in ACI. Altro denaro che entra nelle casse dello Stato, e non piu` ad Asi.
Sì però per fare questo, occorre abolire il DM 17/12/2009, che tra le altre cose è il otivo per cui FMI ancora si perita di sostenere che, a parte il bollo, tutte le altre prerogative dei veicoli 20-30 rimangono invariate...
E non ho letto da nessuna parte alcun riferimento a quel DM.

Tu ne sai qualcosa di più?

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 29 Dicembre 2014, 22:25:18
Citazione di: Apelle il 29 Dicembre 2014, 20:55:07
Citazione di: lambretta74 il 29 Dicembre 2014, 15:40:40
I veicoli ultraventennali potranno essere reimmatricolati, a tasse piene, solo se rispettanti i requisiti di emissioni e di performance richiesti in sede di revisione).
I veicoli ultratrentennali, previa autocertificazione, potrebbero essere reimmatricolati secondo il sistema europeo. Quindi: con visite effettuate in ex-MCTC e trafila burocratica in ACI. Altro denaro che entra nelle casse dello Stato, e non piu` ad Asi.
Sì però per fare questo, occorre abolire il DM 17/12/2009, che tra le altre cose è il otivo per cui FMI ancora si perita di sostenere che, a parte il bollo, tutte le altre prerogative dei veicoli 20-30 rimangono invariate...
E non ho letto da nessuna parte alcun riferimento a quel DM.

Tu ne sai qualcosa di più?

Non ne ho idea.
Allo stato attuale, i veicoli compresi fra i 20 ed i 30 anni (ma anche i veicoli piu` vecchi di 30 anni) solo se iscritti ai registri ASI FIAT RIAR LANCIA FMI... continuano ad essere classificati veicoli di interesse storico e collezionistico. Tanto e` previsto dagli articoli 60 del cds e dal 215 di attuazione dello stesso. Sono questi enti che rilasciano la certificazione in tal senso. Senza tale certificato, niente classificazione.
E la cosa che pochi sanno e` che, paradossalmente, una volta che un veicolo "cessasse" di essere iscritto ai registri ASI, etc, dovrebbe essere demolito automaticamente. Infatti, l`art. 215 del regolamento attuativo del cds recita che "La cancellazione del motoveicolo o dell'autoveicolo da uno dei registri di iscrizione di cui al comma 1 comporta la cessazione della circolazione dello stesso ed è subordinata all'osservanza delle prescrizioni dettate dall'articolo 103 del Codice." (ovvero: consegna ad un demolitore, oppure vendita effettiva e certificata all`estero prima di poter ottenere la radiazione per esportazione***)  La cosa difficilmanete avviene perche`, anche no pagando piu` l`iscrizione ad ASI o altri, questi enti dovrebbero "revocare" l`iscrizione che, pero`, non ha una scadenza. Dovrebbero quindi trovare il motivo per revocarla.

Con la legge di stabilita`, e `venuta a cadere solo una parte "esterna" alla legge, ovvero un frammento della famosa 342/00, che prevedeva le facilitazioni fiscali. Ovvero: niente bollo per i veicoli oltre i 30 (parte che rimane), niente bollo per i veicoli oltre i 20 se iscritti ai registri (parte abrogata).

Bollo e rilevanza storica...sono due concetti diversi.
Questo perche` il legislatore che penso` ai veicoli di interesse storico, nel 1992, pensava ad una sparuta minoranza (quale era) di estimatori, non interessati a volgari questioni di denaro. Invece, dopo la legge del 2000, la certificazione di veicolo di interesse storico divenne la merce di scambio che tutti sappiamo.
Ora, siamo tornati alle origini.

Quel che prospetta l`articolo di giornale che postavo, e` una revisione di tutta la normativa che delega ai registri la certificazione di rilevanza storica dei veicoli, per i vari fini che questa rilevanza puo` avere. Per esempio, l`articolo 60 comma 4 del cds, che recita "4. Rientrano nella categoria dei motoveicoli e autoveicoli di interesse storico e collezionistico tutti quelli di cui risulti l'iscrizione in uno dei seguenti registri: ASI, Storico Lancia, Italiano FIAT, Italiano Alfa Romeo, Storico FMI." e dell`articolo 215 comma 2 del regolamento che recita "Sono classificati d'interesse storico o collezionistico i motoveicoli e gli autoveicoli iscritti in uno dei registri ASI, Storico Lancia, Italiano Fiat, Italiano Alfa Romeo e da questo dotati della certificazione attestante la rispettiva data di costruzione nonchè le caratteristiche tecniche." La situazione e` caotica, ma potrebbe anche rimanere tutto come adesso. In tal caso il DM 17/12/2009 rimarrebbe uguale. Altrimenti, bisognerebbe sostituire, al suo interno, le parti che fanon riferimento ad ASI FMI etc come enti che possono rilasciare il CRS... vedremo...


*** Fra parentesi, anche per questa misura (nuove disposizione sulla demolizione per esportazione, entrate in vigore nel luglio 2014) , che chiude qualunque porta che non sia la pressa o l`effettiva vendita ai veicoli, dobbiamo ringraziare i tanti "furbetti" che, essendo divenuto vietato - ai sensi delle normative sui rifiuti - demolire per circolazione su area privata, abusavano della demolizione per esportazione di veicoli di alta cilindrata, salvo poi lasciarli nei capannoni e sui campi e rimetterli in vendita (o su strada) in Italia appena compiuti i 20 anni. Al PRA hanno un database, e una volta emersi questi problemi, e` stato come servire la soluzione su un piatto d`argento. Un poco come la storia del bollo. Leggete qua: http://www.autoinformazioni.org/i-vincoli/559-radiazione-per-esportazione-all-estero-nuove-disposizioni (http://www.autoinformazioni.org/i-vincoli/559-radiazione-per-esportazione-all-estero-nuove-disposizioni) e qua http://www.quattroruote.it/news/burocrazia/2014/07/09/radiazioni_piu_difficile_esportare_all_estero_auto_usate.html (http://www.quattroruote.it/news/burocrazia/2014/07/09/radiazioni_piu_difficile_esportare_all_estero_auto_usate.html) Certamente, soluzione salomonica che, per pochi furbi, punisce tutti.
Ps: http://motori.corriere.it/motori/auto_epoca/14_dicembre_30/bollo-le-auto-storiche-cosa-cambia-2015-6d6e4400-900a-11e4-a207-f362e6729675.shtml (http://motori.corriere.it/motori/auto_epoca/14_dicembre_30/bollo-le-auto-storiche-cosa-cambia-2015-6d6e4400-900a-11e4-a207-f362e6729675.shtml)
ULTIMA ORA: Confermato anche da ACI : non ci sarà alcuna lista chiusa, ne ora nè nei prossimi anni. Da gennaio, i veicoli fino a 29 anni ancora immatricolati,  sono obbligati al pagamento, TUTTI, di bollo pieno (e maggiorato se euro zero). Bollo che andrà aumentando anno dopo anno, progressivamente (tantissimo per gli euro 0, ma anche per euro 1,2...in ossequio alle sempre piu severe norme antiinquinamento. Reintrodotto anche il passaggio di proprietà a prezzo pieno, a regola ;-( Fine della storia, pare.[/font][/color][/b]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: elloco il 05 Gennaio 2015, 01:40:45
Sabato passaggio in ACI per vedere di sistemare il bollo del Saturno, risultato:
49,04€ di bollo per 7 mesi, sì perché la tipa mi ha detto che si torna alla scadenza naturale del bollo.
Quindi in agosto bollo nuovo di oltre 60,00€. Evvai, se pensate che il Morini 9 1/2 1200 del 2006 con 117 cv paga 94,00€.........
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 05 Gennaio 2015, 13:28:07
http://www.giornaledibrescia.it/in-citta/bollo-mantenuta-l-esenzione-per-i-mezzi-di-20-anni-1.1950195 (http://www.giornaledibrescia.it/in-citta/bollo-mantenuta-l-esenzione-per-i-mezzi-di-20-anni-1.1950195)

REGIONE LOMBARDIA
Bollo: mantenuta l'esenzione per i mezzi di 20 anni
sui mezzi di vent'anni la Regione Lombardia mantiene l'esenzione.
E, dopo la modifica introdotta dalla Legge di Stabilità, il Pirellone annuncia che «l'agevolazione verrà lasciata, seppur con dei paletti».

La vicenda ha avuto una svolta dopo che un comitato di esperti si è confrontato con la Regione.
«Ci siamo sentiti per trovare una soluzione condivisibile, ossia che tutelasse da un lato gli appassionati di auto e moto storiche e dall'altro ottemperasse al criterio di sostenibilità economica, senza nulla togliere alle casse pubbliche», spiegano dal comitato.

Tra gli esperti Roberto Gaburri (presidente di Mille Miglia), Mauro Pasotti (Presidente Mwvcc), Claudio Tonini (Hrc-Fascia D'Oro) ed esponenti del Motoclub di Flero, che hanno guidato i lavori.
Il comitato, dopo aver tentato la carta dell'emendamento alla Legge di Stabilità finanziaria del governo Renzi nella parte in cui abrogava l'esenzione del bollo per auto e moto dai 20 ai 30 anni, ha puntato al Documento di Programmazione economica e finanziaria della Regione Lombardia.

A raccogliere l'appello diversi consiglieri regionali, tra i quali capofila è stato Fabio Rolfi.
«È la Giunta che ha recepito di non eliminare le detrazioni anche se la necessità è di introdurre dei paletti per rendere sostenibile un'esenzione legata a caratteristiche di importanza storica di un veicolo», spiega Rolfi.

«Ad oggi manteniamo le esenzioni per i veicoli storici certificati e iscritti a norma dell'art. 60 del Cds ai registri Asi, Fmi, Alfa, Lancia e Fiat.
Tuttavia, a breve, introdurremo con una delibera di Giunta alcuni punti saldi.
Tra questi l'idea che l'auto storica dai 20 ai 30 anni debba essere una seconda vettura e non un'auto da uso quotidiano.
E, ancora, il veicolo dovrà avere caratteristiche adeguate di conservazione e di valenza quale parte di un patrimonio storico e culturale riconducibile ad un certo pregio», spiega l'assessore ai Tributi Massimo Garavaglia.

La novità di queste ore sarà presentata la mattina di martedì 6 gennaio al «Raduno Bresciano della Befana» del Motoclub di Flero. Tra gli invitati anche Fabio Rolfi.
La manifestazione partirà alle 9 dal Museo della Civiltà contadina di Mairano (info 330.604124).
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 05 Gennaio 2015, 13:31:51
Citazionel veicolo dovrà avere caratteristiche adeguate di conservazione e di valenza quale parte di un patrimonio storico e culturale riconducibile ad un certo pregio

Mi domando come faranno, vedremo
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 05 Gennaio 2015, 13:34:08
Citazione di: Filippo il 05 Gennaio 2015, 13:31:51
Citazionel veicolo dovrà avere caratteristiche adeguate di conservazione e di valenza quale parte di un patrimonio storico e culturale riconducibile ad un certo pregio

Mi domando come faranno, vedremo
E questa:
"Tra questi l'idea che l'auto storica dai 20 ai 30 anni debba essere una seconda vettura e non un'auto da uso quotidiano."
considerando che in molti la usano come prima auto?
Ma per le moto?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 05 Gennaio 2015, 13:41:21
boh, ci costringeranno a comprare una moto nuova per godere dei benefici, cos' un bollo lo paghi di sicuro  :cheesy:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 05 Gennaio 2015, 13:57:51
Citazione di: Filippo il 05 Gennaio 2015, 13:31:51
Citazionel veicolo dovrà avere caratteristiche adeguate di conservazione e di valenza quale parte di un patrimonio storico e culturale riconducibile ad un certo pregio

Mi domando come faranno, vedremo

Eh, ottima osservazione.

Che RI-porta dritto dritto all'unico concetto valido, ma appena cancellato: gli elenchi annuali.

Senza quelli, è impossibile fare alcunché.

Ma c'è un'altra questione, destinata a creare ulteriore confusione e ingiustizia legale: le regioni, lombardia inclusa, NON hanno realmente il potere di decidere su queste questioni.

E' sancito ripetutamente da tutti gli esiti dei ricorsi presentati fino ad oggi contro quelle regioni che imponevano l'iscrizione ASI/FMI per concedere il bollo agevolato.

Le regioni hanno solo la gestione amministrativa, cioè la riscossione, il controllo e la distribuzione del gettito.
Unica facoltà che hanno, è di determinare l'entità dell'aliquota a loro destinata.

Citazione di: CFASD il 05 Gennaio 2015, 13:34:08
E questa:
"Tra questi l'idea che l'auto storica dai 20 ai 30 anni debba essere una seconda vettura e non un'auto da uso quotidiano."
considerando che in molti la usano come prima auto?
Ma per le moto?
Ma vabbè dai, il discorso è valido per tutti i veicoli.
Ed il fatto di usarli come primo veicolo... c'è poco da fare, non vogliono più permetterlo, la realtà è tutta lì.
>:-O
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 05 Gennaio 2015, 19:47:22
leggermente OT

oggi sul sito di ACI ho fatto una "simulazione" di pagamento bollo moto ventennale (tra qualche giorno), si tratta del mio Guzzi NTX 750, NEURO-0 34Kw
La cifra pur non bassa, rispetto all'anno precedente è aumentata di 5,17 euro. Finchè si stà su queste cifre....

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Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 05 Gennaio 2015, 19:58:10
Scusa, Aldo: nonm capisco perchè ci siano le voci "sanzione tassa" ed "interessi".
SE è riferito al 2015, non c'è nessuna sanzione...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: NordEnz il 05 Gennaio 2015, 22:16:14
Ho appena fatto pure io il calcolo online del bollo ed il risultato non è cambiato dallo scorso anno....
Sarà da fidarsi? Proverò a contattare l'ACI per delucidazioni....

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Ora che guardo meglio mi dà la residenza a Venezia..... perchè mai? Io abito a Belluno...  :boh:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 05 Gennaio 2015, 22:23:38
ma aspettate che finisca gennaio, il bollo moto si paga a febbraio
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: DAKOBG il 05 Gennaio 2015, 23:09:29
Sorge spontanea una domanda: non è per caso che dopo 19 pagine di questo post, dopo mesi di supposizioni si arrivi ad una conclusione?
Grosso modo non cambierà nulla!
Non dimenticatelo...siamo in Italia. :ita
Bisogna salvare le capre e i cavoli e mi sembra di aver capito, nei post, che si voleva arriva li.
Per le moto? Chiamerò l'ufficio dell'FMI e sono sicuro che avrò qualche risposta chiara alle mie domande...dopo le feste. :ciao:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: NordEnz il 05 Gennaio 2015, 23:28:20
Citazione di: Tizio.8020 il 05 Gennaio 2015, 19:58:10
Scusa, Aldo: nonm capisco perchè ci siano le voci "sanzione tassa" ed "interessi".
SE è riferito al 2015, non c'è nessuna sanzione...

Non vorrei avere interpretato male, ma da quella "simulazione" sembrerebbe che il bollo l'anno scorso non sia stato pagato.....ecco il perché delle sanzioni....
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 05 Gennaio 2015, 23:37:15
Corrisponderebbe.
Ma non c'entra nulla con eventuali aumenti, è solo una maggiorazione per il ritardo.
Ocio ragazzi a non "sforare" i 365 giorni di ritardo, nel pagamento.
Entro i 365 giorni di ritardo si paga poco, ma dal 366 giorno la sanzione è del 30%, oltre agli interessi.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 05 Gennaio 2015, 23:47:50
Citazione di: DAKOBG il 05 Gennaio 2015, 23:09:29
Sorge spontanea una domanda: non è per caso che dopo 19 pagine di questo post, dopo mesi di supposizioni si arrivi ad una conclusione?
Grosso modo non cambierà nulla!

Come, scusa?

Secondo te tra 11 e 90 euro non c'è differenza???


Citazione di: DAKOBG il 05 Gennaio 2015, 23:09:29Non dimenticatelo...siamo in Italia.

Appunto, la patria dell'imposizione fiscale più bieca, irragionevole e, quel che è peggio, improduttiva.


Citazione di: DAKOBG il 05 Gennaio 2015, 23:09:29
Per le moto? Chiamerò l'ufficio dell'FMI e sono sicuro che avrò qualche risposta chiara alle mie domande

Non ci conterei.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 06 Gennaio 2015, 00:18:25
Ah, ma certo: non ha pagato il bollo inteso come "tassa di possesso"n (esente in quanto ultraventennale), ma la "tassa di circolazione" di 11 €.
Ecco perchè il calcolo prevede sanzioni.
Ma che sistema assurdo...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 06 Gennaio 2015, 01:33:48
«Ad oggi manteniamo le esenzioni per i veicoli storici certificati e iscritti a norma dell'art. 60 del Cds ai registri Asi, Fmi, Alfa, Lancia e Fiat. Tuttavia, a breve, introdurremo con una delibera di Giunta alcuni punti saldi. Tra questi l'idea che l'auto storica dai 20 ai 30 anni debba essere una seconda vettura e non un'auto da uso quotidiano. E, ancora, il veicolo dovrà avere caratteristiche adeguate di conservazione e di valenza quale parte di un patrimonio storico e culturale riconducibile ad un certo pregio» [REGIONE LOMBARDIA - Bollo: mantenuta l'esenzione per i mezzi di 20 anni - Giornale di Brescia]

Dunque: quello cui fa riferimento l`articolo e` un atto complesso costituito da due documenti DIVERSI.
Il primo documento - firmato da Regione Lombardia ed esperti - vale SOLO come manifestazione di intenti. Cioe` come un impegno affatto vincolante.
Infatti, guardacaso gli interessati mettono le mani avanti specificando che LE ESENZIONI NON VERRANNO AFFATTO MANTENUTE. Al contrario, verra` scritta una norma specifica da inserire all`interno del Documento di Programmazione economia e finanziaria della Regione.
E in questa norma verra` inserito il decalogo anti FURBETTI. Non e` chiaro quali saranno i limiti, che potranno aumentare anno dopo anno, o anche in corso d`opera. Per certo
1) l'auto storica dai 20 ai 30 anni debba essere una seconda vettura e non un'auto da uso quotidiano
2) il veicolo dovrà avere caratteristiche adeguate di conservazione e di valenza quale parte di un patrimonio storico e culturale riconducibile ad un certo pregio
(un articolo scritto meglio qua: http://www.alvolante.it/news/bollo-auto-storiche-lombardia-non-pagheranno-338697#sthash.2pmS150n.dpuf (http://www.alvolante.it/news/bollo-auto-storiche-lombardia-non-pagheranno-338697#sthash.2pmS150n.dpuf))

... con il rischio, oltre alle modifiche , ai paletti (seconda auto, tenuta bene, tot chilometri l`anno, magari utilizzabile solo nei week-end), ed ai possibili incrementi della tassa... di essere "beccato" magari con la macchina ventennale al parcheggio dell`ipermercato ed... essere sanzionato. Oppure essere multato perche` la macchina non e` tenuta bene.
Bella prospettiva...
Abitassi in Lombardia, mi affretterei a vendere tutto cio` che ha meno di 30 anni , fidanzate escluse. Poi, ognuno si illuda come vuole. Rispetto chi ama il rischio di essere beccato, e si fa il viaggio nei bagni del treno per non pagare il biglietto.
Per me, il discorso si e` chiuso con il nuovo assetto normativo.
Ed il collasso dei prezzi dei veicoli ventennali, anche in Lombardia, pare andare in quella direzione.

Per quanto riguarda le simulazioni di bollo che danno i vecchi risultati, si tratta presumibilmente dell`aggiornamento dei sistemi, ancora da fare.
Pagare oggi, non significa essere in regola. Il sistema on-line e` un servizio, non un atto dichiarativo di un`esenzione. Caduta la quale, l`integrazione verosimilmente arrivera` a casa in cartella esattoriale e maggiorata.
Ma, anche qua, vale come sopra. Ognuno e` libero di decidere.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 06 Gennaio 2015, 01:45:13
Citazione di: lambretta74 il 06 Gennaio 2015, 01:33:48
Il DPEFR e` un attuativo finanziario, nel quale si puo` decidere - per paradosso -  di esentare dalle tasse chi e` piu` alto di 180 o chi ha i capelli rossi. E si possono revocare le esenzioni in ogni momento. Dipende dall`andamento dei gettiti finanziari.

Scusami, ma continuo a non capire.
Anzi, continuo a non vedere come le regioni possano legiferare sulla concessione o meno delle agevolazioni sul bollo auto.
Regioni autonome a parte, il bollo auto NON è una imposta regionale, le regioni ne hanno solo la gestione amministrativa: tutte le leggi regionali che hanno in qualche modo cercato di sovrapporsi alle norme nazionali, sono sempre state sconfessate quandi vi si sia stato opposto ricorso, ed una delle ragioni principali è sempre stata che non erano autorizzate a prendere decisioni in quei meriti.

Quindi non possono né concedere privilegi né, tanto meno, revocarne-

Il fatto che lo facciano lo stesso non è legittimante, anzi.

Cosa mi sta sfuggendo?



Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 06 Gennaio 2015, 01:53:47
Non ti sfugge nulla. Il bollo, pur essendo normativa nazionale, e` stato delegato, per quanto riguarda ammontare ed incasso, alle regioni. Se queste vi rinunciano, operando all`interno della legge, e` un loro problema. Infatti, dubito che le regioni rinunceranno ad alcunche, visto che lo Stato non gli passa piu` nulla ed i soldi servono loro.
Questa mossa certamente spingera` qualcuno a stringere i denti e pagare anche per quest`anno... ti ricordi gli articoli di giornale dei giorni scorsi, dove si ipotizzavano prima le rivolte alla camera e senato in modo che la legge non sarebber passata, poi si prospettavano gli scenari piu` belli per chi fosse comunque rimasto associato ai vari registri anche dopo che la legge di stabilita` era passata?
Di tutte quelle certezze non si parla piu`.
Perche` erano poco credibili.
Oggi si parla di questo nuovo argomento. Nuovamente: devo aggiungere altro?  [CFASD]
Ciao
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 06 Gennaio 2015, 10:21:58
Citazione di: Tizio.8020 il 06 Gennaio 2015, 00:18:25
Ah, ma certo: non ha pagato il bollo inteso come "tassa di possesso"n (esente in quanto ultraventennale), ma la "tassa di circolazione" di 11 €.
Ecco perchè il calcolo prevede sanzioni.
Ma che sistema assurdo...
ma la tassa di circolazione forfettaria di 11€circa andava pagata nel caso che la moto "storica" circolasse per strada anche un solo giorno...altrimenti manco quella era dovuta.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: milo il 06 Gennaio 2015, 10:27:19
Io per 80 euro e rotti mi tengo la mia moto!

Se la benzina resta a questi livelli avete fatto due conti di quanto si risparmierebbe all'anno?

Anche se restasse a questi livelli solo per un mese per me sarebbero almeno 100€ ( e parlo solo della macchina)!

evviva il fracking (fatto all'estero però) :ita

:ciao: :ciao: :ciao:



Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 06 Gennaio 2015, 10:47:57
non so se all'estero siano veramente contenti del fracking e lo pratichino con leggerezza, visti tutti gli annessi negativi che ne deriverebbero...terremoti, inquinamento falde, spreco risorse naturali e acqua, etc.

non è tanto la questione dei risparmi (che non son pochi anche quelli), quanto del perchè devo liberarmi di un oggetto a cui mi sono affezionato e che funziona perfettamente (quando funziona...) solo perchè, sotto/sotto ci sono ancora delle lobby di vario genere...
poi è risaputo che l'unico metodo certo dello stato italiano attualmente per far cassa sia vessare dove è certo di incassare: buste paga (alla fonte), beni immobili (da li non si spostano), beni mobili registrati (certo il proprietario e la registrazione), etc... senza aggiungere i geni che stanno a studiare i beni di consumo più utilizzati e oramai quasi irrinunciabili dal popolo, addirittura incentivati con sconti all'acquisto (vedi stufe a pellet, etc...) prima compri, poi una volta che non ne puoi fare a meno...track!
ti fanno sentire il profumo e vedere la carotina, ma il bastone è sempre più lungooooooooo!!!
i bocchinari economisti della bocconi, a quello studiano...come e dove succhiare meglio l'italiano.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 06 Gennaio 2015, 11:20:17
Citazione di: milo il 06 Gennaio 2015, 10:27:19
Io per 80 euro e rotti mi tengo la mia moto!
Beh ma finché sono una o due, si capisce che non esiste problema.
Ma prova a fare 80 (o più concretamente 90) per 6, 7, 8...

Citazione di: milo il 06 Gennaio 2015, 10:27:19
Se la benzina resta a questi livelli avete fatto due conti di quanto si risparmierebbe all'anno?
Ecco un altro argomento assai interessante.
Questo continuo scendere del prezzo dei carburanti, è meraviglioso, al momento, ma francamente non se ne capisce il motivo.
Rispetto a quando aumentava praticamente ogni giorno, ed eravamo arrivati a superare la soglia dei 2€/lt, non è cambiato niente di rilevante, al di là del fatto che l'america e gli arabi stanno facendo cartello al ribasso per mettere in crisi i russi.
Quindi è una situazione "drogata", che è naturalmente soggetta a deflagrare negativamente in qualsiasi momento.

Certo, per ora non possiamo fare altro che goderne per quanto possiamo, ma la sensazione di pericolo è fortissima.


Citazione di: milo il 06 Gennaio 2015, 10:27:19
evviva il fracking (fatto all'estero però)

Eh?
Che c'entra il fracking?
(o per meglio dire, quella ennesima dimostrazione di cieca stronz@ggine umana che è il fracking)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: milo il 06 Gennaio 2015, 11:35:41
http://www.panorama.it/economia/parole-bulgare/caduta-prezzo-petrolio-questione-fracking/ (http://www.panorama.it/economia/parole-bulgare/caduta-prezzo-petrolio-questione-fracking/)

....ad esempio

cmq era una battuta, sarei tendenzialmente contrario.

fine OT
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Albe il 06 Gennaio 2015, 21:05:47
Citazione di: NordEnz il 05 Gennaio 2015, 22:16:14
Ho appena fatto pure io il calcolo online del bollo ed il risultato non è cambiato dallo scorso anno....
Sarà da fidarsi? Proverò a contattare l'ACI per delucidazioni....

[attach=1]

Ora che guardo meglio mi dà la residenza a Venezia..... perchè mai? Io abito a Belluno...  :boh:

Ti chiedo una informazione, visto che anch'io sono Veneto, come hai fatto con la regione a farti passare la moto con bollo agevolato? Gli avevi mandato qualche documento ? Grazie
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 07 Gennaio 2015, 15:54:32
Io ho dato una controllata ai miei bolli per il 2015 qui

http://www1.agenziaentrate.it/servizi/bollo/calcolo/RichiestaPagamentoSemplice.htm (http://www1.agenziaentrate.it/servizi/bollo/calcolo/RichiestaPagamentoSemplice.htm)


per ora tutto uguale al 2014 .

Non è ancora aggiornato secondo Voi ?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 07 Gennaio 2015, 22:15:16
Sono Veneto....ho provato a calcolare il bollo della 2 mie targate ultra ventennali ma sotto i trenta, prima sul sito aci poi anche sul sito dell'agenzia delle entrate.....sempre la stessa risposta 11,36 euro cadauna.....mi ricordo però che in passato avevo provato a calcolare il bollo ma il sistema diceva che non era calcolabile o qualcosa del genere, se fosse veramente così non sarebbe troppo male  [banana]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Albe il 07 Gennaio 2015, 22:23:49
La domanda che facevo ai veneti riguardo al bollo di 11,36 era per capire se vi avevano passato il bollo da pieno a  storico in automatico oppure aveste mandato dei documenti per farveli passare a storici, questo perché le mie che hanno l'età delle vostre se vado per calcolarli online mi danno il bollo pieno. Grazie
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 07 Gennaio 2015, 23:20:10
Citazione di: Albe il 07 Gennaio 2015, 22:23:49
La domanda che facevo ai veneti riguardo al bollo di 11,36 era per capire se vi avevano passato il bollo da pieno a  storico in automatico oppure aveste mandato dei documenti per farveli passare a storici, questo perché le mie che hanno l'età delle vostre se vado per calcolarli online mi danno il bollo pieno. Grazie
I veicoli iscritti nie registri storici ASI o FMI, passavano automaticamente nelle liste regionali delle esentate.

In mancanza di iscrizione a registro, nessuno ha mai messo l'obbligo ma era cmq buona norma mandare una autocertificazione all'ufficio regionale competente per il bollo.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 07 Gennaio 2015, 23:21:05
Qualche anno fa quando feci per la prima volta il bollo ridotto per moto di interesse storico (le mie non sono iscritte ASI o FMI ) all'Aci retrodatarono la prima immatricolazione al 1980.... penso per istruire il sistema informatico all'esenzione.....qualche tempo dopo l'agenzia delle entrate mi contatto per informarmi del mancato pagamento dei bolli.....senza indugio rispedii la documentazione che attestava l'avvenuto pagamento come veicolo storico, la loro risposta e` stata che avrebbero archiviato le moto come storiche.....forse e` questo il motivo del calcolo bollo ridotto  :ciao:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 07 Gennaio 2015, 23:43:38
Avendo io risieduto negli scorsi anni nel Lazio, non ho mai pagato alcun bollo per i miei mezzi storici, neppure ridotto, zero euro, e senza pagare alcuna iscrizione...  :up:
Eppure mi sono sbattuto per aiutare gli altri collezionisti sul territorio, gratis, nei casini legali, per il modesto contributo che potevo dare...
Eppure, mi rendo conto che è emerso il peggio dell'italiano... Dichiarazioni false, inciuci, elusioni... Non si combatte la legge che danneggia tutti, si cerca di aggirarla zittì zitti, per quanto riguarda il proprio caso. Gli altri, si arrangino.
Oggi tutti rivelano le loro "furberie" del passato. Ma nessuno all'epoca si sogno' almeno di condividerle a vantaggio di tutti. Perché ?  :P
Sono davvero deluso... Allora non possiamo sperare che cambi nulla. È non vale la pena impegnarsi per un interesse più ampio del proprio vantaggio personale.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Albe il 07 Gennaio 2015, 23:45:25
Perfetto, grazie delle informazioni.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 08 Gennaio 2015, 00:19:11
Comunque per adesso Toscana (e Veneto, mi pare, come tutte le regioni con elezioni nel 2015) non hanno aggiornato i database , quindi per i residenti (come me) scampato pericolo ( e possiamo acquistare a due lire veicoli da residenti di altre regioni)... :music: :music:
Altre regioni hanno già reintrodotto il bollo pieno (Lazio). Si arrangino.
Altre ancora (Lombardia) stanno valutando nuove regole, e probabilmente arriveranno stangate...
Cominciamo a ragionare così ? A me non piace per niente, avrei preferito combattere tutti assieme per tutti.
Ma, evidentemente, in Italia, farlo  è da fessi.
Scusate lo sfogo, ma sono davvero nauseato. Ci meritiamo tutto questo. Popolìno di egoisti miopi che frega il panino secco al vicino anziché pretendere la bistecca che potrebbe esserci per tutti.
Il giorno che gli toglieranno pure quello da sotto ai denti, forse si renderanno conto che la piccola furbizia ... quella è stata la cosa da fessi. Ma sarà tardi.
Quindi: tutto ok. Festeggiamo pure il fatto che nel 2015 io signor lambretta Rossi, residente nel Veneto, non pago ed il mio vicino si, come festeggiavamo l'aver "fregato tutti" nel 2014 per aver eluso il bollo grazie al club. Nel 2016 ci toglieranno pure le mutande. A tutti. Democraticamente , stavolta  :piove:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 08 Gennaio 2015, 13:13:21
http://www.motociclismo.it/bollo-moto-storiche-in-lombardia-si-paghera-la-tariffa-agevolata-moto-60767 (http://www.motociclismo.it/bollo-moto-storiche-in-lombardia-si-paghera-la-tariffa-agevolata-moto-60767)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 08 Gennaio 2015, 13:18:32
CitazioneL'agevolazione sarà mantenuta per i veicoli inseriti nell'elenco stilato dalla Federazione Motociclistica Italiana

Citazionema verranno introdotte delle limitazioni
?????????????????

ancora da capire come....

Ecco le varie regioni

http://www.infomotori.com/auto/2015/01/07/bollo-le-auto-con-oltre-20-anni-situazione-regione/ (http://www.infomotori.com/auto/2015/01/07/bollo-le-auto-con-oltre-20-anni-situazione-regione/)

Citazione

Dopo che la Regione Lombardia ha emesso un provvedimento, formulato dalla giunta regionale, con il quale si annulla il decreto del governo italiano sul pagamento obbligatorio del bollo per auto con oltre 20 anni, anche altre regioni italiane stanno prendendo decisioni a riguardo. L'esito finale sembra comunque poco omogeneo e abbastanza confuso:

    Piemonte: pagamenti sospesi, fino al 21 gennaio non si sa cosa e quanto si dovrà pagare (fonte ACI);
    Veneto: nel sito della Regione Veneto viene spiegata dettagliatamente la situazione che per ora esenta anche i veicoli tra 20 e 29 anni. (Informazioni sul sito della Regione Veneto);
    Lazio: sul sito dell'ACI hanno aggiornato i database ed il pagamento viene calcolato in base alla classe d'inquinamento;
    Emilia Romagna: bollo ridotto per le auto ventennali;


    Liguria: viene fatto pagare ridotto solo il bollo delle Over 30, le altre devono pagare entro il 31 gennaio il bollo pieno;
    Toscana: confermata la riduzione della tassa di possesso come da regolamento regionale sul bollo;
    Umbria: il bollo per intero per le le ventennali;
    Marche: per ora non viene applicata la nuova normativa;
    Campania: le notizie sono contraddittorie. Sul sito della Regione Campania oggi si poteva leggere quanto segue: esenzione bollo per auto storiche, se il mezzo non viene usato ed ha più di 30 anni allora non si paga il bollo, non serve fare domanda né serve che il mezzo sia iscritto in qualche registro; altrimenti il bollo per auto storiche è pari a 28,40 euro, per moto storiche a 11,36 euro. Se l' auto storica o la moto storica ha tra i 20 ed i 30 anni, deve avere l'attestato di storicità dell'ASI o della FMI per non pagare il bollo. Però chi ha contattato l'ACI si sente dire che se l'auto ha meno di trent'anni deve pagare il bollo pieno!!!;


    Puglia: la Regione gestisce il servizio tramite ACI e riporta in calce questa nota: la Legge 23 dicembre 2014, n.190 (Legge di stabilità per il 2015) all'art.1 comma 666 ha fatto venir meno l'agevolazione per i veicoli ultraventennali, pertanto a decorrere dal 2015 questi veicoli sono nuovamente assoggettati al pagamento dell'ordinaria tassa automobilistica, a prescindere dal fatto che il veicolo sia posto o meno in circolazione;
    Sicilia: per ora è tutto fermo. La Regione Sicilia è infatti attualmente in esercizio provvisorio;
    Sardegna: a livello Regionale non esiste alcuna normativa riguardante le auto storiche di età compresa fra venti e trenta anni, per cui la legge di stabilità è entrata in vigore.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: NordEnz il 08 Gennaio 2015, 18:42:49
Citazione di: Albe il 06 Gennaio 2015, 21:05:47
Citazione di: NordEnz il 05 Gennaio 2015, 22:16:14
Ho appena fatto pure io il calcolo online del bollo ed il risultato non è cambiato dallo scorso anno....
Sarà da fidarsi? Proverò a contattare l'ACI per delucidazioni....

[attach=1]

Ora che guardo meglio mi dà la residenza a Venezia..... perchè mai? Io abito a Belluno...  :boh:

Ti chiedo una informazione, visto che anch'io sono Veneto, come hai fatto con la regione a farti passare la moto con bollo agevolato? Gli avevi mandato qualche documento ? Grazie

Scusa se rispondo solo ora....motivi di tempo....ma rispondo volentieri anche perché, se non ho interpretato male, mi sembra di essere stato in qualche modo "attaccato" per il fatto di essermi messo in regola con l'esenzione senza "dire a nessuno come fare"....(?)...
Beh, non ho fatto poi chissà che di complicato per regolarizzarmi... Semplicemente ho contattato via mail l'ACI e chiesto informazioni su cosa dovessi fare... Nulla che non potrebbe fare chiunque... Tengo a precisare che il mio Nordy non è iscritto a nessun club e\o federazione. Se non ricordo male mi sono state richieste all'epoca solo la copia del libretto e della lista veicoli storici FMI redatta nell'anno in corso alla mia richiesta....null'altro, al che l'ACI ha provveduto a registrare nei suoi archivi il mio mezzo come di interesse storico, quindi esente di bollo, dandomi tutte le indicazioni sul come procedere per il pagamento...
Se può interessare vado a recuperare le mail in oggetto e le posto...
A dire il vero ero stato consigliato da alcuni a non fare nessuna richiesta, in quanto dicevano che era sufficiente pagare il bollo ridotto e presentarne la motivazione solo in caso di richiesta di rimborso dall'ente interessato...ma a me è parso più corretto (e logico) avvisare e regolarizzare prima....
Tutto qui....
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 08 Gennaio 2015, 19:18:59
Riguardo alle furberie citate da lambretta.......io ho sempre esternato a chiunque la possibilta di bollo ridotto, quando questo fosse stato possibile farlo.... comunque non ho fatto nessuna furbata, c'era una legge che lo permetteva, tutto qui.....
:esco:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: rc.rAle il 08 Gennaio 2015, 20:11:59
Citazione di: Vir il 08 Gennaio 2015, 19:18:59
Riguardo alle furberie citate da lambretta.......io ho sempre esternato a chiunque la possibilta di bollo ridotto, quando questo fosse stato possibile farlo.... comunque non ho fatto nessuna furbata, c'era una legge che lo permetteva, tutto qui.....
:esco:
:ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :up: :up: :up: :up: :up: :up:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 08 Gennaio 2015, 22:31:00
Citazione di: Vir il 08 Gennaio 2015, 19:18:59
Riguardo alle furberie citate da lambretta.......io ho sempre esternato a chiunque la possibilta di bollo ridotto, quando questo fosse stato possibile farlo.... comunque non ho fatto nessuna furbata, c'era una legge che lo permetteva, tutto qui.....
:esco:
idem  :ok:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 09 Gennaio 2015, 01:18:16
ma infatti non mi riferivo a voi  :nopanic:
A mia volta no ho pagato il bollo (o l`ho pagato ridotto) per veicoli anche non ventennali, utilizzando delle normative create a tal scopo. Non era questo il punto. E, ripeto, non mi riferivo a voi (oltretutto richiamate eventi di periodi nei quali probabilmente neppure ero ancora iscritto al forum).
:up:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 09 Gennaio 2015, 09:15:41
Citazione di: lambretta74 il 09 Gennaio 2015, 01:18:16
A mia volta no ho pagato il bollo (o l`ho pagato ridotto) per veicoli anche non ventennali, utilizzando delle normative create a tal scopo.

Tipo???  [shocked]

Io sapevo solo della possibilità di iscrivere a RS esemplari "unici" come ad es. repliche, ma quando mi sono informato presso un esaminatore esperto FMI, praticamente me l'aveva escluso.

Avevo anche conosciuto un altro "mezzo esaminatore" FMI, che sosteneva di poter iscrivere a RS FMI una V-Max acora non ventennale ma grazie alla "specializzazione".
Ma l'ho perso di vista prima di sapere come era andata a finire.

Ma di normative dedicate a ridurre il bollo al di fuori dell'ambito "interesse storico-collezionistico", ne ero del tutto ignaro.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 09 Gennaio 2015, 13:11:20
 ciao Apelle, esistevano delle interpretazioni giuridiche relative all'interesse collezionistico dei veicoli per cui , " filtrando" anche un mezzo comune con delle dichiarazioni che ne attestavano quel "quid pluris" di valenza di costume,etc... si rientrava nell'area della 342/00, in una lettura combinata con altre norme che ne estendevano la portata oltre i limiti temporali...venendo esentati dal bollo.
Tutto qua. Non sto a scendere nei dettagli tecnici.
Ovviamente, il tutto presupponeva un'integrità morale nel beneficiario nell'uso del mezzo. Insomma, proprio non era il caso che ne usufruisse il furbetto dell'"uso quotidiano".
Se la posizione veniva accettata, il gioco era fatto: niente bollo  :fiufiu:
Quando cercai di diffondere la cosa, immediatamente spuntarono i marpioni pronti a preparare tutti gli incartamenti - per gli interessati - dietro ricompensa  :ko1:... Siccome io le cose di questo genere non le faccio per interesse, e mi schifa vedere altri approfittarne, chiusi i rubinetti. :esco:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 09 Gennaio 2015, 17:06:43
http://www.motociclismo.it/bollo-moto-storiche-toscana-lombardia-e-prov-di-bz-a-tariffa-agevolata-moto-60778 (http://www.motociclismo.it/bollo-moto-storiche-toscana-lombardia-e-prov-di-bz-a-tariffa-agevolata-moto-60778)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: gilerista il 09 Gennaio 2015, 17:39:23
http://finanze.regione.emilia-romagna.it/tributi-regionali/temi/tassa-automobilistica/tariffari-tasse-auto (http://finanze.regione.emilia-romagna.it/tributi-regionali/temi/tassa-automobilistica/tariffari-tasse-auto)


anche in EMILIA ROMAGNA sembra che le esenzioni, se iscritti ai registri ci siano!!!!!!!!!!
:up:  :moto
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 09 Gennaio 2015, 20:53:28
Citazione di: lambretta74 il 09 Gennaio 2015, 01:18:16
ma infatti non mi riferivo a voi  :nopanic:
A mia volta no ho pagato il bollo (o l`ho pagato ridotto) per veicoli anche non ventennali, utilizzando delle normative create a tal scopo. Non era questo il punto. E, ripeto, non mi riferivo a voi (oltretutto richiamate eventi di periodi nei quali probabilmente neppure ero ancora iscritto al forum).
:up:

Comunque per quel che mi riguarda nessun problema, solo che da come hai scritto io .....e non solo abbiamo pensato ben altro .....beviamoci una birra e siamo apposto
:beer:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 11 Gennaio 2015, 02:24:59
Passiamo oltre, forse è meglio.
Io aspetterei dopo il 15 a cantare vittoria...
E comunque, dopo i festeggiamenti (per quest'anno, nel 2016 vedremo...) di chi risiede in Lombardia, Toscana, Emilia, Veneto, (io rientrò fra i "ridotti"...ma non me la sento di fare festa  :music1: su un'ingiustizia, è da egoisti godere per non pagare il bollo quando i connazionali del Lazio o Campania lo pagano)pensiamo ai nostri connazionali, appunto:
1) Piemonte, Campania, Sicilia, probabilmente pagheranno.
2)Tutte le altre regioni bollo pieno.
In pratica, non si paga in quelle regioni che avevano una normativa secondaria. Con molta probabilità , però, è una misura temporanea: nel 2016 anche tali Regioni torneranno ad applicare il bollo pieno.
Che vogliamo fare per aiutare chi vive nelle regioni meno fortunate fiscalmente?
Qui la situazione aggiornata:
http://www.motociclismo.it/bollo-moto-storiche-toscana-lombardia-e-prov-di-bz-a-tariffa-agevolata-moto-60778 (http://www.motociclismo.it/bollo-moto-storiche-toscana-lombardia-e-prov-di-bz-a-tariffa-agevolata-moto-60778)

Dicevo di aspettare dopo il 15. Infatti, il 14.1 ci sará una riunione nella quale le (poche) regioni contrarie al bollo pieno proporranno al governo soluzioni alternative. Se il governo non sarà d'accordo (come non lo è stato finora), o se paventerá alle regioni "ribelli" conseguenze fiscali in altri settori beh... Sapete come andrá a finire... Anche per Toscana, Lombardia, Emilia, etc...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 11 Gennaio 2015, 09:53:15
Chi vivrà vedrà..... io comunque sono pronto a pagare per legge....qualunque essa sia  :piove:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 11 Gennaio 2015, 22:17:35
Citazione di: lambretta74 il 11 Gennaio 2015, 02:24:59
Che vogliamo fare per aiutare chi vive nelle regioni meno fortunate fiscalmente?
Qui la situazione aggiornata:
http://www.motociclismo.it/bollo-moto-storiche-toscana-lombardia-e-prov-di-bz-a-tariffa-agevolata-moto-60778 (http://www.motociclismo.it/bollo-moto-storiche-toscana-lombardia-e-prov-di-bz-a-tariffa-agevolata-moto-60778)
Scusami, forse non ho capito bene il senso della tua domanda.
A questo link non vedo nulla che possa avere attinenza con qualcosa che noi, come cittadini, potremmo fare.

Anzi leggo il solito cumulo di affermazioni false o palesemente sbagliate o contraddittorie, come:


FALSA:
Citazione di: MotociclismoLa competenza in materia di tariffe, riduzioni ed esenzioni riguardo alla tassa automobilistica (il cosiddetto "bollo") appartiene alle regioni, queste sono quindi libere di decidere le eventuali agevolazioni.

NON E' VERO!!!
Le competenze in materia fiscale delle regioni sono regolate dalla Costituzione, e NON prevedono tali attribuzioni!!!

CONTRADDITTORIA:
Citazione di: MotociclismoMa una legge regionale non può superarne una statale, quindi decisioni a livello periferico non possono scavalcare la legge di stabilità.

Ah sì?
E allora com'è che NESSUNO ha mai avuto da ridire sullo scavalcamento dei commi 2 & 3  art.63 L342/2000 da parte3 di tutte le regioni *canaglia* che pretendevano l'iscrizione A$I/ FMI?

CONTRADDITTORIA:
Citazione di: Motociclismolo Stato potrebbe bloccare tutto. O chiudere un occhio

Ahhh!!!
E ma allora ditelo... che prima, nessun governo aveva mai messo becco sugli abusi delle regioni, perché tali abusi portavano alle regioni dei soldi, che così nonv enivano "chiesti" al governo, mentre ora si eserciterebbe l'inflessibilità governativa per tutelare il sistematico drenaggio economico ai danni del cittadino...
Drenaggio che, tra l'altro, sono sempre più convinto essere illegittimo, ma proprio oltre la costituzionalità, dato che di fatto questo provvedimneto lede platealmente uno dei principali cardini costituzionali, ossia la tutela della proprietà privata, che invece viene gravissimamente menomata.

Quindi  l'unica cosa che a me sembra si possa fare, è un'azione di massa.
OSsia niente che possa realisticamente avverarsi.

Resta solo l'esprimere solidarietà sincera da parte dei fortunati, verso gli sfortunati, cercando di evitare almeno di spernacchiarli con i vari "gnégnégné" dei "furbetti".


Ora, questo è ilmio sfogo, che ovviamente non è rivolto a te.
A te invece domando se mi è sfuggito qualcosa, ed hai in mente qualcosa di effettivamente plausibile da fare.

Nel caso, sono tutt'orecchi.


Ah, l'altra cosa che si può fare, anche se a questo punto scoccia terribilmente, è di iscrivere A$I/FMI tutti i propri veicoli 20-30 e +30 che ancora non lo siano, così da avere almeno la speranza (cmq non la certezza!!!) che a far data dal 2019 non diventino realmente m,ateriale buono solo per la pressa, quando entrerà in vigore il ban totale per l'euro-0 e forse anche euro-1 (ed entro poco, anche euro-2)

Il cerchio si chiude.
Il cittadino, come di consueto, viene depredato dei suoi beni, a vantaggio delle solite caste.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 13 Gennaio 2015, 00:36:03
Citazione di: Apelle il 11 Gennaio 2015, 22:17:35
A te invece domando se mi è sfuggito qualcosa, ed hai in mente qualcosa di effettivamente plausibile da fare.
Nel caso, sono tutt'orecchi.

... possibilita` ce ne sono, come ti ho scritto, ma considerando come viviamo in un paese dove se ti esponi da solo ed ottieni qualcosa per gli altri, tutti ne approfittano senza neppure ringraziarti dandoti del fesso, ed al momento in cui, per le tue battaglie,  sei in difficolta` tutti ti voltano le spalle e ti danno del fesso, cosa conviene fare?
Ci si adegua.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: DAKOBG il 15 Gennaio 2015, 23:07:44
http://www.fmilombardia.it/ (http://www.fmilombardia.it/) :read: leg

Avete letto le ultime novità dalla FMI?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: milo il 15 Gennaio 2015, 23:14:53
ma non hanno fatto ancora abbastanza casini questi?? >:-O

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 16 Gennaio 2015, 09:31:04
Citazione di: DAKOBG il 15 Gennaio 2015, 23:07:44
http://www.fmilombardia.it/ (http://www.fmilombardia.it/) :read: leg

Avete letto le ultime novità dalla FMI?

Ehm... e di cosa stavamo parlando, proprio due post qua sopra...?

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 16 Gennaio 2015, 11:50:37
Una piccola premessa: anche per le (poche ) regioni (Toscana, Lombardia, Emilia, Veneto) che introdurranno un bollo ridotto con una serie di nuovi "paletti" (uso dimostrato come mezzo secondario, forse omologazione e non solo certificazione, etc etc...) e` concreto il rischio - per i cittadini - di dover comunque pagare il bollo pieno dopo qualche mese, con penale.
E` infatti quasi certo che il Governo impugnera` le delibere "dissidenti" contro le Regioni, chiedendo l`applicazione del bollo pieno. Provate a immaginare chi vincera`?
Qui si spiega meglio la possibilita` (diciamo certezza) dell`impugnazione:
http://www.automobilismodepoca.it/la-regione-veneto-al-lavoro-per-mantenere-le-agevolazioni-per-le-storiche-auto-22294 (http://www.automobilismodepoca.it/la-regione-veneto-al-lavoro-per-mantenere-le-agevolazioni-per-le-storiche-auto-22294)
Quindi, attenzione a chi la fa troppo facile... consiglio la massima prudenza. Se l`impugnazione viene decisa dopo mesi, oramai vi siete tenuti il mezzo oltre la scadenza del bollo, e dovete pagare...

Detto questo, le ultime indiscrezioni relative alla riunione tecnica fanno pensare che gli esponenti del governo abbiano risposto come previsto a chi sollevava la questione. Ovvero: se vuoi rinunciare al bollo (con il rischio di perdere poi di fronte all`impugnativa del Governo sulla legge regionale, che non e` esclusiva, in questo caso), ti cerchi altrove i soldi che perdi, e la cosa verra` pubblicizzata. Quindi: per ingraziarsi 1000 collezionisti o meno (perche` molti possiedono piu` mezzi), ti rendi nemici 10.000 cittadini. Messa cosi`, la cosa si fa triste.
Tant`e` che molte regioni hanno gia` deciso di desistere e di reintrodurre il bollo pieno. La Lombardia proabilmente mettera` paletti "anti-furbetti" tali da dissuadere chi pensa di "usare il catorcio per andare al lavoro eludendo il fisco".
Personalmente, il bastonare tutti non mi e` mai piaciuto.
Sarebbe giusto - forse - che pagassero solo i furbi, veri responsabili di questa misura.
Quindi, forse occorrerebbe una misura che premi chi usa il veicolo storico sporadicamente, applicando il bollo pieno a chi lo usa quotidianamente.
Ma oramai, molti han fiutato un nuovo serbatoio dove attingere soldi... e chi li ferma piu`.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 16 Gennaio 2015, 14:43:01
Io voglio sapere colo una cosa, che ancora nessuno mi ha confermato:

come cavolo fanno le regioni a passare sopra ad una legge nazionale, quando palesemente non ne hanno facoltà?

Dalla Costituzione Italiana:

Citazione di: Costituzione Italiana
ART. 117. 21
La potestà legislativa è esercitata dallo Stato e dalle Regioni nel rispetto
della Costituzione, nonché dei vincoli derivanti dall'ordinamento comunitario
e dagli obblighi internazionali.
Lo Stato ha legislazione esclusiva nelle seguenti materie:

[omissis]

e) moneta, tutela del risparmio e mercati finanziari; tutela della
concorrenza; sistema valutario; sistema tributario e contabile
dello Stato


Esclusivo.
Sistema tributario.
Cioé, sulle leggi ad argomento fiscale emesse dallo stato, le regioni NON hanno potestà.

Citazione di: Costituzione Italiana
[omissis]

Sono materie di legislazione concorrente quelle relative a:

[omissis]

coordinamento della finanza pubblica
e del sistema tributario

*Coordinamento*.
Non legiferazione, salvo quanto al punto successivo:

Citazione di: Costituzione Italiana
[omissis]

Nelle materie di legislazione concorrente spetta alle Regioni la potestà legislativa, salvo che per la determinazione dei principi fondamentali, riservata alla legislazione dello Stato.

Ora, sarà o non sarà un punto fondamentale, quello da cui estrarre il principio in base al quale esentare o meno dalla tassa una qualsivoglia categoria di cittadini?

Citazione di: Costituzione Italiana
Spetta alle Regioni la potestà legislativa in riferimento ad ogni materia non
espressamente riservata alla legislazione dello Stato.

E qui filotto di scope a ripetizione, giusto a rafforzare il concetto.

Ora, a me questo sembra espressamente escludere qualsiasi potestà regionale che vada nel senso di scavalacare, o rovesciare o manomettere un dettato di principio di una quasiasi soprastante legge nazionale.

Dove sbaglio?

(a parte la più classica delle "azzeccagarbugliate" all'italiana che, al confronto, le interpretazioni integraliste dei talebani islamici sono robe da dilettanti).
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 16 Gennaio 2015, 14:55:58
Apelle, tu NON sbagli. Molti confondono potere legislativo con delega della decisione su entita` ed aliquote, questo e` il problema.
Ti scrivo se vuoi in pvt per non appesantire il thread rischiando di andare OT.
Ciao.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 19 Gennaio 2015, 17:36:23
http://www.giornaledibrescia.it/blog/blog-di-roberto-manieri/4tempi-auto-e-moto-d-epoca-1.635924/veicoli-da-20-a-30-anni-la-regione-lombardia-scioglie-il-nodo-del-bollo-esclusi-altri-paletti-1.1955554 (http://www.giornaledibrescia.it/blog/blog-di-roberto-manieri/4tempi-auto-e-moto-d-epoca-1.635924/veicoli-da-20-a-30-anni-la-regione-lombardia-scioglie-il-nodo-del-bollo-esclusi-altri-paletti-1.1955554)

Torna il sereno per gli oltre 48mila bresciani che custodiscono in garage un'auto o una motocicletta con più di 20 anni e meno di 30. E questo grazie alla Regione Lombardia che, dopo la conferenza Stato-Regioni di giovedì scorso, ha dato la conferma che la legge regionale che ha introdotto l'esenzione totale dei bolli, ovvero i bolli in misura ridotta, resta totalmente in vigore. Una grande vittoria per i vertici del Motoclub di Flero (BS) e per l'Asi, i cui uomini si sono battuti al termine degli incontri con il Pirellone per giungere alla conclusione della vicenda dei bolli, conculcati dalla Legge di Stabilità Economica 2015 di Renzi.
«Dopo la Conferenza Stato-Regioni che si è svolta giovedì, dove abbiamo sottoposto al tavolo tecnico il caso della nostra normativa, i tecnici hanno rimarcato come l'articolo della Legge di Stabilità di Renzi non tocchi le norme che le Regioni si sono date da tempo. Caso diverso quello di chi non ha normato ad hoc. Così quando il presidente Roberto Maroni ha chiesto venerdì un ulteriore tavolo di approfondimento giuridico sulla materia per stabilire che provvedimento adottare per garantire le esenzioni dei bolli, la risposta dei giuristi è stata che la legge regionale 14 luglio 2003, n. 10 (Riordino delle disposizioni legislative regionali in materia tributaria - Testo unico della disciplina dei tributi regionali - BURL n. 29, 1º suppl. ord. del 18 luglio 2003) resta in vigore senza necessità di alcuna modifica», ha confermato l'assessore regionale ai Tributi, Massimo Garavaglia.
La conferma è giunta al Giornale di BReescia venerdì sera, non solo perché il nostro quotidiano è stato il primo a seguire tutti gli approfondimenti della vicenda, ma anche perché il territorio bresciano è quello maggiormente coinvolto dalla portata della norma. Tanto che il consigliere regionale Fabio Rolfi e l'assessore al Turismo,  Mauro Parolini, si erano fatti parte diligente per garantire il mantenimento dei benefici che generano un pesante indotto. Impostazione poi confermata dallo stesso Roberto Maroni ad inizio settimana.
Il regime resta dunque quello di sempre: «Per i veicoli ultraventennali (non certificati, ndr), è previsto solo il pagamento della tassa automobilistica regionale di circolazione nelle seguenti misure fisse: 30 euro per gli autoveicoli, 20  euro per i motoveicoli». Gli autoveicoli ed i motoveicoli di interesse storico, iscritti nei registri Asi, Storico Lancia, Italiano Fiat, Italiano Alfa Romeo, FMI sono esenti dal pagamento delle tasse automobilistiche regionali di proprietà. Addio dunque anche all'ipotesi tracciata di «particolari e ulteriori paletti» che caratterizzassero l'appartenenza alla categoria dei veicoli storici «per dare sostenibilità alla norma». «La legge regionale resta vigente e confermata e non si cambia» prosegue Garavaglia. E sulla falsa riga di quanto fatto da Regione Lombardia ora si vanno anche muovendo le altre Regioni, con il Veneto in testa.
L'assessore al Bilancio veneto Roberto Ciambetti, inserirà la norma nella Legge finanziaria della Regione del Veneto con un emendamento, oppure - ha detto - «prevederemo una norma di legge specifica per i mezzi che hanno tra i 20 e i 29 anni, come in Lombardia».
Roberto Manieri
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 19 Gennaio 2015, 23:01:54
Senza parole.

E poi si ha la faccia di lastra di parlare di "certezza del diritto".

Cioé, ora dovrei sperare che anche la liguria, che ha effettivamente deliberato in materia, adottasse analogo comportamento.

Cioé dovrei sperare che la regione confermasse l'abuso legislativo (della medesima specie di quello attuato e confermato dalla Lombardia) contro cui ho fatto, e vinto, il mio ricorso.

Ridotti a elemosinare dai potenti, in base a norme abusive contro cui fino a ieri si è combattuto.

Che schifo di paese.
Il prossimo che, a qualsiasi titolo, in qualsiasi topic, si lanci nella solita esaltazione dell'italica virtù, si consideri ufficialmente e pesantemente mandato aff@nculo.


Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 20 Gennaio 2015, 15:10:20
Citazione di: Apelle il 19 Gennaio 2015, 23:01:54
Senza parole.
Che schifo di paese.
Il prossimo che, a qualsiasi titolo, in qualsiasi topic, si lanci nella solita esaltazione dell'italica virtù, si consideri ufficialmente e pesantemente mandato aff@nculo.
COPIO A 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Mailus il 20 Gennaio 2015, 16:49:33
Sono Campano, sono andato in un centro ACI e all'inserimento della mia targa usciva ancora 12,00 euro. Non mi hanno saputo dare spiegazioni.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 20 Gennaio 2015, 17:15:46
12,50 che secondo me andrò a pagare visto che "quando" c'è il sole sto uscendo e con la fortuna che mi ritrovo faccio qualche casino e l'assicurazione manco mi copre.. :vom:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 20 Gennaio 2015, 21:49:31
Sono andato a pagare e... somma dovuta ... la stessa dell`anno scorso per tutti i mezzi ! 
Non ho chiesto ulteriori spiegazioni a questa stranezza: mi sono fatto fare le ricevute certificative e anche per quest`anno (non) sono a posto.
Nel senso che mi aspetto qualche impugnazione da parte del Governo. Quindi, prendiamo quello che di buono arriva...
Devo dire di essere stato solo in parte "beneficiato" dal sistema: quando sono stato in Toscana bollo ridotto senza nessun registro ma non subito, quasi subito.
Poi in Lazio bollo zero perche` avevo mezzi in lista, ed ora che sarebbero stati tassati li ho venduti, mio malgrado...
Adesso nuovamente quasi zero, per qual poco che mi resta.
Mah... c`e` da dire che, a suo tempo, ho ampiamente contribuito alle entrate erariali, quindi...
Comunque si temono ulteriori giri di vite anche dal punto di vista contributivo; si parla di inserire i veicoli vecchi - quindi esenti bollo - quali patrimonio collezionistico personale, quindi tassabile come case o altro.
Quindi... occhio a mantenersi troppi veicoli vecchi.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 20 Gennaio 2015, 22:00:25
Ma finiranno mai le stronzate?
Ma vedi un pò te: fino ai trenta anni debbo pagare il bollo pieno, e dop i trenta anni mi ci fanno pagare una sorta di "IMU" ??
Ma sono scemi?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 21 Gennaio 2015, 00:14:52
 [Motosega]

:ghigliottina:

Ammazzarli tutti.

Punto.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: elloco il 21 Gennaio 2015, 00:41:30
Allora a questo punto ho un po' di casino in testa: abito a Reggio Emilia e come ho scritto molto più su il 2 di gennaio sono andato all' ACI e mi hanno fatto pagare il bollo intero per il Saturno. Quindi? L' Emilia Romagna mantiene o no i bolli ridotti? Dalla mia esperienza no... Boh...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 21 Gennaio 2015, 10:59:25
ma davvero vi sorprendete per queste manovre?

Dovrebbe risultare chiaro che lo scopo ultimo è di raschiare denaro con ogni mezzo lecito.... e meno lecito e ciò che non è lecito lo si rende tale. Visto che ho a che fare col fisco come piccolo imprenditore da suppergiu 25 anni, ho esperienze accumulate che mi hanno reso assai diffidente nei confronti del fisco il quale si comporta sempre piu come ogni azienda il cui fine è il lucro solo che in questo caso si chiama, ammantandolo di un valore "etico" e per il bene della collettività, gettito fiscale. A a tal fine nulla viene trascurato pertanto siamo ben oltre il concetto di prelievo per il "bene della collettività" per cui si prende quanto serve a pareggiare i conti e mantenere i servizi cercando di equilibrare prelievo con ritorno; il concetto è diventato "prendo finchè ne trovo" e ultimamente "prendo quando e quanto voglio". Se va bene forse ci lasciano quanto serve a sopravvivere e ripeto sopravvivere perchè questo è solo l'inizio.
Guardate cosa stanno facendo per le successioni, guardate a cosa hanno fatto e cosa faranno ancora sulla tassazione della casa, ma ci pensate all'IVA al 25,5% ?!?!?! cioè un quarto di quanto paghi è gia una fetta enorme che incassa il fisco direttamente oltre al resto che gli arriva con le accise e l'IRPEF e l'IRAP e ogni stramaledetta I-qualcosa. Un fiume immenso di denaro che entra nelle casse dello stato e ancora non basta togliendo a quella grande massa di comuni mortali.
E il bello è che a breve anche la disobbedienza fiscale non varrà in quanto con il denaro solo elettronico se lo prendono da soli... finchè ne trovano.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 21 Gennaio 2015, 11:37:21
dovremmo essere capaci di trasformare "prendo finchè ne trovo" in "prendo mazzate finchè ne trovo di gente incazzata" e parlo dei politici, che secondo me non hanno + colore  :vom:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 21 Gennaio 2015, 16:37:10
Citazione di: siplitaro il 21 Gennaio 2015, 11:37:21
parlo dei politici, che secondo me non hanno + colore  :vom:

Non ne hanno mai avuto, se è per questo, ma effettivamente oggi il fenomeno è clamoroso.

Guardate quanti di questi farabutti si siano sprecati in mezza parola contro il TTIP.
Ce ne fosse stato UNO!!!

Se il TTIP fosse davvero ratificato, tutti i suoi firmatari europei dovrebbero essere arrestati e processati per alto tradimento contro i loro paesi.

Altro che terrorismo islamico.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 21 Gennaio 2015, 16:57:09
Citazione di: Apelle il 21 Gennaio 2015, 16:37:10
Citazione di: siplitaro il 21 Gennaio 2015, 11:37:21
parlo dei politici, che secondo me non hanno + colore  :vom:

Non ne hanno mai avuto, se è per questo, ma effettivamente oggi il fenomeno è clamoroso.

Guardate quanti di questi farabutti si siano sprecati in mezza parola contro il TTIP.
Ce ne fosse stato UNO!!!

Se il TTIP fosse davvero ratificato, tutti i suoi firmatari europei dovrebbero essere arrestati e processati per alto tradimento contro i loro paesi.

Altro che terrorismo islamico.

Confesso che non sapevo cos'era il TTIP , ho letto velocemente un articolo e mi sono rovinato la giornata !

Che brutta gente !!!!

Saluti
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 21 Gennaio 2015, 17:06:27
Citazione di: Andrea Righini il 21 Gennaio 2015, 16:57:09
Citazione di: Apelle il 21 Gennaio 2015, 16:37:10
Citazione di: siplitaro il 21 Gennaio 2015, 11:37:21
parlo dei politici, che secondo me non hanno + colore  :vom:

Non ne hanno mai avuto, se è per questo, ma effettivamente oggi il fenomeno è clamoroso.

Guardate quanti di questi farabutti si siano sprecati in mezza parola contro il TTIP.
Ce ne fosse stato UNO!!!

Se il TTIP fosse davvero ratificato, tutti i suoi firmatari europei dovrebbero essere arrestati e processati per alto tradimento contro i loro paesi.

Altro che terrorismo islamico.

Confesso che non sapevo cos'era il TTIP , ho letto velocemente un articolo e mi sono rovinato la giornata !

A questo  punto, rovinata per provinata, vatti anche a leggere del MES e del Fiscal Compact, così rovini una sola giornata con tre notizie.

Sono della medesima "forza" del TTIP, solo che stavolta è farina di sacco totalmente EURO(peo).

Anche se è in ogni caso imsensato scindere la malefica influenza USA dall'Euro-massacro
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 21 Gennaio 2015, 17:23:56
Citazione di: Apelle il 21 Gennaio 2015, 17:06:48

A questo  punto, rovinata per provinata, vatti anche a leggere del MES e del Fiscal Compact, così rovini una sola giornata con tre notizie.

Sono della medesima "forza" del TTIP, solo che stavolta è farina di sacco totalmente EURO(peo).

Anche se è in ogni caso insensato scindere la malefica influenza USA dall'Euro-massacro

Ho paura per il mio povero cuore , ci provo  :)) ma non garantisco .

Saluti
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Mailus il 21 Gennaio 2015, 17:50:45
Comunque visto che a me hanno chiesto 12,50 euro io pagherò quella somma, poi si assumeranno le loro responsabilità se qualcuno mi multerà.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 21 Gennaio 2015, 22:03:50
Citazione di: Mailus il 21 Gennaio 2015, 17:50:45
Comunque visto che a me hanno chiesto 12,50 euro io pagherò quella somma, poi si assumeranno le loro responsabilità se qualcuno mi multerà.

Ah sì, certamente.

Peccato che comunque, tanto per cominciare, se ti faranno contestazione avverrà con una bella cartella esattoriale, davanti alla quale non si può far altro che pagare, anche se fai ricorso.

Ed è vero che si può fare ricorso chiedendo, contestualmente, la sospensione della cartella, ma la sospensione viene concessa solo ed unicamente quando "vedano" (tralascio, per decenza e per rimanere nel ruolo di moderatore) gli estremi per considerare tale pagamento come problematico per il ricorrente.

Tanto per farti un esempio, io quando ho fatto ricorso contro il bollo pieno per la mia RC, 2 anni fa, ho chiesto la sospensione della cartella da 120€, dimostrando alla commissione che con uno stipendio di 700/mese era un impegno piuttosto gravoso.

Hanno riso, chiuso le cartelline e terminato l'udienza preliminare.
Dopo qualche settmana mi è arrivata la raccomandata con la comunicazione che la sospensione era stata negata.

Ah, come sottoprodotto, le cartelle esattoriali sono pure gravata dalle scandalose aggiunte di (In)equitalia, che tra notifica, mora e non ricordo più cos'altro, finiscono per rappresentare percentuali non indifferenti del totale.
Pensa solo che il mio bollo era per circa 85€, che sono saliti a 120 appunto grazie all'ente di strozzinaggio di stato.
Ed ora che il ricorso l'ho vinto, io rivedrò, se mai ci riuscirò, solo gli 85, il resto...

:esco:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 21 Gennaio 2015, 22:16:45
oggi tanto per farmi del male (in più) sono andato all'ACI per capire un poco come sto messo di fronte al discorso tassa possesso moto. Ho portato solo due casi che per me rappresentano poi tutti gli altri ovvero moto 30ennale e moto 18enne.

CASINO TOTALE

con ACI che dice una cosa, regione dice altro, agenzia entrate altro ancora  ???

al punto che mi hanno suggerito di aspettare dopo la scadenza del termine ultimo di pagamento, quindi provare verso marzo (con la mora ovviamente) per vedere se per allora il grande nebbione che offusca tutto si è dissipato, norme leggi e regolamenti definiti con importi calcolabili in modo attendibile.  :nooo:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 22 Gennaio 2015, 01:13:31
Dalle notizie arrivate sembra che dalla riunione tecnica nella quale le regioni dovevano battere i pugni sul tavolo contro il governo per esentare i propri cittadini dal pagamento del bollo (l`importante e` crederci) sia uscito ben poco...
Adesso, leggo su internet che le regioni nuovamente batteranno i pugni (gli stessi) sul tavolo alla conferenza stato-regioni di oggi 22 gennaio. Ovviamente sempre per esentarci dal bollo. Continuiamo a crederci...peccato che nell`ordine del giorno della conferenza il punto sui bolli storici sia stato depennato e non rimandato (come il punto 7 sugli aeroporti, ad esempio). La questione sembra chiusa.
http://www.statoregioni.it/Documenti/DOC_046084_258csr.pdf (http://www.statoregioni.it/Documenti/DOC_046084_258csr.pdf)
http://www.statoregioni.it/Documenti/DOC_046150_csr%20integraz.pdf (http://www.statoregioni.it/Documenti/DOC_046150_csr%20integraz.pdf)
[CFASD]

L`unica cosa che vi suggerisco e` di controllare perche` mi e` stato riferito che alcuni soggetti "inciuciati" riescano a farsi esentare dal bollo con l`iscrizione asi, mentre i figli di nessuno si vedono rispondere picche. Quindi, solo ed esclusivamente se avete sospetti gravi in tal senso (cioe`, non a caso, perche` altrimento diventa un agire ostruzionistico passibile anche di sanzioni) vi suggerirei di presentare il bollettino in forma ridotta direttamente all`aci; se lo rifiutano, ve lo fate mettere in forma scritta, oppure - piu` semplicemente - vi presentate con un testimone.
In un paese medioevale da guerra fra poveri, servono metodi medioevali da guerra fra poveri... che amarezza...
Sconsiglio (mia personalissima opinione) invece di presentare - come vedo scritto in giro - esposti a caso, e scritti male, cercando di segnalare all'Autorità Giudiziaria la condotta dell'ACI consistente nel fatto che questa "pretende il pagamento del bollo in misura piena per le auto di età compre tra i 20 ed i 29 anni." Innnanzitutto, perche` l`agire dell`ACI e` perfettamente legittimo (inteso come aderente a legge). In secondo luogo, perche` ad un esposto del genere l`ACI potrebbe rispondere random (a caso) verso alcuni cittadini, chiedendo loro i danni per "lite temeraria", art. 96 c.p.c. La lite temeraria consiste in quel comportamento processuale di una parte connotato da mala fede o colpa grave. Chiedere danni o formulare esposti del genere, potrebbe rientrare nella categoria. Attenzione, rischiate di pagare alla fine bollo, penale, e molto di piu`. Ripeto: il mio e` un punto di vista, poi ognuno faccia come vuole.

La massima forma di cooperazione comune in italia per sconfiggere tutti insieme un`ingiustizia?
Eccola, ed ho detto tutto.
Ciao ;-)
http://www.la7.it/crozza/video/crozza-razzi-il-ritorno-uccelli amari-tuoi-07-03-2014-127976 (http://www.la7.it/crozza/video/crozza-razzi-il-ritorno-uccelli%20amari-tuoi-07-03-2014-127976)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: pietro il 22 Gennaio 2015, 11:26:22


L`unica cosa che vi suggerisco e` di controllare perche` mi e` stato riferito che alcuni soggetti "inciuciati" riescano a farsi esentare dal bollo con l`iscrizione asi, mentre i figli di nessuno si vedono rispondere picche. Quindi, solo ed esclusivamente se avete sospetti gravi in tal senso (cioe`, non a caso, perche` altrimento diventa un agire ostruzionistico passibile anche di sanzioni) vi suggerirei di presentare il bollettino in forma ridotta direttamente all`aci; se lo rifiutano, ve lo fate mettere in forma scritta, oppure - piu` semplicemente - vi presentate con un testimone.

Scusa puoi spiegare meglio questa cosa, io, per la regione lazio, se vado sul sito dell'aci a pagare il bollo mi da 11 euro e spicci, mentre sul sito dell'agenzia delle entrate mi da il bollo pieno,  la mia moto è iscritta FMI, quindi secondo te cosa conviene fare ? l'aci non rifiuta il pagamento in misura ridotta, si può fare tranquillamente online, ma poi?
ciao e buona giornata
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 22 Gennaio 2015, 12:00:26
La posizione della regione Lazio e`chiara: bollo pieno.
Puoi provare a pagare all`Aci l`importo ridotto, ma devi essere conscio che la normativa dispone diversamente e quindi si tratta probabilmente di Aci che non ha aggiornato il programma (capirai...).
Successivamente al pagamento ridotto, puoi solo aspettare se ti viene inviata la richiesta di integrazione: se non arriva, tutto ok. Sa arrivera` (un anno ed oltre dopo, solitamente ), sara` incrementata di una cifra relativamente notevole (sommera`: prezzo pieno del bollo+penale+costi cartella esattoriale+interessi vari). Meno gli 11 euro che hai gia` pagato, anche se non so se possano essere compensati.
La scelta sul cosa fare e` ovviamente solo tua.
Io andrei allo sportello Aci, evitando il sistema online.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 22 Gennaio 2015, 14:26:35
Citazione di: lambretta74 il 22 Gennaio 2015, 12:00:26
Successivamente al pagamento ridotto, puoi solo aspettare se ti viene inviata la richiesta di integrazione: se non arriva, tutto ok. Sa arrivera` (un anno ed oltre dopo, solitamente )

Due anni.
Ci mettono due anni a contestare i bolli non pagati.

Citazione di: lambretta74 il 22 Gennaio 2015, 12:00:26sara` incrementata di una cifra relativamente notevole (sommera`: prezzo pieno del bollo+penale+costi cartella esattoriale+interessi vari)
Come dicevo nel mio ultimo post, in pratica si finisce sui 120€.

Citazione di: lambretta74 il 22 Gennaio 2015, 12:00:26Meno gli 11 euro che hai gia` pagato, anche se non so se possano essere compensati.
Una volta non li compensavano.
Poi hanno cominciato ad essere più flessibili, ed io stesso ho potuto compensare un pagamento effettuato in maniera errata.
Ma ho dovuto chiederlo ed attivare una pratica di richiesta.
Niente di difficile o di costoso, ma sempre e cmq una cosa a posteriori della contestazione.

Citazione di: lambretta74 il 22 Gennaio 2015, 12:00:26
La scelta sul cosa fare e` ovviamente solo tua.
Io andrei allo sportello Aci, evitando il sistema online.

Assolutamente sì.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 22 Gennaio 2015, 15:52:41
Grazie per i chiarimenti, Apelle.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 22 Gennaio 2015, 16:31:07
Citazione di: lambretta74 il 22 Gennaio 2015, 15:52:41
Grazie per i chiarimenti, Apelle.

E' un piacere!   :smiley:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: pietro il 23 Gennaio 2015, 09:21:30
Citazione di: lambretta74 il 22 Gennaio 2015, 12:00:26
La posizione della regione Lazio e`chiara: bollo pieno.
Puoi provare a pagare all`Aci l`importo ridotto, ma devi essere conscio che la normativa dispone diversamente e quindi si tratta probabilmente di Aci che non ha aggiornato il programma (capirai...).
Successivamente al pagamento ridotto, puoi solo aspettare se ti viene inviata la richiesta di integrazione: se non arriva, tutto ok. Sa arrivera` (un anno ed oltre dopo, solitamente ), sara` incrementata di una cifra relativamente notevole (sommera`: prezzo pieno del bollo+penale+costi cartella esattoriale+interessi vari). Meno gli 11 euro che hai gia` pagato, anche se non so se possano essere compensati.
La scelta sul cosa fare e` ovviamente solo tua.
Io andrei allo sportello Aci, evitando il sistema online.

Quindi mi pare che il discorso 'inciuciati asi/fmi' non è percorribile, tra le altre cose io ho 2 nordwest ,  una delle quali non circola, almeno per ora, quindi per quella non dovrei neanche pagare gli 11 euro, almeno fino a che l'aci non aggiornerà la procedura.
Che tristezza quando mi è arrivata dalla regione lazio l'esenzione per tutte e due le moto, mi sono sentito fiero e contento, per me, anzi per noi, che con sacrifici teniamo in vita questi oggetti, era un piccolo aiuto, sono avvilito, se non cambia nulla sarò costretto a liberarmi di una delle due, e così credo avverrà per parecchi altri.
ciao e buona giornata
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: DAKOBG il 23 Gennaio 2015, 11:00:44
Dalla FMI

http://www.federmoto.it/home/ctl/details/mid/693/itemid/19762.aspx (http://www.federmoto.it/home/ctl/details/mid/693/itemid/19762.aspx)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 23 Gennaio 2015, 12:26:43
Citazione di: DAKOBG il 23 Gennaio 2015, 11:00:44
Dalla FMI

http://www.federmoto.it/home/ctl/details/mid/693/itemid/19762.aspx (http://www.federmoto.it/home/ctl/details/mid/693/itemid/19762.aspx)

Le solite parole, che non aggiungono né tolgono alcunché a quanto ormai sanno anche i muri, e tese esclusivamente a scongiurare il collasso di tesseramenti.
Senza avere realmente la se purminima chance di potare risultati utili agi utenti.

Spiace vedere anche FMI, che finora si era abbastanza distinta dalla pelosità di A$I, annaspare invece in questo panico, esattamente come A$I.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 23 Gennaio 2015, 13:21:06
Vabbè, dai, pensavo peggio, Andrea. Scritto abbastanza lineare, normale che loro ancora vogliono far notare quali altri vantaggi porta l'iscrizione....
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 23 Gennaio 2015, 13:58:32
Citazione di: Filippo il 23 Gennaio 2015, 13:21:06
Vabbè, dai, pensavo peggio, Andrea. Scritto abbastanza lineare, normale che loro ancora vogliono far notare quali altri vantaggi porta l'iscrizione....

Sìsì, certo, si capisce.

Ma il coraggio di ammettere le cose come stanno, SUL SERIO, latita clamorosamente.

Per intenderci, sarei molto meglio disposto verso FMI se semplicemente ammettessero di essere impotenti e la smettessero di far circolare informazioni da confusionarie a false, come quella super-reiterata del bollo di competenza delle regioni.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 23 Gennaio 2015, 14:20:26
Citazione di: Apelle il 23 Gennaio 2015, 13:58:32
Citazione di: Filippo il 23 Gennaio 2015, 13:21:06
Vabbè, dai, pensavo peggio, Andrea. Scritto abbastanza lineare, normale che loro ancora vogliono far notare quali altri vantaggi porta l'iscrizione....

Sìsì, certo, si capisce.

Ma il coraggio di ammettere le cose come stanno, SUL SERIO, latita clamorosamente.

Per intenderci, sarei molto meglio disposto verso FMI se semplicemente ammettessero di essere impotenti e la smettessero di far circolare informazioni da confusionarie a false, come quella super-reiterata del bollo di competenza delle regioni.
In effetti...
(http://m2.paperblog.com/i/38/383124/vietato-arrampicarsi-sugli-specchi-L-vF8hOx.jpeg)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Genio il 26 Gennaio 2015, 13:34:07
http://www.motociclismo.it/moduli/articoli/attachments/6/0/9/16/tariffario-tasse-automolistiche-2015-lombardia.pdf (http://www.motociclismo.it/moduli/articoli/attachments/6/0/9/16/tariffario-tasse-automolistiche-2015-lombardia.pdf)

In Lombardia son cambiate ancora le cose... :nopanic:
Esentate le moto ultraventennali ma solo se iscritte ASI o FMI [mad] [evil]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 26 Gennaio 2015, 14:54:50
...esenzione da ogni tipo di pagamento..?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: pietro il 26 Gennaio 2015, 16:14:53
Per il lazio il pagamento del bollo è in continua evoluzione, oggi sul sito della agenz. delle entrate mi da 100 euro e spicci, invece su aci circa 52 euro, questo è diverso da qualche giorno fa, sembra che l'aci abbia aggiornato le procedure ma l'importo è parecchio
diverso !!!

ciao
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Genio il 26 Gennaio 2015, 17:21:50
Citazione di: siplitaro il 26 Gennaio 2015, 14:54:50
...esenzione da ogni tipo di pagamento..?

Si, sia possesso che circolazione
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 27 Gennaio 2015, 00:11:28
Guardate che stavolta non finisce a tarallucci e vino... anche  le regioni (sempre meno: sono adesso rimaste Veneto, Lombardia, Emilia Romagna, Toscana) "canaglia" si stanno preparando alle contromosse di un governo che non guarda in faccia a nessuno, e che ricorrerà (probabilmente vincendo) legalmente contro tali regioni "ribelli".
La Lombardia ha già fatto una modifica strategica in tal senso, introducendo in quella che sembra autotutela, una tassa di possesso.
A quel punto i cittadini ancora in possesso di mezzi fra 20 e 30 anni verranno richiesti di integrare il bollo. E dovranno farlo. Cosa che, credetemi (e non credete a chi afferma l'opposto) è perfettamente legale

http://motori.corriere.it/motori/auto_epoca/15_gennaio_26/auto-storiche-bollo-regioni-79cc1392-a529-11e4-a533-e296b60b914a.shtml (http://motori.corriere.it/motori/auto_epoca/15_gennaio_26/auto-storiche-bollo-regioni-79cc1392-a529-11e4-a533-e296b60b914a.shtml)

L'importante è essere preparati a tutto (nei limiti di un bollo, ovviamente).
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 27 Gennaio 2015, 01:14:25
Ora però io dico una cosa:

il fatto che le regioni "ribelli" temano il sovvertimento delle loro mosse da parte del governo, dice SENZA OMBRA DI DUBBIO & ALLA LUCE DEL SOLE che il loro potere legislativo sulla questione è, se non inesistente, quanto meno inferiore a quello governativo.
Il che rende illegittime tutte le norme che le varie regioni si dettero in materia, beninteso indipendentemente dal contenuto, cioé sia che fossero sfavorevoli al contribuente, come nella maggior parte dei casi, sia che fossero favorevoli, come in lombardia e le altre 4-5 regioni che accettavano gli elenchi.

Come ripeto da sempre.
E' la "prova del 9", la conferma della conferma.

Ma allora... da ciò consegue, INEQUIVOCABILMENTE & ALLA LUCE DEL SOLE,  che tutte le regioni che fino al 2014 avevano preteso l'iscrizione A$I/FMI per la concessione del bollo agevolato alle ventenni, hanno abusato del tutto illegalmente della loro posizione, e pertanto andrebbero chiamate a risponderne materialmente.

In che modo?

Beh... ce n'è uno solo: rimborsando tutti i contribuenti che sono stati assoggettati illegittimamente al "balzello" dell'iscrizione ai RS, dal giorno dell'entrata in vigore della L342/2000.

E se questo sembra "tanto", adesso arriva la parte migliore: mentre per le moto, il ricorso agli elenchi è possibile in quanto FMI, correttamente, aveva recepito l'incarico conferitogli dalla 34/2000, e quindi i contribuenti da rimborsare sarebbero "solo" i proprietari di modelli presenti negli elenchi, per le auto invece il rimborso dovrebbe andare a TUTTI i veicoli di età ultra ventennale, dato che A$I non ha mai compilato gli elenchi ed ha a più riprese dichiarato che TUTTI i veicoli da 20 anni in su sono da considerare di interesse storico-collezionistico.

Ora, nonostante io sia un anti-americano fino al midollo, non posso non ammettere che là, la tutela del consumatore sia presa MOLTO sul serio e che casi di abusi così lampanti e sfacciati, verrebbero portati alla sbarra e pesantissimamente sazionati in men che non si dica.

Io sono convinto che una class-action costruita come zio comanda, ossia basata appunto sulla richiesta-danni alle regioni, per gli abusi perpetrati ai danni dei cittadini, anziché cercando stoltamente di "commuovere" i burocrati senz'anima, agitando lo spettro delle povere macchinine destinate a morire, avrebbe ottime probablità di successo.

Fantascienza?
Forse lo è, ma solo perché siamo in italia, cioé in un paesaccio di opportunisti ed egoisti, per cui ci sarebbe immediatamente l'opposizione dei soggetti coinvolti delle regioni che stanno cercando di mantenere le agevolazioni.
Il che mi fa tristemente tornare alla mente l'inanità della domanda di lambretta di qualche post fa, "cosa possiamo fare, a livello unitario, per aiutare i connazionali residenti nelle regioni che non vogliono mantenere le agevolazioni" ?

Un agguerrito ed esteso pool di legali, a partire da quello perugino che ha fatto da colonna portante per tutti i "ricorrenti" di questi anni, possibilmente rinforzato da una vera e propria rete nazionale di contatti con studi legali di ogni dove nel paese, secondo me potrebbe portare la questione davanti ai vari TAR e, se del caso, al successivo Consiglio di Stato.
E vorrei vedere come se la potrebbero sfilare da là sotto.

Cioé, un modo ci sarebbe, eccome...

Lambretta, cosa ne pensi, tecnicamente?
(scusami se non ti ho risposto agli inviti ad approfondire in privato, ma di questi tempi ho già poca autonomia per postare sul forum, figurarsi intrattenere una corrispondenza extra, nonostante che in realtà mi farebbe MOLTO piacere... )
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 27 Gennaio 2015, 15:02:37
DOMANDA DA IGNORANTE:
premessa... il cittadino, oramai succhiato a destra e manca, non ha più disponibilità e capacità economiche e/o voglia d'intrapprendere azioni di simile portata; quindi, mi pare vi fosse un ufficio amministrativo/statale preposto alla DIFESA DEL CONSUMATORE (dopotutto definirei consumatore anche chi paga allo stato una tassa per avere un servizio, ossia poter circolare in strada), ed aggiungo che esiste anche l'ADICONSUM.
ESISTONO e POSSONO FAR QUALCOSA in UNA CLASS ACTION, come citato da APELLE?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 27 Gennaio 2015, 15:11:49
Citazione di: CFASD il 27 Gennaio 2015, 15:02:37
DOMANDA DA IGNORANTE:
premessa... il cittadino, oramai succhiato a destra e manca, non ha più disponibilità e capacità economiche e/o voglia d'intrapprendere azioni di simile portata; quindi, mi pare vi fosse un ufficio amministrativo/statale preposto alla DIFESA DEL CONSUMATORE (dopotutto definirei consumatore anche chi paga allo stato una tassa per avere un servizio, ossia poter circolare in strada), ed aggiungo che esiste anche l'ADICONSUM.
ESISTONO e POSSONO FAR QUALCOSA in UNA CLASS ACTION, come citato da APELLE?

Secondo me no.

Come detto prima, non siamo in un paese dove la tutela del consumatore sia tenuta realmente in considerazione, quindi questi enti sono quasi sempre di mera facciata.
E soprattutto sono totalmente asserviti al potere.
Ne ho fatto la mortificante esperienza diretta con la "Autorità per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico", quando ho avuto l'ardire di cercare di ottenere quanto stabilito delle leggi, a tutela dei comportamenti scorretti dei provider di energia.
Non sto a raccontare per non farla troppo lunga, ma la delusione fu grande, per l'arroganza dei toni con cui mi si rivolsero e l'indisponibilità a entrare nel merito delle questioni.
"E' così e basta", ignorando totalmente tutte le mie dimostrazioni che, quanto meno, tale affermazione era discutibile.

E come se non fosse bastato, allora decisi di rivolgermi appunto all'Adiconsum.
Sto ancora aspettando che mi rispondano, dopo quasi un anno e mezzo.

Quindi no, non c'è da farci affidamento, almeno non per lanciare il sasso nello stagno.
Ci vuole una mobilitazione vera, un gruppo DAVVERO numeroso di contribuenti, guidati da un gruppo legale che sappia il fatto suo.

A quel punto, SE la provocazione mostrasse di avere un certo effetto, allora con ogni probabilità anche i "cosiddetti" Garanti e le Associazioni si muoverebbero.


Guarda FMI, ad esempio, che continua imperterrita a battere la evidentissimamente orfana strada della lamentazione per le conseguenze economiche sul mercato...
Conseguenze che da DECENNI non sono mai state nemmeno l'ultima delle priorità dei nostri "tassatori folli".

FMI dovrebbe invece seguire la strada che ho indicato nel mio post precedente, mettendo le regioni e lo stato di fronte alla contraddizione insanabile dei clamorosissimi due pesi e due misure adottati prima e dopo la legge di stabilità.

Regioni che fino a prima della legge di stabilità negavano il bollo ridotto a chi non era iscritto FMI/A$I, "perché avevano legiferato in tal senso", ed ora lo negano "perché lo stato ha legiferato in tal senso".

Tacendo clamorosamente sul fatto che *prima*, lo stato aveva legiferato in senso opposto, ma loro ci erano passati sopra con la loro legge regionale.

Quindi stanno dicendo, allo stesso tempo, che la loro legge prima poteva sopravanzare quella nazionale, ed ora no.
Bella lì, mai come in questo caso vale il discorso che le leggi, per i burocrati italani, sono più elastiche della pelle dei c0glioni.

Insomma, non-sense puro e duro.

Walter, tu che hai contatti in FMI ad alto livello, perché non provi a "stimolarli" su questa linea di ragionamento?
Non dico per convincerli a muoversi, sarebbe oggettivamente troppo almeno per il momento, ma giusto per sentire cosa replicano... se li becchi punti sul vivo...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Mailus il 27 Gennaio 2015, 18:55:47
Aggiornamento, Campania. All'aci mi hanno detto che devo pagare 61,00 Euro.  Che dire vedo il lato positivo, prima pagavo 91 euro  :gnam:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 27 Gennaio 2015, 20:01:31
Citazione di: Mailus il 27 Gennaio 2015, 18:55:47
Aggiornamento, Campania. All'aci mi hanno detto che devo pagare 61,00 Euro.  Che dire vedo il lato positivo, prima pagavo 91 euro  :gnam:
Questa non l'ho capita.
Come fa a diminuire?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 27 Gennaio 2015, 20:47:59
che tristezza APE.

cmq:
Citazione di: Apelle il 27 Gennaio 2015, 20:01:31
Citazione di: Mailus il 27 Gennaio 2015, 18:55:47
Aggiornamento, Campania. All'aci mi hanno detto che devo pagare 61,00 Euro.  Che dire vedo il lato positivo, prima pagavo 91 euro  :gnam:
Questa non l'ho capita.
Come fa a diminuire?
qui mi sa tanto di tirate ad indovinare, di buttiamo li un costo e chi se ne frega tanto poi paga l'utente, un pò tutto in stile "catzum"...basta che poi il citato stile non arrivi, come si ha a presumere, come il padulo, che arriva dritto...!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 27 Gennaio 2015, 22:48:55
Citazione di: CFASD il 27 Gennaio 2015, 20:47:59
che tristezza APE.

Eh già.
Ed oggi pure la schifezza maxima, l'italicum, ha mosso un altro decisivo passo verso l'approvazione finale.

Non c'è UN SOLO SETTORE, della vita di questo disgraziato paese, da cui si possa tirar fuori buone notizie.

Citazione di: CFASD il 27 Gennaio 2015, 20:47:59
cmq:
Citazione di: Apelle il 27 Gennaio 2015, 20:01:31
Citazione di: Mailus il 27 Gennaio 2015, 18:55:47
Aggiornamento, Campania. All'aci mi hanno detto che devo pagare 61,00 Euro.  Che dire vedo il lato positivo, prima pagavo 91 euro  :gnam:
Questa non l'ho capita.
Come fa a diminuire?
qui mi sa tanto di tirate ad indovinare, di buttiamo li un costo e chi se ne frega tanto poi paga l'utente, un pò tutto in stile "catzum"...basta che poi il citato stile non arrivi, come si ha a presumere, come il padulo, che arriva dritto...!
Ma non ha senso.
Il calcolo del bollo è aritmetica pura e semplice; se è quello "pieno", non è altro che tot kw x tot €/kw, e la tariffa unitaria non è diminuita, dall'anno scorso.
Se invece è quello ridotto, sono 11€ e qualcosa, punto e basta.

Scendere da 91 a 61 non ha alcuna ragion d'essere.

Il che porta a dubitare, effettivamente, delle capacità dell'impiegato medio ACI, anche di quelle più elementari.

Quel che è certo, anche se mi dicessero che scendo da 91 a 61, con la morte nel cuore ma non me ne starei.

Perché è un conto sbagliato, e come detto pochi giorni fa, i bolli sbagliati difficilmente vengono compensati.
Quindi tocca poi ripagarlo, con tanto di mora e interessi (poi semmai fai ricorso, ma intanto paghi), e chiedere il rimborso dei 61.

Nono.
Non vedo nessun lato positivo.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 28 Gennaio 2015, 00:47:58
Citazione di: Apelle il 27 Gennaio 2015, 22:48:55
Quel che è certo, anche se mi dicessero che scendo da 91 a 61, con la morte nel cuore ma non me ne starei.

Perché è un conto sbagliato, e come detto pochi giorni fa, i bolli sbagliati difficilmente vengono compensati.
Quindi tocca poi ripagarlo, con tanto di mora e interessi (poi semmai fai ricorso, ma intanto paghi), e chiedere il rimborso dei 61.

Nono.
Non vedo nessun lato positivo.
...esatto: "ad catzum": con il rischio alto, concreto, reale di dover integrare+ sanzione.
Come hanno già anticipato le regioni (alcune di esse) ribelli ai contribuenti, per bocca di alcuni impiegati aci: per ora è ridotto però , siccome la legge dice pieno ed il cittadino deve conoscere e seguire la legge, il cittadino - se bollo pieno sará - pagherà bollo pieno e sanzione per scaduti termini...anche se decide di demolire.
Del resto, se non pagate una bolletta perche non vi arriva ... Dopo dovete pagarla con tanto di interessi.
Quelle che non si pagano se non vengno notificate son le MULTE che derivano da presupposti diversi e che quindi il cittadino può (nel senso che) ignorare, se non ne viene informato...
Insomma : speriamo bene, ma siamo consci anche delle varie possibilità . Sarebbe scorretto ometterlo.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 28 Gennaio 2015, 11:32:53
Citazione di: lambretta74 il 28 Gennaio 2015, 00:47:58
Come hanno già anticipato le regioni (alcune di esse) ribelli ai contribuenti, per bocca di alcuni impiegati aci: per ora è ridotto però , siccome la legge dice pieno ed il cittadino deve conoscere e seguire la legge, il cittadino - se bollo pieno sará - pagherà bollo pieno e sanzione per scaduti termini...anche se decide di demolire.
Ecco, insomma, parlaiamo di questa spaventosa contraddizione, e dammi il tuo parere professionale, se puoi.

Qui è palese il difetto delle regioni, che di fatto, considerano le loro normative superiori o inferiori a quelle nazionali, secondo come tira il vento.
Qua non c'è tanto da "azzeccagarbugliare", il comportamento "peloso" è più che evidente.

E quindi ripongo la questione: non si può piantare un casino a TUTTO il sistema, facendo un esposto o usando non so quali altri strumenti legali per mettere i reprobi di fronte alle loro responsabilità?

Perché se tali responsabilità si dimostrassero legalmente, non si scappa, le regioni "canaglia" (che per me sono quelle che pretendevano l'iscrizione A$I/FMI prima della legge di stabilità) dovrebbero rimborsare i contribuenti a cui hanno estorto illegittimamente i bolli "pieni".
E lo so che, in sé per sé, la cosa andrebbe cmq contro i nostri veri interessi, perché sancirebbe definitivamente che ciò che comanda è la legge nazinale, e pertanto si dovrebbe accettare l'azzeramento del beneficio, ma a quel punto si potrebbe "scambiare" la rinuncia ai rimborsi con (almeno) una concessione soddisfacente da parte di governo e regioni in tema di mantenimento del bollo agevolato.

Che ne so, ad esempio mantenendo lo status attuale, ossia lasciare l'agevolazione ai veicoli (e non alle persone) che già ne godevano, e cancellandola solo per quelli che varcano la soglia dei 20 anni da oggi in poi.
Oppure lasciando l'agevolazione a quelli iscritti ai RS.
O qualsiasi altra cosa che sani in qualche modo questo obbrobrio.

Perché nessuno, fra quelli che possono (A$I e FMI in primis) non intraprendono questa strada?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 28 Gennaio 2015, 17:26:43
ho visto su varie comunicazioni della regione campania che questi banditi scrivono che oltre al bollo pieno , le ventennali dovrebbero pagare anche la tassa di circolazione di 12,50 , ignoranza e incompetenza assoluta (spero), ma in tempo di briganti tutto è permesso.. :vom:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 28 Gennaio 2015, 20:29:12
Apelle, se mi dai un paio di giorni cerco di risponderti. A occhio, non credo che ai cittadini spetti nulla per un semplice motivo: la norma parlava di elenchi ASI, e l`ASI non li ha fatti, rimandando quindi alla propria iscrizione per essere inseriti in elenco.
Quindi, il soggetto "imputabile" e` ASI, non le regioni...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 28 Gennaio 2015, 23:15:10
Citazione di: lambretta74 il 28 Gennaio 2015, 20:29:12
Apelle, se mi dai un paio di giorni cerco di risponderti. A occhio, non credo che ai cittadini spetti nulla per un semplice motivo: la norma parlava di elenchi ASI, e l`ASI non li ha fatti, rimandando quindi alla propria iscrizione per essere inseriti in elenco.
Quindi, il soggetto "imputabile" e` ASI, non le regioni...

Nonono, fermo lì.

Intanto ci sarebbe da dire che invece, per le moto, gli elenchi ci sono.
Ed in ogni caso, per quanto riguarda A$I, loro hanno assolto l'incarico conferitogli dalla 342/2000, con la comunicazione ufficiale in cui dichiaravano che TUTTE le auto con più di 20 anni erano da ritenersi di interesse storico-collezionistico (ma certificabili solo se in condizioni eccellenti, che ovviamente dovevano essere approvate - a pagamento - da loro... guarda caso...).
Stasera non ho i riferimenti sotto mano, ma domani ti linko il documento.

Ma cmq ciò che si contesta è indipendente persino dall'esistenza o meno degli elenchi:



Poi, ripeto, di rimborsi io non ne voglio, li vedrei solo come merce di scambio
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: rc.rAle il 29 Gennaio 2015, 12:10:14
Stamattina mi sono recato per pagare il bollo che credevo pieno per la R. A terminale da ancora 20 euro e non mi hanno fatto pagare dicendomi che la regione Lombardia non ha ancora chiarito la situazione, e srà la regione stessa a mandarmi comunicazione di quanto sarà l'importo e quando dovrò pagarlo. Ho chiesto all'impiegata se posso circolare e lei mi ha detto di si. Non mi fido ma va bene lo stesso. :fuma: :fuma:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 29 Gennaio 2015, 15:31:53
il bollo si paga a febbaraio!!!!!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 29 Gennaio 2015, 16:50:03
speriamo di nooo!!!  >:-O
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 29 Gennaio 2015, 17:39:36
Ma stà boiata non era saltata ?

http://www.adiconsum.it/aree_tematiche/trasporti_turismo/index.php?arg=26&id=1202 (http://www.adiconsum.it/aree_tematiche/trasporti_turismo/index.php?arg=26&id=1202)

Sapete qualcosa ?

Grazie Ciao

PS

Non ne posso più , rottamo tutto !!!!!!!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Mailus il 29 Gennaio 2015, 21:16:29
Citazione di: Apelle il 27 Gennaio 2015, 20:01:31
Citazione di: Mailus il 27 Gennaio 2015, 18:55:47
Aggiornamento, Campania. All'aci mi hanno detto che devo pagare 61,00 Euro.  Che dire vedo il lato positivo, prima pagavo 91 euro  :gnam:
Questa non l'ho capita.
Come fa a diminuire?

Infatti avevo capito male, intendevano semestrale, ma da quando in qua il bollo si paga semestrale ?. Sul sito dell'agenzia delle entrate invece mi da Annuo, 94 euro.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 29 Gennaio 2015, 22:16:30
Citazione di: Andrea Righini il 29 Gennaio 2015, 17:39:36
Ma stà boiata non era saltata ?

http://www.adiconsum.it/aree_tematiche/trasporti_turismo/index.php?arg=26&id=1202 (http://www.adiconsum.it/aree_tematiche/trasporti_turismo/index.php?arg=26&id=1202)

Sapete qualcosa ?

Grazie Ciao

PS

Non ne posso più , rottamo tutto !!!!!!!


Io dico solo che - in generale, non mi riferisco a questo caso specifico -  diffondere in maniera volutamente (perche` non e` credibile che un professionista ignori norme ed applidazioni delle stesse) ambigua notizie allo scopo di scatenare il panico - o, peggio, di ottenere iscrizioni ai propri enti/associazioni, etc...  dicesi ...TRUFFA.
Eppure gia` e` successo che svariati portali, associazioni, blog, si  beccassero una bella denuncia con tanto di obbligo di risarcimento che li ha fatti piangere facendo loro passare la voglia di fare i furbetti quando non addirittura chiudere.

Detto cio`, in questo caso, e` evidente che se NON circoli, NON devi essere revisionato. La legge non ha mai detto, ad oggi, su questo argomento,  un`idiozia del tipo: devi essere revisionato perche` potresti circolare. Perche` a quel punto verrebbe anche: devi anche essere assicurato perche` potresti circolare. E dopo ti chiederebbero di pagare un biglietto Roma-Parigi perche` potresti andare a Parigi. Puo` darsi che la legge cambi: del resto, per far cassa, gia` adesso paghi il canone Rai perche` - avendo un televisore anche rotto - potresti ripararlo e guardare la RAI.
Il giorno che cambiano la legge, in maniera legittima anche secondo il diritto sovranazionale (non che il canone lo sia cosi` tanto, ma nessuno se ne e` mai lamentato, e il problema e` che e` stato impostato non come tassa per vedere la rai... discorso lungo) ne parleremo. Quindi, Andrea, per adesso, per questo motivo, non pressare nulla ;-) Per il bollo, purtroppo, e` un altro discorso. La legge, in quel caso, c`e` ed e` bella "forte".
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Andrea Righini il 30 Gennaio 2015, 06:45:09
Grazie Lambretta , sospettavo la bufala ma ormai non mi meraviglio più di nulla !

Noto con piacere che multare pesantemente il cretino di turno e magari anche una bella denuncia  per procurato allarme  :) è una idea che stà prendendo piede .

Bene , speriamo che si avveri .

Saluti
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 30 Gennaio 2015, 11:19:26
Anche la Campania ha ripristinato la tassa di possesso intera e immediatamente esecutiva...spero che i loro prossimi stipendi glieli paghino in supposte, ma quelle a zampa d'elefante che non tornano indietro.. :vom:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 30 Gennaio 2015, 18:40:25
AGGIORNAMENTO
Dopo tutti gli incontri di gennaio nei quali Asi doveva (per l`ennesima volta) "battere i pugni sul tavolo" di fronte al governo che si sarebbe fatto piccolo piccolo chiedendo scusa  [CFASD], l`unico risultato ottenuto e` che...
1) si riduce ulteriormente il numero delle regioni disposte ad andare davvero "contro-governo": restano Lombardia, Emilia, Piemonte, Toscana e Liguria.
2) E anche fra queste, si registrano grosse marce indietro nelle modalita`: non piu` esenzioni, ma riduzioni. Non piu` a tutti, ma solo a chi possiede certi requisiti. Non piu` consenso, ma accordo.
Insomma, forse sarebbe meglio tacere, no?

Comunque, mentre i club sparsi sul territorio, arroganti fino a ieri, oggi "tengono famiglia" e - piagnucolando di disoccupazione - cercano con le unghie e con dichiarazioni ai limiti della truffa di spingere i proprietari a mantenere i mezzi oltre la scadenza ultima per disfarsene (31/01) in modo che, anche per il 2015, portino (i club) a casa una pagnotta (molto piu` misera rispetto al 2014, ma sempre pagnotta), e` sulla pelle dei collezionisti e sul loro portafogli che si gioca.
Asi ha rialzato la cresta, dichiarando che "il Governo deve [   :rotolol:  ] mantenere l'esenzione dal pagamento del bollo per le auto e moto storiche dai 20 anni in su. Con questa norma lo Stato interviene su una imposta regionale obbligando le Regioni ad applicarla senza averne il consenso".  Insomma, Asi insegna al Governo come deve fare, oltretutto con una dichiarazione ambigua: il bollo e` certamente un`imposta regionale... peccato che derivi da una norma nazionale.

Io ho una netta sensazione, e fra qualche giorno vedro` se era corretta.
Per adesso, l`unica strada futura (non per il 2015) sembra quella delineata dal presidente Aci: «l'Aci sta ora sollecitando misure correttive che tutelino le poche auto ultraventennali veramente storiche di fronte alle tante, troppe, auto vecchie. "
Ma non fatevi illusioni: la lista chiusa ACI molto probabilmente non restera` uno strumento a costo zero... tutt`altro.

http://www.auto.it/2015/01/29/bollo-auto-storiche/33128/ (http://www.auto.it/2015/01/29/bollo-auto-storiche/33128/)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 30 Gennaio 2015, 23:42:43
Citazione di: lambretta74 il 30 Gennaio 2015, 18:40:25
1) si riduce ulteriormente il numero delle regioni disposte ad andare davvero "contro-governo": restano Lombardia, Emilia, Piemonte, Toscana e Liguria.

Liguria???
Ma da quando?  :o
Io ancora la settimana scorsa sono passato in ACI e mi hanno ribadito che per loro è bollo pieno e stop...
Cosa sai che non so?

Citazione di: lambretta74 il 30 Gennaio 2015, 18:40:25
Asi ha rialzato la cresta, dichiarando che "il Governo deve [   :rotolol:  ] mantenere l'esenzione dal pagamento del bollo per le auto e moto storiche dai 20 anni in su. Con questa norma lo Stato interviene su una imposta regionale obbligando le Regioni ad applicarla senza averne il consenso".
Mapporccaminchia, NON LO E'!!!
E' un'imposta nazionale, a sola riscossione regionale!!!!!!!!!!
Ma cacchio.

Citazione di: lambretta74 il 30 Gennaio 2015, 18:40:25
il bollo e` certamente un`imposta regionale...
Ennò...ddài, ma che fai, ti ci metti anche tu...?!?!?!

http://www.auto.it/2015/01/29/bollo-auto-storiche/33128/ (http://www.auto.it/2015/01/29/bollo-auto-storiche/33128/)
[/quote]

Ah, ecco quello che non sapevo.
Quindi è quasi un'ultim'ora, per la liguria.

Del resto loro han sempre sostenuto questa stupida tesi del "tributo proprio regionale", l'hanno usato anche nelle loro argomentazioni contro il mio ricorso... ed hanno perso.
Certo, non gli si può negare di essere "coerenti" con sé stessi.
D'altronde era sotto gli occhi di tutti, la connessione tra regione liguria e a$i, palesemente tesa ad assicurare ad a$i di non lasciarsi sappare nessun tesseramento, ed alla regione il gettito pieno (rubato) da parte di tutti quelli che non sanno della possibilità o non sanno bene come fare.

E di nuovo, la mortificante consapvolezza di dover sperare in un illecito.
Questa è l'essenza intima dell'italianità, purtroppo.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 31 Gennaio 2015, 01:14:08
Citazione di: Apelle il 30 Gennaio 2015, 23:42:43
Liguria???
Ma da quando?  :o
Io ancora la settimana scorsa sono passato in ACI e mi hanno ribadito che per loro è bollo pieno e stop...
Cosa sai che non so?

Ah, ecco quello che non sapevo.
Quindi è quasi un'ultim'ora, per la liguria.

Del resto loro han sempre sostenuto questa stupida tesi del "tributo proprio regionale", l'hanno usato anche nelle loro argomentazioni contro il mio ricorso... ed hanno perso.
Certo, non gli si può negare di essere "coerenti" con sé stessi.
D'altronde era sotto gli occhi di tutti, la connessione tra regione liguria e a$i, palesemente tesa ad assicurare ad a$i di non lasciarsi sappare nessun tesseramento, ed alla regione il gettito pieno (rubato) da parte di tutti quelli che non sanno della possibilità o non sanno bene come fare.

E di nuovo, la mortificante consapvolezza di dover sperare in un illecito.
Questa è l'essenza intima dell'italianità, purtroppo.

Apelle, per la Liguria non voglio darti false illusioni...si tratta di una timida proposta di un paio di assessori. Ma non credo proprio che cambiera` affatto l`imposizione fiscale.
Ovviamente asi ci si e` buttata a capofitto convincendo un paio di giornalisti a scriverci un articolo. Tutto qua.

Per il bollo, stiamo dicendo la stessa cosa. Le regioni non possono deciderne l`an (ovvero si o no) ma solo il quantum (ovvero gli euri).
La legge estinta prevedeva una lista di Asi. Sappiamo come e` andata. Molte regioni si sono adeguate a questa "lista nominativa". Altre, invece, hanno preferito estendere il vantaggio a tutte le ventennali, in maniera forfetaria ma anche incrementando il bollo (da zero a 10, 30, 60 euro...). La legge parlava di esenzione per i veicoli in lista. Ma veicoli in lista non ci sono stati. Quindi, le regioni hanno aggirato la legge. Non sta a me dire se potevano farlo o no; la catena di responsabilita` e` certamente lunga...

Aggiunta: poi ognuno si gestisce come vuole. Ho visto molti di alcune di queste regioni che, inizialmente, hanno messo in vendita e rottamato tutto come conigli terrorizzati dal superbollo che, adesso, sentendosi (ripeto: sentendosi )  immuni per il 2015, hanno rialzato la testolina con una certa piccola arroganza. Beh, ovviamente ci sara` molto da ridere quando, fra qualche mese, arrivera` loro il bollo pieno... con tanto di maggiorazione, direttamente alle loro casette. Sara` curioso assistere alle loro liti familiari per aver tenuto, tronfi, 2 moto 1200cc, due auto 3800 V6, vantandosi (leggi: mentendo) con gli amici di averle prese ai vecchietti per due lire... Altro - pero` - e` il discorso dei collezionisti veri, che han speso soldi tempo e fatica per conservare mezzi dallo scarsissimo valore economico, ma ugualmente tassati: pero`, come io la pensi al riguardo, gia` si sa (per quello che conta, cioe` zero).
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 01 Febbraio 2015, 09:32:07
Citazione di: lambretta74 il 31 Gennaio 2015, 01:14:08
Apelle, per la Liguria non voglio darti false illusioni...si tratta di una timida proposta di un paio di assessori. Ma non credo proprio che cambiera` affatto l`imposizione fiscale.

Sìsì, non è che ci avessi messo il cuore sopra, anzi.
Mi stupisco semplicemente di come facciano, questi signori, a continuare a sostenere contemporaneamente due posizioni totalmente contrapposte: sostengono di avere autonomia impositiva, ed in tal caso dovrebbero fare quel che dicono loro, senza tanti discorsi.
Per intenderci, dire al governo che se ne vada pure a spigolare, loro il bollo cnotnuano a riscuoterlo come avevano legiferato... esattamente nello stesso modo duro e sordo a qualsiasi replica con cui risposero a me quando gli  chiedevo per quale motivo non rispettavano i commi 2/3 art. 63 L.342/2000.
E invece sono lì, tremebondi, a dire che "cattivo governaccio, ci sei passato sopra, smettilasmettilasmettila, brutto cattivo!!!"


Citazione di: lambretta74 il 31 Gennaio 2015, 01:14:08
Per il bollo, stiamo dicendo la stessa cosa. Le regioni non possono deciderne l`an (ovvero si o no) ma solo il quantum (ovvero gli euri).
Beh, a quanto ne so, occorre essere più precisi: la tariffa è composta da quella base, ossia € x kw, che è stabilita a livello nazionale, dopodiché ciascuna regione ha facoltà di mettere la sua addizionale, che è peraltro una piccola parte, ed è per questo che tra regione e regione gli importi differiscono sempre leggermente.

Citazione di: lambretta74 il 31 Gennaio 2015, 01:14:08
La legge estinta prevedeva una lista di Asi. Sappiamo come e` andata. Molte regioni si sono adeguate a questa "lista nominativa". Altre, invece, hanno preferito estendere il vantaggio a tutte le ventennali, in maniera forfetaria ma anche incrementando il bollo (da zero a 10, 30, 60 euro...). La legge parlava di esenzione per i veicoli in lista. Ma veicoli in lista non ci sono stati. Quindi, le regioni hanno aggirato la legge. Non sta a me dire se potevano farlo o no; la catena di responsabilita` e` certamente lunga...

Sìsì, ok, ma torno a dire che questo "busillis" vale solo per le auto, mentre per le moto le cose erano andate in piena regolarità, con le liste FMI sempre presenti e sempre aggiornate.
Quindi ecco cheb si configura anche qui, clamorosamente, un altro cospicuo deragliamento dal principio costituzionale della legge uguale per tutti.
Perché qui per punire - altro termine non si può utilizzare, parliamoci chiaro - gli automobilisti, "colpevoli" a livello di categoria di comportamento "furbetto", si colpiscono alla stessa maniera i motociclisti, che invece sono sempre stati totalmente in regola.
Quanto sopra considerando le categorie "automobilisti" e "motociclisti" come formate da tutti i soggetti rispettivamente interessati, ossia utenti e associazioni, alias A$I e FMI.

Mi immagino peraltro pinocchietto R., con i denti alla Jerry Lewis che, davanti a questa osservazione, risponderebbe:
"Signori miei, lo sapete anche voi, che per fare le frittate bisogna romperle, le uova... danni collaterali, non si poteva fare altrimenti.
E poi smettetela con le lamentele, qui stiamo cambiando l'italia, ognuno deve fare i suoi sacrifici!!!"

Roba da piazzale Loreto, insomma.

Citazione di: lambretta74 il 31 Gennaio 2015, 01:14:08
Aggiunta: poi ognuno si gestisce come vuole.  Sara` curioso assistere alle loro liti familiari per aver tenuto, tronfi, 2 moto 1200cc, due auto 3800 V6, vantandosi (leggi: mentendo) con gli amici di averle prese ai vecchietti per due lire... Altro - pero` - e` il discorso dei collezionisti veri, che han speso soldi tempo e fatica per conservare mezzi dallo scarsissimo valore economico, ma ugualmente tassati: pero`, come io la pensi al riguardo, gia` si sa (per quello che conta, cioe` zero).
Io al momento, cercando di tenere a freno la rabbia montante - che poi mi si alza di nuovo tropppo la pressione e finisco di nuovo al Pronto Soccorso - cercherò di pagare, perché sono le MIE moto e non ho nessuna voglia di essere constretto ad alienare i miei beni per motivi così schifosi.
Non potrò farlo tutto in una volta, e cercherò di non tardare troppo con quelli che rimarranno indietro, per non far salire troppo le sanzioni.
Ma non è possibile rimanere inermi davanti a questa violenza.

Ma ora dico, e ti prego di non prenderla come cosa personale, faccio un discorso di senso molto lato... voi avvocati, che siete capaci, a tutti i livelli, di sposare le cause più bieche e sordide per puri motivi professionali, ma possibile che non vediate, come categoria, nessuno spiraglio per imbastire una class action?

A me sembra che ci siano talmente tanti punti traballanti, in questa decisione governativa, che dovrebbe essere non dico un gioco da ragazzi, ma certamente un'azione con ottime probabilità di riuscita.
Forse... sarebbe un'azione non redditizia?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 01 Febbraio 2015, 13:02:33
Citazione di: Apelle il 01 Febbraio 2015, 09:32:07
Ma ora dico, e ti prego di non prenderla come cosa personale, faccio un discorso di senso molto lato... voi avvocati, che siete capaci, a tutti i livelli, di sposare le cause più bieche e sordide per puri motivi professionali, ma possibile che non vediate, come categoria, nessuno spiraglio per imbastire una class action?
A me sembra che ci siano talmente tanti punti traballanti, in questa decisione governativa, che dovrebbe essere non dico un gioco da ragazzi, ma certamente un'azione con ottime probabilità di riuscita.
Forse... sarebbe un'azione non redditizia?
Ciao, a questa domanda non saprei risponderti... probabilmente parlando con qualche legale di associazione consumatori, potresti avere maggiori lumi. Mentre la Lombardia conferma (per ora) l`esenzione dal bollo (PS: su fb i commenti di molti appassionati lombardi sono stati: ben per noi, e gli altri si attacchino al ... dove pensi di andare con questa mentalita`?) prestate molta attenzione perche` le scadenze sono adesso per TUTTI i veicoli 20-29 anticipate al 02 FEBBRAIO 2015 e, dal 2016, il 31 gennaio. Questo ha stabilito ACI in una sua circolare. Quindi, quando le poche regioni ancora ribelli (sembra che alcune abbiano gia` fatto marcia indietro) dovessero perdere le loro battaglie per il bollo ridotto, la sanzione sara` automatica...

http://www.aci.it/i-servizi/guide-utili/guida-al-bollo-auto/regioni-e-province-autonome-convenzionate-con-aci/regione-lazio/veicoli-storici.html (http://www.aci.it/i-servizi/guide-utili/guida-al-bollo-auto/regioni-e-province-autonome-convenzionate-con-aci/regione-lazio/veicoli-storici.html)

PS: dov`e` finito quello che diceva: "la legge me lo permette e io lo faccio gnegnegne" ?  [CFASD]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 01 Febbraio 2015, 18:54:02
Ho tagliato dal sito della regione Veneto alla sezione tributi/veicoli storici la parte riferita ai motoveicoli tra i 20 e 29 anni che da qualche giorno mancava dal sito il quale rimandava a chiedere informazioni alla regione, chissà perché è ricomparso, forse perché ho mandato una mail dove chiedevo delucidazioni? non credo ma mi piace pensarlo... ho evidenziato in rosso una parte che....stando alla quale sarebbe da intendere che se una tal moto è inserita nella lista di interesse storico FMI sarebbe esente? ...cosa pensate voi?

2. Autoveicoli e motoveicoli tra i venti e i ventinove anni

Gli autoveicoli e i motoveicoli di particolare interesse storico e collezionistico, per i quali siano trascorsi tra i 20 ed i 29 anni dall'anno di costruzione, possono essere esentati dal pagamento delle tasse automobilistiche.

Si considerano di particolare interesse storico e collezionistico i veicoli costruiti specificamente per le competizioni, quelli costruiti a scopo di ricerca tecnica o estetica, anche in vista di partecipazione ad esposizioni o mostre ed i veicoli, pur non appartenenti alle categorie precedenti, i quali rivestano un particolare interesse storico o collezionistico in ragione del loro rilievo industriale, sportivo, estetico o di costume.
A differenza dei veicoli con almeno 30 anni il beneficio non spetta automaticamente ma solo nei seguenti casi:
ai motoveicoli inseriti nell'elenco dei motoveicoli di particolare interesse storico e collezionistico predisposto dalla Federazione Motociclistica Italiana (FMI) ovvero muniti del certificato, recante gli estremi identificativi del motoveicolo, rilasciato dalla medesima federazione.
ai veicoli muniti di apposito certificato recante gli estremi identificativi del veicolo rilasciato da Automobilclub Storico Italiano (ASI), Storico Lancia, Italiano FIAT, Italiano Alfa Romeo, previsti dall'articolo 60 del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285 "Nuovo codice della strada" e successive modificazioni
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 01 Febbraio 2015, 20:01:33
Citazione di: Vir il 01 Febbraio 2015, 18:54:02
2. Autoveicoli e motoveicoli tra i venti e i ventinove anni
Gli autoveicoli e i motoveicoli di particolare interesse storico e collezionistico, per i quali siano trascorsi tra i 20 ed i 29 anni dall'anno di costruzione, possono essere esentati dal pagamento delle tasse automobilistiche.
Si considerano di particolare interesse storico e collezionistico i veicoli costruiti specificamente per le competizioni, quelli costruiti a scopo di ricerca tecnica o estetica, anche in vista di partecipazione ad esposizioni o mostre ed i veicoli, pur non appartenenti alle categorie precedenti, i quali rivestano un particolare interesse storico o collezionistico in ragione del loro rilievo industriale, sportivo, estetico o di costume.
A differenza dei veicoli con almeno 30 anni il beneficio non spetta automaticamente ma solo nei seguenti casi:
ai motoveicoli inseriti nell'elenco dei motoveicoli di particolare interesse storico e collezionistico predisposto dalla Federazione Motociclistica Italiana (FMI) ovvero muniti del certificato, recante gli estremi identificativi del motoveicolo, rilasciato dalla medesima federazione.
ai veicoli muniti di apposito certificato recante gli estremi identificativi del veicolo rilasciato da Automobilclub Storico Italiano (ASI), Storico Lancia, Italiano FIAT, Italiano Alfa Romeo, previsti dall'articolo 60 del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285 "Nuovo codice della strada" e successive modificazioni

il bollo pieno nel Veneto e` stato confermato, quindi chi non lo paga entro domani entra direttamente fra i "morosi", purtroppo
http://www.ilgazzettino.it/NORDEST/PRIMOPIANO/veneto_bollo_auto_storiche/notizie/1155863.shtml (http://www.ilgazzettino.it/NORDEST/PRIMOPIANO/veneto_bollo_auto_storiche/notizie/1155863.shtml)
... non vorrei sbilanciarmi, ma questa che riporti e` la definizione normativa vigente sotto il vecchio sistema abrogato...tenete d`occhio la pagina ed eventuali modifiche... probabilmente ACI non ha voluto sbilancirasi in attesa della finanziaria regionale, che pero` non sara` approvata prima di febbraio...
Proposta interessante del Movimento 5 stelle Abruzzo, che ha chiesto ed ottenuto l`abolizione del bollo per le ventennali. Attenzione, perche` anche questa sospensione e` impugnabile e, in caso di soccombenza da parte della Regione, saranno i cittadini possessori di mezzi d`epoca a pagare. Ma che lo dico a fare...
http://www.blogdimotori.it/bollo-auto-storiche-il-ms5-alza-la-voce-e-vince-5631.html (http://www.blogdimotori.it/bollo-auto-storiche-il-ms5-alza-la-voce-e-vince-5631.html)
Comunque, la data ultima di pagamento e` DOMANI; a rigor di legge, nelle regioni che non hanno approvato definitivamente esenzioni (e quindi tutte tranne Lombardia e Toscana ed Emilia, credo), il bollo e` pieno de iure, c`e` poco da fare...purtroppo. E anche per queste tre, il rischio di dover pagare molto, dopo, sussiste,.


Posso aggiungere una COSA? Se questi geni di FMI ed ASI continuano a sfidare il Governo parlando di diritti acquisiti dei cittadini che pagavano 20 euro, oltretutto aggiungendo un orrore come la pretesa che questo diritto fiscale acquisito avrebbe basi giuridiche... il Governo viene invitato a nozze a tirare ulteriori mazzate sui collezionisti. Qualcuno puo` suggerire a questi enti, almeno di TACERE ???
http://www.nuovacosenza.com/cs/15/gen/31/bollostoriche.html (http://www.nuovacosenza.com/cs/15/gen/31/bollostoriche.html)

Notizia di oggi: la TARI (tassa sui rifiuti) aumentera` - in alcune regione - fino al 40 (QUARANTA) per cento. Ovvero, varie centinaia di euro l`anno.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 01 Febbraio 2015, 20:14:22
Può essere vero anche che dal momento che la tassa e`regolamentata dalle regioni e visto che il veneto non ha ancora deliberato una nuova normativa fino a tal momento resta in vigore la vecchia?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 01 Febbraio 2015, 20:55:21
DOMANDA tipologia nomenclatura, tanto per comprendere a cosa si riferiscono:

1) tasse automobilistiche = POSSESSO e CIRCOLAZIONE a prescindere
2) tasse automobilistiche = POSSESSO a prescindere, e solo in caso di uso su strada pure CIRCOLAZIONE
3) tasse automobilistiche = in caso CIRCOLAZIONE piena o forfettaria? e si mantiene quella di possesso

4) ...ma perchè devono complicare la vita del cittadino...METODO AZZECCAGARBUGLI? più gli complichi la vita a capire cosa e come, e più lo riesci a fottere? a quanto pare...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 01 Febbraio 2015, 22:20:11
Citazione di: CFASD il 01 Febbraio 2015, 20:55:21
DOMANDA tipologia nomenclatura, tanto per comprendere a cosa si riferiscono:

1) tasse automobilistiche = POSSESSO e CIRCOLAZIONE a prescindere
2) tasse automobilistiche = POSSESSO a prescindere, e solo in caso di uso su strada pure CIRCOLAZIONE
3) tasse automobilistiche = in caso CIRCOLAZIONE piena o forfettaria? e si mantiene quella di possesso

4) ...ma perchè devono complicare la vita del cittadino...METODO AZZECCAGARBUGLI? più gli complichi la vita a capire cosa e come, e più lo riesci a fottere? a quanto pare...

4) R. ...perché semplicemente sono una massa di @ndic@pp@ti............  :esco:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 02 Febbraio 2015, 11:29:02
Sicilia: pagato il bollo al cobra ed alla R

Un sereno  :vaffa:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 02 Febbraio 2015, 11:41:36
Per rispondere ad Apelle: da una revisione della maggioritaria giurisprudenza della Consulta (Corte Costituzionale), emerge come il sistema disciplinare degli elementi costitutivi del bollo e` di competenza esclusiva dello stato. Questo: considerata la natura erariale del tributo. Le Regioni hanno la sola facolta` di disporre esenzioni, detrazioni e riduzioni nei limiti ed in base ai criteri dettati dalla legislazione statale
Quindi, le cose sembrerebbero cosi`:

- fino al 2014 la legge statale avrebbe imposto a TUTTE le regioni di disporre l`esenzione del bollo in base alla lista ASI. ASI si e` rifiutata di stilare la lista e quindi, alcune regioni, accogliendo le richieste dei collezionisti che non volevano iscriversi, hanno introdotto degli automatismi.
- oggi non esiste piu` alcuna legge che permetta riduzioni o esenzioni: gli elementi costitutivi del bollo parlano chiaro... fino a 29 anni bollo pieno per tutti. Punto. Le regioni non possono quindi disporre proprio nulla e le precedenti esenzioni automatiche decadono. Quindi, se il governo decide di intervenire, con buone possibilita di successo, tutti i bolli ridotti verranno annullati e i cittadini pagheranno la differenza + la penale.
Queste ultime sono ipotesi, sia chiaro, sulla base pero` dello stato del diritto.
Vedremo.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Eclips il 02 Febbraio 2015, 14:09:54
Citazione di: Filippo il 02 Febbraio 2015, 11:29:02
Sicilia: pagato il bollo al cobra ed alla R

Un sereno  :vaffa:
Speriamo li spendano ad imodium tutto il governo renzi!!!
Oggi sono andato anche io a fare il mio "dovere" al tabacchino... non trova la targa... :boh:
Che teste... non aggiornano nulla mi dovrei recare all' aci ma adesso mi son scocciato far le cose per bene non rende mai... c'è poco da fare... [evil]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 02 Febbraio 2015, 21:39:30
Citazione di: eclips il 02 Febbraio 2015, 14:09:54
Oggi sono andato anche io a fare il mio "dovere" al tabacchino... non trova la targa... :boh:
No guarda, lascia stare il tabacchino.
Sono più le volte che mi han fato casini che quelle tranquille, ma sul serio.
Pensa che qualche anno fa, andando a fare il bollo del Tenerone, mi ha fatto perdere un quarto d'ora buono senza dirmi qual'era il problema, e vedevo che scuoteva la testa, "e ma come mai... e ma non è possibile..." ecc. ecc.
Alla fine, sono riuscito a farmi dire cosa c'era che non andava: non aveva capito che era una moto, e la mia targa, intesa come se fosse stata per un'auto, andava a immatricolazioni del '65 o '66 al max, e non la trovava...

Citazione di: eclips il 02 Febbraio 2015, 14:09:54mi dovrei recare all' aci ma adesso mi son scocciato far le cose per bene non rende mai... c'è poco da fare... [evil]

Quanto è vero, caro Ugo.
E pensa che io è da metà ottobre che mi lambicco su cosa fare del mio vittorioso ricorso: mi è stato detto che ci sono 6 mesi, per la parte "sconfitta", per opporre contro-ricorso, che diventano 2, se chiedo il rimborso.

Ed io non so cosa fare, perché se mi ridessero 'sti soldi, oppure almeno me li facessero compensare, sarebbe una boccatina d'ossigeno per le mie finanze, proprio per far fronte agli 8 bolli da pagare.
Ma ho il terrore che se li "attivo", quelli si ricordino della cosa e facciano subito contro-ricorso.

Allora penso, aspettiamo i 6 mesi, che però vuol dire metà aprile, quando desidererei aver già messo a posto tutta la pendenza dei bolli...

Che poi, presumo che mi renderanno solo i 90€ scrsidel bollo, mentre le more e le sanzioni, che alla fine sono arrivatte a quasi 50€, mettendoci anche i non ricordo bene se 9 o addirittura 12€ di quel consesso di briganti che è (in)equitalia, per "spese di notifica"... sì, la notifica automatica tramite il sistema informatico delle poste.

Affogarceli, nell'imodium, altro che.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 02 Febbraio 2015, 21:40:13
Comunque se non pago entro domani non credo mi metteranno alla gogna  :rotolol: anzi, non pagherò nemmeno dopodomani, a questo punto aspetterò marzo per vedere cosa decideranno nella seduta di fine febbraio riguardo il bollo ridotto, in caso di fumata nera....come ogni buon cittadino pagherò il dovuto con tanto di mora  [asino[ :esco:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 02 Febbraio 2015, 22:02:30
Citazione di: lambretta74 il 02 Febbraio 2015, 11:41:36
Per rispondere ad Apelle: da una revisione della maggioritaria giurisprudenza della Consulta (Corte Costituzionale), emerge come il sistema disciplinare degli elementi costitutivi del bollo e` di competenza esclusiva dello stato. Questo: considerata la natura erariale del tributo. Le Regioni hanno la sola facolta` di disporre esenzioni, detrazioni e riduzioni nei limiti ed in base ai criteri dettati dalla legislazione statale

Perfetto: esattamente quello che dico da ormai tempo immemore.
Del resto, basta la lettura del disposto costituzinale in amteria di regioni e relative competenze, per giungere esattamente a questa conclusione.
E pertanto risulta sempre più clamoroso il sovvertimento della situazione operato dalle regioni che si sono rifiutate di accettare gli elenchi.

Citazione di: lambretta74 il 02 Febbraio 2015, 11:41:36
Quindi, le cose sembrerebbero cosi`:

- fino al 2014 la legge statale avrebbe imposto a TUTTE le regioni di disporre l`esenzione del bollo in base alla lista ASI. ASI si e` rifiutata di stilare la lista e quindi, alcune regioni, accogliendo le richieste dei collezionisti che non volevano iscriversi, hanno introdotto degli automatismi.
Esattamente.
Poi, alcune sono andate anche ben oltre dei semplici automatismi, tipo lombardia e toscana, che davano buoni tutti senza considerare gli elenchi.
Magari era una conseguenza della difficoltà creata dall'assenza degli elenchi A$I per le auto.

Citazione di: lambretta74 il 02 Febbraio 2015, 11:41:36oggi non esiste piu` alcuna legge che permetta riduzioni o esenzioni: gli elementi costitutivi del bollo parlano chiaro... fino a 29 anni bollo pieno per tutti. Punto. Le regioni non possono quindi disporre proprio nulla e le precedenti esenzioni automatiche decadono. Quindi, se il governo decide di intervenire, con buone possibilita di successo, tutti i bolli ridotti verranno annullati e i cittadini pagheranno la differenza + la penale.
Queste ultime sono ipotesi, sia chiaro, sulla base pero` dello stato del diritto.

Lo "stato" del diritto, ad oggi, è che non c'è più uno *Stato del diritto*.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 02 Febbraio 2015, 22:46:15
non c'è più lo stato di diritto ma in compenso abbiamo il diritto di stato ovvero la arroganza dello stato fatto diritto  :vom: e questo lo vedo concretizzarsi anche nei confronti dei comuni, quelli miei clienti.

Ad ogni modo non so cosa pensare visto che "il bollo" in piemonte non sembra aumentato di un solo centesimo: guzzi 750 34 kw euro 0 del 1995
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Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 03 Febbraio 2015, 13:52:24
DOMANDA:
nel calcolo automatico via webbe del bollo auto ACI,

https://online.aci.it/acinet/calcolobollo/index.asp#inizio-pagina

inseriti i dati del motoveicolo, "lombardia", "scadenza gennaio 2016", provato sia "rinnovo pagamento" che "rientro da esenzione", poi mi vien detto che veicolo non è presente in archivio...

c'è altro modo per vedere queste cose?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: NordEnz il 03 Febbraio 2015, 20:14:54
Nel sito della regione veneto sembra non essere cambiato ancora nulla ed ill bollo spettante risulta ancora essere ridotto....
Ho appena mandato una mail all'indirizzo al quale avevo regolarizzato il mio Nordy per delucidazioni.... Staremo a vedere...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 03 Febbraio 2015, 21:31:07
Citazione di: NordEnz il 03 Febbraio 2015, 20:14:54
Nel sito della regione veneto sembra non essere cambiato ancora nulla ed ill bollo spettante risulta ancora essere ridotto....
Ho appena mandato una mail all'indirizzo al quale avevo regolarizzato il mio Nordy per delucidazioni.... Staremo a vedere...
Ci stanno prendendo per le chiappe....fino a circa metà gennaio sul sito della regione veneto riguardo i veicoli storici c'era l'esenzione...poi per qualche giorno è sparita la pagina, o meglio era vuota...2/3 giorni fà l'hanno rimessa con esenzione, adesso e dico 2 minuti fà dopo aver letto il tuo post rivado a vedere la pagina e per magia è sparita ancora.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 03 Febbraio 2015, 21:36:42
@CFASD

prova questo:

http://www1.agenziaentrate.gov.it/servizi/bollo/calcolo/RichiestaPagamentoSemplice.htm (http://www1.agenziaentrate.gov.it/servizi/bollo/calcolo/RichiestaPagamentoSemplice.htm)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 03 Febbraio 2015, 22:13:52
Citazione di: bigbore il 03 Febbraio 2015, 21:36:42
@CFASD

prova questo:

http://www1.agenziaentrate.gov.it/servizi/bollo/calcolo/RichiestaPagamentoSemplice.htm (http://www1.agenziaentrate.gov.it/servizi/bollo/calcolo/RichiestaPagamentoSemplice.htm)
questo mi dà "Validita' e/o scadenza incongruenti"
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Eclips il 04 Febbraio 2015, 03:40:56
Queste le mie "chiare" informazioni sul pagamento del bollo...

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@Andrea; Fino ad ora non ho avuto problemi con i pagamenti al tabacchino... poi dicono che gli rimangono in memoria 10 anni...   :boh:
Mi spiace per la tua situazione sarei in impasse pure io, difficile capire quale sia il male minore a sto punto...  [stupito]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: pietro il 04 Febbraio 2015, 09:06:36
Per la regione Lazio l'aci continua a darmi un importo di 59,20 euro, mentre il sito dell'ag. delle entrate mi da 95,92 euro.
Qualcuno ha lo stesso problema?

ciao
Piero
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 04 Febbraio 2015, 09:59:23
Ragazzi, per le regioni (quasi tutte) che hanno reintrodotto il bollo pieno il bollo e`... pieno.
Molti sistemi informatici non sono aggiornati, e manderanno le integrazioni (con sanzione) a tutti quelli che hanno pagato ridotto, via via che aggiorneranon gli archivi. Hanno ANNI di tempo per farlo.
A questo punto, in caso di dubbio, uno attende qualche mese e paga una cifra certa con una sanzione ridotta.
Certo, con i milioni che si prendono, queste eccellenze, neppure un database da quattro soldi riescono a gestire
L`avesse fatto un manager di google, oltretutto pagato meno di questi, sarebbe a casa
Ma loro no: nipoti del cugino del funzionario di vario tipo  in pensione, loro sono l`eccellenza intoccabile.
Che paese da comiche...

PS: Purtroppo, per alcuni impiegati che cercano anche di lavorare bene (ed e` a loro che dobbiamo il poco che funziona) , oltre a molti che se ne fregano, c`e` spesso il "capoufficio" - magari un nominato dalla piccola paranza politica - che, poverino, proprio...
E, come sempre reagisce questo tipo di gente, si trincera dietro il "lei non sa chi sono io".
Che vuoi farci...
Tanto l`italiano medio sta zitto, cerca di raccattare le briciole, e gode nella sua mente se ha raccattato un avanzo che il suo connazionale di un`altra regione non ha avuto.
Senza rendersi conto che, nel frattempo, gli tolgono anche le mutande. No, lui gode del piccolo privilegio segreto (che non si sogno di condividere).
E uno dovrebbe adoperarsi per questa categoria di persone? Col piffero !
Gli aiuti si danno a chi se li merita.
Ripeto: ricordo chi scriveva "la legge me lo consente e io uso la moto storica bollo e assicurazione ridotta tutti i giorni gnegnegne"
Guarda che bella fine che ha fatto...adesso.  [CFASD]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 04 Febbraio 2015, 11:04:54
Citazione di: lambretta74 il 04 Febbraio 2015, 09:59:23
Certo, con i milioni che si prendono, queste eccellenze, neppure un database da quattro soldi riescono a gestire
L`avesse fatto un manager di google, oltretutto pagato meno di questi, sarebbe a casa
Ma loro no: nipoti del cugino del prefetto in pensione, loro sono l`eccellenza intoccabile.
Che paese da comiche...

Foto perfetta della ragione per cui questo schifo di paese, anzi di *popolazione*, non ha alcuna speranza.
Adamantini nel loro burocratico rigore, severi fino allo scherno verso il contribuente in difficoltà, con l'intollerablmente inaccettabile atteggiamento "governativo" del paternalistico rimprovero derivante dal grottesco "hai fatto il passo più lungo della gamba, ora paghi".
Esattamente come sono stato trattato recentemente all'Agenzia delle Entrate, quando sono andato a  chiedere aiuto nella riscossione di un importante credito irpef, essenziale per far fronte all'inaudito salasso imu...

Come i contribuenti lombardi di cui raccontavi, che godono del loro privilegio quasi quanto (o forse persino di più) del fatto che loro sì, e noi no.

Poi dice che non bisogna avere pensieri violenti.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Mailus il 05 Febbraio 2015, 23:05:45
Citazione di: pietro il 04 Febbraio 2015, 09:06:36
Per la regione Lazio l'aci continua a darmi un importo di 59,20 euro, mentre il sito dell'ag. delle entrate mi da 95,92 euro.
Qualcuno ha lo stesso problema?

ciao
Piero

Il sito dell'ACI a me da un importo semestrale, leggi bene.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Mailus il 05 Febbraio 2015, 23:11:10
Eccolo
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Mailus il 05 Febbraio 2015, 23:16:26
Agenzie delle entrate... chi sa perchè ma ho il presentimento che in campania potrò dimenticare anche l'agevolazione assicurativa che già in parte ci era negata.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 06 Febbraio 2015, 15:29:34

1) Domanda: sapevate che in Toscana, con l`iscrizione ad un registro, si aveva l`esenzione totale dal bollo anche per le ventennali? E che in alcune altre regioni l`iscrizione al registro portava all`esenzione totale del bollo anche per veicoli con meno di venti anni?

2) Anche Abruzzo e Liguria si sono schierate contro il bollo auto per le ventennali. A questo punto si attende certamente una reazione da parte del Governo, che potrebbe reintrodurre il bollo agevolato per TUTTI (ma non necessariamente restituire lo scettro ad Asi) oppure...altra possibilita`, ventilata, reagire a queste velate ribellioni tirando un pugno sul tavolo e - non solo - introducendo ex lege un bollo maggiorato ulteriormente per le euro zero.
Attenzione, seguite molto da vicino gli sviluppi di questi giorni, non vorrei che a tirare troppo la corda con questo Governo, tante belle iniziative quali la revisione automatica anche dei veicoli storici  e radiazione obbligatoria per chi non revisiona venissero (ri)messe sul tavolo.
Ed allora i vari personaggi che oggi si indignano per il bollo da pagare per i loro 15 mezzi d`epoca dovranno davvero piangere lacrime amare  [CFASD]. E soprattutto le faranno piangere a noi.
Oggi sentivo di "minacce" al Governo di esportare le auto se avessere reintrodotto il bollo ... Prestate molta attenzione e seguite da vicino  questo braccio di ferro che allude all`evasione fiscale; prestate molta attenzione a quel che sta accadendo fra questi clubbettini che si sono messi a  giocare con il fuoco... stiamo parlando del bollo auto, signori, quando mancano i soldi per la sanita`. Mah...

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 06 Febbraio 2015, 15:49:26
Bene!!,
tentativo mezzo "Lombardiapagabolloonline" fallito perché non disponibili gli importi per le due ventenni che ho quindi sono andato a delegazione ACI.
Bene, li "mortACI loro" mi hanno detto di stare "allertato" e continuare a monitorare il sito "pagobolloonline" perché la regione Lombardia non ha ancora definito le tariffe ;D
Ma che bel paese gestito da pagliacci che è l'Italia!!! [cesso]
Mi hanno anche detto che è possibile che ci tocchi la mora perché la scadenza era il 2 Febbraio.....appunto! però ,ha aggiunto,......non è sicuro niente per cui lo scoprirò solo dopo, mi sento coglionato e mazziato anche se si tratterà di sol pochi fottuti €. :nono:
Io dico che questo paese non merita più di essere chiamato tale perché in Bananonia le cose sono sicuramente più serie. [VeryBad]
Scusate lo sfogo ma ne ho pieni gli zebedei si to cappero di bel paese di pagliacci mi vien da arrendermi e pensare veramente di traslocare all'estero... :helpme:

Ma santo cielo come sono negativo! in fondo ci stiamo arricchendo e la luce in fondo al tunnel oramai ci sta accecando...(Cit. Renzino e Montimer)..
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 06 Febbraio 2015, 16:51:40
Citazione di: yumax il 06 Febbraio 2015, 15:49:26
Mi hanno anche detto che è possibile che ci tocchi la mora perché la scadenza era il 2 Febbraio.....

Zio bono, ma questo l'ha detto un funzionario ACI????

La scadenza del 2 febbraio - relativamente al *pagamento* - vale solo per le auto!!!

Per le moto c'è tempo fino a fine febbraio.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 06 Febbraio 2015, 17:01:25
E quella della revisione è  una minchiat a colossale che si auto amplifica nel web lo

14. Ad esclusione dei casi previsti dall'art. 176, comma 18, chiunque circola con un veicolo che non sia stato presentato alla prescritta revisione è soggetto alla sanzione amministrativa
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 06 Febbraio 2015, 18:27:40
Citazione di: Filippo il 06 Febbraio 2015, 17:01:25
E quella della revisione è  una minchiat a colossale che si auto amplifica nel web lo

14. Ad esclusione dei casi previsti dall'art. 176, comma 18, chiunque circola con un veicolo che non sia stato presentato alla prescritta revisione è soggetto alla sanzione amministrativa
... e se ti vai a leggere quallo che ho scritto qualche post sopra, vedrai che ho confermato che non e` cosi` per adesso. Se poi, al di la` del copia incolla delle minchiate (come di ci tu) dai forum dei gombloddi, cerchi di approfondire la vicenda, realizzerai che qualche proposta per modificare proprio quell`articolo c`e`, nel senso di trasformare la revisione da requisito per la circolazione a requisito per l`immatricolazione, ovvero un fattore di omologazione del veicolo.
Quindi, no revisione = no omologiazione = no targa = demolizione.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 06 Febbraio 2015, 18:31:15
Ps: rifaccio la prima domanda per gli amici toscani. Lo sapevate che con l`iscrizione nei registri l`esenzione dal bollo era totale anche per le ventennali?
E per gli amici di altre regioni: vi risulta che nella vostra regione con l`iscrizione nei registri si potesse usufruire dell`esenzione totale dal bollo anche per mezzi di 5, 10, 15 anni?
Ovviamente, bisognava saperlo e chiederlo... aumma aumma, all`italiana.
Chi ha notizie in tal senso me lo scriva, perche` sto perparando qualcosa che forse  puo` essere utile a tutti. Ciao !
:falice:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 06 Febbraio 2015, 19:22:58
non ch'io mi sia dannato l'anima per saperlo però in piemonte non mi pare di aver mai sentito una cosa del genere; il bollo è dovuto a meno di quello condizioni già note... inserimento in lista "schindler" e almeno 20 anni.
Cioè... insomma... stai dicendo che "i soliti ben ammanicati" avrebbero goduto di esenzioni anche solo dopo qualche anno di eta del veicolo  [wowed]

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 06 Febbraio 2015, 19:24:40
Il fatto che ci sia la proposta di modificare l'art.80 del cds non significa che la cosa abbia una possibilità reale.

Domanda: ho il cobra che mi fa una particolare vibrazione tra 1480 ed i 1490 giri e decido di smontare il motore per verificarne la causa.  :cheesy:

Giusto giusto è il mese in cui mi scade la revisione e non posso andare a farla in quanto il motore è aperto come una cozza. cosa succede?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 06 Febbraio 2015, 19:36:20
semplice!.... diventi inadempiente e sanzionabile, sic et simpliciter

1-se il mezzo si è guastato vuol dire che era difettoso e quindi meglio che venga demolito, sai... la sicurezza...
2-se il mezzo si è guastato e non puoi ripararlo in tempo vuol dire che è troppo danneggiato e quindi va demolito,  sai... la sicurezza...
3-se il mezzo si è guastato e non puoi permetterti di riparalo in tempo vuol dire che sei un pezzente e quindi ti solleviamo dall'onere di possederne uno e quindi lo demolisci
4-se il mezzo si è guastato proprio il giorno prima dell'ultimo giorno utile per la revisione sei malaccorto e procrastinatore e sfigato e quindi lo demolisci
5-se il mezzo si è guastato all'inizio del mese in cui devi svolgere la revisione hai 30gg per sistemarlo... non ti bastano? allora vedi caso 1 e/o 2 e/o 3

pensi di avere il diritto di tenere un veicolo non debitamente revisionato in garage fermo e inutilizzato? 
evasione fiscale per mancato pagamento di accise sui carburanti
evasione fiscale per mancato versamento di imposte sulle operazioni di revisione periodica
ecc ecc.



Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 06 Febbraio 2015, 19:48:21
Citazione di: Filippo il 06 Febbraio 2015, 19:24:40
Il fatto che ci sia la proposta di modificare l'art.80 del cds non significa che la cosa abbia una possibilità reale.

Domanda: ho il cobra che mi fa una particolare vibrazione tra 1480 ed i 1490 giri e decido di smontare il motore per verificarne la causa.  :cheesy:

Giusto giusto è il mese in cui mi scade la revisione e non posso andare a farla in quanto il motore è aperto come una cozza. cosa succede?
... non ho mai detto che sarebbe una legge logica . Del resto, quante ti risulta che ve ne siano, di leggi in materia fiscale logiche, in italia?  :falice:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 06 Febbraio 2015, 19:50:55
Citazione di: bigbore il 06 Febbraio 2015, 19:22:58
non ch'io mi sia dannato l'anima per saperlo però in piemonte non mi pare di aver mai sentito una cosa del genere; il bollo è dovuto a meno di quello condizioni già note... inserimento in lista "schindler" e almeno 20 anni.
Cioè... insomma... stai dicendo che "i soliti ben ammanicati" avrebbero goduto di esenzioni anche solo dopo qualche anno di eta del veicolo  [wowed]
... esattamente. Cosi` mi e` stato detto ma devo verificare... auto con pochi anni esentate dal bollo aumma aumma... per questo chiedo.
Toscani ce ne sono?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 06 Febbraio 2015, 20:16:44
Citazione di: lambretta74 il 06 Febbraio 2015, 18:31:15
vi risulta che nella vostra regione con l`iscrizione nei registri si potesse usufruire dell`esenzione totale dal bollo anche per mezzi di 5, 10, 15 anni?

Assolutamente no.
Se mai sia stata concessa una cosa del genere, può essere stata solo in via straordinaria, come dicevo qualche tempo fa, per repliche o cose simili.
Ma la certificazione di interesse storico-collezionistico, in casi come questi, almeno sulle moto, era quasi impossibile averla, almeno da FMI.

AL di fuori di questa fattispecie, rimane solo l'aumma aumma, appunto, ma a quel punto non siamo in una condizione realistica, anche se non particolarmente "reclamizzata", ma bensì direttamente nell'illegalità.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 06 Febbraio 2015, 20:25:58
Citazione di: Filippo il 06 Febbraio 2015, 19:24:40
Il fatto che ci sia la proposta di modificare l'art.80 del cds non significa che la cosa abbia una possibilità reale.

Domanda: ho il cobra che mi fa una particolare vibrazione tra 1480 ed i 1490 giri e decido di smontare il motore per verificarne la causa.  :cheesy:

Giusto giusto è il mese in cui mi scade la revisione e non posso andare a farla in quanto il motore è aperto come una cozza. cosa succede?

Niente, se hai preso in precedenza un appuntamento, con prenotazione scritta, presso il centro revisioni da cui ti servi.

Questo è accettato persino se ti fermano mentre circoli, con la revisione scaduta.

Pertanto, se non l'hai preso sei perseguibile, ecc. ecc.

Ed ha ragione Lambretta, quando invita a fare mente locale su *quante* leggi italiane, in materia fiscale (ma anche in altre materie), siano logiche.
Ed aggiungo io, quante sianoPALESEMENTE inique.

A partire da uno dei principi fondamentali, tornando al tasto dolente dell'IMU, cioé la rendita catastale.

Nello stesso momento in cui si accetta che un simile concetto, così iniquo e demenzialmente vessatorio, possa essere usato per estorcere denaro alla popolazione, si è detto davvero tutto.

Qualsiasi cosa venga dopo, è solo quisquilia, inezia, pinzillacchera.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 06 Febbraio 2015, 21:01:03
Ribadisco l'inapplicabilità della legge nella pratica. Non possono venire a farmi la revisione coatta in garage.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 07 Febbraio 2015, 13:44:54
Citazione di: Filippo il 06 Febbraio 2015, 21:01:03
Ribadisco l'inapplicabilità della legge nella pratica. Non possono venire a farmi la revisione coatta in garage.
... modificassero la norma, non verrebbero a farti alcuna revisione. Semplicemente, se la tua targa risulta non revisionata, ti inviano multa ed avviso. Se perseveri, ti radiano la moto d`ufficio in maniera definitiva invitandoti a portarla presso un centro demolizioni.
A quel punto, se non lo fai, sono problemi (e rischio, molto alto) per te: possiedi un mezzo illegale in casa e dei documenti che non dovresti piu` avere. Vedi tu...
In Italia, e` proprio perche` abbiamo pensato "figurati: tanto non lo faranno mai" che ci hanno rifilato i peggiori...  :jump: :jump: :jump: non mi far essere volgare  :beer1:
Tanto poi, gli italiani, chiacchierano al bar, ma infine chinano la testa e fanno tutto. Questo e` il problema ma... non divaghiamo. :ita
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 07 Febbraio 2015, 15:09:56
Lo sai? quasi ci spero che introducano tale norma solo per vedere quanti ricorsi a Tar e simili partirano :esco:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 07 Febbraio 2015, 15:35:44
Citazione di: Filippo il 06 Febbraio 2015, 21:01:03
Ribadisco l'inapplicabilità della legge nella pratica. Non possono venire a farmi la revisione coatta in garage.

No, non stai cogliendo il punto.

Rendere obbligatoria la revisione indipendentemente dalla circolazione, è una cosa.

Come applicare la norma, è un'altra.
Ed è ovvio che, nel caso, se venisse implementato un regime rigido del tipo che stiamo paventando, come giustamente fai osservare con il classicissimo esempio del guasto il giorno prima e gli altri sul genere, si darebbero la zappa sui piedi da soli.

Ma non sono così stupidi, ed in ogni caso non ci vuole granché a risolvere il problema, con l'artificio della prenotazione come ti stavo dicendo.
Pensaci, tutto torna: anche perché non è che se ti scade la revisione domani, e non la fai, alle 00:01 di dopodomani parte già la multa.
Il sistema, con i suoi tempi, notificherà ai suoi controllori le situazioni non regolarizzate, e verrà mandata all'interessato una richiesta di documentazione di avvenuta revisione o, al contrario, di giustificazione per non averla fatta.

E ripeto, basta dimostrare di avere la visita prenotata.
Non è nemmeno una novità, anzi è sempre stato così.
Mi ricordo quando era cominciata, 'sta storia delle revisioni periodiche, dal meccanico si prendevano appuntamenti a settimane se non mesi di distanza.

Quindi riproponibile tranquillamente adesso.
Colpo al cerchio (obbligo di revisione sempre e comunque) ed uno alla botte (utente "tutelato" contro l'eventuale impossibilità di effettuarla entro i termini).

Dici che potresti non avere nemmeno il tempo di prenotare?

Non regge, perché dell'obbligo lo sai a priori, quindi nessuno ti impedisce di prenotare anche un mese prima, quindi in tempi non sospetti.

E' il solito discorso che l'ignoranza della legge non è scusabile.


Poi, che non si capisca per quale strafottutissimo motivo si dovrebbe revisionare un veicolo che magari già si sa che epr i successivi due anni non circolerà, è tutto un altro paio di maniche, peraltro fin troppo note, in questo maledetto paese di ladri e aguzzini.



Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 07 Febbraio 2015, 16:27:32
Apelle, stai seguendo la filosofia di Lambretta senza pensare all'applicabilità vera della leggeLasciamo perdere gli esercizi di ars oratoria e concentriamoci sulla pratica.

Può mai esistere una legge che ti obbliga a revisionare un mezzo anche se non circolante? ragioniamo sopratutto in ambito epoca-vecchiume. Posso cominciare un restauro di un mezzo che per motivi vari può durare due mesi o anche due anni. Può mai esistere una legge che mi vincoli un tempo  massimo di esecuzione di tale restauro pena una multa o addirittura la radiazione del mezzo?


Ah, pensa al tuo marco moto e trema :cheesy:

P.s: presumo che non alimenterò ancora questo topic con mie risposte in quanto mi sembra più orientato all'esercizio dell'eloquenza che a dare risposte vere a problemi veri. :ciao:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 07 Febbraio 2015, 16:44:53
Seguendo questo ragionamento, tutti i veicoli dovrebbero essere obbligati a fare la Revisione...pensate ad un go-kart o ad una moto da cross:
"potrebbero circolare".

Oppure potrebbero obbligare anche i bambini a superare l'esame di guida: "potrebbero circolare".
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 07 Febbraio 2015, 21:53:39
Citazione di: Filippo il 07 Febbraio 2015, 16:27:32
Può mai esistere una legge che ti obbliga a revisionare un mezzo anche se non circolante?
Puo` esistere, se la revisione viene intesa come requisito di omologazione di un veicolo. Se ti piace pensarla diversamente perche` oggi non e` cosi`, fai pure.
Del resto, quando il bollo era tassa di circolazione, quanti dicevano "puo` mai essere che il bollo diventa tassa per possedere una macchina... ma dai..."  [CFASD]

Citazione di: Filippo il 07 Febbraio 2015, 15:09:56
Lo sai? quasi ci spero che introducano tale norma solo per vedere quanti ricorsi a Tar e simili partirano :esco:
Non partira` nessun ricorso. Piagnucolerai al bar con gli amici, come hai fatto con l`IMU, con il bollo pieno, e per chissa` quante altre tasse prima...e poi pagherai, in tempo,  e pure zitto (non te nello specifico, parlo in generale)  [CFASD]
ma non ci pensare, che il giorno che eventualmente accade ridiamo
a me personalmente non me ne potrebber fregare di meno. La discussione la lascio io, perche` a leggere queste ... ehm... cose mi sono cadute le braccia e a scrivere non ci riesco piu.
:esco:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 08 Febbraio 2015, 00:55:02
Citazione di: Tizio.8020 il 07 Febbraio 2015, 16:44:53
Seguendo questo ragionamento, tutti i veicoli dovrebbero essere obbligati a fare la Revisione...pensate ad un go-kart o ad una moto da cross:
"potrebbero circolare".
Oppure potrebbero obbligare anche i bambini a superare l'esame di guida: "potrebbero circolare".

Nonono, dai, questi esempi non calzano in alcun modo.
Si parla sempre di mezzi che in condizioni normali *possono* circolare - cioé sono autorizzati a farlo.
Quindi si parla di potenziali comportamenti illegali occultabili con relativa facilità.

Go-kart e qls veicolo non omologato per l'uso su strada, NON POSSONO circolare, e mediamente non sono allestiti per farlo - alias: sono tali da rendere evidente la loro natura dopo pochi metri percorsi sull'asfalto pubblico, e n so da voi, ma qui ti legano veramente dopo nemmeno un chilometro.

Stesso discorso per il bambino alla guida.


Citazione di: Filippo il 07 Febbraio 2015, 16:27:32
Apelle, stai seguendo la filosofia di Lambretta senza pensare all'applicabilità vera della legge.
Assolutamente no, nella maniera più assoluta.

Citazione di: Filippo il 07 Febbraio 2015, 16:27:32
Lasciamo perdere gli esercizi di ars oratoria e concentriamoci sulla pratica.

E' esattamente quello che sto facendo.
E ribadisco che sei tu a farti sfuggire il punto della questione.

Per intenderci ancora meglio, chiarisco che non credo nemmeno io alla possibilità di multa diretta ed immediata come conseguenza della mancata revisione.

Ma a quella dell'accertamento, sì.
Con tutti gli annessi & connessi di oneri di prova a carico dell'utente.

E se la mancata revisione deriva da situazioni del tipo "lunga degenza", si applicherà la sospensione dalla circolazione, ossia una condizione giuridica già esistente nel codice della strada, applicabile ad esempio a quei veicoli che non riescono a passare la revisione in un certo numero di tentativi.

Davvero non vedo la difficoltà.

Ripeto, in italia ci sono norme e *princìpi informatori*, in materia fiscale, INFINITAMENTE più iniqui, cervellotici e di demenzialmente contorta applicabilità.
E nessuno riesce a faci nulla.
Non vedo quale sarebbe la difficoltà di far passare anche una gradassata come questa.
   
Citazione di: Filippo il 07 Febbraio 2015, 16:27:32
Può mai esistere una legge che ti obbliga a revisionare un mezzo anche se non circolante? ragioniamo sopratutto in ambito epoca-vecchiume. Posso cominciare un restauro di un mezzo che per motivi vari può durare due mesi o anche due anni. Può mai esistere una legge che mi vincoli un tempo  massimo di esecuzione di tale restauro pena una multa o addirittura la radiazione del mezzo?
Questo è un caso estremo, e come tale verrebbe trattato, ossia con la sospensione dalla circolazione.
Fra parentesi, un'ottima scusa per spillare qualche altro quattrino in costi amministrativi  burocratici da far pagare all'utente, con un bell'obbligo di fare "denuncia" della condizione del veicolo, al fine di ottenere la sospensione dell'obbligo.
Senza dover minamente rinunciare alla riscossione del bollo, dato che è tornato ad essere tassa di proprietà.

Non c'è nulla di strano, di stupefacente o di mai visto.

Ancora una volta la bastardata massima di tutti i tempi, l'IMU, ci offre l'ennesima vomitevole pietra di paragone: io come famiglia ho nella campagna savonese 4 piccoli immobili, tutta roba vecchia e prevalentemente in condizione diroccata.
Ma non c'è verso di evitare di pagare come seconde case, perché l'inagibilità non te la danno a meno che non siano letteralmete 4 sassi, la collabenza potrebbero anche dartela, ma il momento che la volessi ritirare, ti fanno ripagare da zero gli oneri di urbazzazione, come se avessi costruito un immobile nuovo, e lo status di fabbricati agricoli viene concesso solo alle proprietà di coltivatori diretti.

Insomma, credere di poter escludere possibili inchiappettate fiscali solo perché sembrano complicate da mettere in atto, è una pratica molto rischiosa, in questo disgustoso paese.
Solitamente disattesa dai fatti, purtroppo.

Citazione di: Filippo il 07 Febbraio 2015, 16:27:32P.s: presumo che non alimenterò ancora questo topic con mie risposte in quanto mi sembra più orientato all'esercizio dell'eloquenza che a dare risposte vere a problemi veri. :ciao:
Boh, non ti capisco molto, qui.
Io non faccio sfoggio di eloquenza, sto solo mettendo al servizio del forum la mentalità professionale votata al problem-solving che ho sviluppato in 25 anni di esperienza lavorativa.
Forma-mentis che mi fa analizzare tutte le sfumature delle situazioni e mi impedisce di operare esclusioni troppo semplicistiche, solo perché basate su una logica spicciola.

Le leggi sono l'antitesi, della logica spicciola, ricordalo, e sono pensate, scritte e ratifcate da soggetti che fanno della sopraffazione d prossimo una professione di vita.

Quindi c'è una sola buon medicina, da contrapporre, ed è la diffidenza.

:boh: :boh: :boh:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 08 Febbraio 2015, 13:01:35
Scusami, Andrea, ma che differenza può esserci fra circolare con una moto che è senza Revisione ma con targa e libretto (chiaramente senza assicurazione) ed una moto da cross?
Nessuna delle due è "sicura", secondo il Codice della Strada.
Se la mia moto è ferma da ventanni, ma paga il bollo, non puoi pretendere che sia in condizioni di circolare.
Altrimenti dovresti rendere obbligatoria anche l'assicurazione per tutto l'anno per tutti i veicoli.
Non dovrebbe esistere la possibilità di sospendere l'assicurazione, etc.
Anche le auto nelle concessionarie/rivenditori dovrebbero essere assicurate e revisionate: potrebbero circolare.
Entreremmo in un circolo vizioso assurdo...
Se un bambino non rischia di fare danni con un veicolo (che chiaramente nn potrebbe /dovrebbe guidare), perchè le "Polizze del Capofamiglia" prevedon espressamente la tutela in quel caso?
Forse è già successo?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 08 Febbraio 2015, 14:51:18
Citazione di: Tizio.8020 il 08 Febbraio 2015, 13:01:35
Scusami, Andrea, ma che differenza può esserci fra circolare con una moto che è senza Revisione ma con targa e libretto (chiaramente senza assicurazione) ed una moto da cross?
Nessuna delle due è "sicura", secondo il Codice della Strada.

Sìsì, ma io la sto guardando da un altro punto di vista.

La questione infatti è, in questo momento, *perché* dovrebbero mettere la revisione obbligatoria indipendentemente dalla circolazione.
Io sostengo che una ragione, tirata per i capelli quanto vuoi, ma sempre una ragione effettiva, può essere la volontà di assicurarsi che non si possa andare per strada con veicoli a motore in modi *apparentemente* in regola, senza esserlo.

Un mezzo non omologato, nella stragrande maggioranza dei casi non soddisfa questo pre-requisito, nel senso che è palesemente irregolare, per rumore, gommatura, impianto elettrico ecc.
Un tutore dell'ordine un minimo smaliziato lo stana in una ttimo alla vista, un mezzo da competizione.

Un mezzo omologato invece, non dà nell'occhio e può circolare "tranquillamente" anche se è non solo non è in regola con la revisione, ma magari è anche affetto da patologie anche gravi.

Ad esempio: io vado in giro da mesi con il burgman privo del freno anteriore, o per meglio dire privo della funzionalità della pinza indipendente sul disco anteriore (l'altra pinza è combinata con il posteriore, e funziona).
Ho la pompa che non va, su quella pinza, e finché non la riparo, in una decina al massimo di pinzate mi rimane il pistoncino inchiodato in posizione di frenata.
Eppure la revisione l'ha passata in questa condizione (poi sono arrivato a stento a casa, con la ruota anteriore già mezza frenata...)

Non è esattamente attinente, come esempio, ma dimostra chiaramente il concetto che voglio esprimere: il legislatore ha il problema di assicurarsi quanto più possibile che il parco veicoli sia il più in regola che si può, e l'unico metodo che ha è di infittire le revisioni fino a renderle anche obbligatorie.

Non ha invece alcuna ragione di preoccuparsi dei veicoli da competizione o dei potenziali guidatori non autorizzati, dato che attengono ad un tipo di violazione legislativa del tutto differente.

Citazione di: Tizio.8020 il 08 Febbraio 2015, 13:01:35
Se la mia moto è ferma da ventanni, ma paga il bollo, non puoi pretendere che sia in condizioni di circolare.

E ma infatti il GROSSO pericolo che si vede in queste manovre, e che stiamo cercando di evidenziare, è che si dia realmente l'avvio alla guerra dichiarata ai mezzi vecchi.
Già non è praticamente più possibile tenerliin garage se non immatricolati.

Quanto ci mettono, secondo te, dei farabutti assassini come questi che ci governano, a decidere di fare il *naturale* passo successivo, ossia dichiarare da demolire un veicolo dopo un certo numero di revisioni non passate o non eseguite (PEGGIO ANCORA!!! con la mentalità montiana/renziana imperante, se non revisioni vuol dire automaticamente che sei illegale!!! alla stessa maniera che se dai la tua seconda casa in comodato d'uso a tuo figlio, sei un elusore fiscale... stesso identico tipo di ragionamento distorto)?

Non hai i soldi per fare velocemente il restauro?
Allora lascia perdere, non è roba per te!
Non è alla fin fine questo, il concetto che sta alla base di questa spregevole manovra della cancellazione del bollo agevolato?

Citazione di: Tizio.8020 il 08 Febbraio 2015, 13:01:35
Non dovrebbe esistere la possibilità di sospendere l'assicurazione, etc.
Anche le auto nelle concessionarie/rivenditori dovrebbero essere assicurate e revisionate: potrebbero circolare.

Ma infatti è già così.
La moto/auto non assicurata la puoi tenere così solo nel tuo garage privato, certo non posteggiata in strada.
E le concessionarie pagano polizze cumulative sui mezzi che hanno in carico.
NOn su quelle nuove, quelle non possono circolare in alcun modo, tranne che con la targa prova, che è infatti accompagnata da una sua polizza.

Citazione di: Tizio.8020 il 08 Febbraio 2015, 13:01:35
Se un bambino non rischia di fare danni con un veicolo (che chiaramente nn potrebbe /dovrebbe guidare), perchè le "Polizze del Capofamiglia" prevedon espressamente la tutela in quel caso?
Forse è già successo?
Le polizze capo-famiglia comprendono talmente tanti eventi accidentali/imprevisti/improbabili, che quella del bambino al volante è solo una delle tante, e neppure tanto strana.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 08 Febbraio 2015, 15:48:32
Con i debiti "paralleli"

CitazioneSe c'è rimedio perché te la prendi?
E se non c'è rimedio perché te la prendi?
Confucio
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 08 Febbraio 2015, 15:57:28
Citazione di: Filippo il 08 Febbraio 2015, 15:48:32
Con i debiti "paralleli"

CitazioneSe c'è rimedio perché te la prendi?
E se non c'è rimedio perché te la prendi?
Confucio

Sacrosanto.

Peccato che in questo caso il rimedio non ci sia, allo spreco dei soldi inutilmente versati all'erario.

E di conseguenza ci si incacchia discretamente, e con ragione.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 08 Febbraio 2015, 22:49:22
corruptissima respublica plurimae leges per dirla come il buon Tacito disse nel  primo secolo. Mi riferisco alla corruzione morale e materiale che affligge la classe legiferante che da sempre tutela gli interessi di pochi a discapito dei molti.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 10 Febbraio 2015, 14:15:52
oggi è arrivata la lista delle targhe a mio nome per le quali la regione piemonte richiede il pagamento, sapevo che da pagare mi tocca e quindi nessuna sorpresa in merito.
Correttamente come già avevo detto e previsto non c'è il Kawa GPZ, non c'è il BMK K100, non c'è il Puch F4T, non c'è il trial, il morini 250T (ma già da tempo) moto ormai trentenni e, a stato piacendo, liberate da fardelli fiscali... per ora.
Ne rimangono altre 5 che prima di divenire trentenni ancora ce ne vuole; ignominiosamente troppo recenti per esenzioni ma troppo vecchie per godere di favori fiscali le poverine dovrebbero andare in pressa... ma non cedo!

ecco il documento (debitamente ripulito di info che tengo per me...) che indica nero su bianco il mio attuale status debitorio.
[attachimg=1]

si evince chiaramente che:

il termine ultimo per pagare è il 2 marzo
che l'importo indicato non è dato per definitivo e che si prendono la facoltà di aumentarlo; quando e quanto ancora non si sa
Il piemonte non agevola alcunchè o sono trentenni o niente, paghi e basta. Ha sempre preteso l'iscrizione a registri "ufficiali" per concedere bonus/esenzioni.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 10 Febbraio 2015, 15:33:22
Avevo fatto una domanda qualche post sopra e se ci fosse qualche TOSCANO potrebbe rispondermi. La domanda era: vi risulta che in Toscana i veicoli fra 20 e 30 anni iscritti ASI e FMI erano completamente esenti dal bollo?
Siccome non ho avuto risposta, chiarisco il perche` della domanda, nell`interesse di tutti. Siccome pare che qualcuno si sia fatto esentare in questo modo (chi in buona fede, chi no), la Regione starebbe valutando di chiedere a tutti questi l`integrazione del non pagato per gli ultimi 3 anni + sanzione.
Forse se qualcuno sa di eventuali aumma-aumma, conviene che lo si dica, perche` solo in questo modo si puo` impedire che la mazzata arrivi a tutti. Una misura infatti applicata piu` volte non puo` essere impugnata dall`ente esattore.
Nuovamente: ringraziamo i furbetti del quartierino e, sinceramente, festeggiamo un poco quando gli arriva la mazzata, perche` la meritano.  :music:
Ho cercato di essere semplice, spero di essere stato anche chiaro.

Per il discorso regioni, sperando di non far arroventare il buon Filippo, aggiungerei che - tralasciando (ma solo per quest`anno, e salvo ricorsi del Governo... assai probabili... non facciamoci illusioni)  Lombardia, Emilia Romagna, Veneto, Basilicata e Toscana, che - ciascuna con le prorie modalità - hanno confermato il bollo agevolato per le auto e moto storiche ultraventennali, le due regioni che avevano chiesto di rivedere la decisione del Governo (Molise, Abruzzo e Liguria) avrebbero fatto un passo indietro, mancando i requisiti normativi. Mi pare strano, soprattutto nel caso Abruzzo, ma sitamo a vedere. Leggevo di un clubbettino locale che festeggiava ("e ci dispiace per gli altri italiani che vivono in regioni arretrate": come dire, adesso sono affari vostri...). Stiamo a vedere.

Detto questo: aprendo gli occhi, questo difendere le regioni a spada tratta le ragioni del contribuente sa un po` di racconto risorgimentale, ha un qualcosa di patetico (e di fregatura). Pensate ai sorrisini supponenti dei collezionisti gestori dei piccoli clubs, protetti da mamma regione che offre il petto al Governo: "uccidi me , ma io rinuncio al bollo"... roba da piccola vedetta lombarda del libro cuore, quella che si sacrifica per la patria (appunto...)
Svegliamoci tutti, dai...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Genio il 10 Febbraio 2015, 16:37:12
Ciao Big Bore , quindi una lettera sola per tutte le moto ?? hanno fatto presto....ed ho paura... :nopanic: che presto arrivi anche in Lombardia :sos:

E' arrivata con raccomandata o posta ordinaria ? Come fanno ad essere certi che mi sia arrivata ?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 10 Febbraio 2015, 16:51:43
scusa Big ma il NW lo considerano Euro1 .. :o
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 10 Febbraio 2015, 17:33:16
...come pure il guzzi NTX. In pratica credo che il loro software dia come euro1 tutto quello che è immatricolato dal gennaio 1993 in poi ma cio non è vero per i motocicli per i quali è diventato obbligatorio dal 1999.
Non vedo altra spiegazione.

@genio
la regione piemonte è sempre stata assai "cortese" nel ricordare ai suoi contribuenti il pagamento della tassa sui veicoli e pertanto anche quest'anno inviano il conto ai contribuenti piemontesi, conto nel quale mettono ciò che gli risulta d'ufficio, nel bene e nel male. Infatti altrettanto cortesemente ricordano a te contribuente di segnalare anomalie riscontrabili in quell'elenco.
Non costituisce quindi novità questo invio ne costituisce una forma di notifica di valore legale essendo inviata per posta ordinaria.
Non so dirti per la lombardia se abbiano mai fatto o faranno questa cosa, in fin dei conti tocca a te contribuente pagare e ricordarti di farlo nei tempi e modi di legge
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 10 Febbraio 2015, 17:34:25
Lombardia

http://www.tributi.regione.lombardia.it/ds/Satellite?c=Page&childpagename=Tributi%2FSitiTematici%2FST_Layout&cid=1213376121938&p=1213369696045&packedargs=areaCorrelata%3DNA%26azioneTributaria%3DEsenzione%26introduttivo%3D1213369745423%26nomeTributo%3DTassa%2BAutomobilistica%26subtype%3DTRBT%252FContenutoTributario%26templateDaVisualizzare%3DContenutoTributarioDettaglio%26voceServizi%3DSi&pagename=TRBTWrapper (http://www.tributi.regione.lombardia.it/ds/Satellite?c=Page&childpagename=Tributi%2FSitiTematici%2FST_Layout&cid=1213376121938&p=1213369696045&packedargs=areaCorrelata%3DNA%26azioneTributaria%3DEsenzione%26introduttivo%3D1213369745423%26nomeTributo%3DTassa%2BAutomobilistica%26subtype%3DTRBT%252FContenutoTributario%26templateDaVisualizzare%3DContenutoTributarioDettaglio%26voceServizi%3DSi&pagename=TRBTWrapper)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: NordEnz il 10 Febbraio 2015, 18:36:29
Citazione di: lambretta74 il 10 Febbraio 2015, 15:33:22
Avevo fatto una domanda qualche post sopra e se ci fosse qualche TOSCANO potrebbe rispondermi. La domanda era: vi risulta che in Toscana i veicoli fra 20 e 30 anni iscritti ASI e FMI erano completamente esenti dal bollo?
Siccome non ho avuto risposta, chiarisco il perche` della domanda, nell`interesse di tutti. Siccome pare che qualcuno si sia fatto esentare in questo modo (chi in buona fede, chi no), la Regione starebbe valutando di chiedere a tutti questi l`integrazione del non pagato per gli ultimi 3 anni + sanzione.
Forse se qualcuno sa di eventuali aumma-aumma, conviene che lo si dica, perche` solo in questo modo si puo` impedire che la mazzata arrivi a tutti. Una misura infatti applicata piu` volte non puo` essere impugnata dall`ente esattore.
Nuovamente: ringraziamo i furbetti del quartierino e, sinceramente, festeggiamo un poco quando gli arriva la mazzata, perche` la meritano.  :music:
Ho cercato di essere semplice, spero di essere stato anche chiaro.

Scusami Lambretta, ma in questo caso non vedo proprio come dare colpa a chi è riuscito ad avere un'agevolazione di questo tipo... Mi spiego meglio: d'accordo che la modalità non sembra essere "regolare", ma scusami, la colpa in questo caso, a mio avviso, stà a chi, trovandosi in un "ufficio pubblico" e quindi soggetto ancor più del privato alle leggi imposte dallo stato in materia (caspita, sarebbe il suo lavoro...) le "ignora" per concedere il suddetto "privilegio".....
Io di mio potrei recarmi in qualsivoglia ufficio e chiedere ogni tipo di agevolazione, ma se non ne ho il diritto per legge, NON MI DEVE essere concesso.....

Citazione di: lambretta74 il 10 Febbraio 2015, 15:33:22
- tralasciando (ma solo per quest`anno, e salvo ricorsi del Governo... assai probabili... non facciamoci illusioni)  Lombardia, Emilia Romagna, Veneto, Basilicata e Toscana, che - ciascuna con le prorie modalità - hanno confermato il bollo agevolato per le auto e moto storiche ultraventennali,

Scusami, dove avresti avuto questa informazione? Sul sito della regione Veneto la pagina riguardante i bolli storici mi risulta essere attualmente "oscurata".... Grazie
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: seelvdb il 11 Febbraio 2015, 01:13:35
confermo da cittadino del piemonte,anche la mia nordwest è inserita come EURO 1
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 11 Febbraio 2015, 01:31:11
Beh, una bella fortuna, pagate di meno.

Sperando più che altro che nessuno un giorno, voglia dare una controllata generale, scopra l'errore, e metta su un casino.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Genio il 11 Febbraio 2015, 08:18:58
Citazione di: bigbore il 10 Febbraio 2015, 17:33:16
@genio
la regione piemonte è sempre stata assai "cortese" nel ricordare ai suoi contribuenti il pagamento della tassa sui veicoli e pertanto anche quest'anno inviano il conto ai contribuenti piemontesi, conto nel quale mettono ciò che gli risulta d'ufficio, nel bene e nel male. Infatti altrettanto cortesemente ricordano a te contribuente di segnalare anomalie riscontrabili in quell'elenco.
Non costituisce quindi novità questo invio ne costituisce una forma di notifica di valore legale essendo inviata per posta ordinaria.
Non so dirti per la lombardia se abbiano mai fatto o faranno questa cosa, in fin dei conti tocca a te contribuente pagare e ricordarti di farlo nei tempi e modi di legge

Quindi e' una lettera che ricevevi anche gli altri anni...credevo fosse una novita' vista la faccenda bolli , e mi dicevo che erano stati solerti..
In Lombardia arriva a casa la lettera per i veicoli con il bollo in scadenza, ma avendo alcune moto over 20 di quelle non ho mai ricevuto nulla...
aspetto alla finestra e spero non arrivi il postino..

Grazie !
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: anbagnol il 12 Febbraio 2015, 17:44:08
Questa mattina ho fatto una nuova scoperta in merito alla tassa di proprieta per i veicoli tra 20 e 29 anni. Questo riguarda la toscana...... dove risiedo
I veicoli in questa classe di eta', se regorarmente iscritti ad Asi o Fmi godevano dell'esenzione dalla tassa di proprieta', purche' comunicato all'Aci che e' l'esattore in Toscana per la Regione.
La legge di stabilita' ha confermato il pagamento in maniera ridotta della tassa di proprieta' per questi veicoli, ma si e' aperto un inghippo per quellii che  segnalati come storici e erano esentati dal pagamento.
Per questi infatti non solo si riapre  l'obbligo del pagamento, ma lo si fa' in maniera astrusa, facendo pagare un rateo di 16.35 € fino al 31/07 e dal 01/08 pagamento della tassa per intero. In altre parole e' come se questi veicoli fossero stati immatricolati il 01/01/2015 [saggio] [saggio]
Siamo il Paese delle Banane  ....   non ce la faremo mai ad essere europei [CFASD] [CFASD]                                   
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 12 Febbraio 2015, 20:42:43
Citazione di: anbagnol il 12 Febbraio 2015, 17:44:08
La legge di stabilita' ha confermato il pagamento in maniera ridotta della tassa di proprieta' per questi veicoli
Ma nemmeno per sogno, come fai a dire questo?

Quello che ha fatto la legge di stabilità, è stato di CANCELLARE i commi 2 e 3 dell'art.63 L342/2000, che erano quelli che includevano le 20-29 nel novero dei veicoli che AVREBBERO POTUTO - e sottolineo il condizionale - fruire del bollo agevolato, SE & SOLO SE si trovavano in una delle condizioni riportate in detti commi.

Quindi, la L. di stabilità, NON ha confermato un bel niente, anzi ha fatto tabula rasa di TUTTE le agevolazioni.

Qualsiasi ripescaggio, al momento, avviene per azione di quelle poche regioni "ribelli", azione peraltro illegittima, purtroppo, tant'è vero che hanno tutte il terrore di venire bastonate del governo. E la maggior parte delle altre, di  nuovo non a caso, se ne sta zitta e buona a cuccia, in mutismo & rassegnazione.

Citazione di: anbagnol il 12 Febbraio 2015, 17:44:08ma si e' aperto un inghippo per quellii che  segnalati come storici e erano esentati dal pagamento.
E pertanto, nessun inghippo, solo la logica conseguenza della CANCELLAZIONE del diritto ad usufruire dell'agevolazione, a danno di TUTTI.


Citazione di: anbagnol il 12 Febbraio 2015, 17:44:08
Per questi infatti non solo si riapre  l'obbligo del pagamento, ma lo si fa' in maniera astrusa, facendo pagare un rateo di 16.35 € fino al 31/07 e dal 01/08 pagamento della tassa per intero.                                   
Non ci vedo nulla di strano, Andrea.
E soprattutto, in quei termini temporali, vale chiaramente solo per quei veicoli che avevano la scadenza ad agosto.
Sotto tale ottica, è del tutto tranquillo e sereno che si paghi esattamente in quella maniera.
Infatti il pagamento del bollo, PER LEGGE, non è frazionabile in funzione del periodo di effettivo utilizzo; in altre parole, anche se uno vendesse, o distruggesse il veicolo il giorno DOPO la scadenza del bollo, lo dovrebbe cmq pagare per intero.
Quindi è ovvio che, se avevi la scadenza ad agosto, pagherai la quota ridotta fino al compimento dell'annualità iniziata ad agosto  2014, ossia a agosto 2015, e da lì in poi, bollo pieno.

E c'è solo da esserne felici, perché TUTTE le altre regioni avevano allineato la temporalità del bollo agevolato al 1° di gennaio.
Quinid, neppure la possibilità di farsi un mezzo 2015 con bollo "low cost".

Citazione di: anbagnol il 12 Febbraio 2015, 17:44:08In altre parole e' come se questi veicoli fossero stati immatricolati il 01/01/2015
Ma va là.
Vedi spiegazione qui sopra.

Citazione di: anbagnol il 12 Febbraio 2015, 17:44:08
Siamo il Paese delle Banane  ....   non ce la faremo mai ad essere europei
Sulle banane, per una volta d'accordissimo con te, quanto invece all'europeismo, possibile che lo si riesca ancora a guardare come desiderabile?????????
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 12 Febbraio 2015, 21:00:31
Ot
Dipende dal significato che dai alla parola
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 12 Febbraio 2015, 22:24:15
Citazione di: federosso il 12 Febbraio 2015, 21:00:31
Ot
Dipende dal significato che dai alla parola

E' negativo e destituito da qualsiasi valore, oggi come oggi, quasi in qualsiasi modo tu lo declini.

L'europa non ha niente di buono, per quello che è oggi, è solo un'istituzione a delinquere di stampo mafioso-capitalistico che ha come UNICO scopo l'asservimento, ai poteri forti finanziari, di TUTTE le risorse della comunità.

Non c'è (più?... ma ci sarà mai stao...?) nulla di poetico o di costruttivo, nel concetto oggi dominante di europa.

E nulla di buono ha da offrire sul tavolo dell'impossibile integrazione fra gli stati membri, in quanto tale integrazione NON è voluta da chi comanda.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 13 Febbraio 2015, 06:57:29
ot
e neppure da chi non comanda, a quanto pare...

fine ot
:ciao:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 13 Febbraio 2015, 12:54:50
Citazione di: anbagnol il 12 Febbraio 2015, 17:44:08
Questa mattina ho fatto una nuova scoperta in merito alla tassa di proprieta per i veicoli tra 20 e 29 anni. Questo riguarda la toscana...... dove risiedo
I veicoli in questa classe di eta', se regorarmente iscritti ad Asi o Fmi godevano dell'esenzione dalla tassa di proprieta', purche' comunicato all'Aci che e' l'esattore in Toscana per la Regione.
La legge di stabilita' ha confermato il pagamento in maniera ridotta della tassa di proprieta' per questi veicoli, ma si e' aperto un inghippo per quellii che  segnalati come storici e erano esentati dal pagamento.
Per questi infatti non solo si riapre  l'obbligo del pagamento, ma lo si fa' in maniera astrusa, facendo pagare un rateo di 16.35 € fino al 31/07 e dal 01/08 pagamento della tassa per intero. In altre parole e' come se questi veicoli fossero stati immatricolati il 01/01/2015 [saggio] [saggio]
Siamo il Paese delle Banane  ....   non ce la faremo mai ad essere europei [CFASD] [CFASD]                                   
Adesso capite quello che intendevo. Io non volevo punire i "furbettini" toscani che hanno approfittato dell`esenzione totale (ben guardandosi dal dirlo ad altri, vi posso garantire che e` cosi`, e gia` questo fa schifo. Anzi, a chi lo chiedeva loro, negavano tutto).
Io volevo proporre loro un modo per tutelarsi, e l`avevo anche scritto. Si poteva fare PRIMA che entrasse in vigore il nuovo regime.
Ma probabilmente, nel paese del fregarsi a vicenda, questo e` inconcepibile. Se io frego, temo di essere fregato. E quindi leggo, godo perche` mi sento furbo, sto zitto e non rispondo a quel fesso di lambretta.
Adesso ci sono tutte le basi legali perche`questi signori paghino per intero.
Diro` di piu`: sara` un vero piacere opporsi ai loro ricorsi (comunque destinati a soccombere) e far loro pagare tutto. A costo di portarli fino alla Cassazione. Ed e` questo che fara` la Regione Toscana, con il suo ufficio legale... Tirassero fuori il portafogli, cosi` la prossima volta si sentiranno meno furbi, e vedranno gli altri concittadini un po` meno come dei fessi che non sanno che esiste la possibilita` (peraltro mai pubblicizzata)
Io non sono un sadico, ma si cominciasse un poco a punire questa cultura  da miserabili, che ha portato questo paese ad essere terzo mondo, forse si potrebbe avere un nuovo inizio... perche` e` dal furbino che evita la fila grazie all`inciucio ma sta zitto con gli altri che si arriva alla legge di stabilita` ed alla mazzata del bollo pieno. Furbetti i governati, furbetti i governanti. E i primi non sono le povere vittime che devono opporsi al mostro, perche` se possono, imbrogliano.
Ciao
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: cartuccia56 il 13 Febbraio 2015, 14:16:28
Per conoscenza,oggi pagato bollo alla mia Rally 250,€ 28,00 ! :falice:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Nicklaus55 il 13 Febbraio 2015, 15:41:58
arrivo tardi e non ho letto tutto quanto, ma trovo interessante i chiarimenti indicati dalla FMI ... che qui riporto integralmente.

questo era l'ultimo aggiornamento al 30 gennaio u.s.

*************

E' fissata al 2 febbraio la scadenza per il pagamento del bollo e le indicazioni sull'applicazione delle nuove norme sulle auto e moto storiche approvate nella Legge di Stabilità (che ha cancellato l'esenzione dal pagamento per i mezzi di 20 anni, mantenendola solo per quelli di 30 anni) non sono affatto chiare. O meglio, non lo sono in tutte le regioni.

Iniziamo con il dire che rispetto a quanto comunicato dalla FMI la scorsa settimana, vi sono alcuni aggiornamenti: la Lombardia ha modificato le propria posizione, decidendo che i mezzi dai venti anni in su iscritti nei Registri Storici riconosciuti dall'articolo 60 del Codice della Strada (FMI, ASI, Fiat, Lancia, Alfa Romeo) hanno diritto all'esenzione totale dal bollo, mentre tutti gli altri versano la tassa di possesso piena fino al compimento del trentesimo anno.

La Basilicata starebbe per ufficializzare la propria decisione di assoggettare le moto di venti anni al pagamento del bollo a seconda della cilindrata, mentre il Friuli Venezia Giulia, Regione a Statuto speciale, vorrebbe chiedere al Governo di poter fare una legge propria in autonomia rispetto a quella nazionale. Segue il prospetto aggiornato ad oggi, 30 gennaio, della situazione regione per regione.

Ricordiamo ancora una volta che se è tutto molto chiaro per i mezzi che hanno compiuto 30 anni - i quali mantengono il diritto all'esenzione in tutte le regioni - la situazione non è definitiva per i mezzi tra i 20 ed i 30 anni, per i quali siamo ancora in attesa che alcune regioni si pronuncino.

Per quanto riguarda la data di scadenza del bollo, anche in questo caso la situazione non è chiara. Nelle regioni che, a seguito dalla legge di Stabilità, hanno abolito la tassa di circolazione per i mezzi tra i 20 ed i 30 anni, reintroducendo per essi la tassa di possesso, la scadenza per il pagamento è anticipata al 2 febbraio, in quanto tale pagamento viene tecnicamente considerato "rientro da esenzione". Con la tassa di



circolazione gli utenti avevano infatti pagato fino a dicembre 2014, quindi - se rispettassero la scadenza del 28 febbraio a cui sono abituati i possessori di moto - rimarrebbe scoperto il mese di gennaio. In questo caso, oltre alla tassa si dovrebbero pagare anche le sanzioni e gli interessi, pari a circa il 3% della tassa stessa.

Esempio:
- Il possessore di una moto tra i 20 e i 30 anni che fino ad oggi ha pagato la tassa di circolazione, nelle regioni dove questa è stata abolita deve pagare la tassa di possesso entro il 2 febbraio.

- Il possessore di una moto che nel 2015 ha compiuto 20 anni e che non ha mai pagato la tassa di circolazione continuerà a pagare il bollo entro il 28 febbraio.

A parte Lazio ed Umbria che lo hanno comunicato ufficialmente, a nostro avviso la scadenza della tassa di proprietà per le moto tra i 20 ed i 30 anni è anticipata al 2 febbraio anche in Abruzzo, Calabria, Liguria, Marche, Molise, Puglia, Provincia di Trento, Valle d'Aosta. Presumibilmente, anche in Friuli Venezia Giulia, Sardegna, Sicilia e Campania. Consapevole di questo aspetto, la regione Piemonte ha invece appena comunicato di aver spostato al 28 febbraio la data di scadenza per tutti i bolli.

Il consiglio dunque è quello di contattare gli uffici regionali competenti entro il 2 febbraio 2015 e seguirne le istruzioni.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Nicklaus55 il 13 Febbraio 2015, 15:45:51
queste le ultime conferme (questo il link: http://www.federmoto.it/linkclick.aspx?fileticket=tB53EHQjmpo%3d&tabid=261 (http://www.federmoto.it/linkclick.aspx?fileticket=tB53EHQjmpo%3d&tabid=261) )

*********

Bollo Moto storiche
La situazione Regione per Regione (al 30-01)

In rosso le Regioni da cui non sono pervenute notizie ufficiali

ABRUZZO
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 12,50 Euro
MOTO TRA I 20 ED I 30 ANNI: Tassa di possesso ordinaria (scadenza per il pagamento: 2/2/2015)

BASILICATA
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 10,33 Euro
Notizia non ufficiale: per le MOTO DI 20 ANNI iscritte al Registro Storico FMI
tariffa differenziata a seconda della cilindrata: Fino a 500cc= 25 Euro
Fino a 1000 cc= 50 Euro
Oltre 1000 cc= 100 Euro

PROVINCIA DI BOLZANO
TUTTE LE MOTO AL COMPIMENTO DEL 20° ANNO: tassa di circolazione di importo variabile a seconda della cilindrata. Importo minimo 18 Euro, con possibilità di versamento trimestrale (consultare gli importi sul sito dell'Ufficio tributi della provincia di Bolzano cliccando qui)

CALABRIA
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 13 Euro
MOTO TRA I 20 ED I 30 ANNI: Tassa di possesso ordinaria (scadenza per il pagamento 2/2/2015)

CAMPANIA
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 13 Euro

EMILIA ROMAGNA
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 10,33 Euro
MOTO DI 20 ANNI: Tassa di circolazione di 10,33 Euro se iscritte al Registro Storico FMI.

FRIULI VENEZIA GIULIA
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 10,33 Euro
E' stato manifestato l'intendimento da parte della regione di chiedere al Consiglio dei Ministri la possibilità di legiferare in materia di tasse automobilistiche. In questo caso il Friuli Venezia Giulia potrebbe estendere l'esenzione anche alle moto di 20 anni

LAZIO
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11,36 Euro
MOTO DI 20 ANNI: Tassa di possesso ordinaria da pagare entro il 2 febbraio 2015 con periodicità gennaio-luglio 2015 e successivamente con periodicità agosto 2015-luglio 2016

LIGURIA
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11,36 Euro
MOTO TRA I 20 ED I 30 ANNI: Tassa di possesso ordinaria (scadenza per il pagamento 2/2/2015)

LOMBARDIA (Legge Regionale 10/2003, modificata dalla L.R. 5/2004)
MOTO AL COMPIMENTO DEL 30° ANNO non iscritte nei Registri Storici: Tassa di circolazione di 20 Euro.
MOTO ISCRITTE AL REGISTRO STORICO FMI (e negli altri registri previsti dal Codice della Strada) NON PAGANO NULLA.
MOTO TRA I 20 ED I 30 ANNI NON ISCRITTE NEI REGISTRI STORICI: pagano la tassa di proprietà al pari dei mezzi moderni

MARCHE
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11,15 Euro
MOTO TRA I 20 ED I 30 ANNI: Tassa di possesso ordinaria (scadenza per il pagamento 2/2/2015)

MOLISE
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11 Euro
MOTO TRA I 20 ED I 30 ANNI: Tassa di possesso ordinaria (scadenza per il pagamento 2/2/2015)

PIEMONTE  (Legge Regionale 23/2003, art.8)
Scadenza bollo posticipata al 28 febbraio 2015
Sul tariffario compare genericamente:
MOTOVEICOLI STORICI Tassa di circolazione di 20 Euro

PUGLIA
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 20 Euro
MOTO TRA I 20 ED I 30 ANNI: Tassa di possesso ordinaria (scadenza per il pagamento 2/2/2015)

SARDEGNA
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 10,33 Euro

SICILIA
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 10,33 Euro

TOSCANA (Legge Regionale 43/2002, art.3 – Legge Regionale 52/2006)
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11,93 Euro
MOTO DI 20 ANNI: Tassa di possesso di 26,25 Euro

PROVINCIA DI TRENTO
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 10,33 Euro
MOTO TRA I 20 ED I 30 ANNI: Tassa di possesso ordinaria (scadenza per il pagamento 2/2/2015)

UMBRIA
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 10,33 Euro
MOTO TRA I 20 ED I 30 ANNI: Tassa di possesso ordinaria (scadenza per il pagamento 2/2/2015)

VENETO
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11,36 Euro
Si presume, dalle dichiarazioni dell'Assessore al Bilancio Roberto Ciambetti:
MOTO DI 20 ANNI: Tassa di circolazione di 11,36 Euro se iscritte al Registro Storico FMI.

VALLE D'AOSTA
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 10,33 Euro
MOTO TRA I 20 ED I 30 ANNI: Tassa di possesso ordinaria (scadenza per il pagamento 2/2/2015)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: anbagnol il 13 Febbraio 2015, 20:45:44
Non e' per contraddire nessuno o per far polemica, ma in Toscana se avevi un motoveicolo iscritto all'asi o alla fmi e lo comunicavi all'aci (Qui era l'inghippo) pagavi la tassa di circolazione; altrimenti la tassa di possesso in maniera ridotta.
Ripeto in toscana si e' sempre pagato la tassa di possesso RIDOTTA per i veicoli 20=29 anni.
per il mio Saturno, che ha sempre pagato la tassa di proprieta' ho scoperto l'inghippo (non so come altrimenti chiamarlo) quando mi arriva la sanzione per non aver pagato la tassa per intero. Mostrato l'iscrizione al R:S: fmi con l'anno di costruzione e non di immatricolazione, mi viene detto che se non circolo, non pago nulla, altrimentimenti la tassa di circolazione.
Come dicevo in settimana sono stato di nuovo all'ufficio ezazione bollo della regione toscana e mi e' stato detto quanto ho gia' riportato.
Devo pagare la tassa di proprieta' (con sanzione,la nuova scadenza e' Gennaio 15 per il problema della scadenza della esenzione) fino alla scadenza del 31/7 e nel mese di agosto la tassa intera per tutto l'anno (la tassa non e' frazionabile)  Questo e' cio' che accade in Toscana.
Va da se che quei mezzi che non erano stati esentati continuano a pagare la tassa ridotta alla scadenza normale 
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Genio il 13 Febbraio 2015, 22:06:43
Su http://www.rivs.it/news.php?id=2111 (http://www.rivs.it/news.php?id=2111) si dice che il Piemonte abbia cambiato le regole !?!?
E chi come sopra ha ricevuto la lettera ?!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 14 Febbraio 2015, 16:55:42
Citazione di: federosso il 13 Febbraio 2015, 06:57:29
ot
e neppure da chi non comanda, a quanto pare...

fine ot
:ciao:

Ennò eh.

Chi non comanda, a suo tempo ha dato mandato ad altri di operare per un'integrazione che portasse prosperità.
Quindi l'integrazione la voleva, eccome.

Ora, dopo una decina d'anni abbondanti, che hanno invece visto la deisderata prosperità prima allontanarsi sena farsi notare, e poi essere strangolata e sostituita platealmente dall'austerity più estrema, per di più tesa a ripianare guasti finanziari di cui la popolazione non ha nessuna responsabilità, e peggio ancora per consolidare ed arricchire l'oligarchio finanziari extra-confine, permetterai che quella fascia di popolazione che NON comanda, abbia il sacrosanto diritto di rivedere qualche opinione.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 14 Febbraio 2015, 17:26:31
Permetto ogni sacrosanto diritto. E la libertà di cambiare idea è un sacrosanto diritto.

Ma non era questo il punto.
Mi spiego meglio:

Se tu ritieni di voler perseguire uno scopo, in questo contesto, dai appoggio alla classe dirigente che dice di volere pure lei quello scopo.
Se la classe dirigente che hai scelto ti tradisce a riguardo tu sei libero di cambiare idea.... Ma io trovo più logico cambiare idea sulla scelta della classe dirigente e non dello scopo che volevo perseguire all'inizio.

D'altronde è pure legittimo cambiare idea anche sullo scopo iniziale.

Ma... Rimane il fatto che al tutt'oggi, e tu lo confermi, non è solo la classe dirigente a non voler quel l'Europa che io intendo.
Quindi non ho capito il tuo commento al mio ultimo post visto che non ho detto altro che quello che hai detto tu

Citazione di: Apelle il 14 Febbraio 2015, 16:55:42
Citazione di: federosso il 13 Febbraio 2015, 06:57:29
ot
e neppure da chi non comanda, a quanto pare...

fine ot
:ciao:

Ennò eh.
....
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Genio il 02 Marzo 2015, 14:46:08
Stando a quel che dicono lor qua si torna a pagare tutti!


http://www.forexinfo.it/Bollo-auto-storiche-2015-i (http://www.forexinfo.it/Bollo-auto-storiche-2015-i)


http://www.automania.it/6389/auto-stori (http://www.automania.it/6389/auto-stori) ... ali-pagano

chi avra' ragione ?!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 02 Marzo 2015, 20:53:12
AGGIORNAMENTI DEFINITIVI: TUTTI I MEZZI VENTENNALI PAGANO IL BOLLO.

Citazione di: Genio il 02 Marzo 2015, 14:46:08
Stando a quel che dicono lor qua si torna a pagare tutti!
http://www.forexinfo.it/Bollo-auto-storiche-2015-i (http://www.forexinfo.it/Bollo-auto-storiche-2015-i)
http://www.automania.it/6389/auto-stori (http://www.automania.it/6389/auto-stori) ... ali-pagano

Apelle, ti rispondo qua allegando i documenti trovati dall`amico Genio.
Ecco quel che intendevo scrivendo che le alzate di testa di regioni e clubbettini avrebbero sortito un effetto contrario e prevedibile.
Ebbene, attraverso il Ministero e` stato chiarito : TUTTI (ASI, NON ASI, FIVA, RIAR, NON RIAR, FIAT NON FIAT...) TUTTI TUTTI I VEICOLI NON TRENTENNALI DEVONO PAGARE IL BOLLO PIENO GIA` DAL 2015.

IN TUTTE LE REGIONI.


Chi ha pagato meno, adesso integrera` (con sanzione).
PUNTO
LE NORMATIVE REGIONALI DI ESENZIONE SONO INVALIDE EX LEGE.
ERANO INFATTI NORME DERIVATE DALLA POSSIBILITA` - DATA DALLA 342/2000 - DI MODULARE IL BOLLO E DI OVVIARE ALLE INADEMPIENZE ASI.
VENUTA MENO LA POSSIBILITA` DI RIDUZIONI, LE LEGGI REGIONALI VALGONO... ZERO

Si tratta di vedere come verranno recuperati ed integrati i bolli ridotti gia` versati. Ma quel che e` certo e` che nel 2015 chi ha un mezzo ventennale alla fine paghera` bollo pieno.
"il Ministero dell'Economia ha voluto fare definitiva chiarezza, ricordando che la tassa automobilistica è un tributo regionale derivato: il punto da cui partire è sempre e comunque la legge statale. In pratica, alle Regioni non è concesso di prevedere esenzioni che non siano disposte dalla legge statale. Il risultato è semplice: da quest'anno solo i veicoli ultratrentennali non pagheranno il bollo auto."
Mi dispiace, ma era prevedibile, purtroppo...
PUNTO.


Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 02 Marzo 2015, 21:09:44
IL CHIARIMENTO DEFINITIVO DEL MINISTERO DELL`ECONOMIA

Qua trovate la risposta del Ministero dell`Economia, secondo cui la questione del minor o maggior gettito fiscale e` stata valutata e... va bene cosi` (nel senso che non sono ammesse ulteriori querelle). E, piu` importante, il tributo relativo al bollo e` un tributo derivato. Quindi le regioni, volenti o nolenti, si devono adeguare alla normativa che e` NAZIONALE. Se la legge dello stato dice che TUTTI i mezzi sotto i 30 anni pagano il bollo, le regioni DEVONO far pagare il bollo. PUNTO.
(Diverso era prima, come scritto sopra, allorche` esisteva una legge nazionale di esenzione e le regioni con il loro operare avevano semplicemente dettato un regolamento attuativo).
La questione pare CHIUSA.
Adesso si tratta di vedere come le regioni "ribelli" recupereranno i bolli 2015 pagati ridotti. Probabilmente chiedendo una integrazione e inviando a chi non saldera` un avviso prima, ed una cartella esattoriale poi...
PS: ci sara` chi si attacchera` alle funi del cielo pur di racimolare iscritti ai club, ma la legge e` interpretata e chiara, e non vi sono profili di incompatibilita` con alcunche` (casomai sono quelle regionali ad essere incompatibili). Vi ho allegato appositamente il documento ufficiale per potervi confrontare con chi cerchera` di inventarsi l`impossibile. Allo stato delle cose, questa e` la posizione...
Stiamo a vedere...

RIASSUMENDO:
"La Legge di Stabilità 2015 (art. 1, comma 666), abrogando i commi 1 e 2, articolo 63, Legge n. 342/2000, ha stabilito che a decorrere dal 2015 è soppressa l'esenzione dal bollo per autoveicoli/motoveicoli "storici", costruiti da oltre 20 anni.

In particolare, rimane confermata l'esenzione dal bollo, prevista dal comma 1 del citato art. 63, a decorrere dal trentesimo anno di costruzione dell'autoveicolo/motoveicolo.

Alcune regioni, prima dell'entrata in vigore della disposizione di cui al citato articolo 1, comma 666, Legge n. 190/ 2014, avevano introdotto l'esenzione dal pagamento della tassa automobilistica per autoveicoli e motoveicoli di particolare interesse storico e collezionistico ed avevano assoggettato tali veicoli ad una tassa di possesso forfetaria.

Con l'entrata in vigore della Legge di stabilità 2015 dette regioni avevano sostenuto che le norme di favore da esse introdotte continuavano a trovare applicazione, nonostante la legge statale avesse disposto l'eliminazione dell'esenzione dal pagamento.

Con question time 25 febbraio 2015 il Ministero dell'Economia e delle Finanze ha diversamente precisato che la regione non può disciplinare la materia in contrasto con la norma statale e che, quindi, non può prevedere esenzioni a meno che la legge statale non lo disponga.
"
(E LA LEGGE NON LO DISPONE...)
http://www.ascom.padova.it/index.php?option=com_content&view=article&id=3821:232015-pubblicata-in-gu-la-legge-di-conversione-del-decreto-milleproroghe&catid=209:seac-info-2015&Itemid=375 (http://www.ascom.padova.it/index.php?option=com_content&view=article&id=3821:232015-pubblicata-in-gu-la-legge-di-conversione-del-decreto-milleproroghe&catid=209:seac-info-2015&Itemid=375)



http://www.quotidianoentilocali.ilsole24ore.com/pdf2010/PROFESSIONALE/PROFESSIONISTI/QUOTIDIANO_ENTI_LOCALI_PA/Online/_Oggetti_Correlati/Documenti/2015/02/26/Risposta%20Q%20%20Time%20Bernardo%20e%20Pagano.pdf (http://www.quotidianoentilocali.ilsole24ore.com/pdf2010/PROFESSIONALE/PROFESSIONISTI/QUOTIDIANO_ENTI_LOCALI_PA/Online/_Oggetti_Correlati/Documenti/2015/02/26/Risposta%20Q%20%20Time%20Bernardo%20e%20Pagano.pdf)

Altre notizie al riguardo:
http://www.italiaoggi.it/news/dettaglio_news.asp?id=201502262040047633&chkAgenzie=ITALIAOGGI&sez=notfound&testo=storica&titolo=L%E2%80%99auto%20storica%20soggetta%20a%20bollo (http://www.italiaoggi.it/news/dettaglio_news.asp?id=201502262040047633&chkAgenzie=ITALIAOGGI&sez=notfound&testo=storica&titolo=L%E2%80%99auto%20storica%20soggetta%20a%20bollo)

... QUESTO E` UNO DEI POCHI CASI IN CUI ODIO AVER AVUTO RAGIONE. E RINGRAZIO CHI MI HA SBATTUTO LA PORTA IN FACCIA PUR DI NON SENTIRSI DIRE COME STAVANO LE COSE, COME SE FOSSI IO "IL NEMICO".
ADESSO - QUELLA PORTA - SBATTETELA ALL`AGENZIA DELLE ENTRATE.  :esco:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 02 Marzo 2015, 21:58:14
...quod demonstrandum erat...

vacche troppo magre perchè il fisco lasci nel piatto dei soldi... tutto quello che puo prendere lo prenderà con le buone o con le cattive e il settore moto non sarà risparmiato. Non ho mai creduto nelle agevolazioni fiscali perchè quello che ti viene "benevolmente" lasciato quasi sempre viene ripreso al doppio altrove come policy generale del sistema fiscale italiano  :inc:
Ero già moralmente preparato a cacciare piu soldi per le mie moto, adesso aspetto di sapere quanto di più visto che adesso non si tratta di se si paga di più.
Va già bene che non hanno introdotto, almeno per ora la revisione... che so... semestrale per i veicoli "over30", speriamo che si plachino i furori.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 02 Marzo 2015, 23:16:44
Citazione di: lambretta74 il 02 Marzo 2015, 21:09:44
il tributo relativo al bollo e` un tributo derivato. Quindi le regioni, volenti o nolenti, si devono adeguare alla normativa che e` NAZIONALE.

Sì, l'avevo già letto due giorni fa, questo.
E non fa che confermare quanto vado dicendo da settimane (che a fine post riassumo)

Citazione di: lambretta74 il 02 Marzo 2015, 21:09:44(Diverso era prima, come scritto sopra, allorche` esisteva una legge nazionale di esenzione e le regioni con il loro operare avevano semplicemente dettato un regolamento attuativo).
Ecco, già qui casca un "asino" bello grossetto: le il bollo è un tributo derivato, e le regioni non possono legiferare in materia, allora bisogna sanzionare l'operato di TUTTE le regioni, dal 2000 al 2014, che non si sono conformate ai commi 2 e 3 art.63 L.342/2000.
Cioé, quelle regioni come lombardia e toscana che avevano deciso un forfait per tutti, così come quelle, tipo la liguria, che subordinavano il godimento dell'esenzione all'iscrizione A$I o FMI.

Ora è *dichiarato* che sono stati abusi.
Ed allora perché l'erario non dovrebbe rendere i bolli illegittimamente riscossi da tutti i possessori di veicoli in lista?
Perché le auto la lista non ce l'hanno?

Eeeh, mi spiace tanto, ma le moto invece sì, ed è facilissimo verificare, in un sistema informatizzato, chio aveva diritto e chi no.
(sicuramente più facile che andare, che ne so, a ripescare un telaio mai immatricolato per ammazzare di sanzioni il poveraccio che incautamente l'ha acquistato...)

Perché questo non si dovrebbe fare?
Con il medesimo rigore...

Citazione di: lambretta74 il 02 Marzo 2015, 21:09:44
RIASSUMENDO:
Alcune regioni, prima dell'entrata in vigore della disposizione di cui al citato articolo 1, comma 666, Legge n. 190/ 2014, avevano introdotto l'esenzione dal pagamento della tassa automobilistica per autoveicoli e motoveicoli di particolare interesse storico e collezionistico ed avevano assoggettato tali veicoli ad una tassa di possesso forfetaria.
Nonono, anche il forfait era nazionale.
Quello che le regioni avevano fatto er stato di stabilire autonomamente chi aveva diritto e chi no.
Illegittimamente, sia perché così andavano contro la legge nazionale, prioritaria, sia perché le regioni NON hanno questo potere.
Glielo stanno ripetendo da mesi.

E allora perché, tuttavia, si passa un bel colpo di spugna su 14 anni di rapine legalizzate?

Citazione di: lambretta74 il 02 Marzo 2015, 21:09:44
Con question time 25 febbraio 2015 il Ministero dell'Economia e delle Finanze ha diversamente precisato che la regione non può disciplinare la materia in contrasto con la norma statale e che, quindi, non può prevedere esenzioni a meno che la legge statale non lo disponga.[/i]"
(E LA LEGGE NON LO DISPONE...)
ESATTO!!!
Ma prima la disponeva, l'esenzione!!!
Ma nessuno si è neppure lontanamente sognato di dire "ma perché allora nella maggioranza delle regioni, questo diritto non è automatico?"

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 04 Marzo 2015, 17:48:37
un collezionista di Faenza ha 26 Gilera 125 costruite fino al 93..  :inc:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 05 Marzo 2015, 21:00:35
Il bollo pieno (calcolato per euro zero o uno) va pagato in TUTTE le regioni, per TUTTI i veicoli in con meno di 30 anni. Chi non lo ha fatto, è in mora totale o parziale già per il 2015. Sono in mora anche io.
E riceverá l'ingiunzione di pagamento - con sanzioni elevate - entro i prossimi anni.
Piacciano o no, Queste sono le uniche informazioni SERIE ed ATTENDIBILI da dare allo stato delle cose. E salvo ripensamenti del governo...poco probabili, dopo gli ultimi chiarimenti proprio in risposta alle alzate di cresta di sparute regioni e sgorbi giuridici di consiglieri, forse (spero) solo in cerca di consenso politico...e clubbettini in cerca di soci paganti 2015 ;-) (Ps: Asi tace...chissà perché ).  :music:
Il resto (mozioni regionali,noto messe di guerra, interrogazioni, minacce, etc etc) sono bu-fa-le.
La legge è TUTTA dalla parte del governo. Facciamocene una ragione.
Comunque per quest'anno tanto vale tenersi il mezzo, e cominciare in tempo a pensare al 2016.
Io metterò da parte quanto da pagare (occhio che a fare i furbi e scivolare oltre l'anno...aumentano del 30% + tasse e spese) e vedrò che fare...
Per chi nega l'evidenza: si assuma la responsabilità verso i cittadini che riceveranno cartelle esattoriali a 3 zeri.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 05 Marzo 2015, 21:39:18
Citazione di: lambretta74 il 05 Marzo 2015, 21:00:35
sanzioni elevate
A cosa ti riferisci?
La legge di stabilità ha introdotto anche un inasprimento delle more sui pagamenti ritardati?

Citazione di: lambretta74 il 05 Marzo 2015, 21:00:35
cartelle esattoriali a 3 zeri.

Scusa, ma questo perché?
Fino all'anno di ritardo, è ancora relativamente tollerabile il maggior esborso.

Al di là di tale termine, sì... scatta il 30%, ma almeno per le moto non iper-sportive, non è poi tutta quella tragedia
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 07 Marzo 2015, 03:13:50
Citazione di: Apelle il 05 Marzo 2015, 21:39:18
La legge di stabilità ha introdotto anche un inasprimento delle more sui pagamenti ritardati?

Si.
Tanto per iniziare, il solo bollo 2015 pieno dovrebbe essere aumentato del 10-15% circa rispetto al 2014. E quindi gia` aumenta la base imponibile.
Dal 15° al 30° giorno di ritardo scatta la sanzione ridotta del 3% che aumenta al 3,33% in caso di ritardato pagamento dal 31° al 90° giorno.
Dal 91° giorno fino allo scadere dei 12 mesi si passa al 3,75%.
Oltre a queste cifre, dovranno essere pagati gli interessi moratori calcolati ad un tasso legale dello 0,5% dal primo gennaio 2015.
Se il pagamento del bollo auto avverrà in ritardo di oltre 1 anno, la maggiorazione balza al 30% a cui aggiungere sempre gli interessi legali che maturano giornalmente.
Oltre a questo, i costi dell`esattore, che dopo il primo anno solitamente incrementano il tutto del 45-50%.
Io non sono un commercialista, ma questo e` cio` che mi risulta.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 09 Marzo 2015, 15:45:40
lannaccidestifetiendemmm  >:-O
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 09 Marzo 2015, 16:29:18
Ma no, ragazzi!
Oltre al bollo pieno che dovremo pagare... paghiamo anche quest`anno l`iscrizione a tutti i club, dai !
Infatti, nonostante le possenti ed umilianti bastonate ricevute dai vari clubbettini durante tutta la preparazione della legge di stabilita` e nonostante la bacchettata finale inferta a questi club dal governo fino a pochi giorni fa... c`e` un`altra speranza (ancora una?) , scrive la testata "blog di motori" (che, ricordiamoci, il 24 febbraio celebrava l`esenzione per tutti o quasi, vittoria dei club battaglieri sul governo  :rotolol: - https://www.blogdimotori.it/bollo-auto-storiche-arriva-la-proroga-per-lesenzione-sulle-ventennali-6220.html (https://www.blogdimotori.it/bollo-auto-storiche-arriva-la-proroga-per-lesenzione-sulle-ventennali-6220.html)).

I club - infatti - daranno (di nuovo ? ) battaglia  : "Nei prossimi giorni, infatti, secondo i ben informati, sarebbe prevista una riunione importante che vedrà la partecipazione del presidente dell'Asi, Roberto Loi, il numero uno del Fiat 500 Club Roma, Gianfranco Persi, e alcuni esponenti del PD e di Forza Italia "impegnati" nel Governo"
... preferisco non commentare neppure, oramai.

https://www.blogdimotori.it/bollo-auto-storiche-ce-una-speranza-per-lesenzione-sulle-ventennali-6658.html (https://www.blogdimotori.it/bollo-auto-storiche-ce-una-speranza-per-lesenzione-sulle-ventennali-6658.html)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 09 Marzo 2015, 18:08:38
allora ammesso e concesso tutto l'ambaradam riassumendo:

1) AUTO E MOTO (perchè di veicoli si tratta, anche se spesso si citano solo autovetture) non 30enni pagano il bollo pieno;
2) Pagano il bollo pieno a PARTIRE da GENNAIO 2015, fino al compimento del 30esimo anno;
3) La legge NON E' RETROATTIVA, ma in vigore solo da gennaio 2015;
4) Eventuali sanzioni per ritardi o integrazioni, con relative maggiorazioni, interessi mora, costi aggiunti;
5) Un veicolo PRECEDENTEMENTE ESENTE SI DEVE AUTODENUNCIARE, O COME DEVE COMPORTARSI IL PROPRIETARIO?

Grazie per le risposte fornite dagli "ACCULTURATI" in materia, MI son rimasto ignorante!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 10 Marzo 2015, 00:46:08
Citazione di: lambretta74 il 09 Marzo 2015, 16:29:18
una riunione importante che vedrà la partecipazione del [...] numero uno del Fiat 500 Club Roma, Gianfranco Persi

Doh!!!
E questo, che c'entra?
Non esistono più 500 non trentennali, e pure da un bel pezzo...

Mò siamo pure ai soggetti non pertinenti... [amazed]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 18 Marzo 2015, 12:21:33
Chiarito che TUTTI i mezzi con meno di 30 anni, in TUTTA italia, pagano il bollo pieno per gli euro 0 gia` a partire dal 2015 (chi non ha pagato o a pagato meno, dovra` versare la differenza quando gli arrivaera` la cartella), ho notato che ASI si e` ben guardata dall` aggiornare i propri iscritti su questa vicenda (legalmente vincolante) dando rilevanza al fatto che "stiamo contattando" "stiamo muovendo" etc etc...
Notizia aggiornata a febbraio 2015.
Possibile non sappiano cosa e` successo dopo ? [sbadiglio]

http://www.asifed.it/situazione-legge-di-stabilita-e-regioni/4908/ (http://www.asifed.it/situazione-legge-di-stabilita-e-regioni/4908/)

AGGIORNAMENTO: oggi la Regione Veneto ha proclamato in pompa magna di voler mantenere l`esenzione sui mezzi ventennali. In periodo pre-elettorale e con una legge nazionale contrastante sul groppone, intuite anche voi il probabile valore pratico, nel tempo, di una tale sparata. Sono pero` certo che qualcuno vi fara` affidamento. Comunque stiamo a vedere. Una piu`, una meno... siamo in Italia  :rotolol:

http://www.askanews.it/regioni/veneto/veneto-via-bollo-auto-storiche-e-mezzi-volontariato_711376778.htm (http://www.askanews.it/regioni/veneto/veneto-via-bollo-auto-storiche-e-mezzi-volontariato_711376778.htm)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: NordEnz il 22 Marzo 2015, 10:57:53
[attach=2]

Mah, sarà, fatto sta che l'altro giorno ho chiamato al numero che viene riportato sul sito della regione veneto nella pagina relativa ai bolli per veicoli storici.....
Mi è stato detto che non c'è più riduzione e di andare in qualunque ricevitoria e pagare normalmente il bollo con scadenza luglio 2015 (7 mesi quindi, in quanto io l'anno scorso ho pagato fino a dicembre 2014...). Poi da agosto 2015 pagherò il bollo fino a luglio 2016....

Att.ne! ricordatevi, se avete pagato l'anno scorso fino a dicembre, di farlo presente a chi vi riscuote il bollo, altrimenti ve lo calcoleranno da luglio 2014, quindi per 12 mesi....

Allego copia del mio pagamento:

[attach=1]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 22 Marzo 2015, 22:28:36
Si Nordenz, infatti quella della regione Veneto sa tanto di sparata pre-elettorale, anche poco corretta perche`, al momento in cui qualcuno, credendoci, non paghera`... chi dovra` ringraziare nel momento in cui - ad elezioni passate e poltrone spartite - gli arrivera` la cartella esattoriale bella "gonfiata"?
Io l`ho scritto solo per completezza informativa, anche se la notizia, ed i suoi "sponsor"... erano molto sospetti. Adesso, mi raccomando, tutti a rinnovare le tessere sganciando 130 euro  :fuma:

L`italiano e` come la carpa: si premura di fregare il verme al pesce piu` piccolo, ma si fa pescare sempre con la rete  :moto
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 23 Marzo 2015, 11:09:41
Citazione di: NordEnz il 22 Marzo 2015, 10:57:53
pagare normalmente il bollo con scadenza luglio 2015 (7 mesi quindi, in quanto io l'anno scorso ho pagato fino a dicembre 2014...). Poi da agosto 2015 pagherò il bollo fino a luglio 2016....

Att.ne! ricordatevi, se avete pagato l'anno scorso fino a dicembre, di farlo presente a chi vi riscuote il bollo, altrimenti ve lo calcoleranno da luglio 2014, quindi per 12 mesi....
No, scusa, questa proprio non l'ho capita, almeno per come l'hai esposta.

Per quale motivo ti fanno pagare solo fino a luglio?

Per quanto mi sforzi, non mi riesce di trovare il nesso consequenziale tra l'aver pagato nel 2014 fino a dicembre, e "quindi" (???) adesso il rinnovo è solo per 7 mesi...

A meno di non premettere che tu, nel 2014 abbia pagato il bollo ridotto, che su tutto il territorio nazionale si pagava sempre e cmq da gennaio, ma prima di accedere alla riduzione, avevi quella periodicità di luglio...
Allora sì, la cosa è consequenziale.

Puoi precisare questa cosa, per favore, sennò si ingenera ulteriore confusione...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: NordEnz il 23 Marzo 2015, 12:09:43
Esatto Apelle, la stessa cosa non la capisco neppure io, anche perché OK che nel 2014 l'ho pagato ridotto con scadenza a dicembre, ma la stessa scadenza l'avevo anche negli anni precedenti.....
E quindi pure io mi pongo la domanda "perché fino a luglio e non semplicemente fino a dicembre?"
Misteri di un paese allo sbando....  :boh:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 23 Marzo 2015, 13:16:43
Citazione di: NordEnz il 23 Marzo 2015, 12:09:43
Esatto Apelle, la stessa cosa non la capisco neppure io, anche perché OK che nel 2014 l'ho pagato ridotto con scadenza a dicembre, ma la stessa scadenza l'avevo anche negli anni precedenti.....
E quindi pure io mi pongo la domanda "perché fino a luglio e non semplicemente fino a dicembre?"
Misteri di un paese allo sbando....  :boh:

Fantastico.

Sinceramente, al tuo posto porrei la domanda ai signori della regione, proprio perché si configura la possibilità di procedure inesatte, di cui però alla fine si rende responsabile sempre e solo l'utente, anche quando, come in questo caso, non ne ha alcuna responsabilità.
Non mi stupirebbe per nulla, nel caso, se fra un paio d'anni ti arrivasse la contestazione sulla periodicità.

Resterebbe ancora da immaginare che si tratti di una sorta di piccolo "regalo" da parte dell'amministrazione, nel senso che "ok, siamo dei figli di trojan e ti togliamo il bolloridotto, ma siccome non siamo COSI' figli di trojan, almeno ti teniamo il primo esborso a metà...

Ma francamente non c'è davvero da aspettarsi, una simile premura da questi, per l'appunto, figli di trojan.


N.B.: ho voluto "mitigare" la crudezza dell'epiteto, ma la scelta di "trojan" non è casuale, in quanto oltre ad ottenere l'effetto di mitigazione, caratterizza ulteriormente i destinatari dell'appellativo.
"Trojan" infatti, definisce quei software/malware/virus che si intrufolano nei sistemi in maniera occulta, o ancor "meglio" sotto le mentite spoglie di entità benigne, salvo poi mandare a catafascio tutto l'ambaradàn.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Genio il 02 Aprile 2015, 09:46:53

http://www.automoto.it/news/loi-asi-bene-la-lombardia-per-l-esenzione-dal-bollo-delle-storiche.html (http://www.automoto.it/news/loi-asi-bene-la-lombardia-per-l-esenzione-dal-bollo-delle-storiche.html)

vista la data in cui e' stato postato l'articolo..sara' vero ?

A parte che scrive "faremo"...( quando ?! )..non so voi ma io non ci ho capito un tubo...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 02 Aprile 2015, 14:52:11
Citazione di: Genio il 02 Aprile 2015, 09:46:53

http://www.automoto.it/news/loi-asi-bene-la-lombardia-per-l-esenzione-dal-bollo-delle-storiche.html (http://www.automoto.it/news/loi-asi-bene-la-lombardia-per-l-esenzione-dal-bollo-delle-storiche.html)

vista la data in cui e' stato postato l'articolo..sara' vero ?

Mi viene il voltastomaco, a leggere quello che blatera l'A$I.

E' un tale coacervo di inesattezze e in alcuni casi vere e proprie falsità, che sarebbero da impeciare e coprire di piume, come facevano nel Far West.

Sinceramente, non me ne vogliano i lombardi, ma spero proprio che il governo gliela ricacci in gola, l'esenzione, sennò non solo ritorniamo al caos legislativo dove vige esclusivamente la legge del... più furbo (!!!)... ma renderà impraticabile una uniformazione dei ricorsi ancora in itinere (come ad esempio il mio...)

Fantastica la sparata che A$I non fa soldi sulle certificazioni, poi...

Cos'è, le regala?

Certo che no.

E... se il loro finanziamento arriva dalle tessere... com'è che fino a 3 anni fa costringeva i tesserati a rinnovare ogni anno pena la decadenza della certificazione?

Dio che schifo.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 02 Aprile 2015, 15:01:20
pecunia non olet
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 02 Aprile 2015, 16:00:23
quelli che olet tano sono proprio loro che fino a quando hanno potuto hanno spennato poi alla prima soffiatina sono spariti  sgrunt
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 02 Aprile 2015, 16:08:58
Citazione di: bigbore il 02 Aprile 2015, 15:01:20
pecunia non olet
Difficilmente potrei trovare un detto con cui mi trovi meno d'accordo.

Pecunia olet, eccome se olet.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 02 Aprile 2015, 22:29:36
si dice che fosse stato vespasiano a dirlo.... coomunque si! concordo che alla luce dei fatti si rende necessario rivedere il detto togliendo il "non"; quanti oltre ogni morale e senso etico si turano il naso pur di non sentire il tremendo puzzo che emana da certi conti correnti.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 06 Aprile 2015, 18:58:43
asi puo` dire quel che vuole, e puo farlo anche il camet (che mai ha diffuso la possibilita` di esenzione totale quando c`era, a quel che mi risulta)
http://www.camet.org/2015/02/bollo-ed-auto-storiche-under-30-ecco-la-delibera-della-regione-toscana/ (http://www.camet.org/2015/02/bollo-ed-auto-storiche-under-30-ecco-la-delibera-della-regione-toscana/)
peccato che la regione toscana abbia deliberato in direzione diversa: bollo pieno per tutti i mezzi con meno di 30 anni...
Comunque pagano bollo pieno TUTTI  i mezzi con meno di 30 anni. Piaccia o no ai clubs che cercano disperato di arginare l`emorragia di iscritti.
Punto.
http://www.autoblog.it/post/403476/bollo-auto-storiche-2015 (http://www.autoblog.it/post/403476/bollo-auto-storiche-2015)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 17 Aprile 2015, 02:08:16
Confermata la reintroduzione del bollo pieno (aumentato per le euro zero) già dal 2015: chi ha pagato meno dovrà saldare la differenza, chi non ha pagato pagherá tutto. Non si Sa Però come e se con penali... ???
Intanto, ennesima bufala dei club che non sanno più a cosa attaccarsi per fermare l'emorragia di amatori che improvvisamente non aman più, di appassionati...sì: appassionati del bollo ridotto   :ita
La bufala è quella che dal 2016, se fate i bravi, torna l'esenzione.  [CFASD]
Titolo: Nuova Legge Stabilita`: ultimo aggiornamento.
Inserito da: lambretta74 il 21 Aprile 2015, 22:33:59
Ecco la risoluzione definitiva dell`Agenzia delle Entrate:
TUTTI i veicoli con meno di 30 anni (solari) dalla data di costruzione, in TUTTE le regioni, devono pagare il BOLLO PIENO (calcolato sui kw e classe di inquinamento). Qualunque eccezione e` illegittima.
La tassa e` dovuta fin dal 2015 e la circolare non pare far menzione di eventuali "condoni". Tutt`altro.
Quindi, se ne deduce che, chiunque al 31/1/15 o 28/2/15 (auto o moto) ha posseduto un mezzo con meno di 30 anni deve pagare tale somma, sottraendovi le eventuali somme ridotte gia` pagate.
E` onere del cittadino-contribuente attivarsi in tal senso, per evitare che sovratasse e sanzioni, gia` scattate per il 2015, diventino sempre piu` alte... non facendolo, nei prossimi anni verrano probabilmente inviati avvisi bonari di pagamento belli "carichi" e - successivamente - cartelle esattoriali. Io comunque aspetterei. Per ora.

*Da Asi mi pare che tutto taccia, salvo poche righe sotto le nuove conferme di cariche. Anzi, riconfermati TUTTI i vertici. Il problema e` che manchera` la base (che e` quella che paga), temo...
*Panico nei clubbettini. Specialmente in alcune regioni :fiufiu: , dove qualcuno ha dimenticato di dire delle esenzioni e riduzioni extra ai non-amici, pare  :ciao: Il problema e` che i "beneficiati" (con un risparmio di 100 euro l`anno circa), dopo aver acquistato, dal 2013 (anno in cui l`esenzione fu introdotta) sicuri di se,  mezzi su mezzi come se non ci fosse un domani, si ritrovano oggi garages pieni di "debiti su quattro o due ruote": auto del 1990 fino a ieri esenti o dal bollo di 40 60 euro...e oggi con un subitaneo dovuto di 7-800-1000 euro a mezzo e migliaia di euro a nucleo familiare da pagare. E tutto da rottamare fra pochi mesi perche` un Bmw 3800 V6 del 1992 non lo vuole nessuno ... panico e litigi con le mogli dei "furbetti di ieri".Mah...

Risoluzione 4/DF del 1 Aprile 2015. E purtroppo NON e` un pesce d`Aprile.
Qua il testo
http://www.finanze.gov.it/export/download/novita2014/Risoluzione_n._4-Tasse_automobilistiche.pdf (http://www.finanze.gov.it/export/download/novita2014/Risoluzione_n._4-Tasse_automobilistiche.pdf)

Per chi non ha voglia di leggerselo tutto, alcuni articoli:
http://www.ateneoweb.com/aw/news/auto-storiche-illegittime-le-normative-regionali-che-continuano-a-prevedere-l-esenzione-dal-pagamento-della-tassa-automobilistica,28544-4-1.html (http://www.ateneoweb.com/aw/news/auto-storiche-illegittime-le-normative-regionali-che-continuano-a-prevedere-l-esenzione-dal-pagamento-della-tassa-automobilistica,28544-4-1.html)
http://it.blastingnews.com/tasse/2015/04/bollo-auto-moto-storica-doccia-fredda-esenzione-sui-mezzi-ultraventennali-00332139.html (http://it.blastingnews.com/tasse/2015/04/bollo-auto-moto-storica-doccia-fredda-esenzione-sui-mezzi-ultraventennali-00332139.html)

La storia finisce qua, salvo improbabili cambi di rotta.
E` una sconfitta per il collezionismo. Quello vero. Fatto di passione e non di lucro della domenica. Fatto di piccoli sogni e non di miseri ricavi e fotocopie di manuali da rivendere. E` la fine della passione legata al rumore di una marmitta, che ti ricordava il rientro da una discoteca o un sabato mattina, e quella piccola parte di mondo che ognuno si porta dentro e che viene, cosi`, amplificata nuovamente.
Il collezionismo e` caduto. Ma si rialzera`.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 21 Aprile 2015, 23:04:39
CitazioneIl Dipartimento, richiamandosi anche ai principi enunciati dalla Corte Costituzionale, ha precisato che alle Regioni a statuto ordinario, in definitiva, e' stato attribuito dal legislatore statale il gettito della tassa, unitamente all'attivita' amministrativa connessa alla sua riscossione, nonche' un limitato potere di variazione dell'importo originariamente stabilito con decreto ministeriale, ma che resta invece "ferma la competenza esclusiva dello Stato per ogni altro aspetto della disciplina sostanziale della tassa stessa".

La tassa automobilistica, infatti, anche dopo l'emanazione delle disposizioni in materia di federalismo fiscale contenute nel D.Lgs. 6 maggio 2011, n. 68, non puo' essere annoverata tra i "tributi propri" della Regione, ma tra i "tributi propri derivati", cioe' quelli "istituiti e regolati da leggi statali, il cui gettito e' attribuito alle regioni".


Orco boia, E-SAT-TA-MEN-TE quello che vado predicando da anni!!!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 22 Aprile 2015, 15:32:12
Allora voi sapienti (Lambretta) della nuova normativa bolli RI-DOMANDO, perchè ancora non mi avete risposto:

-le motociclette fino ad ora esenti perchè nella fascia 20-30anni...PAGANO BOLLO PIENO DAL 1° GENNAIO 2015 (non è retroattiva)  FINO AL COMPIMENTO DEL 30° ANNO?

-il 30° ANNO per non pagare a che data deve far riferimento...anno, mese, immatricolazione (da libretto circolazione) o produzione?

-le nostre carrette sono EURO 0, GIUSTO?

RISPONDETEMI A QUESTE 3 E IO SON GIA' CONTENTO.
'AO.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 22 Aprile 2015, 16:13:01
da semiedotto posso darti una risposta certa al 99% sul faccenda EURO 0 delle nostre motine

I motorizzati BI4 sono tutti NEURO 0 in quanto per i motocicli è diventato obbligatorio immatricolare EURO 1 solo dal 1999 ma mamma gilera gia defunta fu

Domandando all ACI uffico tasse automobilistiche in merito alla mia hondina 125 di 26 anni precedentemente lombarda e quindi a regime di solo tassa circolazione trasferita in piemonte ad aprile con regime di tassazione piena e completa, il capoufficio al quale sono giunto dopo ripetuti rimpalli, è andato in fibrillazione con aggiunta complicante di crisi convulsiva e tremore seguita da distrubi alla fonazione e coordinazione motoria... da non escludersi tuttavia una evoluzione del quadro clinico verso il tipico infarto miocardico.
Prima di rimanere totalmente paralizzato mi disse di ripassare che mi darà una risposta... dopo è arriva una ambulanza  :rotolol:  :rotolol:  :rotolol:
ho esagerato ma insomma.... giusto per dire in quale caos normo-giurid-interpret-attuativo ci si ritrova.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 22 Aprile 2015, 21:31:56
Mi pare di aver capito che si dovrebbe pagare fino al 29° anno...e quindi dal 30° scatterebbe l'esenzione, non se è considerato l'anno o anche il mese di immatricolazione
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 22 Aprile 2015, 22:04:39
Grande BIG...io ho paura a farlo proprio per quello...non ho tempo da dedicare (oltre alla fila col numerino) per stare a sentire chi non sa rispondermi in quegli uffici.
Quindi vorrei arrivarci preparato per poter AIUTARLI a trovare la soluzione.

DAI UNO SFORZO A RISPONDERMI.

ah si, dimenticavo, ma il 30esimo anno scatta al 30 compreso, alla fine del 29, al 31°...
ossia, esempio, DAKOTA immatricolata ANNO 1986:
1986-1987=1
...-...=...
1995-1996=10
...-...=...
2004-2005=19 (Ultimo bollo pagato)
2005-2006=20 (LOMBARDIA cessazione pagamento ventennali come da precedente legislatura)
...-...=...
2013-2014=28
2014-2015=29
2015 entrata in vigore nuova normativa bollo
2015-2016=30
2016-2017=31

QUANDO MAZZO RIPRENDEREBBE A PAGARE se il 2015-2016 è nel compimento del 30° ANNO (tenuto conto anche del ultimo pagamento al 19° nel 2004)?!?
quindi non paga nulla!?!
A voi ardua sentenza...MA DATEMELA!
'AO.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: NordEnz il 22 Aprile 2015, 22:16:31
Essendo un 86 l'esenzione per le trentennali scatterebbe dal 2016... Per il 2015 (anno in corso quindi...) il bollo è ancora pieno..
Stesso discorso per il mio Nordy: anno di immatricolazione 94 ed ho potuto usufruire della riduzione ( come ventennale di interesse storico...)solo con il bollo del 2014....
Dal 2015 ritorno a pagarlo pieno e, a come stanno attualmente le cose, avrò l'esenzione a partire dal 2024, anno in cui compirebbe 30 anni.... (Sperando che ci arrivi....  [whistle])
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 22 Aprile 2015, 22:25:19
Per una volta devo contraddire l'esimio collega bigghe: non c'è nessun caos giuridic-ecc.

Come lambretta sta dicendo da mesi (e io da anni), il quadro normativo è assolutamente chiaro e semplificato:

- "no art. 63, commi 2 & 3? no party"
- le regioni NON hanno potere di re-introdurre l'esenzione, così come non l'avevano di obbligare all'iscrizione ASI/FMI, e quelle che lo facevano, abusavano del loro potere.
- pertanto, tutti loro che ancora credono di avere l'esenzione (lombardi, toscani & C.), si tengano pronti a riaprire il portafoglio per integrare il pagamento alla cifra piena.

Il passaggio che ho quotato nel mio precedente post è esplicativo a tutti gli effetti della situazione: il bollo auto NON è un tributo regionale, e pertanto le regioni non possono legiferarci sopra in contrasto con le disposizioni nazionali.

Punto e basta.
Punto e basta.
Punto e basta.

Le esitazioni di alcuni funzionari dipendono, come è ormai evidente, principalmente da ignoranza dei minimi fondamenti legislativi, oppure da pelosissima malafede.

In questi due errori, l'ignoranza e la malafede, la regione liguria devo dire che eccelle a livelli assoluti.

Per rispondere a Fausto, anche se in realtà sono tutte cose ormai già dette e ridette:

1)
le 20-30, tanto per essere precisi, NON erano esenti in quanto tali, ma solo se incluse nei famigerati elenchi, oppure se proprio iscritte ai RS ASI o FMI.
La situazione lombarda, come quella toscana, era sostanzialmente fuorilegge alla stessa stregua di quelle di liguria & C., pur sein segno opposto, perché cmq sempre di una legiferazione ilegittima si trattava, in quanto estendeva indebitamente il campo di applicazione dei commi 2 e 3 art.63.
C'è già da ritenersi fortunati se questo governo assassino non si fa venire in testa di raccattare altri soldi venendo a chiedere il versamento, a tutti i lombardi/toscani interessati, delle cifre non pagate negli anni scorsi. Nota bene che questa non sarebbe retroattività del nuovo provvedimento, che infatti non c'entrerebbe nulla, ma bensì un recupero di tasse evase.
Nel caso, peraltro, un tale recupero si limiterebbe cmq agli ultimi 3 anni, in assenza di solleciti più anziani.
Ma suppongo che sarebbe cmq molto improbabile.

2)
Sul secondo quesito ci sono, invece, pareri discordanti.
Al momento non saprei dire quale posizione prevarrebbe.
Avevo visto a suo tempo dissertazioni sul fatto che vale l'anno, senza limitazioni a mese e giorno di immatricolazione, devo andarli a ritrovare e poi ti dico.

3)
Su questo invece la risposta del bigghe è esatta.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 22 Aprile 2015, 22:27:39
Citazione di: NordEnz il 22 Aprile 2015, 22:16:31
Essendo un 86 l'esenzione per le trentennali scatterebbe dal 2016... Per il 2015 (anno in corso quindi...) il bollo è ancora pieno..
Stesso discorso per il mio Nordy: anno di immatricolazione 94 ed ho potuto usufruire della riduzione ( come ventennale di interesse storico...)solo con il bollo del 2014....
Dal 2015 ritorno a pagarlo pieno e, a come stanno attualmente le cose, avrò l'esenzione a partire dal 2024, anno in cui compirebbe 30 anni.... (Sperando che ci arrivi....  [whistle])

ESATTO!!!  :ok:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 22 Aprile 2015, 22:33:12
Esperienza diretta sulle mie moto:

BMW K100 immatricolato nel maggio 1985 esente bollo
come dice la stessa pagine web ACI calcolo tassa   https://online.aci.it/acinet/calcolobollo/#inizio-pagina

Puch 600F4T immatricolato febbraio 1985  esente

Aprilia TX 11 (trial 240cc) immatr. settembre 1985 esente

ergo conta l'anno di immatricolazione senza se e senza ma, tuttavia si poteva (o forse si può ancora) far valere l'anno di costruzione che ovviamente non può che essere antecedente e talvolta non di poco, all'anno di immatricolazione e quel dato te lo dice il costruttore dando il num telaio (e pagando una tangente).
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 22 Aprile 2015, 22:48:51
Citazione di: bigbore il 22 Aprile 2015, 22:33:12
conta l'anno di immatricolazione senza se e senza ma, tuttavia si poteva (o forse si può ancora) far valere l'anno di costruzione che ovviamente non può che essere antecedente e talvolta non di poco, all'anno di immatricolazione e quel dato te lo dice il costruttore dando il num telaio (e pagando una tangente).
Sì, se non ricordo male i discorsi a cui facevo riferimento erano basati su un ragionamento di questo tipo.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 22 Aprile 2015, 22:53:08
@apelle

la legge sarà anche chiara ma il funzionario per via dalla assenza di bizantinismi nella attuale formulazione della legge si è trovato totalmente spiazzato e pertanto nel caos [CFASD]  figurati che allo stesso soggetto ho chiesto quanto devo pagare per il morini Dart, il NW e i due guzzi, il TT.... mi ha detto che al momento non sono ancora in grado di calcolare il dovuto ::) insomma fanno pagare l'importo dell'anno scorso e poi si vedrà... con sanzione a mio carico of course  ::) )
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 22 Aprile 2015, 23:14:14
Eh, of course...

...of course una bella cippa di minxhia... com'è che quando si tratta di comminare sanzioni al contribuente, sono tutti più realisti del re e integerrimi applicatori della lettera della legge, mentre quando si tratta di loro palese difetto... va tutto in nebula, per l'appunto, ma senza che se ne prendano le responsabilità...

Sarebbe da cominciare a mandare esposti contro tutti questi uffici palesemente e dichiaratamente incomptenti.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 22 Aprile 2015, 23:30:20
(http://i61.tinypic.com/rblhm8.jpg)

questa è l'ultima chicca dell'ACI ...
NON hai rinnovato la tessera?
Nessun problema!
O ci rispedisci la cartolina, oppure te la mandiamo lo stesso, a casa tua, in comodo contrassegno!!!
E l'hanno pure inviata ad un indirizzo che non esiste più (cvambio toponomastica) dal ...  1997 !!!!
Ma questi son fuori!!!!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 23 Aprile 2015, 13:47:58
>>Pene, pene<< diceva la signorina Irene...

Allora 30esimo anno compreso...vabbè tutto sommato 1 solo anno da pagare per il Dakota350
poi 2 anni per il Dakota500, e devo vedere per l'RC.
poco male...ma girano cmq.
'AO.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 29 Aprile 2015, 02:26:57
Citazione di: CFASD il 22 Aprile 2015, 15:32:12
Allora voi sapienti (Lambretta) della nuova normativa bolli RI-DOMANDO, perchè ancora non mi avete risposto:

-le motociclette fino ad ora esenti perchè nella fascia 20-30anni...PAGANO BOLLO PIENO DAL 1° GENNAIO 2015 (non è retroattiva)  FINO AL COMPIMENTO DEL 30° ANNO?

-il 30° ANNO per non pagare a che data deve far riferimento...anno, mese, immatricolazione (da libretto circolazione) o produzione?

-le nostre carrette sono EURO 0, GIUSTO?

RISPONDETEMI A QUESTE 3 E IO SON GIA' CONTENTO.
'AO.

Leggo solo ora  :P. Ti hanno già risposto: anno di immatricolazione o costruzione se antecedente. Fino al 29 paghi. Es: nel 2015 mezzo del 1985 non paga, del 1986 si.
Si prevedono progressivamente notevoli aumenti bollo per le euro 0 nel 2016...e notevoli restrizioni alla circolazione.
Servon soldi per nutrire politici e amici. Quindi: pagate superbollo, fate revisione più spesso o, meglio ancora, buttate bi4 e comprate nuovo 550 cinese importato.questo vi dice lo stato.
Fonte: drafts di policy.
Non sono saggio.
In compenso...Siamo tutti nella m... :beer1:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 01 Maggio 2015, 19:58:09
UN utente di "Rugginose", Angelo.Farina, ha pubblicato il risultato di un interpello da lui fatto alla Regione Emilia-Romagna.

( copia&incolla )



E' arrivata la risposta al mio interpello da parte della Regione Emilia Romagna!

http://www.angelofarina.it/Public/Bollo-St...gione-Gen-2015/ (http://www.angelofarina.it/Public/Bollo-St...gione-Gen-2015/)

La Regione conferma che permane l'esenzione per i veicoli ultraventennali iscritti ad uno dei 5 registri storici individuati dall'art.60 del Codice della Strada, mentre è venuta meno per i veicoli NON iscritti, che erano in esenzione in virtù della sola "determinazione" aggiornata annualmente da ASI ed FMI (leggi: elenco motoveicoli di particolare interesse storico FMI). Questi veicoli debbono tornare a pagare dal 1 gennaio 2015, se non sono stati nel frattempo iscritti ad uno dei 5 registri storici riconosciuti.

Inoltre è stata pubblicata la Legge di Stabilità del Veneto:

http://bur.regione.veneto.it/BurvServices/....aspx?id=297052 (http://bur.regione.veneto.it/BurvServices/....aspx?id=297052)

Quel che ci interessa è all'inizio, art.2, che recita:

Art. 2
Disposizioni in materia di tassa automobilistica



1. A decorrere dall'anno in cui si compie il ventesimo anno dalla loro costruzione si applica l'esenzione dal pagamento della tassa automobilistica ordinaria per:

2. Si definiscono veicoli ultraventennali gli autoveicoli e i motoveicoli per i quali siano decorsi venti anni dall'anno di fabbricazione che, salvo prova contraria, coincide con l'anno di prima immatricolazione in Italia o in uno Stato estero e per i quali non siano ancora trascorsi trenta anni dall'anno di fabbricazione medesimo.

3. Non è ammessa l'autocertificazione per dimostrare il diritto al beneficio fiscale.

4. I veicoli di cui al comma 1 sono assoggettati, in caso di utilizzazione su pubblica strada, ad una tassa di circolazione forfettaria annua di euro 28,40 per gli autoveicoli e di euro 11,36 per i motoveicoli. Sono esclusi da tale agevolazione i veicoli adibiti ad uso professionale, utilizzati nell'esercizio dell'impresa o di arti e professioni. Per la liquidazione, la riscossione e l'accertamento della predetta tassa, si applicano, in quanto compatibili, le disposizioni che disciplinano la tassa automobilistica, di cui al testo unico delle leggi sulle tasse automobilistiche, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 5 febbraio 1953, n. 39, e successive modificazioni.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



>Ora, visto che è stato stabilito senza margine alcuno di errore che le Regioni NON possono decidere alcunchè.... come può la Regione ER  decidere che "le moto iscritte ai 5 registri riconosciuti" non sono tenute al pagamento della Tassa    di Proprietà ????

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: NordEnz il 01 Maggio 2015, 20:11:25
Bella domanda.....
Al di là di tutto, se questa fosse una regola Nazionale la troverei più che giusta. Nel senso che se un veicolo ultraventennale e considerato di particolare interesse storico fosse ben conservato (da qui, teoricamente, con apposita certificazione da chicchèssia...) avrebbe tutto il diritto di avere delle agevolazioni, l'importante è che non ci sia nessun obbligo ad essere iscritti a questo o quell'altro club e/o federazione e/o quant'altro... Questo a me suona molto da "tangente"....
In questo modo, naturalmente, chi come me ha voluto scegliere di ricavarsi una "special" dal proprio mezzo ne perderà il diritto, ma dopotutto, credo sia pure accettabile....
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 01 Maggio 2015, 22:39:38
Mah...io non vorrei smorzare gli entusiasmi. La pagina dell'amico Farina non è raggiungibile. Ad ogni modo, la regione Emilia (e Veneto) può sostenere quel che vuole.
La posizione del legislatore è stata (stranamente , per l'Italia) chiara ed illustrata: Dal 2015 (compreso) il bollo è PIENO per TUTTI i mezzi infratrentennali . L'iscrizione ai registri ha valore puramente collezionistico.
Comunque, chi non vuol crederci, e magari pagare  l'obolo al club, avrà modo di ricredersi con l'arrivo degli avvisi di pagamento.
La legge, giusta o no essa sia, questo dice.
:ita
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 01 Maggio 2015, 22:44:49
Eh ma infatti, amnche io sono convinto che "non esistono esenzioni", ormai penso sia assodato.
Però Angelo.Farina dice che così gli ha risposto la Regione...
Vero anche che poi spetta a lui pagare le maggiorazioni, loro se ne fregano di sbagliare.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: NordEnz il 01 Maggio 2015, 22:52:46
Oltretutto ricordiamoci che io stesso ho contattato la regione Veneto per informazioni a riguardo...con la risposta chiara che non esiste più l'esenzione per i mezzi 20/29 ma solo per i 30ennali.....Quindi bollo pieno....  leg
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 01 Maggio 2015, 23:13:35
C'è solo da chiedersi per quale misterioso motivo alcune regioni insistano con questa stupidaggine.

Non possono farlo, punto e basta.

Era già chiaro come il sole a chiunque sapesse leggere un articolo di legge, fin da prima di questo terremoto, ed infatti chiunque ricorresse contro la TANGENTE rappresentata dall'obbligo di iscrizione A$I/FMI, vinceva.

La Corte Costituzionale ha esplicitato il concetto  più volte, l'utima nel 2007 quando ha preso a scappellotti la regione liguria per aver concesso esenzioni a categorie che NON ERANO COMPRESE nella L.342/2000 (quella dei due commi abrogati da quella me#$@%&£a al governo).

Il 25 febbraio scorso, il Ministero delle Finanze lo ha ribadito al Question Time in Parlamento.

Siccome sembrava non essere sufficiente, l'ha messo per iscritto con la Risoluzione n4/DF (quella linkata da Lambretta pochi post fa), ironicamente datata 1 ° aprile.

Davvero, non si capisce in base a cosa perseverino nell'esporsi a reprimende o, ancor peggio, a coltivare illusioni nei contribuenti.

Quanto alla regione Emilia Romagna, può darsi che la cosa derivi dal fatto che è stata una delle più battagliere contro i ricorsi, puntualmente persi peraltro.

Ma credere a queste uscite delle regioni, è sbagliato e cieco.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 17 Maggio 2015, 18:51:15
Ultimo aggiornamento dal sito della regione Veneto riguardo il bollo dei veicoli storici.... per quel che riguarda i veicoli dai 20 ai 29 anni ci sono due casistiche, la a: prevede che il veicolo abbia un certificato rilasciato da enti con gli estremi identificativi del mezzo....la b: (che ho evidenziato in grassetto) prevede che il motoveicolo sia munito di certificato rilasciato da i soliti enti.
Allora chiedo lumi agli esperti...se io ho un motoveicolo dai 20 ai 29 anni che risulta in un elenco e quindi un certificato rilasciato dalla Fmi che lo identifica come mezzo di interesse storico e collezionistico è da considerare esente?

Dal sito della regione Veneto

Veicoli di interesse storico

Veicoli per i quali siano decorsi almeno trent'anni da quello di costruzione


Per tale categoria di veicoli rimane in vigore l'art. 63 della L. 342/2000 che prevede l'esenzione dalla tassa automobilistica di proprietà e l'assoggettamento, solo in caso di circolazione , ad un diritto fisso pari ad € 28,40 per gli autoveicoli e ad € 11,36 per i motoveicoli.
L'anno di costruzione coincide, salvo prova contraria, a quello di prima immatricolazione in Italia o in uno Stato Estero.
Sono esclusi dalla agevolazione i veicoli ad uso professionale



Veicoli per i quali siano decorsi almeno vent'anni, ma meno di trenta, da quello di costruzione.

Dal 28 aprile 2015 è in vigore la legge regionale 27 aprile 2015, n. 6 "Legge di stabilità regionale per l'esercizio 2015", che all'articolo 2 prevede quanto segue:

Art. 2
Disposizioni in materia di tassa automobilistica

1. A decorrere dall'anno in cui si compie il ventesimo anno dalla loro costruzione si applica l'esenzione dal pagamento della tassa automobilistica ordinaria per:

a) i veicoli muniti di apposito certificato di interesse storico collezionistico recante gli estremi identificattivi del veicolo rilasciato da Automobilclub storico italiano (ASI), Storico Lancia, Italiano Fiat, Italiano Alfa Romeo, previsti dall'art.60, comma 4 del Decreto Legislativo 30 aprile 1992, n.285 "Nuovo codice della Strada, e Registro Italiano Veicoli Storici (RIVS)
b) i motoveicoli di interesse storico collezionistico muniti del certificato rilasciato da Automobilclub storico italiano (ASI), Storico Lancia, Italiano Fiat, Italiano Alfa Romeo, Storico FMI, previsti dall'art.60, comma 4 del Decreto Legislativo 30 aprile 1992, n.285 "Nuovo codice della Strada, e Registro Italiano Veicoli Storici (RIVS)

2. Si definiscono veicoli ultraventennali gli autoveicoli e i motoveicoli per i quali siano decorsi venti anni dall'anno di
fabbricazione che, salvo prova contraria, coincide con l'anno di prima immatricolazione in Italia o in uno Stato estero e per i quali non siano ancora trascorsi trenta anni dall'anno di fabbricazione medesimo.

3. Non è ammessa l'autocertificazione per dimostrare il diritto al beneficio fiscale.

4. I veicoli di cui al comma 1 sono assoggettati, in caso di utilizzazione su pubblica strada, ad una tassa di circolazione forfettaria annua di euro 28,40 per gli autoveicoli e di euro 11,36 per i motoveicoli. Sono esclusi da tale agevolazione i veicoli adibiti ad uso professionale, utilizzati nell'esercizio dell'impresa o di arti e professioni. Per la liquidazione, la riscossione e l'accertamento della predetta tassa, si applicano, in quanto compatibili, le disposizioni che disciplinano la tassa automobilistica,di cui al testo unico delle leggi sulle tasse automobilistiche, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 5 febbraio 1953, n. 39, e successive modificazioni.






Data ultimo aggiornamento: 12/05/2015
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: anbagnol il 17 Maggio 2015, 19:24:27
volevo intervenire di nuovo in questa discussione per illustrarvi cosa e quanto mi e' (e mi costera') il saturno 500 anniversary.
con la nuova legge devo pagare alla regione toscana un bollo di 90.26€ (salvo aumenti) fino al 2019
in piu' ho pagato tutto il resto che vi allego.
Non credo che poi sia stato una questione di furbetti se tutto sommato avessi pagato solo il bollo di circolazione
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 17 Maggio 2015, 20:53:45
Citazione di: Vir il 17 Maggio 2015, 18:51:15
Ultimo aggiornamento dal sito della regione Veneto riguardo il bollo dei veicoli storici.... per quel che riguarda i veicoli dai 20 ai 29 anni ci sono due casistiche, la a: prevede che il veicolo abbia un certificato rilasciato da enti con gli estremi identificativi del mezzo....la b: (che ho evidenziato in grassetto) prevede che il motoveicolo sia munito di certificato rilasciato da i soliti enti.


Vir, comprendo il tuo (come l`altrui) disorientamento. Il fatto e` che Veneto e Lombardia possono scrivere quel che vogliono. Saranno costrette a richiedere il bollo pieno per TUTTI i veicoli 20-29 anni per il 2015, e lo faranno probabilmente DOPO LE ELEZIONI REGIONALI (interesse diretto in Veneto, indiretto in Lombardia).
Le decisioni impopolari vengono sempre rimandate a dopo che il popolo frescone ha riconfermato lucrose poltrone alle cricche familiari di politici e amministratori nominati.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 17 Maggio 2015, 23:13:14
Citazione di: lambretta74 il 17 Maggio 2015, 20:53:45
Citazione di: Vir il 17 Maggio 2015, 18:51:15
Ultimo aggiornamento dal sito della regione Veneto riguardo il bollo dei veicoli storici.... per quel che riguarda i veicoli dai 20 ai 29 anni ci sono due casistiche, la a: prevede che il veicolo abbia un certificato rilasciato da enti con gli estremi identificativi del mezzo....la b: (che ho evidenziato in grassetto) prevede che il motoveicolo sia munito di certificato rilasciato da i soliti enti.


Vir, comprendo il tuo (come l`altrui) disorientamento. Il fatto e` che Veneto e Lombardia possono scrivere quel che vogliono. Saranno costrette a richiedere il bollo pieno per TUTTI i veicoli 20-29 anni per il 2015, e lo faranno
probabilmente DOPO LE ELEZIONI REGIONALI (interesse diretto in Veneto, indiretto in Lombardia).
Vabbe....io mi attengo alle direttive che ha emanato la mia regione poi si vedrà, mi interessava più che altro come potevano essere intese queste direttive appunto
Le decisioni impopolari vengono sempre rimandate a dopo che il popolo frescone ha riconfermato lucrose poltrone alle cricche familiari di politici e amministratori nominati.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 17 Maggio 2015, 23:25:20
Citazione di: anbagnol il 17 Maggio 2015, 19:24:27
volevo intervenire di nuovo in questa discussione per illustrarvi cosa e quanto mi e' (e mi costera') il saturno 500 anniversary.
con la nuova legge devo pagare alla regione toscana un bollo di 90.26€ (salvo aumenti) fino al 2019
in piu' ho pagato tutto il resto che vi allego.
Non credo che poi sia stato una questione di furbetti se tutto sommato avessi pagato solo il bollo di circolazione
Anbagnol, abbi pazienza, anche se so che tanto non risponderai , come al solito...

...ma se metti giù un post così, con la gigantografia di questo articolo "spaventoso", dicendo che ti è toccato pagare quelle cfre spaventose e ancora pagherai, qui mandi nella gabbia mezzo forum...

Magari specificalo, che è roba passata, del '92...

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 17 Maggio 2015, 23:30:01
Citazione di: Vir il 17 Maggio 2015, 23:13:14
Vabbe....io mi attengo alle direttive che ha emanato la mia regione
In realtà bisogna attenersi alle leggi vigenti, che è stato chiarito oltre ogni ragionevole dubbio NON SONO quelle regionali, su questo specifico argomento.

Citazione di: Vir il 17 Maggio 2015, 23:13:14mi interessava più che altro come potevano essere intese queste direttive appunto
Sì, comprensibile, ma il fatto è che qui non ci sono interpretazioni, solo fatti concreti e inoppugnabili, ossia che le regioni non possono sopravanzare leggi dello stato, in materia di determinazione dei principi di base del bollo auto.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Vir il 18 Maggio 2015, 00:03:37
Possiamo discutere all'infinito....da quel che so il bollo lo pago alla regione, quindi se la regione fa uno sconto.... molto probabilmente andrà a prendere la differenza da qualche altro tributo regionale, affari della regione che a me interessano relativamente....invece interesserebbe a me ma anche ad altri come leggere la direttiva   :esco:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 18 Maggio 2015, 01:29:59
Citazione di: Vir il 18 Maggio 2015, 00:03:37
Possiamo discutere all'infinito....da quel che so il bollo lo pago alla regione, quindi se la regione fa uno sconto...

None.

Non c'è nulla da discutere, né all'infinito né per pochi minuti.
Eppure i link postati da lambetta sono assai chiari.


Non c'è altro da dire, e nulla da interpretare.
Il momento stesso in cui si accetta il concetto che il bollo auto NON è un tributo della regione, devono per forza cadere tutte le altre "illusioni".
Tutte le ciance su Leggi regionali che stabiliscono o negano esenzioni sono IL-LE-GIT-TI-ME.

Tu dirai: "ma allora se non possono, perché lo fanno?"

Semplicissimo, perché in pieno stile italiota, "tanto ci provano", sapendo che nessuno gli verrà mai a tirare le orecchie per questo, sarebbe come se l'oste multasse la moglie requisendole i soldi che ha appena incassato da un cliente mentre li sta mettendo in cassa.

Le istituzioni si rifanno SEMPRE su quegli strati di cittadinanza che non possono sottrarsi, e se l'oggetto della rivalsa è qualche cavolata fatta da una qls istituzione, il risultato non cambia, i dirigenti pubblici che hanno abusato del loro potere restano al loro posto, e si vanno a cercare i soldi persi nelle tasche sempre degli stessi.

Ma quelli, intanto, ci hanno provato, e finché la cosa non è finita sotto la lente di ingrandimento goverantiva, l'han fatta franca, con tutti i "vantaggi" degli inciuci con questo o quell'altro soggetto privato coinvolto.

Nel caso del bollo per auto storiche, l'inciucio è fin troppo chiaro.



Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 18 Maggio 2015, 02:42:32
Citazione di: Vir il 18 Maggio 2015, 00:03:37
Possiamo discutere all'infinito....da quel che so il bollo lo pago alla regione, quindi se la regione fa uno sconto.... molto probabilmente andrà a prendere la differenza da qualche altro tributo regionale, affari della regione che a me interessano relativamente....invece interesserebbe a me ma anche ad altri come leggere la direttiva   
Vir, non me ne volere, ma la regione andra` a prendere la differenza con gli interessi a TE. Dal 2015 (quindi : questo anno), in poi.
Come hanno fatto tutte le regioni che si sono gia` "adattate".
Libero di non volerci pensare, come erano liberi di non volerci pensare quelli che facevano  :esco: alla notizia del bollo fino a 29 anni, e che adesso piangono perche` hanno un debito di migliaia di euro con lo stato...
Comunque, chiudiamo qua la discussione. Casomai ne riparliamo fra qualche mese in piu`, e qualche euro in meno.  :esco:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 23 Giugno 2015, 13:44:09
Citazione di: Apelle il 23 Marzo 2015, 11:09:41
Citazione di: NordEnz il 22 Marzo 2015, 10:57:53
pagare normalmente il bollo con scadenza luglio 2015 (7 mesi quindi, in quanto io l'anno scorso ho pagato fino a dicembre 2014...). Poi da agosto 2015 pagherò il bollo fino a luglio 2016....
No, scusa, questa proprio non l'ho capita, almeno per come l'hai esposta.
Per quale motivo ti fanno pagare solo fino a luglio?

Ripesco questo brano di discussione, perché oggi ho avuto la risposta alla domanda amletica.

E la risposta è (c'era da dubitarne?)... che si tratta dell'ennesima furbata da strameledettissimo burocrate pronto a far del male anche a sua madre, pur di ottenere il plauso dei suoi superiori.

Mi spiego meglio.

Sono andato in ACI per cominciare a liberarmi di qualche bollo arretrato, ed ho scelto il Tenerone.
Tenerone che, essendo dell'86, dall'anno prossimo entra nei 30 anni e finalmente diventa esente (finché dura, peraltro).

L'impiegata pestella un po' sulla tastiera del suo pc, e poi mi dà il conto, 60€ e qualcosa.

Io, stupito:
"come mai così poco? il bollo intero era sui 100€..."

Impiegata:
"eh... sì... ma il fatto è che rientrando dall'esenzione, paga da gennaio e non da febbraio come di norma, e non si può far pagare un bollo per 13 mesi, quindi si usa questo stratagemma di pagare fino alla prima scadenza ufficiale utile (quella di luglio), e poi da lì un altro anno fino a luglio 2016, dopodiché entrerà in esenzione."

Vi risparmio i successivi 5 minuti di discussione perfettamente inutile sul fatto che questo è un furto, ecc.

La cosa è così e stop, i figli di putt@na del ministero delle finanze l'hanno studiata bene per sgraffignare ai contribuenti 7 mesi di bollo non dovuto, per via di un semplce cavillo privo di reale necessità, ossia quello del rientro dall'esenzione a gennaio.

Voglio dire, formalmente tutto quadra, ma oggettivamente non c'è nemmeno una sola valida ragione per pretendere che il rientro parta da gennaio.
Dopotutto, chi aveva pagato fino a gennaio prima dell'esenzione, era "coperto" appunto cmq fino al primo mese di gennaio che arrivasse fuori esenzione.

O cmq, considerato il già spaventoso salasso che avevano tirato sulla schiena dei contribuenti con la cancellazione dell'esenzione, il bel gesto di "regalare" gennaio  potevano tranquillamente farlo.

E invece no, non solo non hanno "regalato" gennaio, ma si sono indebitamente arraffati anche i 7 mesi dell'anno successivo, di TUTTI i veicoli rientranti dall'esenzione, perché con questo "stratagemma verranno TUTTI spostati a luglio o giù di lì, e quindi TUTTI pagheranno per una buona parte anche dell'anno in cui dovrebbero essere esenti, via via che diventino trentennali.

Ora, come sempre, provate a moltiplicare questo orrore per tutti i veicoli conivolti, e pensate a chi se lo ritrova sulla schiena non per un pugno di motorette da una 50na di kW ciascuna, ma magari per altrettante auto di valore modesto ma di potenze elevate.

Quindi, il "danno" è di una volta e mezza.


Io provo schifo per queste persone, non esito a considerarle traditori e nemici della nazione, e a dichiarare che se me le trovassi davanti e ne avessi il potere, li manderei a marcire in galera vita natural durante
Se non peggio.

E imbarazzo e vergogna, per essere parte di questo popolo di schifosi che è quello italiano.
Non dimenticate che queste schifezze non le inventano i rom, o "i negri" o la merkel o chissà chi.

Questi sono parti della esatta mentalità opportunista e imbrogliona tutta italiana.

Mi vergogno di essere italiano.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 23 Giugno 2015, 16:07:13
eh! ma anche te però..... attenderti equità e correttezza dall'agenzia entrate....

"Hai goduto di esenzione?!... adesso paga! ora si recupera quanto non versato negli anni" sembra dirti il fisco che, efficentissimo e zelantissimo sa bene come dove e quando raschiare denaro.
Ma soprattutto sa come aspettare per catturare le prede cui spremere denaro e direi pure non necessariamente denaro in quanto dovrebbe essere chiaro che il fisco E' UNA ARMA nelle mani di pochi.
Così come la banca d'italia non è più dello stato italiano bensì un ente privato che si chiama banca d'italia.... appena appena un caso di omonimia. Anche l'agenzia delle entrate si avvia a diventare o lo è già, una società privata con delega in bianco dal ministero delle finanze.
E io sospettavo gia da anni, in tempi non sospetti, che le esenzioni in tema tasse veicoli sarebbero diventate strumento di "vendetta".
Creare un interessante, pecuniariamente parlando, bacino di "beneficiati" e "privilegiati" è statà la lenta ma redditizia strategia del fisco in tale ambito.
Quasi un investimento per assicurarsi una copertura per tempi burrascosi.
E di questi "investimenti" ce ne sono molti in corso.
Uno fra i tanti, gli incentivi sugli impianti fotovoltaici e il relativo assegno di "pagamento" per l'energia prodotta e versata in rete.
Parte delle accise che paghiamo sull'energia servono a pagare il bonus ai "privilegiati" che ricevono soldi per l'energia prodotta e così quando sarà necessario, partirà la campagna di manipolazione onde creare nella pubblica opinione un certo astio nei confronti di coloro che rubano i loro soldi versati tramite accise sull'energia. Quei "furbetti" che prendono soldi solo perchè hanno un impianto fotovoltaico (in realtà polli che pagano interessi alla finanziaria che gli ha finanziato l'impianto e quei pochi soldi che gli tornano NON coprono le spese reali; fregati dai conti ultraottimistici dei vari "pusher" di impianti, sedotti dalla apparente redditizia speculazione, illusi dalla semifarlocca remuneratività dell'investimento). Con questo non sto dicendo che il fotovoltaico è fuffa, bensì che è fuffa la speculazione che viene attuata tramite il fotovoltaico.

Mi permetto di spezzare una lancia puntata contro gli italiani, condivido solo per una percentuale ridotta la tua opinione sugli italiani come popolo.
E non mi appiglio alle cosiddette "eccellenze italiane che il mondo invidia", faccio solo la semplice considerazione che avremo pure le nostre colpe ma guarda cosa succede a quelli che vengono liberati dalle pastoie che invece li fermano quando sono in italia.

Visto che con l'inglese te la cavi senz'altro, leggi come è davvero il governo di sua maestà:
http://www.tpuc.org/oldtpuc/News/news1005-jhp1.html (http://www.tpuc.org/oldtpuc/News/news1005-jhp1.html)
http://www.free-energy-info.co.uk/ePub/PJKbook%20Chapter%2015.epub (http://www.free-energy-info.co.uk/ePub/PJKbook%20Chapter%2015.epub)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 24 Giugno 2015, 10:11:59
Citazione di: bigbore il 23 Giugno 2015, 16:07:13
eh! ma anche te però..... attenderti equità e correttezza dall'agenzia entrate....
no beh, quelle non me le aspetto, ma almeno che non rubassero proprio apertamente, sì, me lo aspetterei.

Perché in questo caso siamo *oltre* la (sic...) "semplice" oppressione fiscale, questo è vero e proprio maramaldeggiare.
Con l'aggravante del comportamento subdolo.

Voglio dire, togliere l'esenzione era già una bella botta, ma sull'equità delle tasse si potrebbe discutere settimane e mesi e anni e non se ne uscirebbe comunque.
Le tasse sono tasse, e bisogna prenderle per quello che sono.

Ma questo scherzetto non è una tassa, è un perfido artifizio per trasformare in "sfortuntamente dovuti" (eeeh, lo so... ma cosa vuole... è la legge...) degli importi che la normale evoluzione del nuovo provvedimento (la cancellazione delle esenzioni) non dovrebbe assolutamente comportare.

E tutto si basa su cosa?... "non si può fare un bollo da 13 mesi".

E bravo merd@, però da 7 mesi si? e allora perché a luglio non me ne fai fare un altro da 5?
Se si può fare 7, si può fare anche 5, non c'è azzeccagarbugli che possa negarlo.
E invece... no.
Il provvedimento che va sopra le regole si fa solo a tuo vantaggio, ma per il mio, non si può più.

Ecchec@zzo.
Nemmeno lo spot del gioco del lotto... "ti piace vincere facile...?"

E' per questo che la lancia rimane puntata, inesorabile, contro questa gretta mentalità levantina tipicamente italiana, di cui c'è solo da vergognarsi e che non sparirà mai, perché congenita nel nostro DNA avariato da migliaia di anni di stronz@ggine applicata.


Citazione di: bigbore il 23 Giugno 2015, 16:07:13
"Hai goduto di esenzione?!... adesso paga! ora si recupera quanto non versato negli anni" sembra dirti il fisco che, efficentissimo e zelantissimo sa bene come dove e quando raschiare denaro.
Ma soprattutto sa come aspettare per catturare le prede cui spremere denaro e direi pure non necessariamente denaro in quanto dovrebbe essere chiaro che il fisco E' UNA ARMA nelle mani di pochi.
Così come la banca d'italia non è più dello stato italiano bensì un ente privato che si chiama banca d'italia.... appena appena un caso di omonimia. Anche l'agenzia delle entrate si avvia a diventare o lo è già, una società privata con delega in bianco dal ministero delle finanze.
E io sospettavo gia da anni, in tempi non sospetti, che le esenzioni in tema tasse veicoli sarebbero diventate strumento di "vendetta".
Creare un interessante, pecuniariamente parlando, bacino di "beneficiati" e "privilegiati" è statà la lenta ma redditizia strategia del fisco in tale ambito.
Quasi un investimento per assicurarsi una copertura per tempi burrascosi.
Certo, tutto verissimo, e tutto a conferma della brutale stronz@ggine del popolo dello stivale.
Non dimentichiamoci che chi fa queste nefandezze, non viene da Marte, non è stato messo lì dai marziani, e sopratutto gode del consenso di una buona metà della popolazione, che pertanto assurge ipso-facto al "rango" di MERD@.

Citazione di: bigbore il 23 Giugno 2015, 16:07:13
E di questi "investimenti" ce ne sono molti in corso.
Uno fra i tanti, gli incentivi sugli impianti fotovoltaici e il relativo assegno di "pagamento" per l'energia prodotta e versata in rete.
Parte delle accise che paghiamo sull'energia servono a pagare il bonus ai "privilegiati" che ricevono soldi per l'energia prodotta e così quando sarà necessario, partirà la campagna di manipolazione onde creare nella pubblica opinione un certo astio nei confronti di coloro che rubano i loro soldi versati tramite accise sull'energia.
Vero anche questo, ma è passata.
Il Conto Energia è scaduto, ora non c'e più contributo ma solo detrazione fiscale, oltre ovviamente alla vendita dell'energia in surplus.

Citazione di: bigbore il 23 Giugno 2015, 16:07:13
è fuffa la speculazione che viene attuata tramite il fotovoltaico.
Questo è un problema grosso, mi ha trattenuto finora - oltre alla penuria di sghei - dal procedere all'installazione del fotovoltaico.
Però sono tanti, i vantaggi che ne possono conseguire, ed in effetti oggi come oggi questi farabutti (italiani) hanno portato il cittadino attento, all'abominio di chiedersi se *conviene* fare scelte vantaggiose, per paura di quanto le si dovrà scontare dopo.

Orrori di qusto tipo non accadono in tanti altri paesi, e i link sui casi inglesi che hai postato vanno in altra direzione, su cui rispondo su un altro post, questo è già troppo lungo, anche se mi sa che potremmo pure farceli in privato, questi discorsi, a giudicare dall'interesse che suscita l'argomento (e che evidenzia una volta di più il problema nazionale, ossia l'indifferenza alle istanze pubbliche, finché non ci toccano DIRETTAMENTE... )

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 24 Giugno 2015, 10:37:16
Citazione di: Apelle il 24 Giugno 2015, 10:11:59
... anche se mi sa che potremmo pure farceli in privato, questi discorsi, a giudicare dall'interesse che suscita l'argomento ...



Liberissimi di comunicare in pvt, ci mancherebbe.  :up:
Ma non prendere il "non commento" come "non interesse".

Era per questi casi che a suo tempo chiedevo il tastino like : "seguo la discussione ma non ho da aggiungere niente di mio"
E tu avresti potuto vedere che l'interesse c'era.

O ho capito male il tuo appunto?  [rolleyes]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 24 Giugno 2015, 13:45:49
Citazione di: federosso il 24 Giugno 2015, 10:37:16
Citazione di: Apelle il 24 Giugno 2015, 10:11:59
... anche se mi sa che potremmo pure farceli in privato, questi discorsi, a giudicare dall'interesse che suscita l'argomento ...



Liberissimi di comunicare in pvt, ci mancherebbe.  :up:
Ma non prendere il "non commento" come "non interesse".

Era per questi casi che a suo tempo chiedevo il tastino like : "seguo la discussione ma non ho da aggiungere niente di mio"
E tu avresti potuto vedere che l'interesse c'era.

O ho capito male il tuo appunto?  [rolleyes]
No, direi che l'hai inteso esattamente.

E sono consapvole di questa tua posizione, infatti ero abbastanza confidente che tu stessi seguendo.

Ma sarai sicuramente uno dei pochi, già per il fatto che una cospicua parte dei frequentatori di qls forum skippa quando vede più di 10 righe da leggere.

E' un peccato, perché queste sono cose importanti, e ribadisco che l'indifferenza fino al momento in cui non si è direttamente interessati è uno dei talloni di achille di questo disgraziato paese.

E cmq rispetto, ma non condivido, la posizione "seguo ma non ho da dire nulla di più".

Questi discorsi si fanno per far aumentare la consapevolezza, per far crescere una coscienza di massa, ma finché  sono in due o tre a parlarsi tra di loro, non si va da nessuna parte, anzi si finisce per essere derubricati a "quei noiosi là che chissà cosa avranno da lamentarsi"
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: DakoBox il 24 Giugno 2015, 14:35:10
 :ok:
io sono fra quelli che non skippano,anzi... :nowrite:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: milo il 24 Giugno 2015, 15:03:19
io
skippo
se
vedo
post
con
più
di
10
righe

:fuma:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 24 Giugno 2015, 16:28:04
Non ci sono ne "mi piace"  ne karma  da attribuire. Si scrive  per la voglia di condividere.  E libero ognuno di leggere o saltare..  Scusate la concisione ma col tablet non vedo oltre
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 24 Giugno 2015, 17:14:17
Citazione di: Filippo il 24 Giugno 2015, 16:28:04
Non ci sono ne "mi piace"  ne karma  da attribuire. Si scrive  per la voglia di condividere.  E libero ognuno di leggere o saltare..  Scusate la concisione ma col tablet non vedo oltre
Ahahah in realtà hai paura di essere skippato!!!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 24 Giugno 2015, 17:55:31
 :nopanic: sono ermetico per natura  :fuma:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 24 Giugno 2015, 18:48:02
ci mancava pure lo skippe... [sbadiglio]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: NordEnz il 24 Giugno 2015, 22:44:34
Condivido in pieno con l'idea di Federosso ed allo stesso tempo trovo corretto il punto di vista di Apelle. Infatti, pur essendo in pieno interessato al discorso (basti vedere alcuni post precedenti...) seguo la discussione, ma non aggiungo nulla di nuovo, almeno finchè non ho da dire altro di interessante per non rischiare di essere ripetitivo. Già tu, Apelle, hai citato una parte del mio post in riferimento al mio pagamento del bollo con scadenza a luglio svelando così la motivazione a questa "strana" modifica del mese di scadenza.... (ed anzi, per questo ti ringrazio  :ok:). Se devo esser sincero sono rimasto un pò "colpito" dal modo che ha il nostro governo per spillare denaro al suo popolo.... Queste sembrano azioni di marcheting ben studiate di aziende private...  :conf:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 24 Giugno 2015, 23:32:12
Citazione di: federosso il 24 Giugno 2015, 10:37:16
Citazione di: Apelle il 24 Giugno 2015, 10:11:59
... anche se mi sa che potremmo pure farceli in privato, questi discorsi, a giudicare dall'interesse che suscita l'argomento ...



Liberissimi di comunicare in pvt, ci mancherebbe.  :up:
Ma non prendere il "non commento" come "non interesse".

Era per questi casi che a suo tempo chiedevo il tastino like : "seguo la discussione ma non ho da aggiungere niente di mio"


Francamente, per quello che vale lamia opinione, non apporto nulla in questo topic perché ritengo che ogni commento che farei mi esporrebbe a persecuzioni legali da parte dello stato.
E cercare di essere politicamente corretto e nello stesso tempo educato davanti a questa continua e reiterata Italianità nel fottere il cittadino\suddito non lo sopportò.
Io l'Italia la amo e la detesto per l'animo della gente e per quello che e' come nazione, siamo la prova vivente della peggiore ambiguità.
Pochi paesi al mondo riescono ad emanare leggi e regole vessatorie retroattive, di solito questo accade nei paesi totalitari.......forse che non sappiamo qualche cosa?
Ma la cosa peggiore dei sudditi mucche, quali siamo, è che continuiamo ad ogni evento elettivo a confermare, eleggere personaggi tramite scelta di partiti nella più classica ideologia Montanelliana, (cit per chi non la sa', "tappiamoci il naso e votiamo per il male minore").
Chi si sente eventualmente offeso da quanto sopra reputi il mio scritto indirizzato ad altri.  (Via di fuga da perfetto ItaGliano)

Io ad oggi non so ancora quanto cappero devo pagare per,fortunatamente, due moto. [arngry]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 24 Giugno 2015, 23:56:11
Citazione di: yumax il 24 Giugno 2015, 23:32:12

Francamente, per quello che vale lamia opinione, non apporto nulla in questo topic perché ritengo che ogni commento che farei mi esporrebbe a persecuzioni legali da parte dello stato.
E cercare di essere politicamente corretto e nello stesso tempo educato davanti a questa continua e reiterata Italianità nel fottere il cittadino\suddito non lo sopporto.
Ovviamente ti capisco fino in fondo, io stesso faccio uno sforzo enorme per non lasciarmi andare alle peggiori invettive e financo all'apologia di reato (nella forma dell'omicidio volontario aggravato dalla tortura e dall'accanimento, incluso il vilipendio di cadavere).

Ma insisto che è fondamentale farle sentire, le voci, sempre e cmq, anche magari solo per dire:

"SONO D'ACCORDO, C@ZZO!!!"

Non c'è ovviamente garanzia di risultato, ma se non si fa crescere un movimento antagonista, si rimane sempre e solo sotto il tacco.

Per dire, questa ennesima fellonia del bollo spostato a luglio, è palesemente illegittima, a mio parere, perché si può facilissimamente configurarvi un ingiustificato eccesso impositivo e una distorsione delle norme a favore dell'interpretazione corrente.

Finché sono solo io a gridare nel deserto, non cambia nulla.

Quando invece diventiamo magari centinaia che, tutti insieme, attiviamo una class action, allora le cose possono davverop assumere contorni diversi.

Ma se rimaniamo al solo leggere e rimuginare fra sé e sé, facciamo prima a dimenticarci della cosa.

Non sto dicendo che basta partecipare al topic ed automaticamente si risolvono tutti i problemi, anzi è sicuro che non succederà niente per un bel po', ma il fatto è che questi sono processi lunghi ed hanno bisogno di forti impulsi e lunghe sedimentazioni.
Ogni voce che si leva, per quanto rimbombi apparentemente inane nel deserto, è cmq una grattatina al muro dietro cui si riparano i traditori della nazione, gli sfruttatori della popolazione.

Gratta oggi gratta domani, arriva necessariamente il momento in cui l'ultimo diaframma cade ed il farabutto che gli sta dietro è finalmente indifeso, e li si può finalmente far scendere dall'illegittimo piedistallo su cui si è eretto e da cui ha maramaldeggiato su di noi.

Citazione di: yumax il 24 Giugno 2015, 23:32:12
Io ad oggi non so ancora quanto cappero devo pagare per,fortunatamente, due moto. [arngry]
Sì che lo sai.
E' il bollo intero, punto e basta.

Poi, siccome sei lombardo e la tua regione è fra quelle che insiste con la illegittima ribellione - che fa in ogni caso pensare a motivazioni ben "altre", rispetto alla tutela dei poveri appassionati d'epoca - è comprensibile per il momento limitarsi a quello che dice la regione.

Ma se vogliamo parlare di ciò che si deve pagare, per l'unica legge ad oggi valida sull'argomento, è il bollo intero, non c'è nessun'altra opzione.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 25 Giugno 2015, 06:59:22
ti dico allora la mia (mi pare che all'inizio del topic l'avessi già fatto... ma non ritrovo dove. Forse non lo avevo fatto)

Il problema bollo:
la vedo in modo diversa da tutto quello che leggo.
Io penso che il bollo lo debbano pagare tutti i veicoli circolanti.
Senza distinzioni di età.
La capacità di poter essere utilizzato per circolare è unicamente determinata dalla revisione e da eventuali leggi in materia di inquinamento.
La cifra da pagare dovrebbe essere congrua col tipo di circolazione a cui è destinato principalmente il veicolo e ai "consumi" e costi di gestione ipotizzati e... udite udite, in relazione al reddito del proprietario/utilizzatore.
Reddito in cui il veicolo in questione deve essere conteggiato considerato ovviamente un suo giusto valore di mercato.

Il bollo DEVE essere tassa di CIRCOLAZIONE e NON di PROPRIETA'.

Per chiedere qualcosa del genere ditemi dove firmare... altrimenti focalizzo le poche risorse che ho su uno dei tanti problemi che abbiamo come popolo e che ritengo maggiormente destabilizzanti del "bollo" in differenza fra i 20 o 30anni. ( e perchè non i 18... o i 22...? )


Trovo allucinante, daltronde, il fatto di pagare per un periodo per cui ho già pagato (o per cui ero esentato)... visto l'ingresso di una nuova norma lo potevi fare nel modo più corretto. Qua concordo a pieno con apelle.

Italiani:
Sono francamente stanco di continuare a sentire accusare gli "altri" italiani di "italianità". Lo trovo molto "italiano"  ;)
Abbiamo un evidente e risaputo problema di cultura e abitudine al "fottere" e farsi "fottere".
Non ha niente a che vedere con i bollli.
Ha a che vedere con uno stato che continua a non investire in cultura.
Ma questo è un forum di moto, quindi comprendo (giuro) la discussione in questi termini, la seguo, ma la trovo troppo campanilistica nel contesto generale dei problemi dell'Italia e della sua crescita.
Ovvio che vorrei pagare meno, ma questo vale per tutte le tasse che verso e di cui mi pare di non vedere riscontri costruttivi.
Come detto sopra. non potendo mettere risorse in tutti i rivoli del mal governo "mondiale" cerco di focalizzarmi su quelli che reputo più funzionali alla crescita, primordiali: istruzione, lavoro, sanità (in questo ordine)...

Sono un piccolo uomo, con piccole energie...

:ciao:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: rc.rAle il 25 Giugno 2015, 08:44:09
Citazione di: federosso il 25 Giugno 2015, 06:59:22
ti dico allora la mia (mi pare che all'inizio del topic l'avessi già fatto... ma non ritrovo dove. Forse non lo avevo fatto)

Il problema bollo:
la vedo in modo diversa da tutto quello che leggo.
Io penso che il bollo lo debbano pagare tutti i veicoli circolanti.
Senza distinzioni di età.
La capacità di poter essere utilizzato per circolare è unicamente determinata dalla revisione e da eventuali leggi in materia di inquinamento.
La cifra da pagare dovrebbe essere congrua col tipo di circolazione a cui è destinato principalmente il veicolo e ai "consumi" e costi di gestione ipotizzati e... udite udite, in relazione al reddito del proprietario/utilizzatore.
Reddito in cui il veicolo in questione deve essere conteggiato considerato ovviamente un suo giusto valore di mercato.

Il bollo DEVE essere tassa di CIRCOLAZIONE e NON di PROPRIETA'.

Per chiedere qualcosa del genere ditemi dove firmare... altrimenti focalizzo le poche risorse che ho su uno dei tanti problemi che abbiamo come popolo e che ritengo maggiormente destabilizzanti del "bollo" di differenza fra i 20 o 30anni. ( e perchè non i 18... o i 22... )


Trovo allucinante, daltronde, la mancata possibilità di pagare per un periodo per cui ho già pagato... visto l'ingresso di una nuova norma lo potevi fare nel modo più corretto. Qua concordo a pieno con apelle.

Italiani:

Sono francamente stanco di continuare a sentire accusare gli "altri" italiani di "italianità". Lo trovo molto "italiano"  ;)
Abbiamo un evidente e risaputo problema di cultura e abitudine al "fottere" e farsi "fottere".
Non ha niente a che vedere con i bollli.
Ha a che vedere con uno stato che continua a non investire in cultura.
Ma questo è un forum di moto, quindi comprendo (giuro) la discussione in questi termini, la seguo, ma la trovo troppo campanilistica nel contesto generale dei problemi dell'Italia e della sua crescita.
Ovvio che vorrei pagare meno, ma questo vale per tutte le tasse che verso e di cui mi pare di non vedere riscontri costruttivi.
Come detto sopra. non potendo mettere risorse in tutti i rivoli del mal governo "mondiale" cerco di focalizzarmi su quelli che reputo più funzionali alla crescita, primordiali: istruzione, lavoro, sanità (in questo ordine)...

Sono un piccolo uomo, con piccole energie...

:ciao:
:ok: :ok: :ok: concordo su tutto anche se calcolare il bollo in base a reddito e valore del mezzo potrebbe un tantino essere macchinoso e aumenterebbe anche in piccola parte la già importante burocrazia.
Ma comunque la penso come te.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 25 Giugno 2015, 09:30:03
Citazione di: federosso il 25 Giugno 2015, 06:59:22
Il bollo DEVE essere tassa di CIRCOLAZIONE e NON di PROPRIETA'.
Cutto per risparmiare spazio e lascio solo il concetto finale, ma aderisco al tuo pensiero sillaba per sillaba.

Citazione di: federosso il 25 Giugno 2015, 06:59:22
Per chiedere qualcosa del genere ditemi dove firmare... altrimenti focalizzo le poche risorse che ho su uno dei tanti problemi che abbiamo come popolo e che ritengo maggiormente destabilizzanti del "bollo" in differenza fra i 20 o 30anni. ( e perchè non i 18... o i 22...? )
Idem su questo.
Tuttavia, comprenderai che pure io ho problemi di tutti i generi e anche più gravi di questo, ma ci andrei piano a derubricare il problema del bollo a secondario.
Per come si è materializzato, e nel mio contesto (che certamente è il contesto di molte altre persone), assume un aspetto quasi predominante, se ragioniamo sul fatto che significa un improvviso e indebito carico sulle mie finanze pari a più del 10% della mia retribuzione annuale.

In definitiva, comunque, io tendo a focalizzare un determinato problema per ricondurlo poi alla situazione generale.
E' per questo che chiamo a raccolta la discussione, perché è da cosa, che nasce cosa.

Alla faccia degli OT.

Citazione di: federosso il 25 Giugno 2015, 06:59:22
Italiani:
Sono francamente stanco di continuare a sentire accusare gli "altri" italiani di "italianità". Lo trovo molto "italiano"  ;)
Abbiamo un evidente e risaputo problema di cultura e abitudine al "fottere" e farsi "fottere".
Non ha niente a che vedere con i bollli.
Ha a che vedere con uno stato che continua a non investire in cultura.
Ma questo è un forum di moto, quindi comprendo (giuro) la discussione in questi termini, la seguo, ma la trovo troppo campanilistica nel contesto generale dei problemi dell'Italia e della sua crescita.
Ovvio che vorrei pagare meno, ma questo vale per tutte le tasse che verso e di cui mi pare di non vedere riscontri costruttivi.
Come detto sopra. non potendo mettere risorse in tutti i rivoli del mal governo "mondiale" cerco di focalizzarmi su quelli che reputo più funzionali alla crescita, primordiali: istruzione, lavoro, sanità (in questo ordine)...

Sono un piccolo uomo, con piccole energie...

:ciao:
Di nuovo, totale e incondizionata adesione al concetto che esprimi in queste righe.

Ma ti rimando alla mia conclusione del punto precedente...

Ed aggiungo che non è che lo stato non investa in cultura, lo stato NON VUOLE INVESTIRE IN CULTURA, il che è molto differente.

La cultura, storicamente, è nemica dei regimi, e tutti i regimi fanno carte false per limitarne la diffusione, e mantenerla ristretta alla cerchia dei potenti.

Ed è di nuovo per questo, che è FONDAMENTALE parlare ad alta voce, diffondere e moltiplicare la consapevolezza e la capacità critica.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 25 Giugno 2015, 09:48:29
perdona l'ot ...

[sad]

c'era la volontà di un suo perchè che spero sia stato colto collegato al perchè non sempre i post mi coinvolgono al punto dal partecipare.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 25 Giugno 2015, 09:56:54
Premetto non mi sto sfogando riferendomi a qualche d'uno per cui non si senta offeso nessuno :jump:

Io invece sono della opinione che "io" come cittadino avente una patente, per cui ho già dato per ottenerla, DEVO, indipendentemente dal fatto di avere o meno 1 o xx mezzi, pagare una tassa di circolazione (ok Fede) ma una tassa sola.
Poi DEVO avere la possibilità di DOVER pagare una assicurazione per il valore più alto indicato da UNA autorità in relazione al mezzo di più valore/cilindrata che posseggo.
La logica è semplice e funzionale ma non per questo più economica della attuale.
Un bollo, Una assicurazione, Una patente.
Tanti mezzi, (devono essere bellamente cavoli miei se riesco o meno a utilizzarli poiché il mio sedere è uno e solo uno) con relative revisioni SERIE ed annuali, se il mezzo è a posto e correttamente tenuto per circolare non ci sono certo problemi alla revisione annuale o no?
ESATTAMENTE COME FANNO IN UN PAESE CHE SI CHIAMA SVIZZERA.

E se devo sopportare una cosa, e pagare il giusto costo, questa cosa deve chiamarsi servizio di reciprocità tra Cittadino e stato altrimenti tutti i discorsi sono chiacchiere e soprusi esattamente come lo sono quelli che questo stato e questa democrazia falsa applica ai cittadini sudditi quali siamo noi ItaGliani, Il riferimento è ai costi del bollo, accise benzina, costi/furti assicurazioni Verso servizi viabilità (compreso taglieggiamento autostradale perpetrato illecitamente da servizi privati con infrastrutture e costi pubblici, falsi registri quali PRA, motorizzazione e enti privati per il perpetramento di furto aggravato verso i cittadini. (ACI ASI e uccelli amari vari).
uno dei mille esempi che potrei portare, Pagai due volte il bollo per due mezzi differenti nello stesso anno e quando mi accorsi andai a chiedere il rimborso e nonostante appare al sistema che ho pagato due volte il funzionario mi disse che se non avevo la ricevuta non potevo chiedere rimborso, CAzz Io devo dimostrare che ci sono due doppioni di pagamenti nel sistema? (Italianità esemplare sia dello stato che dei funzionari che sono ItaGlianissimi come al solito)

La lotta di classe in funzione del valore e del reddito non serve e lo dico io che tra l'altro non sono ricco, vivo del mio senza eredità, titoli nobiliari o quant'altro e che ho iniziato a lavorare in fabbrica a 16 anni e che mi hanno fottuto 33 anni di contributi (pero ci fanno pagare la mobilità per Alitalia fino a 10 anni) e che io agente di commercio sono aprioristicamente un evasore fiscale e per cui alla fine dei miei giorno potrò avere 600 € (forse) di sussidio chiamato pensione.
Il populismo tipico nostro è un dato di fatto e il Montanelliano tapparsi il naso e o interessarsi dei beni supremi mondiali serve a poco se non siamo in grado di gestirci e coordinarci nel nostro paese.
La coerenza, correttezza, rispetto delle regole e norme, rispetto DEMOCRATICO degli altri, i valori sociali sono tutti elementi che per gli ItaGliani non esistono, (ricordiamo il let motiv tipico itaGliota.. Il calcio, la mamma, la figlia e la moglie).

Tutti siamo, e io mi metto per primo per coerenza, furbetti di quartierino.
Poi quando ci pizzicano diciamo aimè tengo famiglia.

E' vero non è meglio in altri paesi, almeno guardando l'Europa, sicuramente peggio per altri paesi extraEU, ma noi dobbiamo guardare almeno il meglio degli altri paesi soprattutto se vogliamo discutere su norme della strada e sicurezza e qui aimè e le regole più corrette sono applicate e rispettate in Germania. (lo dico nonostante non sono affatto un fan dei Tedeschi).

Sono assolutamente d'accordo che la cultura deve essere il motore della Democrazia, però io che ho insegnato a mio figlio a chiedere permesso e dire grazie e fermarsi allo stop...(c'entra una cavolo ma ci stava bene) capisco che gli ho dato quello che serve per essere un pollo da spennare cioè il rispetto DEMOCRATICO delle regole roba che non esiste più dal governo alle più povere persone del nostro paese.
Questo paese è un paese per prepotenti se hai il potere (non coincide esattamente con il significato di ricchezza) fai quello che vuoi.
Insegnamo quindi ai nostri figli il rispetto e le regole e forse tra due generazioni avremo un paese normale.

Sul breve non la vedo bene la cosa.

Chiudo il mio sfogo e mi scuso per OT.

:esco:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 25 Giugno 2015, 10:12:05
Citazione di: federosso il 25 Giugno 2015, 09:48:29
perdona l'ot ...

[sad]

c'era la volontà di un suo perchè che spero sia stato colto collegato al perchè non sempre i post mi coinvolgono al punto dal partecipare.

...ehm... uhm... eehr...

...non credo di aver capito... (cacchio, ultimamente mi capita un po' troppo spesso...  [rolleyes])

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 25 Giugno 2015, 11:14:03
Yumax, nella prima parte del tuo post non mi hai contraddetto...hai implementato: bollo correlato alla patente.

Ok.

Sull'assicurazione nutro dei dubbi , invece, in merito all'equità...

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 25 Giugno 2015, 20:50:04
Citazione di: federosso il 25 Giugno 2015, 11:14:03
Yumax, nella prima parte del tuo post non mi hai contraddetto...hai implementato: bollo correlato alla patente.

Ok.

Sull'assicurazione nutro dei dubbi , invece, in merito all'equità...

Ma perché?
se io pago una assicurazione, relativa al valore massimo che posseggo, tanto per cilindrata che per valore concreto (costo all'acquisto, valore Eurotax, diffusione e quant'altro) ho la copertura per i valore a scendere e nel caso si abbiano più mezzi che possono essere usati non contemporaneamente copro tutto.
Esattamente come avviene in Svizzera dove per altro la "targa" è abbinabile a soli tre mezzi, vabbè noi potremmo una volta tanto distinguerci.
Quanto sopra avrebbe come effetto che tutte le Itaglianità truffaldine si azzererebbero, non ci sarebbe la causa causale.
E quindi maggior linearità nei controlli, maggiori vendite di mezzi, migliore benessere per chi ama i motori o mezzi in generale.
non sei d'accordo?

Marzio
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 25 Giugno 2015, 20:57:23
Citazione da: yumax - 24 Giugno 2015, 23:32:12

Io ad oggi non so ancora quanto cappero devo pagare per,fortunatamente, due moto. [arngry]


Sì che lo sai.
E' il bollo intero, punto e basta.

Poi, siccome sei lombardo e la tua regione è fra quelle che insiste con la illegittima ribellione - che fa in ogni caso pensare a motivazioni ben "altre", rispetto alla tutela dei poveri appassionati d'epoca - è comprensibile per il momento limitarsi a quello che dice la regione.



Apelle, dici bene ma se vado alla pagina Bollo on line della regione Lombardia, ente preposto alla riscossione in questa regione, non mi è possibile calcolare il bollo , mi rimanda ad un numero verde.
Quindi non è vero che lo si sa benissimo in quanto per la citata ItaGlianità si corre il rischio di autotrombarsi commettendo errori di forma e di conseguenza ci becchiamo una bella lettera Verde speranza, straordinario stratagemma di comunicazione mistificata della malevolenza Statale verso i sudditi cittadini.
Il verde stende i nervi come negli ospedali...appunto!.
da ricovero.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 25 Giugno 2015, 22:01:13
Stiamo accademizzando: ritengo che lassicurazione debba essere correlata al singolo veicolo.
Ovviamente molto più bassa delle attuali....

apelle, nn mi sento di spiegarmi  meglio a riguardo di quell'ot.
Ormai con me ci dovresti essere abituato.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 26 Giugno 2015, 01:03:28
Citazione di: yumax il 25 Giugno 2015, 20:57:23
Apelle, dici bene ma se vado alla pagina Bollo on line della regione Lombardia, ente preposto alla riscossione in questa regione, non mi è possibile calcolare il bollo , mi rimanda ad un numero verde.
Ma tu sai anche che le regioni NON hanno potere impositivo in materia di bollo-auto, e pertanto SAI che le tariffe sono definite a livello nazionale, e che su quelle tariffe la regione può solo aggiungere una piccola quota di sua competenza.
Ora, siccome SAI pure che il governo ha abolito le agevolazioni per le 20-30, il tuo bollo è esattamente lo stesso di una moto con quei CV e quella categoria "euro".

Sic et simpliciter.

Poi ripeto, siccome la speranza è l'ultima a morire, uno può anche mettersi in attesa che cambi qualcosa, e aspettare a pagare, ma tenendo ben presente che sta "evadendo" e pertanto quando pagherà dovrà farsi carico anche di mora e sanzioni, senza alcuna ragione per lamentarsi che non si sapeva l'importo.

Citazione di: yumax il 25 Giugno 2015, 20:57:23
Quindi non è vero che lo si sa benissimo in quanto per la citata ItaGlianità si corre il rischio di autotrombarsi commettendo errori di forma e di conseguenza ci becchiamo una bella lettera Verde speranza, straordinario stratagemma di comunicazione mistificata della malevolenza Statale verso i sudditi cittadini.
Nein.
Per quanto detto sopra, non puoi sbagliare, prendi le tariffe di base che pagano tutti, e le usi per calcolare il tuo bollo, che da quest'anno è come quello di tutti gli altri.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 26 Giugno 2015, 08:19:06
@yumax
ci ho pensato bene e neppure il bollo lo vedo 'giusto' applicato alla patente.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 26 Giugno 2015, 08:42:07
Citazione di: federosso il 26 Giugno 2015, 08:19:06
@yumax
ci ho pensato bene e neppure il bollo lo vedo 'giusto' applicato alla patente.

Concorso, io infatti, intendo un bollo che si possa chiamare come si vuole ma sia 'annuo' per circolare per cui più legato ai mezzi, indipendentemente dalla quantità di questi ultimi.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 26 Giugno 2015, 15:42:41
Citazione di: yumax il 26 Giugno 2015, 08:42:07
Citazione di: federosso il 26 Giugno 2015, 08:19:06
@yumax
ci ho pensato bene e neppure il bollo lo vedo 'giusto' applicato alla patente.

Concorso, io infatti, intendo un bollo che si possa chiamare come si vuole ma sia 'annuo' per circolare per cui più legato ai mezzi, indipendentemente dalla quantità di questi ultimi.

Ma infatti una volta ERA così.

L'hanno cambiato per il solito, stra-trito motivo di fare cassa, impensabile che tornino su questi passi.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: rc.rAle il 26 Giugno 2015, 21:11:18
Citazione di: Apelle il 26 Giugno 2015, 15:42:41
Citazione di: yumax il 26 Giugno 2015, 08:42:07
Citazione di: federosso il 26 Giugno 2015, 08:19:06
@yumax
ci ho pensato bene e neppure il bollo lo vedo 'giusto' applicato alla patente.

Concorso, io infatti, intendo un bollo che si possa chiamare come si vuole ma sia 'annuo' per circolare per cui più legato ai mezzi, indipendentemente dalla quantità di questi ultimi.

Ma infatti una volta ERA così.

L'hanno cambiato per il solito, stra-trito motivo di fare cassa, impensabile che tornino su questi passi.
Si però non era nemmeno giusto che la super5 turbo pagava il bollo della super5 1.4 normale.  E' un esempio che può riassumere tante situazioni simili. Uno 70 e Uno Turbo :fuma:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 26 Giugno 2015, 23:30:55
Citazione di: rc.rAle il 26 Giugno 2015, 21:11:18
Citazione di: Apelle il 26 Giugno 2015, 15:42:41
Citazione di: yumax il 26 Giugno 2015, 08:42:07
Citazione di: federosso il 26 Giugno 2015, 08:19:06
@yumax
ci ho pensato bene e neppure il bollo lo vedo 'giusto' applicato alla patente.

Concorso, io infatti, intendo un bollo che si possa chiamare come si vuole ma sia 'annuo' per circolare per cui più legato ai mezzi, indipendentemente dalla quantità di questi ultimi.

Ma infatti una volta ERA così.

L'hanno cambiato per il solito, stra-trito motivo di fare cassa, impensabile che tornino su questi passi.
Si però non era nemmeno giusto che la super5 turbo pagava il bollo della super5 1.4 normale.  E' un esempio che può riassumere tante situazioni simili. Uno 70 e Uno Turbo :fuma:
No beh, che c'entra?

Il fatto di essere tassa di circolazione e non di possesso, nonc ambia nulla relativamente al suo calcolo, che è sempre stato, anche allora, in base ai Kw.
E cmq il passaggio a tassa di possesso risale ormai al 1982, altro che Uno Turbo...  :rotolol:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 27 Giugno 2015, 03:05:33
Mah. Nel frattempo il Governo ha iniziato a entrare a gamba tesa su quelle regioni che ancora tentavano di "legiferare", "emendare"...
La prima vittima e` stata, pochi giorni fa, l`Umbria, costretta - dopo un`alzata di cresta spalleggiata da Asi ( :rotolol: ma sceglieteveli meglio gli alleati, no?: http://www.automoto.it/news/auto-storiche-pattuglia-dell-asi-in-azione-governo-pronto-a-rivedere-la-posizione-sul-bollo.html (http://www.automoto.it/news/auto-storiche-pattuglia-dell-asi-in-azione-governo-pronto-a-rivedere-la-posizione-sul-bollo.html)) - a fare una poco onorevole marcia indietro.
Ripristinato il bollo pieno ad effetto retroattivo.
Il Governo passa in cassa. Le prossime saranno le poche restanti.
Ecco il risultato dell`italica guerra fra poveri.
https://www.blogdimotori.it/bollo-auto-storiche-arriva-un-nuovo-stop-per-lesenzione-8646.html (https://www.blogdimotori.it/bollo-auto-storiche-arriva-un-nuovo-stop-per-lesenzione-8646.html)
PS: l`intervento a muso duro e` stato del governo. Non seguite i ragionamenti di alcuni politici che accusano consiglieri di altri schieramenti.
A proposito: i consiglieri regionali prendono sui 10.000 (diecimila) euro al mese. Quindi potrebbero tacere.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 27 Giugno 2015, 10:31:54
Continuando a surfare su blogdimotori.it, ho trovato questa pagina, che mi pare il trionfo del delirio, reso ancor più stupefacente dal fatto che il soggetto che riporta la posizione del RIVS, ente che ritenevo l'ultimo dotato ancora di una sorta di serietà.

http://www.blogdimotori.it/bollo-auto-storiche-dichiarazioni-governative-non-sono-legge-8397.html (http://www.blogdimotori.it/bollo-auto-storiche-dichiarazioni-governative-non-sono-legge-8397.html)


Mi pare che tutte le considerazioni riportate nell'articolo siano totalmente non-sense e solo mirate a far la figura dei "bravi" e portare a casa adesioni.
La durissima stoccata finale ad A$I ne è plateale conferma, per quanto sia cmq assolutamente appropriata.

C'è però questa cosa del termine del 30 giugno, che mi giunge nuova.

Lambretta, tu sai di cosa parla?

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 29 Giugno 2015, 00:37:29
Ciao Apelle!  :beer1:
Premesso che questo blogdimotori, da mesi non fa altro che sparare "notizie"  contrastanti a raffica : "riaccesa una fiammella grazia al club X", "spenta la fiammella", "un`ultima speranza grazie al club Y", "finita la speranza"...ecco: voglio appunto stavolta sperare che la smetta di dare credito agli annunci ed alle interpretazioni fantasiose dei vari club e clubbettini in grave crisi emorragica di iscritti.
I mezzi sotto i 30 pagano pieno. Tutti ed in tutta Italia. Fine della storia. E chi ancora non ha pagato il bollo pieno... lo paghera`. E` solo questione di tempo.
Ora ci chiede - per l`ennesima volta - "Nei prossimi .. giorni, dunque, la soglia di attenzione di tutti gli appassionati dovrà rimanere altissima. "
Il 30 giugno ci sara` l`ennesimo incontro . Staremo a vedere se l`ennesimo pugno sul tavolo dei club spaventera il governo come avvenuto finora  :rotolol:
Che ti devo dire: vediamo.

Su  "il question time n. 5-04816 di marzo e la Risoluzione Ministeriale n. 4/DF del 1 aprile 2015" con cui "il Governo ha ribadito che le regioni non avrebbero il potere di legiferare in merito al ripristino delle agevolazioni" beh...  spero che chi afferma che - oltre a non aver alcun valore -  "la risposta data durante il question time e la risoluzione ministeriale ...Tutt'al più possono essere viste come delle minacce o degli avvertimenti alle regioni che hanno legiferato o che intendono farlo" si renda conto delle conseguenze potenziali delle proprie affermazioni, in sede civile e penale.
Fossi in lui mi domanderei, se convenga, per qualunque motivo, insinuare che il governo minaccia i cittadini. E questo sia che si parli di bolli sia che si parli di qualunque altro argomento.

Nel merito, ovviamente, non posso che confermare che la legge che regola il bollo e la sua applicabilita` ed eventuali esenzioni e` quella statale, e il governo non ha fatto che ribadirne l`interpretazione autentica.
Comunque, vediamo questo ennesimo incontro di martedi che esiti dara`. Sai, siamo in Italia...

In generale, Apelle, tu ed io lo abbiamo ripetuto abbastanza: lascia che chi, da ottuso,  risponde   :esco: venga poi a frignare quando - se le cose proseguono sulla linea odierna - avra` i suoi 5 automezzi 3000 V6 in garage e qualche migliaia di euro da pagare fra bolli ed arretrati.
Ed una moglie che chiede la separazione  :smiley:
Sai quante se ne son viste, di crestine abbassate  [CFASD]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Genio il 30 Giugno 2015, 16:50:56
In regione Lombardia oggi sono arrivate le prime lettere con i bolli da pagare.... :nopanic: :nopanic: :nopanic:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 30 Giugno 2015, 17:05:47
Con scritto "abbiamo scherzato?"
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 30 Giugno 2015, 18:09:56
"poi non venite a dire che non ve l'avevamo detto"

:esco:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 30 Giugno 2015, 18:18:22
Citazione di: Genio il 30 Giugno 2015, 16:50:56
In regione Lombardia oggi sono arrivate le prime lettere con i bolli da pagare.... :nopanic: :nopanic: :nopanic:
Ne parlavamo proprio ora con Fil, sarebbe davvero interessante sapere come giustificano la cosa.

Il primo dei lumbàrd che la riceve, vuole essere così gentile da postarne la scansione?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: rc.rAle il 01 Luglio 2015, 07:20:42
Appena arriva la scannerizzo e la posto :ok: :ok:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: milo il 01 Luglio 2015, 16:09:48
Casso sono arrivate anche a me ma non le apro.....ho paura :fuma:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 01 Luglio 2015, 17:15:17
Causa legge stabilità MOTO 20/30anni, arrivatami richiesta pagamento bollo,
Gen15-Mar15 €20,53+Apr15-Mar16 €82,10 dalla Regione Lombardia, non me la sento di tenerla in carico.
Devo presentare demolizione/esportazione/vendita entro il 31.12.2015 per non pagare o pagare differenza.

Quindi:

REGALO (con il solo onere del ritiro/spedizione + passaggio proprietà + eventuali mesi di bollo già pagati dalla data del passaggio)
TELAIO GRIGIO INTEGRO (pronto verniciatura) + TARGA (VArese) + LIBRETTO + Targhetta del motore che era su quella moto
GILERA RC 600 89/90


ATTENZIONE che la moto non è stata smembrata per venderne i pezzi,
ma semplicemente cosi mi fu regalato a mia volta da RC-ALE (Davide), chiedere a lui se volete info.
QUINDI TUTTO ALLA PARI, senza guadagnarci nulla.

Fatemi sapere presto altrimenti porto tutto dal demolitore!

(E poi si vedrà per il DAKOTONE 500cc GRIGIO, che fare, essendomi giunta lettera pure per quello!)

------------
Gentile contribuente,
la legge di stabilità 2015 (art.1, comma 666, legge n 190/2014) ha modificato il trattamento tributario relativo a autov e motoc con età compresa fra i 20 e i 29 anni che, in conseguenza, debbono pagare la tassa automobilistica di proprietà a partire dal 2015.
Tale norma trova immediata applicazione anche per Regione lombardia, che in precedenza aveva riservato a questa tipologia di veicoli un trattamento agevolativo.
Al fine di facilitare la regolarizzazione della sua posizione tributaria, le inviamo il prospetto contenente i periodi di pagamento e gli importi dovuti anno in corso, per il suo veicolo targato....

In considerazione dei possibili disagi derivanti dalla modifica degli importi e delle scadenze del tributo, reg lomb ha prorogato al 31.12.2015 il termine .....etc...

Con occasione informiamo che entro il 31.12.2015 sarà possibile provvedere alla demolizione o esportazione veicolo senza dover corrispondere alcun importo a titolo di tassa automobilistica.

Allegato modulo osservazioni da presentare.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: milo il 01 Luglio 2015, 17:30:59
 :rotolol:Non volevo leggerlaaaaaaaaaa!!!!! :azz: :azz: :azz:

Quindi....si può pagare fino a fine anno giusto?

(N.d.CFASD: COSI E' SCRITTO, salvo i casi esposti per non pagarla del tutto)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 01 Luglio 2015, 17:49:58
ma per le tasse auto/moto vale la prescrizione dei 5 anni, perchè quella dell'Apache non la pago da una 10ina di anni  )o(
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 01 Luglio 2015, 17:58:09
Esiste anche la radiazione d'ufficio per i bolli non pagati....
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 01 Luglio 2015, 18:01:45
basta che non se la vengono a prendere  >:-O
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 01 Luglio 2015, 21:57:44
adesso voglio vedere cosa la regione piemonte mi verrà a dire sui bolli pregressi delle mie moto.
Le ventenni abbondanti ma non trentenni che possiedo sono presenti nelle liste di interesse storico pertanto secondo la legge di stato avrebbero dovuto essere esenti e se adesso mi dicono di pagare il bollo come "rientro" allora implicitamente erano "esenti"... o no?
E se mi dicono di pagare e basta voglio vedere quanto dovrei pagare secondo loro.
Io attendo... mora per mora pago quando sono comodo.
Stay tuned
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: milo il 01 Luglio 2015, 22:14:22
idem!

spero di no per te, ma credo che ti arriveranno come a noi lumbard  :azz: :azz:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 01 Luglio 2015, 23:15:29
Citazione di: Filippo il 01 Luglio 2015, 17:58:09
Citazione di: siplitaro il 01 Luglio 2015, 17:49:58
ma per le tasse auto/moto vale la prescrizione dei 5 anni, perchè quella dell'Apache non la pago da una 10ina di anni  )o(
Esiste anche la radiazione d'ufficio per i bolli non pagati....

Esatto, anzi esiste di fatto solo quella.

Quindi l'Apache ora è sicuramente radiato d'ufficio, procedono assai prima di 10 anni.

Citazione di: siplitaro il 01 Luglio 2015, 18:01:45
basta che non se la vengono a prendere  >:-O

Tranquillo, non vengono.
L'SWM di mio fratello è radiato d'ufficio probabilmente da 20 anni, e nessuno è mai venuto a chiedere nulla.

Se poi li si vuole riportare in strada, ci vuole la pratica FMI ed il pagamento degli ultimi 3 bolli maggiorati del 50%

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 01 Luglio 2015, 23:29:07
Citazione di: bigbore il 01 Luglio 2015, 21:57:44
adesso voglio vedere cosa la regione piemonte mi verrà a dire sui bolli pregressi delle mie moto.
Le ventenni abbondanti ma non trentenni che possiedo sono presenti nelle liste di interesse storico pertanto secondo la legge di stato avrebbero dovuto essere esenti e se adesso mi dicono di pagare il bollo come "rientro" allora implicitamente erano "esenti"... o no?
E se mi dicono di pagare e basta voglio vedere quanto dovrei pagare secondo loro.
Io attendo... mora per mora pago quando sono comodo.
Stay tuned

Allora, aspetta un attimo e fammi capire.

Tu non hai pagato mai i bolli delle 20-30, in quanto incluse negli elenchi?

Se la situazione è questa non ha nulla a che fare con i cambiamenti dettati dalla L.S. 2015, ma bensì con l'abuso delle regioni che pretendevano l'iscrizione A$I/FMI per concedere il bollo ridotto.
In altre parole, il motivo del ricorso che ho fatto io (e tanti altri).

Se ti chiedono il pagamento di *questi* bolli arretrati, non si tratta di una retroattività del provvedimento legato alla L.S. 2015 ma bensì la conseguenza della cronica confusione che regnava su questo argomento.
L'avvocato che mi segue nel ricorso aveva insistito tantissimo sulla necessità di trasmettere in regione una autocertificazione relativamente alla inclusione del veicolo negli elenchi, per le moto (o la condizione di 20-30 per le auto, dato che A$I non ha mai emesso gli elenchi), reclamando in tal modo il diritto all'esenzione dalla tassa di proprietà.
Senza questa, credo che si possa cmq ricorrere ma è già più rognosa.

In definitiva, per i bolli PRE-2015 puoi scegliere tra pagare e fare ricorso.
Il ricorso è sacrosanto e, alla luce dei fatti attuali, ancor più sostenuto dalle evidenze, ma certamente è una bella seccatura.
Altrimenti paghi, per i bolli scduti da meno di 2 anni con more e interessi non drammatici, mentre per quelli oltre i due anni con la sanzione del 30% 
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 02 Luglio 2015, 17:04:12
fiuuu  [evil]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: rc.rAle il 02 Luglio 2015, 22:17:24
Arrivato il bollo per la R.
Da gen 15 a nov 15   79,93€
Da dic 15   a nov 16  87,20€
Da pagare entro il 31-12-2015.
Ovviamente se dovessi venderla prima di Novembre di quest'anno, non devo pagare il bollo da dic 2015.

Tutto bene, solo che mi è arrivata anche quella della NW che ho venduto nel 2014. :o :o
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 02 Luglio 2015, 23:23:10
Citazione di: rc.rAle il 02 Luglio 2015, 22:17:24
Arrivato il bollo per la R.
Da gen 15 a nov 15   79,93€
Da dic 15   a nov 16  87,20€

Ma che razza di scadenze zono?
Novembre non è una scadenza standard, 'sta cosa non ha senso.
E bello che poi ti vengon a raccontare che "è la legge"...

Che odio.

Hai voglia (e modo) di postare la lettera in orginale?
Almeno la parte di testo, puoi tranquillamente oscurare tutti i tuoi dati sensibili, a me interessa leggere con precisione ciò che dicono.

Citazione di: rc.rAle il 02 Luglio 2015, 22:17:24
Tutto bene, solo che mi è arrivata anche quella della NW che ho venduto nel 2014. :o :o
Mmm, e per che periodo?
Ma soprattutto, come hai fatto il passaggio di proprietà?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: DAKOBG il 03 Luglio 2015, 18:18:28
Penso che le scadenze dei bolli, hanno come riferimento la data d'immatricolazione.
Posso sbagliarmi, ma tant' è.
Qualcuno può confermare il dubbio?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 03 Luglio 2015, 19:05:02
a me arrivata una gen/mar2015 e apr2015/marz2016
devo vedere altre 2 e immatricolazione.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 03 Luglio 2015, 19:52:06
Citazione di: DAKOBG il 03 Luglio 2015, 18:18:28
Penso che le scadenze dei bolli, hanno come riferimento la data d'immatricolazione.
Posso sbagliarmi, ma tant' è.
Qualcuno può confermare il dubbio?
E vai a sapere.

A naso, direi di no, il mio Tenerone è di prima immatricolazione 24/4/86, quindi se così fosse stato avrebbe dovuto farmi pagare fino ad aprile, con la mora in quanto già scaduto, e poi emettermi il nuovo bollo fino ad aprile 2016.

Ed invece han messo luglio senza nemmeno discuterne.


Come raccontavo nell'altro topic dedicato, a me hanno detto che fanno pagare "x" mesi fino alla prima scadenza utile istituzionale, in funzione di quando uno si presenta a pagare, e da quella in poi si calcoleranno per sempre le annate successive.

Quindi, anche qui ho la netta impressione che ogni regione faccia un po' come le pare.


Quel che è certo, in ogni caso, è il diabolico e schifoso trucchetto del "rientro" a gennaio, che spariglia tutto in ogni caso.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 03 Luglio 2015, 19:58:12
Citazione di: CFASD il 03 Luglio 2015, 19:05:02
a me arrivata una gen/mar2015 e apr2015/marz2016
Questa è "corretta", nel senso che *ha un senso*, pur se diverso da quello che mi han detto in liguria.
Diciamo che volendo rimanere nella truffaldineria  del "rientro a gennaio", far pagare fino ad aprile e poi l'anno intero di nuovo fino ad aprile, sepre furto è ma almeno è il minimo estorcibile.

Da me invece, si fottono direttamente 7 mesi.

Citazione di: CFASD il 03 Luglio 2015, 19:05:02
devo vedere altre 2 e immatricolazione.
Le altre, se sono per il 2014, come ti dicevo non c'entra niente, è un'altra fattispecie.
Me lo dici come hai fatto il passaggio di proprietà? (scusa, fatto confusione con Davide...)

Se ti chiedono il bollo arretrato, però... vuol dire che non era in esenzione...
Altrimenti stanno abusando alla grande con una retroattività illegalissima.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: rc.rAle il 03 Luglio 2015, 21:22:12
In effetti la mia R è immatricolata dicembre 1992, e il bollo partirà a dicembre 2015.

Andrea la NW l'avevo venduta con passaggio privato. Nel senso che ero andato in comune a farmi compilare il CDP e poi l'acquirente andò al PRA a fare il passaggio.
Comunque ho chiamato il numero verde della Regione Lombardia relativo ai bolli e mi hanno detto di compilare il modulo che hanno allegato, e di barrare la casella dove dice che il veicolo è stato venduto. In realtà il modulo dice di allegare atto di vendita che non ho, ma mi è stato detto che non fa nulla, ma di aggiungere la data del passaggio nella apposita casella. Comunque ho contattato l'acquirente e mi ha mandato la scannerizzazione del libretto comprovante chi è il nuovo proprietario che allegherò al modulo da spedire.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 03 Luglio 2015, 23:52:17
Citazione di: rc.rAle il 03 Luglio 2015, 21:22:12
Andrea la NW l'avevo venduta con passaggio privato. Nel senso che ero andato in comune a farmi compilare il CDP e poi l'acquirente andò al PRA a fare il passaggio.
Comunque ho chiamato il numero verde della Regione Lombardia relativo ai bolli e mi hanno detto di compilare il modulo che hanno allegato, e di barrare la casella dove dice che il veicolo è stato venduto. In realtà il modulo dice di allegare atto di vendita che non ho, ma mi è stato detto che non fa nulla, ma di aggiungere la data del passaggio nella apposita casella. Comunque ho contattato l'acquirente e mi ha mandato la scannerizzazione del libretto comprovante chi è il nuovo proprietario che allegherò al modulo da spedire.
Ok, quindi la pratica sembra a posto.
Però, essendo il bollo annuale, e scadenzato a gennaio (a meno che la Lombardia non si fosse inventata anche un suo calendario personale...), per non pagare quelo del 2014 dovevi vendere la moto nel 2013.
Quindi questo è cmq un qualcosa che non c'entra con le novità della Legge di stabilità, è un arretrato a tutti gli effetti.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: rc.rAle il 04 Luglio 2015, 11:32:55
Citazione di: Apelle il 03 Luglio 2015, 23:52:17
Citazione di: rc.rAle il 03 Luglio 2015, 21:22:12
Andrea la NW l'avevo venduta con passaggio privato. Nel senso che ero andato in comune a farmi compilare il CDP e poi l'acquirente andò al PRA a fare il passaggio.
Comunque ho chiamato il numero verde della Regione Lombardia relativo ai bolli e mi hanno detto di compilare il modulo che hanno allegato, e di barrare la casella dove dice che il veicolo è stato venduto. In realtà il modulo dice di allegare atto di vendita che non ho, ma mi è stato detto che non fa nulla, ma di aggiungere la data del passaggio nella apposita casella. Comunque ho contattato l'acquirente e mi ha mandato la scannerizzazione del libretto comprovante chi è il nuovo proprietario che allegherò al modulo da spedire.
Ok, quindi la pratica sembra a posto.
Però, essendo il bollo annuale, e scadenzato a gennaio (a meno che la Lombardia non si fosse inventata anche un suo calendario personale...), per non pagare quelo del 2014 dovevi vendere la moto nel 2013.
Quindi questo è cmq un qualcosa che non c'entra con le novità della Legge di stabilità, è un arretrato a tutti gli effetti.
Infatti fino a prima di venderla era a posto con il bollo e ora chiedono da gennaio 2015. Tra l'altro è immatricolata 1994 quindi l'anno scorso era esente...o no?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 04 Luglio 2015, 12:06:57
Citazione di: rc.rAle il 04 Luglio 2015, 11:32:55
Citazione di: Apelle il 03 Luglio 2015, 23:52:17
Quindi questo è cmq un qualcosa che non c'entra con le novità della Legge di stabilità, è un arretrato a tutti gli effetti.
Infatti fino a prima di venderla era a posto con il bollo e ora chiedono da gennaio 2015.

Ah ok, ora è chiaro.
Errore loro a chiederlo.

Citazione di: rc.rAle il 04 Luglio 2015, 11:32:55
Tra l'altro è immatricolata 1994 quindi l'anno scorso era esente...o no?
Direi si sì.
La Lombardia dava l'esenzione "de iure" a tutti, al compimento del 20° anno.


Ora un'osservazione al volo.

Non succederà, ma se qualcuno di quei burocrati assassini contro cui mi sono scagliato finora, si ritrova di nuovo investito del compito di razziare denaro dai veicoli d'epoca, potrebbe DAVVERO pretendere la retroattività del provvedimento della L. di Stabilità, proprio in quelle regioni come Lombardia e Toscana che avevano esteso l'agevolazione a tutti senza condizioni.

Infatti, come dimostra inequivocabilmente questa penosa retromarcia di questi giorni, le regioni NON POSSONO prendere queste iniziative, e pertanto anche tutte le agevolazioni concesse negli anni scorsi a veicoli non inclusi negli elenchi sono state illegittime.

Ripeto, assai improbabile che succeda, non foss'altro per il fatto che per le auto non c'è modo di distinguere tra chi era in regola con l'art. 64 e chi no...
Inoltre, per proprietà transitiva, si aprirebbe per lo stato un buco infinitamente più grande di rimborsi da corrispondere a tutti quegli utenti di quelle regioni che, al contrario, avevano avuto negata l'agevolazione - altrettanto illegittimamente - in quanto non iscritti a RS A$I/FMI.

Ma abbiamo avuto ormai così tante dimostrazioni di bastardaggine, dai nostri burocrati, che c'è da aspettarsi di tutto
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 05 Luglio 2015, 12:30:27
Allora, i giornali hanno glissato vergognosamente su quanto avvenuto in Parlamento il 30 giugno, data nella quale, a sentir i club vicini ad Asi, il governo si sarebbe fatto piccolo piccolo, piccino piccio`,  ed avrebbe concesso, tremante,  esenzione di tutto a tutti.
Ma va? Non e` andata cosi? Ma davvero ??
[CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]
Scusate ma... e` davvero fesso chi ci crede.

Detto questo: mi hanno scritto preoccupati alcuni amici lombardi ed emiliani . Pare che la Lombradia e l`Emilia abbiano iniziato a inviare alcuni avvisi di pagamento di bollo PIENO per i mezzi 20-30.
Qualcuno ha vissuto questa esperienza? E` da verificare, la notizia. Anche perche` e` probabile che, pur avendo beneficiato di una deroga politica parziale nel 2015,  nel 2016 anche queste due regioni andrebbero ad eliminare qualunque facilitazione per i mezzi 20-30.

Io comunque a questo punto, vista l`aria che tira, venderei tutto quel che non posso mantenere. Quel che so per certo e` che, tenere nel campo rottami che non si possono riparare quando si rompono, sta destando l`attenzione delle varie polizie municipali. Da queste parti, chi detiene catorci (scusate: auto d`epoca) sul terreno, sta ricevendo dei multoni pazzeschi per inquinamento ambientale. Occhio, quindi...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 05 Luglio 2015, 12:45:09
Per inquadrare cio` che sta accadendo nel nostro piccolo ( bolli moto e multe varie) ,  all`interno di un gioco economico e finanziario maggiore, basti sapere che noi - come Italia - dobbiamo restituire, con interessi da strozzo, miliardi e miliardi agli investitori privati internazionali, sotto la giustificazione dell` Europa. Ovvero: privati hanno prestato soldi, e noi dobbiamo renderli. L`Europa (Germania in primis) sorvegliano che noi facciamo bene i nostri compitini.
Adesso, o un popolo ha le palle, come la Grecia, e risponde "fan*ulo Germania" (e vediamo come finisce il referendum) oppure, come in Italia, viene messo al potere un liquidatore (Monti, poi Letta che pero` non era abbastanza cinico, etc etc...) che mette alla fame gli italiani pur di fare bella figura.
Per raccattare soldi, no nsi rispetta piu` nulla. Si chiudono gli ospedali e la gente puo` morire, ed alla gente si racconta che c`eran sprechi (quando quegli sprechi e corruttele erano gestitit dagli stessi che ora fanno i severi risparmiatori e aumentano le tasse), e la gente idiota ci crede. Si scatena la guerra fra poveri.
E, nel mezzo, anche i bolli dei mezzi d`epoca fan cassa. Anche le multe per le moto parcheggiate nel cortile.
Intanto, i superburocrati raccomandati, continuano a pretendere i loro 15000 euro al mese.
E gli italiani, fessacchiotti, si fanno la guerra fra vicini di casa. E si fanno la spia denunciando le moto abbandonate per far dispetto al vicino.
Del resto, fossimo un popolo non vigliacco, stupido e codardo... non saremmo ridotti cosi`.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 05 Luglio 2015, 13:05:27
 :moto

:rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: DAKOBG il 06 Luglio 2015, 21:42:35
Avete sentito l'ultima?
Anche i trattori da oggi devono fare la revisione. shock
E poi c'è ancora qualcuno che insiste a dire che il livello di tassazione è diminuito! :azz:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 06 Luglio 2015, 22:21:35
Hanno pubblicato il calendario delle revisioni.
SE mi permetti, visto che ne stiamo parlando nel forum "Tractorum", faccio copia&incolla da lì.



Trattori agricoli immatricolati entro il 31 dicembre 1973 -Revisione entro il 31 dicembre 2017;

Trattori agricoli immatricolati dal 1° gennaio 1974 al 31 dicembre 1990- Revisione entro il 31 dicembre 2018;

Trattori agricoli immatricolati dal 1° gennaio 1991 al 31 dicembre 2010 – Revisione entro il 31 dicembre 2020;

Trattori agricoli immatricolati dal 1° gennaio 2011 al 31 dicembre 2015 – Revisione entro il 31 dicembre 2021;

Trattori agricoli immatricolati dopo il 1° gennaio 2016 – Revisione al 5° anno entro la fine del mese di prima immatricolazione.

fonte

http://www.risoitaliano.eu/macchine-revisione-e-patentino-testo/ (http://www.risoitaliano.eu/macchine-revisione-e-patentino-testo/)  >

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 06 Luglio 2015, 22:24:45
Citazione di: DAKOBG il 06 Luglio 2015, 21:42:35
Avete sentito l'ultima?
Anche i trattori da oggi devono fare la revisione. shock
E poi c'è ancora qualcuno che insiste a dire che il livello di tassazione è diminuito! :azz:

Beh, non sono esperto del settore, ma se sono trattori che marciano su strada pubblica, non vedo perché non dovrebbero farla...

Poi possiamo discutere sui costi connessi, per me possono anche fargliela fare gratis (in linea di principio eh, poi è da vedere il livello di impresa...), ma certamente farla.

Quanto alla bugia che il liello di tassazione sia diminuito... beh, l'unica cosa che mi stupisce è che ancora queste menzogne non siano state ricacciate in gola a chi le profferisce.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 06 Luglio 2015, 22:28:50
Citazionema se sono trattori che marciano su strada pubblica, non vedo perché non dovrebbero farla...

Già immaginavo le volanti che inseguivano i trattori  in mezzo al grano  :cheesy:

CitazioneChiunque circola su strada con una macchina agricola che non è stata presentata alla revisione è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 84 a euro 335
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 06 Luglio 2015, 22:40:25
La penso abbastanza come.apelle... ma anche un pò come filippo...

Soprattutto anche di recente ho letto di un morto schiacciato da un trattore ribaltato. Era al posto di guida.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 06 Luglio 2015, 22:43:48
Tornando seri: la revisione serve solo per la circolazione pubblica. Invece tempo fa c'era l'obbligo di adeguare i dispositivi di sicurezza (mi pare_): vedi rollbar e co.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 06 Luglio 2015, 22:51:11
Ah. Ok. Quindi quelli che nn circolano su strada non sono verificabili a riguardo delle dotazioni di sicurezza?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 06 Luglio 2015, 22:54:54
L'adeguamento di cui parlo io è a prescindere dalle revisioni. Prima valeva solo per aziende con dipendenti . Adesso pare che valga per tutti
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 07 Luglio 2015, 17:29:23
...devo iniziare a preoccuparmi del trattorino tosaerba, del tosaerba, della motozappa e del decespugliatore? dovrò fare revisione e patentino? per lo spargi letame ci sarà revisione oppure già ne hanno sparsa talmente tanta che non serve?!? come stiam cadendo in basso...

resto solo concorde per la revisione ed assicurazione obbligatoria (qui nei luoghi vicini alla campagna ci sono anche stati incidenti con morti/feriti/danni) di eventuali trattori o veicoli che circolino su strada e basterebbe anche un corso sulla sicurezza al lavoro agricolo o nell'uso di mezzi, etc. fatto gratuitamente (...ci credete ancora) presso le sedi di conf...agricoltura o altro. avete poi mai visto come sono caricati e circolino i carri rimorchio che trasportano le balle/rotoli di fieno o le frecce/stop funzionanti degli stessi?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 07 Luglio 2015, 21:45:23
Citazione di: CFASD il 07 Luglio 2015, 17:29:23
...devo iniziare a preoccuparmi del trattorino tosaerba, del tosaerba, della motozappa e del decespugliatore? dovrò fare revisione e patentino?
...e a breve tassa di circolazione sulle bici e, ovviamente, revisione obbligatoria;  poi passato questo dovremo assicurarle sempre per il nostro bene ovviamente.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 08 Luglio 2015, 07:05:52
Citazione di: CFASD il 07 Luglio 2015, 17:29:23
...
resto solo concorde per la revisione ed assicurazione obbligatoria (qui nei luoghi vicini alla campagna ci sono anche stati incidenti con morti/feriti/danni) di eventuali trattori o veicoli che circolino su strada e basterebbe anche un corso sulla sicurezza al lavoro agricolo o nell'uso di mezzi, etc. fatto gratuitamente (...ci credete ancora) presso le sedi di conf...agricoltura o altro. avete poi mai visto come sono caricati e circolino i carri rimorchio che trasportano le balle/rotoli di fieno o le frecce/stop funzionanti degli stessi?

Non è che ci crediamo.
Occhio, io non dico che la promulgazione di certe "leggi" sia fatta pensando sopratutto al bene del cittadino come invece dovrebbe essere.

Io dico: per me le revisioni periodiche (serie) dei veicoli sono una buona cosa. Peccato che il contesto barzelloso in cui sono incastonate  rende anche impossibile poterle giudicare come positive.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 08 Luglio 2015, 20:55:20

...in certi casi umani, che non cito per decenza e pieta` (ma che mi han compreso... forse... spero)  proporrei la revisione anche al cervello  :fiufiu: :fiufiu:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 08 Luglio 2015, 20:57:10
... poi mi rendo conto che non esiste possibilita` di regolare un cranio malfunzionante, ed allora comprendo che e` meglio desistere dall`idea .
:rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 09 Luglio 2015, 12:24:10
hanno proposta che in base al reddito dichiarato se sei in sovrappeso ti fanno pagare sui kg in eccedenza e stanno raggiungendo un accordo con i comuni per aumentare la tassa sulle fognature...... >:-O
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: elloco il 12 Agosto 2015, 23:44:01
In breve: 3 gennaio vado all' ACI e mi fanno il bollo del Saturno come rientro e PAGO FINO A LUGLIO ( anche se la moto è stata immatricolata in maggio ).
Chiedo lumi sull' esenzione  ( è iscritto FMI ) e mi rimandano all' ufficio assistenza bolli, che mi dice che non sanno e che per loro vale solo il certificato dell' ASI, ma si può fare richiesta di rimborso e poi si vedrà.
Tiro fuori la richiesta GIA' compilata e la lascio alla signora.
Poco tempo fa mi è arrivata la risposta ( ovviamente negativa ).
Metto le foto, ma vorrei farvi notare la motivazione del rifiuto dell' istanza di rimborso........
A voi l' ardua sentenza.
Ciao.
(http://i58.tinypic.com/2wcdtew.jpg)
(http://i57.tinypic.com/1zl9ls9.jpg)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: DAKOBG il 13 Agosto 2015, 00:21:09
Spediscila subito all'ufficio che segue le moto storiche FMI con la massima urgenza. [saggio]
Non farti problemi e dopo le ferie tartassa l'ufficio di telefonate per sapere una risposta in merito.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 13 Agosto 2015, 10:48:59
Citazione di: elloco il 12 Agosto 2015, 23:44:01
In breve: 3 gennaio vado all' ACI e mi fanno il bollo del Saturno come rientro e PAGO FINO A LUGLIO ( anche se la moto è stata immatricolata in maggio ).
Chiedo lumi sull' esenzione  ( è iscritto FMI ) e mi rimandano all' ufficio assistenza bolli, che mi dice che non sanno e che per loro vale solo il certificato dell' ASI, ma si può fare richiesta di rimborso e poi si vedrà.
Tiro fuori la richiesta GIA' compilata e la lascio alla signora.
Poco tempo fa mi è arrivata la risposta ( ovviamente negativa ).
Metto le foto, ma vorrei farvi notare la motivazione del rifiuto dell' istanza di rimborso........
A voi l' ardua sentenza.
Ciao.

Scusami, ti sembrerò sgarbato, ma dopo 40 pagine di topic dedicato all'argomento, pensavo che queste domande non dovessero essere più poste, sinceramente.

Da quest'anno NON ESISTE PIU' ALCUNA ESENZIONE PER I VEICOLI CON MENO DI 30 ANNI.
Legge di stabilità 2015.
Aboliti i commi in cui si istituivano le agevolazioni per i veicoli 20-30.

Punto.
Fine.
Game Over.
Kaputt.

In più, sconti anche la ladrata del "rientro" con scadenza arbitrariamente portata a luglio, così da rubare altri 7 mesi di bollo nell'anno n cui la moto i 30 anni li compirà.

Ma è una cosa che succede su tutto il territorio nazionale.

Risparmiati pure la comunicazione a FMI, non posson fare assolutamente nulla per te, come per nessun altro, non capisco perché Walter ti abbia dato questo consiglio, francamente.

E' tutto scritto in questo topic eh.


Sorvoliamo peraltro sull'insensatezza delle risposte di ACI, che per l'ennesima volta fa la figura dell'ente canaglia e ignorante.
Le risposte che ti hanno dato, sia a voce che per iscritto, sono il trionfo del non-sense.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: elloco il 13 Agosto 2015, 22:48:28
Apelle guarda che il post lo seguo da tempo e ho capito benissimo tutta la faccenda, anzi con le tue risposte ho dato una "ragione" al pagamento del bollo fino a luglio, ho postato i miei documenti per mettere un accento SULLA MOTIVAZIONE DEL RIFIUTO che, giustamente come le definisci tu, sono il trionfo del non-sense .
Sulla figura dell' ACI ente canaglia e ignorante non sono daccordissimo, perché a me una motivazione del genere sa MOOOLTO di presa per il c=]o.
Comunque stamani sono andato a pagare il bollo della Morini 9 1/2 1200 euro 3 86 kw= 94,00 €, in più ho pagato anche il bollo del Saturno euro 0 30 kw = 77,00 €, non c' è che dire tutto molto equo  >:-O  >:-O
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: elloco il 13 Agosto 2015, 22:52:22
PS= vorrei precisare che sono praticamente sempre d'accordo con quello che dici e non mi sei sembrato assolutamente sgarbato visto che dopo tutto ti sei messo li a spiegare tutto di nuovo.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 14 Agosto 2015, 20:40:36
Citazione di: DAKOBG il 13 Agosto 2015, 00:21:09
Spediscila subito all'ufficio che segue le moto storiche FMI con la massima urgenza. [saggio]
Non farti problemi e dopo le ferie tartassa l'ufficio di telefonate per sapere una risposta in merito.
... perfettamente inutile, purtroppo. Non esistono più presupposti legali per l'esenzione, questo è il fatto. FMI non può che prenderne atto, come del resto già sta facendo oramai.
Non pagando, si va anzi incontro alle varie more e maggiorazioni.
Poi, ognuno è libero di fare ovviamente come vuole e come preferisce, ovviamente, ci mancherebbe.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 15 Agosto 2015, 15:06:44
Citazione di: elloco il 13 Agosto 2015, 22:48:28
Apelle guarda che il post lo seguo da tempo e ho capito benissimo tutta la faccenda, anzi con le tue risposte ho dato una "ragione" al pagamento del bollo fino a luglio, ho postato i miei documenti per mettere un accento SULLA MOTIVAZIONE DEL RIFIUTO che, giustamente come le definisci tu, sono il trionfo del non-sense .
Ah ok, chiedo venia, ho male interpretato.

Citazione di: elloco il 13 Agosto 2015, 22:48:28
Sulla figura dell' ACI ente canaglia e ignorante non sono daccordissimo, perché a me una motivazione del genere sa MOOOLTO di presa per il c=]o.
Ed in fatti è così, e la cosa giustifica entrambi gli epiteti, dato che solo una canaglia può avere la faccia di rispondere con le prime cretnate che vengono in mente, giusto per prendere per il naso l'utente.
E solo un ignorante può farsi venire l'idea di risponder cretinate, quando ha le risopste corrette più che sufficienti (purtroppo) per sostenere la propria ragione.

Citazione di: elloco il 13 Agosto 2015, 22:48:28
Comunque stamani sono andato a pagare il bollo della Morini 9 1/2 1200 euro 3 86 kw= 94,00 €, in più ho pagato anche il bollo del Saturno euro 0 30 kw = 77,00 €, non c' è che dire tutto molto equo  >:-O  >:-O
L'equità si è fermata a Eboli.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: liba il 15 Agosto 2015, 18:28:49
in veneto non sono ancora arrivati i solleciti - in lombardia sì. io aspetto voglio vedere se sono ordinati o no...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 28 Agosto 2015, 23:48:41
Su questo forum http://www.motoclub-tingavert.it/t835849s30s.html#15437795 (http://www.motoclub-tingavert.it/t835849s30s.html#15437795)
Un tizio commenta così un mio post in cui asserivo che le iscrizioni ai club non hanno nessun valore ai fini dell'esenzione (riduzione) bollo.

"Ricky74 ha scritto nel post# 15437748:
Ragazzi per favore, non diciamo ca@@ate...la FMI (ed anche ASI) ha intrapreso questa iniziativa in accordo a Regione Lombardia; il bollo è un tributo locale a favore delle regioni di appartenenza, pertanto ognuna di essa decide in piena autonomia la gestione del tributo. Con la legge di stabilità, voluta dai farabutti di sinistra sono cambiati molti aspetti riguardo alle esenzioni tributarie dei veicoli storici. In Lombardia le moto tra i 20 e 29 anni dovranno ora pagare il bollo per intero, grazie alla nuova legge, ad eccezione dei veicoli regolarmente iscritti ai clubs ufficialmente riconosciuti dalla Regione (es. ASI, FMI). Le lettere di avviso di pagamento, arrivano a tutti di default, per qualsiasi mezzo...se il mezzo non è iscritto, o paghi o la demolisci, mentre l'eventuale iscrizione deve essere regolarizzata dal nuovo proprietario e comunicata in Regione (dipartimento tributi) mediante invio della relativa certificazione di storicità e tesseramento nominale al club. E' la prassi che ho seguito per la mia motocicletta (in Lombardia). Inoltre sono state redatte le nuove liste dei mezzi di interesse storico da parte dei clubs, condizione imposta dalla Regione, affinchè venissero depennati i catorci tenuti assieme con il fil di ferro che di storico non hanno alcun interesse, se non quello dei leggittimi proprietari a non pagare il bollo"




Che mi dite?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 28 Agosto 2015, 23:56:16
Citazione di: federosso il 28 Agosto 2015, 23:48:41
Su questo forum http://www.motoclub-tingavert.it/t835849s30s.html#15437795 (http://www.motoclub-tingavert.it/t835849s30s.html#15437795)
Un tizio commenta così un mio post in cui asserivo che le iscrizioni ai club non hanno nessun valore ai fini dell'esenzione (riduzione) bollo.

"Ricky74 ha scritto nel post# 15437748:
Ragazzi per favore, non diciamo ca@@ate...la FMI (ed anche ASI) ha intrapreso questa iniziativa in accordo a Regione Lombardia; il bollo è un tributo locale a favore delle regioni di appartenenza, pertanto ognuna di essa decide in piena autonomia la gestione del tributo. Con la legge di stabilità, voluta dai farabutti di sinistra sono cambiati molti aspetti riguardo alle esenzioni tributarie dei veicoli storici. In Lombardia le moto tra i 20 e 29 anni dovranno ora pagare il bollo per intero, grazie alla nuova legge, ad eccezione dei veicoli regolarmente iscritti ai clubs ufficialmente riconosciuti dalla Regione (es. ASI, FMI). Le lettere di avviso di pagamento, arrivano a tutti di default, per qualsiasi mezzo...se il mezzo non è iscritto, o paghi o la demolisci, mentre l'eventuale iscrizione deve essere regolarizzata dal nuovo proprietario e comunicata in Regione (dipartimento tributi) mediante invio della relativa certificazione di storicità e tesseramento nominale al club. E' la prassi che ho seguito per la mia motocicletta (in Lombardia). Inoltre sono state redatte le nuove liste dei mezzi di interesse storico da parte dei clubs, condizione imposta dalla Regione, affinchè venissero depennati i catorci tenuti assieme con il fil di ferro che di storico non hanno alcun interesse, se non quello dei leggittimi proprietari a non pagare il bollo"




Che mi dite?

Che è un cumulo di sciocchezze.
In rosso la più clamorosa, qui sul Bi4 dovremmo ormai sapere tutti che il bollo NON è una tassa propria regionale, e pertanto la regione NON ha alcun potere nella sua determinazione, ma solo nella riscossione e gestione amministrativa.

In blu le due "inesattezze" che sono state, per così dire, "vere" fino a che la regione lombardia non ha dovuto ammettere la sconfitta e cominciare a mandare le cartelle.

In viola infine, la cretinata del secolo, che ci vuole un bel coraggio a farsene autore.
Secondo lui, come si fa a escludere i catorci arrugginiti, per mezzo delle liste?
Sono liste di modelli, e come tali non possono prendere minimamente in considerazione il loro stato di conservazione.

Non possono farlo in alcun modo, a meno di non premettere che la classificazione vale solo per condizioni di conservazione tali e talaltre.
E come le definiamo, queste condizioni?
C'è un solo modo, ossia l'ispezione A$I o FMI, che non è gratuita e che sfocia nell'iscrizione al relativo RS.
E allora a che cappero serve la lista, visto che sia A$I che FMI dicono sempre che per iscrivere il veicolo al loro RS non c'è bisogno di essere presenti nella lista... (che oltretutto A$I si è sempre rifiutata di fare)

Non c'è autocertificazione che tenga, qui i casi sono due, o questo signore vaneggia, oppure sta solo reiterando il ritornello che A$I e FMI hanno disperatamente ripetuto finché hanno potuto, al solo fine di scongiurare l'emorragia di tesseramenti, e pertanto è pesantemente in odore di cointeressenza con loro.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 29 Agosto 2015, 14:09:57
apelle,

non avercela con me: io ho fatica a capire tutti i passaggi... figuriamoci rispiegarli e controbattere a chi mi dice che sbaglio  [embarassed]

comunque l'utente di quel forum mi ha fornito questo link:
http://www.tributi.regione.lombardia.it/ds/Satellite?c=Page&childpagename=Tributi%2FSitiTematici%2FST_Layout&cid=1213376121938&p=1213369696045&packedargs=areaCorrelata%3DNA%26azioneTributaria%3DEsenzione%26introduttivo%3D1213369745423%26nomeTributo%3DTassa%2BAutomobilistica%26subtype%3DTRBT%252FContenutoTributario%26templateDaVisualizzare%3DContenutoTributarioDettaglio%26voceServizi%3DSi&pagename=TRBTWrapper (http://www.tributi.regione.lombardia.it/ds/Satellite?c=Page&childpagename=Tributi%2FSitiTematici%2FST_Layout&cid=1213376121938&p=1213369696045&packedargs=areaCorrelata%3DNA%26azioneTributaria%3DEsenzione%26introduttivo%3D1213369745423%26nomeTributo%3DTassa%2BAutomobilistica%26subtype%3DTRBT%252FContenutoTributario%26templateDaVisualizzare%3DContenutoTributarioDettaglio%26voceServizi%3DSi&pagename=TRBTWrapper)

L'ho invitato comunque a legegre questo topic.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 29 Agosto 2015, 17:17:53
Eddài Fede, cosa c'è di difficile?

Sono 2 passaggi in tutto, semplicissmi nella loro brutalità:

1)
i commi 2 e 3 dell'art 63 della L. 342/2000, ossia quelli che aprivano alle 20-29 l'accesso al bollo ridotto, sono cancellati.
Down.
Kaputt.
Chiuso.
Fine.
Game Over.
La loro scomparsa riporta i veicoli 20-29 alla condizione di veicoli qualunque, e non c'è niente, in nessuna legge nazionale, che dica che una loro eventuale iscrizione in un RS li ri-classifichi come di interesse storico-collezionistico.

2)
Le regioni, checché ne dicano loro stesse, sul bollo hanno potestà solo di riscossionie e gestione amministrativa, restando TOTALMENTE escluse da TUTTO il resto.
Non possono decidere chi paga e chi no, e soprattutto non possono decidere PERCHE'.
E' persino anticostituzionale, e chiunque abbia la buona volontà di scaricarsi la Costituzione e si vada a leggere poche righe sulle attribuzioni delle regioni al relativo capitolo, lo capisce senza difficoltà.


Posti questi due passaggi, tutto il resto è "storia", ed il balletto inscenato da lombardia, veneto e toscana è servito solo a mitigare la corsa alla demolizione ed al conseguente stracciamento delle tessere A$I e FMI.

I link alle delibere regionali citati dall'utente di tingavert, oltre a portare a provvedimenti cmq illegittimi, come alla fine si sono rivelati stante l'attuale spedizione delle cartelle ai contribuenti, testimoniate anche qui da vari utenti, sono di gennaio, quando ancora qualcuno coltivava la speranziella di farcela, ma sono ampiamente superati.

Poi oh, chiaro che io utente lombardo, finché non me lo chiedono ufficialmente, posso anche far finta di niente e aspettare gli eventi, si capisce, ma insistere sulla bufala che il bollo è tassa regionale, a questo punto è realmente il trionfo del non-sense.

E continuare a portare A$I come ultimo baluardo della legalità ed eroico difensore del collezionista di veicoli storici, quando invece è il PRIMO E MAGGIORE RESPONSABILE di questo disastro, è grottesco.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 29 Agosto 2015, 18:53:42
ecco.
mi hai riassunto il tutto. a mio è altrui beneficio.  :fuma:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 01 Settembre 2015, 03:54:32
Su una cosa scommetterei, che pur di intascare soldi per il 2015, i vari registri storici verificheranno - piano piano - i rinnovi delle tessere associative, segnalando al PRA chi associato non lo e` piu` e quindi, a rigor di legge, potrebbe aver perduto i requisiti e quindi dover pagare per intero...
Cioe`, il primo caso di interfaccia lo attueranno per vil denaro PRA-Registri Storici!
E vedremo in un paio di anni se sbagliavo...se arriveranno letterine nel 2017: "eri iscritto ASI FIA FIOM AUTOSCOUT etc... nel 2015?" "No?" " Ahi ahi ahi... integrazione con mora da pagare!"
Comunque, lo si vedra` a breve.
Ripeto: i "paradisi fiscali" dureranno comunque molto poco. Qui mancano soldi da tutte le parti, andate a vedervi i bilanci delle regioni... manco i soldi per gli aghi dei prelievi!
Lo scrivo per chi nelle 2 regioni ancora libere ha ulteriormente accumulato motori 3600 V8. Poi, siamo tutti grandi e vaccinati.
:moto
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 01 Settembre 2015, 06:53:43
Citazione di: lambretta74 il 01 Settembre 2015, 03:54:32
...
E vedremo in un paio di anni se sbagliavo...se arriveranno letterine nel 2017: "eri iscritto ASI FIA FIOM AUTOSCOUT etc... nel 2015?" "No?" " Ahi ahi ahi... integrazione con mora da pagare!"
...

Se non ho capito male lasci intendere che se uno è iscritto ai "clubbettini" nel 2015 , nelle regioni tipo Lombardia, NON riceverà la richiesta di integrazione con mora?
Parafrasando: "eri iscritto ASI FIA FIOM AUTOSCOUT etc... nel 2015?" "SI?" " bene, bene, bene... integrazione con mora da NON pagare!"

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 01 Settembre 2015, 10:17:59
Citazione di: federosso il 01 Settembre 2015, 06:53:43
Citazione di: lambretta74 il 01 Settembre 2015, 03:54:32
...
E vedremo in un paio di anni se sbagliavo...se arriveranno letterine nel 2017: "eri iscritto ASI FIA FIOM AUTOSCOUT etc... nel 2015?" "No?" " Ahi ahi ahi... integrazione con mora da pagare!"
...

Se non ho capito male lasci intendere che se uno è iscritto ai "clubbettini" nel 2015 nelle regioni tipo Lombardia NON riceverà la richiesta di integrazione con mora?
Parafrasando: "eri iscritto ASI FIA FIOM AUTOSCOUT etc... nel 2015?" "SI?" " bene, bene, bene... integrazione con mora da NON pagare!"

Ecco, appunto, anch'io questa non l'ho capita.

A me sembrava chiaro che a questo punto l'iscrizione A$I/FMI non conta più nulla, ai fini della determinazione del bollo, se da pagare intero o ridotto..
L'unico parametro rimasto valido è l'età:

over 30? welcome to the "bollo low cost"
20-29? "ahiahiahiahiahi...

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 01 Settembre 2015, 20:19:28
Citazione di: federosso il 01 Settembre 2015, 06:53:43
Citazione di: lambretta74 il 01 Settembre 2015, 03:54:32
...
E vedremo in un paio di anni se sbagliavo...se arriveranno letterine nel 2017: "eri iscritto ASI FIA FIOM AUTOSCOUT etc... nel 2015?" "No?" " Ahi ahi ahi... integrazione con mora da pagare!"
...

Se non ho capito male lasci intendere che se uno è iscritto ai "clubbettini" nel 2015 , nelle regioni tipo Lombardia, NON riceverà la richiesta di integrazione con mora?
Parafrasando: "eri iscritto ASI FIA FIOM AUTOSCOUT etc... nel 2015?" "SI?" " bene, bene, bene... integrazione con mora da NON pagare!"
Hai capito male. O forse mi sono spiegato male io.
Per il semplice motivo che io non posso lasciar intendere, bensi` solo fare ipotesi.
In questi tempi, ogni congettura puo` essere capovolta. L`unica certezza e` quella di NON aver mezzi sotto i 30 anni. Tutto il resto e` rischio per gli anni a venire,
anche retroattivamente.
Perche` quel che fa stato - la legge, che dice che TUTTI I MEZZI CON MENO DI 30 ANNI, IN TUTTE LE REGIONI, PAGANO PIENO - vale dal 2015 IN POI.
Ed il suo rispetto puo` quindi essere preteso da Stato e Regioni in qualunque momento, da ora a venire, in relazione agli anni fiscali dal 2015 in poi. Checche` ne dicano ASI Regioni AUTOSCOUT BLOG etc...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 01 Settembre 2015, 20:47:33
Citazione di: lambretta74 il 01 Settembre 2015, 20:19:28
Citazione di: federosso il 01 Settembre 2015, 06:53:43
Citazione di: lambretta74 il 01 Settembre 2015, 03:54:32
...
E vedremo in un paio di anni se sbagliavo...se arriveranno letterine nel 2017: "eri iscritto ASI FIA FIOM AUTOSCOUT etc... nel 2015?" "No?" " Ahi ahi ahi... integrazione con mora da pagare!"
...

Se non ho capito male lasci intendere che se uno è iscritto ai "clubbettini" nel 2015 , nelle regioni tipo Lombardia, NON riceverà la richiesta di integrazione con mora?
Parafrasando: "eri iscritto ASI FIA FIOM AUTOSCOUT etc... nel 2015?" "SI?" " bene, bene, bene... integrazione con mora da NON pagare!"
Hai capito male. O forse mi sono spiegato male io.
Per il semplice motivo che io non posso lasciar intendere, bensi` solo fare ipotesi.
In questi tempi, ogni congettura puo` essere capovolta. L`unica certezza e` quella di NON aver mezzi sotto i 30 anni. Tutto il resto e` rischio per gli anni a venire,
anche retroattivamente.
Perche` quel che fa stato - la legge, che dice che TUTTI I MEZZI CON MENO DI 30 ANNI, IN TUTTE LE REGIONI, PAGANO PIENO - vale dal 2015 IN POI.
Ed il suo rispetto puo` quindi essere preteso da Stato e Regioni in qualunque momento, da ora a venire, in relazione agli anni fiscali dal 2015 in poi. Checche` ne dicano ASI Regioni AUTOSCOUT BLOG etc...

Ma appunto... quindi perché la domanda:

"eri isritto ASI FIA FIOM [ecc] nel 2015...? no? ahiahiahai"

Non sarebbe cmq rilevante, mentre la domanda che porta all'ahiahaiahi dovrebbe essere:

"avevi dei mezzi tra i 20 e i 29 anni nel 2015? ahiahiahiahiahi... eh no... che fossero iscritti ASI FIA FIOM [ecc] non conta una mazza"
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 01 Settembre 2015, 23:21:20
Non ri -cito per evitare colonne di rimandi. Apelle, il fatto e` che alcune regioni (ancora) danno peso alle certificazioni.
In effetti , correttamente, e` come scrivi tu.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 01 Settembre 2015, 23:25:37
Citazione di: lambretta74 il 01 Settembre 2015, 23:21:20
Non ri -cito per evitare colonne di rimandi. Apelle, il fatto e` che alcune regioni (ancora) danno peso alle certificazioni.
In effetti , correttamente, e` come scrivi tu.
Ah bon, ok, ora ho capito il senso del tuo discorso.  :ok:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 17 Ottobre 2015, 09:56:53
Tra le tante oscenità, forse una decente l'hanno fatta, e forse si sono accorti che hanno un pò tirato troppo la corda, e non sempre i cittadini non pagano perchè fanno i furbi, ma spesso perchè troppo vessati e non riescono più a decidere se continuare a dar da mangiare a se stessi e ai figli, o allo stato vessatore!!!
Mi è arrivata una PEC da Regione Lombardia che cita testualmente:

L'Assessore all'Economia, Crescita e Semplificazione

Regolarizzazione agevolata della tassa automobilistica

Siamo lieti di informarvi che Regione Lombardia con l.r. 8 luglio 2015, n.20, per dare una risposta concreta ai cittadini, in considerazione delle difficoltà economiche che non hanno favorito il tempestivo adempimento degli obblighi tributari, ha avviato una campagna di definizione agevolata delle posizioni irregolari relative alla tassa automobilistica.
Nel caso in cui abbiate pagamenti arretrati da regolarizzare, potete farlo versando gli importi corrispondenti alla sola tassa a suo tempo dovuta, senza applicazione di sanzioni, interessi e spese.
L'agevolazione è estesa a tutte le annualità dal 1999 al 2014, anche nei casi di precedente emissione di rilievi, compresi gli atti di accertamento e le cartelle esattoriali di Equitalia. Sono escluse solo le cartelle esattoriali per le quali siano state già avviate azioni di carattere esecutivo (es. pignoramenti, vendite immobiliari, etc.). E' possibile invece fruire del pagamento agevolato in presenza di fermi amministrativi iscritti al PRA.
Per godere del beneficio non è necessario presentare alcuna istanza ma solo provvedere al pagamento con modalità ordinaria presso tutti i punti riscossione autorizzati da Regione. Il calcolo del dovuto verrà proposto in automatico dal sistema. Limitatamente alle posizioni per cui sono state già emesse cartelle esattoriali, sarà necessario rivolgersi ad una agenzia o delegazione ACI convenzionata.
Il termine ultimo per eseguire i pagamenti per la regolarizzazione agevolata sarà il 31 marzo 2016; decorso tale termine, alle posizioni debitorie non regolarizzate verranno applicate nuovamente sanzioni, interessi e spese e verranno riattivate le procedure ordinarie per il recupero dei crediti, incluse le procedure coattive a cura del nuovo concessionario della riscossione.
Ulteriori informazioni e verifiche delle posizioni tributarie potranno essere richieste al Call Center (Numero verde 800151121 – attivo da lunedì a sabato dalle ore 8.00 alle ore 20.00; mail prontobollo@regione.lombardia.it) o agli sportelli delle Sedi Territoriali di Regione Lombardia (vedi www.tributi.regione.lombardia.it (http://www.tributi.regione.lombardia.it)) e delle Unità Territoriali dell'ACI (vedi www.aci.it (http://www.aci.it)).
Certi del gradimento della nostra iniziativa, cogliamo l'occasione per inviare cordiali saluti Massimo Garavaglia
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: NordEnz il 17 Ottobre 2015, 10:08:54
Piccoli passi che potrebbero migliorare il paese ed il rapporto coi cittadini....peccato solo siano in pochi a farli.
Positivo, direi positivo...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 17 Ottobre 2015, 10:17:29
...come potrebbe essere un modo per incassare "subito e sicuro" senza tante attese, mancati incassi, o spese legali poi non recuperabili, etc.

Ma lasciamo il libero beneficio del dubbio e intanto godiamoci la "loro" buona volontà di andare incontro al cittadino (che tirerà almeno un sospiro di sollievo trovandosi in simili situazioni...)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: NordEnz il 17 Ottobre 2015, 10:34:34
 :ok:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 19 Ottobre 2015, 11:22:37
io la aspettavo, ma in campania siamo ricchi e ben governati quindi niente  :vom:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 20 Ottobre 2015, 20:45:44
vi ricordate il tipo incontrato su altro forum con cui discutevo sull'esenzione o meno del bollo in Lombardia per le ultraventennali?

Beh, mi aveva girato una mail ricevuta dalla regione lombardia in cui ufficialmente gli comunicavano che la sua moto era esentata (in quanto iscritta, etc...etc..)

Avevo chiesto se potevo pubblicare quella mail... non mi ha più risposto.
Forse non l'ho chiesto nel modo giusto.

Adesso, visto che comunque tutto è coperto da anonimato e visto che la pubblicazione di uno stralcio non può che portare valore alla sua tesi ho deciso di proporvela e sentire cosa ne pensate.


----------
Gentile Contribuente,

In merito alla Sua richiesta e sulla base della documentazione da Lei
fornita, La informiamo che abbiamo provveduto alla regolarizzazione della
Sua posizione sui nostri archivi.

Restiamo a Sua disposizione per eventuali chiarimenti.

Distinti saluti

Bollo auto Lombardia
Recapito: 800 151 121
e-mail: prontobollo@regione.lombardia.it


-----Messaggio originale-----

Da: xxxxxxxx@alice.it
Inviato: xxx/09/2015 xxxxx
A: <prontobollo@regione.lombardia.it>
Oggetto: R: Bollo auto Lombardia: Risposta alla Sua richiesta del
xxx/09/2015 - Ticket N. 3-xxxxx

Spett.le Regione Lombardia
ringrazio in primis per la sollecitudine dimostrata e come da accordi
telefonici con Vs. collaboratore, allego CRS (Certificato di Rilevanza
Storica FMI) relativa al motoveicolo di cui sopra.
In accordo a quanto riferitomi telefonicamente e da quanto si evince dal
Vs. portale tributario on line, l'iscrizione del motoveicolo al
Registro Storico FMI, consentirebbe l'esenzione al pagamento del
corrispettivo bollo.
Fiducioso della Vs. collaborazione, porgo

Distinti Saluti

yyyyyyyy XXXXX (xxx/xxxxxxxx)


----Messaggio originale----
Da: prontobollo@regione.lombardia.it
Data: x-set-2015 xxxxx
A: <xxxxxxxxxx@alice.it>
Ogg: Bollo auto Lombardia: Risposta alla Sua richiesta del xxx/09/2015 -
Ticket N. y-xxxxxxxx

Gentile Contribuente,

in merito alla Sua richiesta, La informiamo che abbiamo provveduto
all'inserimento del passaggio di proprietà attribuendo al proprietario
corretto il veicolo targato BSxxxxxx ; La informiamo inoltre che da
verifica effettuata sui nostri archivi la posizione del veicolo risulta
regolare e il periodo d'imposta attribuitogli in base alla normativa in
vigore è il seguente:

Decorrenza: Febbraio 2016

Scadenza : Gennaio 2017



Distinti saluti

Bollo auto Lombardia
Recapito: 800 151 121
e-mail: prontobollo@regione.lombardia.it
---------------------


Mi rispiegate perchè un contribuente dovrebbe dubitare di una risposta ufficiale della regione stessa con tanto di pratica aperta?
E su che base qualcuno potrebbe accusarlo in futuro di "evasione" o mancato pagamento se è stato un organo ufficiale a "autorizzare" il non pagamento?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 20 Ottobre 2015, 21:25:08
Citazione di: federosso il 20 Ottobre 2015, 20:45:44
Mi rispiegate perchè un contribuente dovrebbe dubitare di una risposta ufficiale della regione stessa con tanto di pratica aperta?
E su che base qualcuno potrebbe accusarlo in futuro di "evasione" o mancato pagamento se è stato un organo ufficiale a "autorizzare" il non pagamento?
Belìn, fede, non so più come dirlo.

Sono ANNI che le regioni pretendono di avere questo diritto, senza averlo.

NON
CE
L'HANNO.

Però siccome sono "piccole" cose, confidano nel silenzio generale per continuare a farsi gli affaracci loro.

Ma quando qualcuno fa ricorso, nel caso contrario in cui, come ad esempio in liguria, la regione pretendeva l'iscrizione A$I/FMI per concedere il bollo agevolato, lo vince sistematicamente.

IL BOLLO AUTO NON E' UN TRIBUTO REGIONALE.

Questo dice tutto.

Ed è confermato persino dalle regioni-canaglia come appunto la liguria, che fino al 2014 su questo punto hanno vessato i contribuenti per anni, ma ora, che il governo gliel'ha detto brutalmente in faccia, che non hanno potere impositivo, si sono adeguate.
Perché non possono fare altro.

Le regioni che fannoe ccezione, evidentemente hanno qualche "asso" nella manica in termini di moneta di scambio con il governo, ma tutta quella corrispondenza che hai postato è basata su presupposti inesistenti, fasulli, senza valore.

E lo ripeto ancora una olta, basta leggersi la Costituzione al capitolo riguardante le attribuzioni delle regioni.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 20 Ottobre 2015, 22:14:34
ma l'utente che riceve un dumento del genere, perché  dovrebbe venire punito nel futuro con la richiesta di arretrati o more?
è questo che nn capisco.
perché  non approfittare della chance che mi da la regione?
perché  non suggerire ad altri ,nella solita posizione ,di farlo?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 21 Ottobre 2015, 02:40:35
Citazione di: federosso il 20 Ottobre 2015, 22:14:34
ma l'utente che riceve un dumento del genere, perché  dovrebbe venire punito nel futuro con la richiesta di arretrati o more?
è questo che nn capisco.
perché  non approfittare della chance che mi da la regione?
perché  non suggerire ad altri ,nella solita posizione ,di farlo?
Perché l'ignoranza della legge non è una scusante, non lo è mai stata.
Perché lo sanno anche i sassi che la questione è *quanto meno* controversa, per cui si può benissimo "approfittare" del favore concesso ma non si può ignorare la possibilità che sia indebito.

Poi si potrà anche fare ricorso contro eventuali sanzioni, con la giustificazione che "me l'hanno detto loro", ma ti sembra realistico, in un paese dove persino gli enti pubblici, come in questo caso, si puliscono il deretano con la Costituzione e le leggi dello stato?

Io ho in itinere ancora il ricorso contro il bollo che mi è stato fatto apgare co cartella esattoriale per l'RC, quanod era già inclusa negli elenchi FMI, prima della iscrizione FMI.
Ho vinto il primo grado, e la regione ha fatto appello, adducendo ancora lo stesso identico motivo che già le è stato bocciato in tre successivi identici ricorsi negli ultimi tre anni, cioé che loro hanno legiferato n quel modo e quindi è giusto come dicono loro.

Cioé, negare l'evidenza.

E tu ti aspetti ancora un trattamento equo, da questi farabutti?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 21 Ottobre 2015, 06:58:01
no, e neppure ritengo corretto far finta di non sapere che i soldi per coprire la mia esenzione, la regione, li prenderà da quelli che sarebbero da destinare a scuole o sanità di chi magari una auto o una moto non l'ha neppure.

ma , io sono io...

mi chiedo, in una discussione alla pari in cui nessuno è il giudice preposto alla decisione finale, come possa io controbattere a chi mi dice: "ufficialmente chi è preposto alla riscossione mi ha detto che da me non deve riscuotere".



Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 21 Ottobre 2015, 09:49:39
Citazione di: federosso il 21 Ottobre 2015, 06:58:01
no, e neppure ritengo corretto far finta di non sapere che i soldi per coprire la mia esenzione, la regione, li prenderà da quelli che sarebbero da destinare a scuole o sanità di chi magari una auto o una moto non l'ha neppure.

ma , io sono io...

mi chiedo, in una discussione alla pari in cui nessuno è il giudice preposto alla decisione finale, come possa io controbattere a chi mi dice: "ufficialmente chi è preposto alla riscossione mi ha detto che da me non deve riscuotere".

Non c'è discussione alla pari.

Se vuoi andarti a rivedere la cronistoria della mia discussione via email con la Regione Liguria, prima di inoltrare il ricorso, puoi vedere la cieca arroganza del "detentore del potere".

https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=12822.msg94972#msg94972 (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=12822.msg94972#msg94972)

Fanno quello ceh vogliono, forti della consapevolezza che mettersi contro di loro significa affondare nella melma dei tempi biblici e correre cmq il rischio di venire messi nel torto con qualche colpo a sorpresa, con la pessima prospettiva di vedersi poi presentare conti legali insensati.

Per dire, il primo grado del mio ricorso si è concluso con la mia vittoria e la condanna della regione a revocare la mia cartella esattoriale nonché a pagare le spese del procedimento, quantificate in un insensato importo di €600.
Seicento euro per non guardare la patica per 2 (DUE) anni, discuterla per non più di 6-7 minuti in 3 funzionari della Commissione Tributaria Provinciale, ri-dimenticarsela per altri 5 mesi ed infine emettere la sentenza di 3 miserabili paginette.

Seicento euro.

Ora che la regione ha opposto appello, ovviamente il giorno prima del termine ultimo di 6 mesi entro cui aveva facoltà di farlo, ci sarà un altro grado di giudizio a livello della CommissioneTributaria Regionale, ed è "logico" immaginarsi che i costi saranno più alti, ed a quelli si andranno chiaramente a sommare i 600€ precedenti.

E tutto questo perché?
Perché un gruppo di scioperati mangia pane a ufo non vuole saperne di fare un minimo sindacale di giustizia e non rompermi le palle con le loro assurde pretese, che oltretutto sono invece soddisfatte praticamente da tutti gli altri contribuenti ignari o troppo pigri per opporsi.
Per 100 miserabili euro.

Per 100 miserabili euro questi delinquenti mettono un contribuente perfettamente nel suo diritto, o la regione stessa a seconda di chi alla fine vincerà, di fronte al rischio di pagarne 10 e forse anche 20 volte tanto.

Ti sembra sensato?
Ti sembra che questo possa far attendere equità dall'ente pubblico?

Siamo sudditi, e come tali non dobbiamo neppure fiatare.

E le ultime vicende lo confermano ulteriormente, come ad esempio l'ignobile trovata del canone rai in bolletta della luce.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 21 Ottobre 2015, 10:28:40
no, no...  ;)

per "discussione alla pari" intendevo dire fra utenti di un forum.

nel senso: "tu dici, io dico... tu ribatti...etc."

Diciamo che salve ammissioni spontanee degli utenti di un forum siamo tutti "pari" e con pari dignità d'opinione.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 21 Ottobre 2015, 12:17:47
Citazione di: federosso il 21 Ottobre 2015, 10:28:40
no, no...  ;)

per "discussione alla pari" intendevo dire fra utenti di un forum.

nel senso: "tu dici, io dico... tu ribatti...etc."

Diciamo che salve ammissioni spontanee degli utenti di un forum siamo tutti "pari" e con pari dignità d'opinione.

Ah ok, capito, avevo frainteso.

Nel senso che dici tu... beh... certo, se uno non sa niente e "si fida" di ciò che gli dicono gli "enti superiori", allora non c'è discussione.

Quello che io cerco di fare da anni è però di mettere a nudo le falle e portare alla vista di tutti le REGOLE come sono, in contrapposizione con il modo in cui invece vengono distorte, dimostrando punto per punto dove quegli "enti superiori" sbagliano o proprio imbrogliano.

E' tutto scritto, basta voler leggere e impegnarsi un filo nella comprensione (non sto parlando di te).

Poi, chiaro, se uno preferisce la posizione "ubi major, minor cessat", deve essere consapevole di stare ficcando la testa sotto terra come lo struzzo, e pertanto se mentre non guarda arriva Setigiritin Cook e glielo piazza violentemente su per il perineo, non può mica tanto lamentarsi.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 28 Novembre 2015, 22:38:25
In Umbria, nonostante gli strilli di vari esperti che avrebbero - a sentir loro -  "rivoltato la regione"... confermato bollo PIENO per TUTTI i veicoli ventennali dal 2015. Effetto, quindi, retroattivo (e con maggiorazione per chi ha pagato ridotto) per quest`anno. Bollo pieno, maggiorato per la classe euro 0, per il 2016.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 28 Novembre 2015, 22:47:11
Al 2016 quindi, per i veicoli ventennali:
A) bollo pieno per kw con aumento per classe inquinante euro 0 nelle seguenti regioni:
Abruzzo, Basilicata, Calabria, Campania, Lazio, Liguria, Marche, Molise, Piemonte, Provincia autonoma di Bolzano, Puglia, Toscana, Valle D'Aosta, Umbria. Lazio, Umbria  e Toscana con riduzione del 10 per cento.
B) Lombardia ed Emilia Romagna - che avevano, come altre regioni,  una propria legge ad hoc - stanno a questo punto valutando se confermare la normativa con le conseguenze che questo avra`. In realta`, infatti, il rischio e` che il Governo - una volta appurata l`intenzione di "resistere" - impugni le leggi regionali "riduci-bollo" con (quasi ) sicuro successo, e con le conseguenze che questo avrebbe sui cittadini che dovrebbero poi pagare bollo pieno e notevoli maggiorazioni. Oltre alle spese legali, ingentissime per cause di questo genere.
Infatti, il Governo ha gia' impugnato le leggi di Umbria, Basilicata, Provincia autonoma di Trento e del Veneto. E, mentre le altre regioni si sono subito adeguate, solo il Veneto pare intenda  proseguire la causa fino alla sentenza definitiva, di fronte alla Suprema Corte.

Si va chiaramente verso l`omologazione di tutte le regioni al bollo pieno... [sad]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: NordEnz il 29 Novembre 2015, 00:58:52
Chi ha detto che il Veneto si sta' battendo per conservare l'agevolazione sul bollo?
Con me son stati chiari fin da subito che non esistava più nessuna agevolazione e che andava pagato pieno.....
leg
Citazione di: NordEnz il 01 Maggio 2015, 22:52:46
Oltretutto ricordiamoci che io stesso ho contattato la regione Veneto per informazioni a riguardo...con la risposta chiara che non esiste più l'esenzione per i mezzi 20/29 ma solo per i 30ennali.....Quindi bollo pieno....  leg
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 29 Novembre 2015, 06:43:13
Citazione di: lambretta74 il 28 Novembre 2015, 22:47:11
...
B) Lombardia ... - che avevano,... una propria legge ad hoc - stanno ... valutando se confermare la normativa con le conseguenze che questo avra`....

Per caso hai qualche nota/notizia da condividere a riguardo che sia in corso una "valutazione" nel senso che dici?
Intendo dire: puoi pubblicare una qualche fonte a riguardo del fatto che i legislatori locali di Lombardia abbiano in corso un dibattito in merito?
Possibilmente citazioni successive al settembre 2015.
Grazie.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 01 Dicembre 2015, 12:41:40
A me dalla Lombardia sono arrivati bolli da pagare entro il 31.12.2015, non pago solo se rottamo/demolisco, denuncio perdita possesso, espatrio, etc. per le moto dai 20/30 anni, (dal gennaio 2015 al giugno 2016, suddivisi in due parti), confermatomi anche dall'ACI zonale e da un amico che restaura moto epoca e che stufo di tutti gli impedimenti e amenicoli che stanno creando intorno alle moto/auto epoca, ora si è dato al restauro di mezzi agricoli.

Quindi penso che se me lo hanno mandato proprio dalla Regione Lombardia, non stiano proprio valutando una bell'emerita sto minkia...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 01 Dicembre 2015, 12:45:07
Citazione di: CFASD il 01 Dicembre 2015, 12:41:40
A me dalla Lombardia sono arrivati bolli da pagare entro il 31.12.2015, non pago solo se rottamo/demolisco, denuncio perdita possesso, espatrio, etc. per le moto dai 20/30 anni, (dal gennaio 2015 al giugno 2016, suddivisi in due parti), confermatomi anche dall'ACI zonale e da un amico che restaura moto epoca e che stufo di tutti gli impedimenti e amenicoli che stanno creando intorno alle moto/auto epoca, ora si è dato al restauro di mezzi agricoli.

Quindi penso che se me lo hanno mandato proprio dalla Regione Lombardia, non stiano proprio valutando una bell'emerita sto minkia...

:rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 01 Dicembre 2015, 15:49:41
eppure è strano , i nostri governanti sono lì proprio per abbassare la tassazione, far girare l'economia e soprattutto per tutelarci e non scannarci/vessarci/frantumarci/rottamarci/sbeffeggiarci....
:vom:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 01 Dicembre 2015, 18:02:55
Citazione di: CFASD il 01 Dicembre 2015, 12:41:40
A me dalla Lombardia sono arrivati bolli da pagare entro il 31.12.2015, non pago solo se rottamo/demolisco, denuncio perdita possesso, espatrio, etc. per le moto dai 20/30 anni, (dal gennaio 2015 al giugno 2016, suddivisi in due parti), confermatomi anche dall'ACI zonale e da un amico che restaura moto epoca e che stufo di tutti gli impedimenti e amenicoli che stanno creando intorno alle moto/auto epoca, ora si è dato al restauro di mezzi agricoli.

Quindi penso che se me lo hanno mandato proprio dalla Regione Lombardia, non stiano proprio valutando una bell'emerita sto minkia...

Però le moto sono iscritte a qualche registro? (chiedo)
Perchè qui la questione è pure quella: se con l'iscrizione ad un registro (vedi lo scambio di messaggi che ho avuto con un utente del tinga e che ho riportato più su) la Lombardia consenta ancora le agevolazioni per le ventennali.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: milo il 01 Dicembre 2015, 21:26:33
http://www.aci.it/?id=952 (http://www.aci.it/?id=952)

se iscritta sembra ancora che non si paghi, ......poi resta sempre aperta la diatriba bollo statale / regionale - la regione deve solo incassare e tutto quanto già detto e ridetto

...la lettera è arrivata anche a me comunque con l'ipotesi della demolizione!!!

:ita :ita :ita
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 01 Dicembre 2015, 23:50:47
Citazione di: milo il 01 Dicembre 2015, 21:26:33
http://www.aci.it/?id=952 (http://www.aci.it/?id=952)

se iscritta sembra ancora che non si paghi, ......poi resta sempre aperta la diatriba bollo statale / regionale - la regione deve solo incassare e tutto quanto già detto e ridetto

...la lettera è arrivata anche a me comunque con l'ipotesi della demolizione!!!

:ita :ita :ita

Io francamente non capisco davvero con che faccia dicano certe cose, e precisamente queste (preso dal tuo link):

Citazione
La "legge di stabilità 2015" (l. 23 dicembre 2014, n. 190) è intervenuta con una norma ad hoc a modificare la disciplina delle tasse automobilistiche, con l'effetto di rimozione della disciplina dell'agevolazione fiscale per i veicoli ultraventennali.

Pertanto tutti i veicoli ultraventennali, di età compresa tra i 20 e i 29 anni, dal 1° gennaio 2015 sono gravati dalla tassa automobilistica di proprietà. Solo i veicoli ultratrentennali continuano ad essere assoggettati alla tassa di circolazione, nella misura fissa di 30 euro per gli autoveicoli e di 20 euro per i motoveicoli.

Sono sottratti a questo nuovo assetto tributario gli autoveicoli e i motoveicoli storici "iscritti nei registri" che continuano ad usufruire dell'esenzione e, dunque, non pagano alcuna tassa automobilistica (né di proprietà né di circolazione).

Tale disciplina regionale, infatti, prevista dal comma 4, art. 48 della l.r. 10/2003, non risulta incisa dalle nuove disposizioni statali
.


La parte evidenziata in blu è semplicemente FALSA.

E'stato detto e ridetto, ma per chi ancora non è convinto, c'è da aprile la RISOLUZIONE N. 4/DF del Ministero dell'Economie e delle Finanze, che lo dice chiaro e tondo:

Il bollo auto NON E' UN TRIBUTO REGIONALE.

Persino il TAR della Lombardia l'ha confermato, e la relativa sentenza è così ricordata nella succitata Risoluzione 4/DF:

Citazione
posto che la disciplina ... appartiene alla competenza legislativa esclusiva dello Stato, ogni disposizione normativa regionale contrastante con quella statale è immediatamente incompatibile e pertanto da ritenersi abrogata

Più di così, non so come si faccia.

Poi chiaro, al contribuente tocca fare quello che gli dice l'esattore, e a quel punto diventa interessante capire di chi dventa la responsabilità del pagamento delle more e degli interessi quando - invariabilmente - arriverà la batosta dell'integrazione dei pagamenti.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: milo il 02 Dicembre 2015, 00:38:41
http://www.tributi.regione.lombardia.it/ds/ccurl/11/732/Tariffario%202015.pdf (http://www.tributi.regione.lombardia.it/ds/ccurl/11/732/Tariffario%202015.pdf)

mah :azz: :azz:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 02 Dicembre 2015, 01:14:25
Citazione di: milo il 02 Dicembre 2015, 00:38:41
http://www.tributi.regione.lombardia.it/ds/ccurl/11/732/Tariffario%202015.pdf (http://www.tributi.regione.lombardia.it/ds/ccurl/11/732/Tariffario%202015.pdf)

mah :azz: :azz:
Ovvio che ci scrivono così, è la stessa cosa del link di prima.

E alla stessa maniera è illegittima, illegale, contraria al dettato costituzionale.

Oh, è scritto qua sopra nel mio penultimo post... non ci vuole la laurea in legge per concordare.  :boh:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 02 Dicembre 2015, 01:43:59
Citazione di: federosso il 29 Novembre 2015, 06:43:13
Per caso hai qualche nota/notizia da condividere a riguardo che sia in corso una "valutazione" nel senso che dici?
Intendo dire: puoi pubblicare una qualche fonte a riguardo del fatto che i legislatori locali di Lombardia abbiano in corso un dibattito in merito?
Possibilmente citazioni successive al settembre 2015.
Grazie.

Se ti riferisci, per tirare un sospiro di sollievo,  alla recente delibera lombarda di esenzione pro tempore - oltretutto ridotta solo a ASI e FMI -  sappi che si tratta di un atto discrezionale. Devo aggiungere altro? Non ho scritto di legislatori lombardi - leggi bene! - semplicemente perche` non occorre: parliamo di applicazione normativa secondaria in fase di revisione (e non potrebbe essere altrimenti).
Il fatto purtroppo riguarda proprio i veicoli iscritti ai registri storici, gli unici ancora beneficiari di qualche agevolazione in un paio di regioni.
In questo caso, come scrive Apelle, si tratta semplicemente dell`applicazione di un tributo che NON e` regionale. Ovvero di competenza governativa.
Ci bastera` - temo - aspettare. Spiace per chi si trovera` eventualmente a pagare cifre molto alte per una passione, con arretrati di 2-3 o 4  anni.
Ovviamente, chiunque e` libero di non crederci, di sperare che la catena si interrompa. E di sperare il contrario. Io sono fra quelli. Del resto, fino a pochi mesi fa, molti hanno preferito irridere chi li avvertiva e credere ai club ... finche` non gli e` arrivato il maxi-bollettino a casa da pagare. Credo stiano ancora pagando...
PS: rileggiti con attenzione la la circolare n. 4/DF del 1 aprile 2015 del Dipartimento delle Finanze e cerca in rete gli atti di contenzioso fra PCM e qualche Regione...
Saluti.

PS: dimenticavo. Leggi con attenzione la Delibera di Giunta 3160-2015 nella parte in cui, iniziando a demolire il regime di favore per i veicoli 20-30, permette ai possessori di tali veicoli, per il 2015, esclusivamente di pagare il bollo pieno senza sanzioni e di demolire il veicolo (" che, in caso di rottamazione nell'anno 2015 dei veicoli di cui al punto 1., non è dovuta alcuna tassa automobilistica;") entro il 31 dicembre 2015.
Leggi anche la parte in cui prende atto delle "sentenze   della   Corte   Costituzionale   in   materia   di   tassa automobilistica, che non attribuiscono alla Regione la potestà di stabilire i termini del pagamento del tributo, ma che lasciano in capo a questa, in quanto organo
competente per le attività di controllo e recupero ai sensi dell'art. 17, della legge n. 449/1997, la possibilità di disporre la non applicazione di sanzioni e interessi per i pagamenti intervenuti entro una determinata data anche se successiva al termine ordinario entro il quale doveva essere effettuato l'adempimento
"). Leggi infine laddove si recita che il " mutamento legislativo comporta un adeguamento del sistema di gestione della tassa automobilistica alle nuove disposizioni di legge".
Sono questi gli unici atti degni di attenzione. Lascia perdere note notizie e blog.
Saluti
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 02 Dicembre 2015, 07:01:28
Citazione di: Apelle il 01 Dicembre 2015, 23:50:47
...

Poi chiaro, al contribuente tocca fare quello che gli dice l'esattore, e a quel punto diventa interessante capire di chi dventa la responsabilità del pagamento delle more e degli interessi quando - invariabilmente - arriverà la batosta dell'integrazione dei pagamenti.

e infatti volevo arrivare proprio a questo.
Non sto più a chiedere a riguardo delle leggi statali, concedetemi che fino a qui ci sono arrivato.
E non sto più neanche a chiedere se sia legittima o meno la scelta dell' amministratore (non legislatore mi perdonino) lombardo.
In effetti hai centrato il punto per cui qualche tempo fa avevo riaperto questo topic con la discussione avuta con l'utente del tinga.
Non ero riuscito a chiarirmi cosa mi sfuggisse. Ecco. Apelle, è quello che dici tu sopra.

Mi chiedo (e chiedevo a lambretta):

La regione Lombardia per adesso UFFICIALMENTE (non su blog o forum, ma sui suoi organi di informazione ufficiali) permette questa confusione. Consapevolmente. E permette di pagare ridotto esenzione (edit) alle ventennali "iscritte".
Questo è lo stato delle cose che conosco io almeno fino qualche settimana fa.

Poi lambretta ha scritto:

Citazione di: lambretta74 il 28 Novembre 2015, 22:47:11
...
B) Lombardia ... - che avevano,... una propria legge ad hoc - stanno ... valutando se confermare la normativa con le conseguenze che questo avra`....

E io gli avevo semplicemente chiesto se poteva citare la fonte per cui stesse dicendo (ripeto) "stanno valutando se confermare".
Non tutto il resto, semplicemente, che informazioni avesse a riguardo del "stanno valutando".
Semplice.
Uno stralcio di discussione in cui si ritrovasse questo rivalutazione in corso.
Perchè lambretta non diceva. "dovranno, per forza di legge, rivalutare".
Ha scritto : "stanno..."

Mi leggerò i riferimenti dati da lambretta e vediamo se scovo quel "stanno rivalutando". In modo da essere più informato quando sostengo con altri che la Lombardia non può fare quello che fa e che saranno gli utenti a pagarne le conseguenze.


Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 02 Dicembre 2015, 10:56:54
secondo me, il "stanno valutando" è meglio NON guardarlo, perchè vuol dire che al momento resta l'applicazione del bollo.
Nelle lettere che mi hanno inviato (e credo che un documento più ufficiale di quello) mi chiedono espressamente i dinero per i bolli dal 01.01.2015 al giugno 2016, e non c'è scritto "aspettare di pagare, che stiamo valutando".

TUTTAVIA, poichè avete citato il fattore "esenzione iscritte Registri Storici", vi faccio presente che con il foglio allegato alla lettera della Regione Lombardia "RISPOSTA DEL CONTRIBUENTE Comunicazione veicoli ultraventennali", si può rilasciare alla Regione Lombardia una "Dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorietà" dichiarando...

LETTERA E ... aver diritto all'esenzione per... (allegando copia di idonea documentazione diversa da quella in possesso pubblica amministrazione).
A posteriori del foglio poi è presente la "Guida alla compilazione della RISPOSTA DEL CONTRIBUENTE", con cui si spiega come indicare la richiesta di riesame in base alle varie ipotesi prospettate, tra cui PUNTO E:

[E] aver diritto ad una esenzione
Le principali esenzioni riconosciute riguardano: autovetture e motocicli ultratrentennali di proprietà di persone fisiche;
veicoli iscritti nei Registri Storici (ASI, FMI, Storico Lancia, Storico Fiat, Storico Alfa Romeo);
veicoli in giacenza presso rivenditori;
veicoli di proprietà/in locazione ad Onlus;
etc.

Basta tutto questo? E' messo per iscritto sulla lettera...
O hanno 30+ anni (che poi neppure all'Ufficio ACI han saputo dirmi da dove iniziare il calcolo dei 30 anni), o fanno parte delle ipotesi di esenzione presenti.

A voi ardua sentenza.

Intanto, vi comunico che ho proceduto (con dispiacere) alla demolizione del telaio RC600, senza così obbligare nessuno a prendersene carico (visto che anche regalandolo, qualcuno si era fatto avanti, poi aveva rinunciato, poi di nuovo, poi passo indietro, etc... e i tempi si accorciavano). Costo dell'operazione "demolizione" presso DEMOLITORE ONESTO 60,00€, con ricevuta pagamento, rilascio documentazione di presa in carico motoveicolo (telaio/targa/libretto), e successiva comunicazione (dopo una settimana circa) via mail degli atti/documento di avvenuta demolizione presso il PRA.
Ho sottolineato DEMOLITORE ONESTO perchè al momento è stato uno dei pochi ad accettare il "solo telaio/targa/libretto" nudi, senza il resto della moto (che non avevo), al GIUSTO PREZZO DELLA PRATICA PRA.
Pensare che il telaio manco l'han guardato, e l'ho lanciato personalmente nel cassone rottami.
Comunque per trovare il DEMOLITORE ONESTO, ho passato la lista dei demolitori affiliati al PRA Provinciale, presente nel sito stesso del PRA di Brescia.
Alcuni con la scusa del solo telaio chiedevano assurdi oboli extra, anche oltre i 100€+costo pratica PRA 75++€, altri manco lo prendevano in considerazione rifiutandosi, altri ancora accampavano costi assurdi e norme legislative di cui neppure loro sapevano fornirmi l'articolo, o se fornito non era riguardante la demolizione...etc.
FORTUNA CHE LA GENTE ONESTA ESISTE ANCORA!!!
Tanto anche ad essere onesto ci ha guadagnato ugualmente, sia in metallo che nella pratica, però ha guadagnato pure la mia stima.
'AO.   
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 02 Dicembre 2015, 11:36:28
Citazione di: CFASD il 02 Dicembre 2015, 10:56:54
secondo me, il "stanno valutando" è meglio NON guardarlo, perchè vuol dire che al momento resta l'applicazione del bollo.
"stanno valutando" è per dire che stanno prendendo tempo e sperando che, come diceva lambretta, "la catena prima o poi si interrompa" e, come risvegliandosi tutti da un brutto sogno, torni il ciel sereno e la situazione pre-2015.

Resta solo il FATTO che, se appunto la catena non si interrompe, TUTTI i tentativi di mantenere le esenzioni ai veicoli 20-30 sono IL-LE-GIT-TI-MI.
Sempre e comunque, checché le regioni dicano, facciano, inventino.

E mi pare di averlo dimostrato definitivamente con il mio post precedente.

E' realmente NON-SENSE insistere nell'opporre le dichiarazioni della regione.


Citazione di: CFASD il 02 Dicembre 2015, 10:56:54
TUTTAVIA, poichè avete citato il fattore "esenzione iscritte Registri Storici", vi faccio presente che con il foglio allegato alla lettera della Regione Lombardia "RISPOSTA DEL CONTRIBUENTE Comunicazione veicoli ultraventennali", si può rilasciare alla Regione Lombardia una "Dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorietà" dichiarando...

LETTERA E ... aver diritto all'esenzione per... (allegando copia di idonea documentazione diversa da quella in possesso pubblica amministrazione).
A posteriori del foglio poi è presente la "Guida alla compilazione della RISPOSTA DEL CONTRIBUENTE", con cui si spiega come indicare la richiesta di riesame in base alle varie ipotesi prospettate, tra cui PUNTO E:

[E] aver diritto ad una esenzione
Le principali esenzioni riconosciute riguardano: autovetture e motocicli ultratrentennali di proprietà di persone fisiche;
veicoli iscritti nei Registri Storici (ASI, FMI, Storico Lancia, Storico Fiat, Storico Alfa Romeo);
veicoli in giacenza presso rivenditori;
veicoli di proprietà/in locazione ad Onlus;
etc.

Basta tutto questo? E' messo per iscritto sulla lettera...
O hanno 30+ anni (che poi neppure all'Ufficio ACI han saputo dirmi da dove iniziare il calcolo dei 30 anni), o fanno parte delle ipotesi di esenzione presenti.

A voi ardua sentenza.
Minchia Fausto, sembra di parlare al vento però eh.

La sentenza NON è ardua, è semplicissima: quello che c'è qui sopra è un ABUSO da parte della regione lombardia, punto e basta.
La confusione nasce proprio dal fatto che la regione spera ancora che in qualche modo la situazione regredisca, ma nel momento in cui si accetta il fatto che il bollo auto NON è un tributo regionale, il discorso TERMINA.


Citazione di: CFASD il 02 Dicembre 2015, 10:56:54
Intanto, vi comunico che ho proceduto (con dispiacere) alla demolizione del telaio RC600, senza così obbligare nessuno a prendersene carico (visto che anche regalandolo, qualcuno si era fatto avanti, poi aveva rinunciato, poi di nuovo, poi passo indietro, etc... e i tempi si accorciavano). Costo dell'operazione "demolizione" presso DEMOLITORE ONESTO 60,00€, con ricevuta pagamento, rilascio documentazione di presa in carico motoveicolo (telaio/targa/libretto), e successiva comunicazione (dopo una settimana circa) via mail degli atti/documento di avvenuta demolizione presso il PRA.
Eh, capisco il dispiacere, ma a mali estremi...

Però a parte il tuo caso, in cui avevi ancora solo il telaio, mi permetto di suggerire agli altri una via alternativa, che ho (ri)scoperto recentemente, ossia la radiazione per esportazione.
L'ho fatta un paio di settimane fa per lo sputer, a seguito di un incidente: l'avevo lasciato dal mio meccanico per la valutazione del perito, che essendo stata molto bass a causa dell'età avanzata (1998), consigliava la demolizione.
Ora, mentre la radiazione per esportazione, come ampiamente discusso, è diventata pressoché impossibile per il privato, i negozi e gli operatori del settore invece la praticano ancora con regolarità e sicurezza.

In pratica i negozi si appoggiano a commercianti esterni, solitamente stranieri (africani o est-europei), che pagano la moto e tutta la pratica, che avviene sotto la "protezione" del negozio.
Questi commercianti, specie quelli europei, sono spesso interessati non solo ai vecchi catorci ma anche al resto, e si tratta solo di accordarsi sul prezzo.
Sì, avete capito bene, c'è anche il caso di portare a casa qualche soldino.
Io del Burgman 250 del 98, pure mezzo incidentato (ma cmq funzionante e perfettamente "diritto"), ci ho fatto 100€ anziché pagare la demolizione. E' andato in Polonia.
Più il 50% del rimborso dell'assicurazione (avevo ragione in pieno, ma non essendoci stati testimoni e avendo preteso ragione anche la controparte, mi tocca accettare il concorso di colpa), pari a 350€, fa un totale di 450€ per uno sputer che da aprile tentavo di vendere a 100...

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 02 Dicembre 2015, 12:07:48
Non son capron lombardo, ma capisco che sono tutte cose ineccepibili APE le tue, ma ho credo e sostengo che che se hai qualcosa di scritto nero/bianco, anche se illegittimo, è pur sempre emesso dalla Regione Lombardia stessa, e pertanto mi sentirei al 50% tutelato avendo eseguito LORO DISPOSIZIONI e che mi vengano a dire il contrario LORO, rispetto ad un discorso campato in aria o sui blog di "sta valutando", o sbaglio?!?

Per la demolizione, sicuramente l'esportazione è un'opzione per affogare il dispiacere al barre con qualche soldino ottenuto per una birretta alla salute Gilera, invece di rimetterci.
Il mio era un nudo telaio/targa, che non tutti volevano, neppure con pezzi ricambio da rivendere, ma resto cmq dispiaciuto della situazione, però diversamente e nel mio stato lavorativo attuale non potevo fare, e così non mi sento anche in colpa per gravarne costi su altri Utenti.
Inserisco le foto della documentazione rilasciatami ad esempio e fac-simile che dovrete avere in mano in caso di rottamazione corretta.
Aggiungo (mi è stato detto) che automaticamente la richiesta di bollo arrivatami si annulla attraverso meccanismi d'incrocio dati informatici, o qual'ora richiedano ulteriori informazioni basta fornire la documentazione rilasciata dal demolitore e PRA all'atto della demolizione.

Colgo anche l'occasione per chiedere scusa a Davide, per aver rottamato la sua ex-RC600...

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Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 02 Dicembre 2015, 14:38:40
Citazione di: CFASD il 02 Dicembre 2015, 12:07:48
Non son capron lombardo, ma capisco che sono tutte cose ineccepibili APE le tue, ma ho credo e sostengo che che se hai qualcosa di scritto nero/bianco, anche se illegittimo, è pur sempre emesso dalla Regione Lombardia stessa, e pertanto mi sentirei al 50% tutelato avendo eseguito LORO DISPOSIZIONI e che mi vengano a dire il contrario LORO, rispetto ad un discorso campato in aria o sui blog di "sta valutando", o sbaglio?!?
Non lo so Fausto, se sbagli o meno, sinceramente.

Le amministrazioni finanziarie sono da sempre NEMICHE del contribuente, per partito preso, e di questi tempi lo sono ancor di più, quindi non ci sarebbe davvero da stupirsi se, il momento in cui finalmente si dichiarasse il "game over" e il bollo tornasse intero per tutti, partissero le richieste di conguagli completi ditutte le more e sovratasse.
D'altronde lo fanno già.
Io se alla fine dei tempi riuscissi a vincere il mio ricorso anvora pendente, contro il bollo obbligatorio nonostante l'inclusione negli elenchi FMI, verrei rimborsato solo del valore del bollo, e non certo anche degli ulteriori quasi 50€ accumulatisi per more, diritti vari, spese di notifica (queste ultime più insensate e abusanti di qualsiasi malefatta dello sceriffo di Notthingam...).
Un'amministrazione che pretende l'IMU da seconda casa per tutte quelle case date in uso gratuito ai figli, che ne fanno prima casa, che moralità può avere?
Perché mai dovrebbe sentirsi in imbarazzo per cose assai meno rilevanti?

Per la demolizione, pazienza, è andata così, alle volte le situazioni ci soverchiano.


Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 02 Dicembre 2015, 15:49:07
in piemonte tutto tace.
Non sono al corrente di lettere o cartelle inviate ai morosi colpevoli di omessi o tardivi o parziali pagamenti.

Citazione di: Apelle il 02 Dicembre 2015, 14:38:40
Le amministrazioni finanziarie sono da sempre NEMICHE del contbuente, per partito preso,

direi che "per partito preso" non rende bene l'idea, che dire poi del termine stesso di "contribuente"? E' un orpello tanto inutile quanto fuorviante rispetto alla reale natura dei soggetti sottoposti a imposte e tasse.... io userei ben altro termine  :azz:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Genio il 02 Dicembre 2015, 16:12:20
In lombardia se la moto e' iscritta FMI o ASI e' ESENTATA dal pagamento del bollo , Una volta in possesso del CRS si invia a prontobollo Lombardia e si viene esentati

N.B. non si paga ridotto o ridotto per circolare...ESENTATI

Appena fatto ( ieri ) per mie ottavo di litro Gilera ( GFR , CRONO , 125R )
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 02 Dicembre 2015, 17:22:53
Citazione di: Genio il 02 Dicembre 2015, 16:12:20
In lombardia se la moto e' iscritta FMI o ASI e' ESENTATA dal pagamento del bollo , Una volta in possesso del CRS si invia a prontobollo Lombardia e si viene esentati

N.B. non si paga ridotto o ridotto per circolare...ESENTATI

Appena fatto ( ieri ) per mie ottavo di litro Gilera ( GFR , CRONO , 125R )
E' chiaro che non hai letto i post precedenti, come invece sarebbe meglio fare quando si entra in una discussione già lunga e articolata.

Scusa se ti sembro brusco, ma secondo te faremmo 43 pagine di topic se la risposta fosse così banale?

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 02 Dicembre 2015, 17:45:12
che bella questa "burocratica" italia di M...a, in cui non si è certi delle certezze, e si è certi delle incertezze...
ma che bel vivere sano che ci fanno fare, senza stress, senza pensieri...
tanto a loro che je frega...

E URLO "SCUSA" ai perbenisti che dicono che tutto è chiaro e va bene, e a cui le mie precedenti appaiono fuori luogo.
E chiedo scusa agli altri Utenti che debbono leggere di queste mie, ma STI uccelli amari, pure un Moderatore alla fine ha le ciufole in "over-full"!

Spero tanto che sia come dice l'uno, e come dice l'altro... (ossia tutto e niente) e credo che entro la fine dell'anno 2016 prossimo avremo le risposte, quando o tutto tace, o tutto farà casini pazzeschi.

Io oramai sto a far da spettatore in serenità, quel che potevo pagare l'ho pagato tutto sull'unghia, ad altro ho dato rimedio con demolizione.
'AO.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 02 Dicembre 2015, 18:36:35
Citazione di: CFASD il 02 Dicembre 2015, 17:45:12
E URLO "SCUSA" ai perbenisti che dicono che tutto è chiaro e va bene, e a cui le mie precedenti appaiono fuori luogo.
E chiedo scusa agli altri Utenti che debbono leggere di queste mie, ma STI uccelli amari, pure un Moderatore alla fine ha le ciufole in "over-full"!
A chi ti riferisci?  ???

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 02 Dicembre 2015, 18:48:03
Citazione di: Apelle il 02 Dicembre 2015, 18:36:35
Citazione di: CFASD il 02 Dicembre 2015, 17:45:12
E URLO "SCUSA" ai perbenisti che dicono che tutto è chiaro e va bene, e a cui le mie precedenti appaiono fuori luogo.
E chiedo scusa agli altri Utenti che debbono leggere di queste mie, ma STI uccelli amari, pure un Moderatore alla fine ha le ciufole in "over-full"!
A chi ti riferisci?  ???
... in generale, APE, in generale ...
o devo mettere i sottotitoli ad ogni mia, tipo "Ogni riferimento è puramente casuale e/o frutto di fantasia", eddai!
sono semplici scuse che faccio se ho turbato i sonni di qualcuno con le mie parolacce riferiti al nostro bel paese e a come siamo burocratizzati o incasinamenti vari.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 02 Dicembre 2015, 21:20:50
Citazione di: CFASD il 02 Dicembre 2015, 12:07:48
Non son capron lombardo, ma capisco che sono tutte cose ineccepibili APE le tue, ma ho credo e sostengo che che se hai qualcosa di scritto nero/bianco, anche se illegittimo, è pur sempre emesso dalla Regione Lombardia stessa, e pertanto mi sentirei al 50% tutelato avendo eseguito LORO DISPOSIZIONI e che mi vengano a dire il contrario LORO, rispetto ad un discorso campato in aria o sui blog di "sta valutando", o sbaglio?!?

Per la demolizione, sicuramente l'esportazione è un'opzione per affogare il dispiacere al barre con qualche soldino ottenuto per una birretta alla salute Gilera, invece di rimetterci.
Il mio era un nudo telaio/targa, che non tutti volevano, neppure con pezzi ricambio da rivendere, ma resto cmq dispiaciuto della situazione, però diversamente e nel mio stato lavorativo attuale non potevo fare, e così non mi sento anche in colpa per gravarne costi su altri Utenti.
Inserisco le foto della documentazione rilasciatami ad esempio e fac-simile che dovrete avere in mano in caso di rottamazione corretta.
Aggiungo (mi è stato detto) che automaticamente la richiesta di bollo arrivatami si annulla attraverso meccanismi d'incrocio dati informatici, o qual'ora richiedano ulteriori informazioni basta fornire la documentazione rilasciata dal demolitore e PRA all'atto della demolizione.

Colgo anche l'occasione per chiedere scusa a Davide, per aver rottamato la sua ex-RC600...

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caro Fausto, scusa se non ti ho rotto gli zebedei per saper che ne avevi fatto. [wowed]
Mi preme dire che mi dispiace che tu abbia demolito il telaio e a onor del vero pensavo che lo avessi ceduto e attendevo tue news, non per il gratis ma per non perdere un telaio che con il suo patrimonio documentale era prezioso. [sad]
ma tant'è che oramai è tardi, credo che a volte si debba essere più invasivi e meno schivi, pena essere presi per disinteressati.
per il resto concordo con il tuo intervento e aggiungo con immensa retorica "Viva l'Italia viva i piacioni e tutti quelli che pensano che con l'ottimismo si possa nascondere la realtà delle cose". [arngry] [arngry]

By the way anche io ho pagato i bolli per le due ante trentanni come da copione (due bolli per circa 15 mesi totali cadauna moto). [sbadiglio]




Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 02 Dicembre 2015, 22:27:08
tranq Yumax, avevo chi me lo aveva chiesto più volte ma poi sul più bello si è ritirato tra vari motivi, poi altri che tergiversavano, i tuoi messaggi probabilmente li ho cestinati avendo dato la priorità a chi sembrava pronto al ritiro sicuro, e pertanto non avevo più ricordo. dopo un pò di sbattimenti, mi sono infine deciso, anche su pressioni famigliari e ho optato per il minor male a tutti. scusamene anche te.
'AO.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 03 Dicembre 2015, 01:39:20
Io concordo con Apelle, dobbiamo proprio finirla di guardare solo il nostro orticello (per la serie: quest`anno io, residente in y, sono esentato e me ne fotto del resto). Abbiamo visto come gli spazi geografici e le modalita` di esenzione si riducano. Illegittime le ultime, e quindi destinati a sparire i primi, nel giro di un paio d`anni. Lasciando solo uno strascico di penosi arretrati. Da pagare.

Ma non so piu` come dirlo. Si puo` andare avanti sperando che ogni sera nella buca delle lettere non ci sia la notula dell`ufficio esattore? Manco ai tempi della peste. Eppure e` cosi`. Con la differenza che la peste era evitabile. Qua stanno stanando tutti, in una guerra di trincea dove nessuno si ribella e tutti sperano tocchi al vicino. Fossi residente in Lombardia non gioirei troppo. Al prossimo giro di finanziaria lo vedremo dove andranno a cavare i soldi. Con interessi.


Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 17 Dicembre 2015, 15:20:35
ho trovato questa possibilità di sconto del 10% applicabile a scelta dalle regioni, sul bollo delle storiche appartenenti a moto storiche 20-29anni presenti negli elenchi d'interesse storico:

http://motorlife.it/notizie/bollo-auto-storiche-3/73325/ (http://motorlife.it/notizie/bollo-auto-storiche-3/73325/)

CitazioneForse viene posta, dopo 12 mesi, la parola fine a questo caos: nessuna regione potrà apportare modifiche a quanto deciso dalla Legge di Stabilità.

La Corte Costituzionale ha chiarito che essendo il bollo auto una tassa regionale di derivazione statale, questa non può essere derogata a proprio piacere dalle regioni, che devono attenersi quindi a quanto stabilito nella normativa introdotta con la legge di stabilità del 2015.

I possessori di auto storiche da 20 a 29 anni dovranno quindi pagare il bollo dal 1° gennaio 2016. La norma dello Stato in questi casi non può essere derogata liberamente dalle singole regioni, le quali possono semplicemente applicare uno sconto massimo del 10% sull'importo da pagare

La prima regione ad applicare questo sconto è stata il Lazio. La Giunta regionale del Lazio ha approvato una delibera con cui riduce del 10% la tassa auto per i veicoli storici a partire dal primo gennaio.

L'agevolazione fiscale riguarda quegli autoveicoli e motoveicoli ultraventennali inseriti in appositi elenchi. Possibile che dopo il Lazio anche altre regioni seguano questo trend
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 17 Dicembre 2015, 15:33:34
Ecco come condensare 44 pagine di topic in tre righi grassettati  :cheesy:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 17 Dicembre 2015, 15:42:15
la regione campania sulle tasse auto/moto già applica il 10% ma in PIU' , spero che gli venga una dissenteria ripetitiva alternata e soprattutto permanente , solo per farli vedere meno in giro  sgrunt
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 17 Dicembre 2015, 15:53:06
Citazione di: siplitaro il 17 Dicembre 2015, 15:42:15
la regione campania sulle tasse auto/moto già applica il 10% ma in PIU' , spero che gli venga una dissenteria ripetitiva alternata e soprattutto permanente , solo per farli vedere meno in giro  sgrunt

forse hanno letto al contrario la normativa?
ancora non capisco dove esattamente si può reperire tale normativa completa ed ufficiale.
ho cercato anche qualcosa nella Gazzetta Ufficiale che dovrebbe essere la pubblicazione delle leggi confermate, ma trovato nulla, possibile?
qualcuno ha un link ufficioso e relativo articolo per prenderne visione o per quanti (come in Campania) abbiano anzichè lo sconto, l'aumento deliberato?
TKY e 'AO.

PHIL: grazie per copia/incolla, mi sono scordato di farlo...sono incasinato!
cmq, le righe sono poche e stringate, ma è giusto inserirle perchè fan pur parte del "BRODONE"...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 17 Dicembre 2015, 16:17:08
io parlavo di un aumento di qualche anno fa insieme a quello che fecero delle accise sulla benzina, che poi quelli più accisi siamo noi .. :inc:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 17 Dicembre 2015, 16:22:29
Citazione di: siplitaro il 17 Dicembre 2015, 16:17:08
io parlavo di un aumento di qualche anno fa insieme a quello che fecero delle accise sulla benzina, che poi quelli più accisi siamo noi .. :inc:
ah ecco.
beh, allora adesso potrebbero azzerare l'aumento con lo sconto... ma essendo in italia, con la fame di danaro pubblico, penso che resterà uguale.
:ita
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 17 Dicembre 2015, 20:04:55
Fausto, temo che tu abbia male interpretato... in quelle righe non c'è scritto in alcun modo che le regioni possono fare lo sconto ai veicoli storici.

Quella della discrezionalità del 10%, in aumento come in diminuzione, che io sappia non è assolutamente una novità di questi tempi, ma la REALE e unica area di intervento delle regioni sul bollo auto *in generale*, e non limitatamente ai veicoli storici, ossia la possibilità di scontarlo o aumentarlo di max il 10% rispetto alla tariffa deliberata dallo stato.

Quindi non c'è nulla di nuovo né di "condensato".

O0

Inoltre, la questione degli elenchi è limitata alla regione lazio, perché quella regione ha evidentemente voluto cercare di dare un contentino agli appassionati, e tira fuori dal cilindro l'unico coniglio che peraltro ha SEMPRE avuto a disposizione.
Il che vuol dire peraltro che, assai probabilmente, anche il lazio ha applicato sul bollo auto *generale* il +10%, quindi adesso si fa bello facendo vedere che fa uno sconto che, in realtà, è solo il riportare la tariffa a quella "normale".
Sempre meglio di niente eh, ma non sono dei benefattori.
E non lo fanno neppure per dare un aiuto, perché tanto sanno perfettamente che il campo di applicazione della misura sarà limitatissimo: infatti se per le moto gli elenchi ci sono, per le auto... o c'è un elenco ACI nazionale, oppure non ce n'è proprio, perché A$I ha sempre rifiutato di compilarli.

Ergo, saranno pochissimi a poter beneficiare, principalmente moto per importi cmq non troppo importanti.
I bollazzi da 400€ e oltre delle Biturbo, Porche & C. rimarranno cmq importanti.


Infine, che la Corte Costituzionale si era espressa in materia è roba già vecchia, da me e Lambretta citata più volte in questo topic.

Ma se lo diciamo noi, fornendo anche le prove e le fonti e spiefgando dettagliatamente a tutti, nessuno si degna nemmeno di striscio di leggerci (troppa fatica andare oltre le tre righe), mentre se lo dice un sito di stampa specializzata, diventa un riferimento, nonostante siano affermazioni per nulla circostanziate e tantomeno sostenute da prove e fonti.



Chevvelodicaffare.

:esco:

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: DAKOBG il 17 Dicembre 2015, 23:13:17
Rimpiango di non avere uno motoscafo fuoribordo, ora non dovrei più pagare la tassa di proprietà! [arngry]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 18 Dicembre 2015, 06:50:39
Citazione di: Apelle il 17 Dicembre 2015, 20:04:55


Ma se lo diciamo noi, fornendo anche le prove e le fonti e spiefgando dettagliatamente a tutti, nessuno si degna nemmeno di striscio di leggerci (troppa fatica andare oltre le tre righe), mentre se lo dice un sito di stampa specializzata, diventa un riferimento, nonostante siano affermazioni per nulla circostanziate e tantomeno sostenute da prove e fonti.
...

Via Apelle, che ora anche tu ti metta a fare il Calimero mi sembra esagerato  :up:
Spesso chi è dentro una certa materia, di qualunque si tratti, da per scontato che tutti possano comprendere a piene cosa viene detto a riguardo di quella "materia".
Non è così, in nessun campo del sapere.

Io per primo , pur avendo letto quasi tutto, non sempre ho avuto di ritorno un'idea chiara come la vostra. Nel tempo infatti ho avuto bisogno di chiedervi lumi; non per contraddirvi ma per poter a mia volta spiegare ad altri: infatti quando mi sono trovato a spiegare ad altri ho compreso che tutti i passaggi non mi erano chiari.

Dai, non te la prendere se siamo di coccio.  :rotolol: :rotolol:

:up:


Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 18 Dicembre 2015, 10:05:27
APE: non sono de coccio... e tanto se ho da pagare pago, come del resto ho sempre puntualmente fatto, e se non ho da pagare non pago. Tutto fu compreso e letto pagina per pagina, articolo per articolo, post per post...

PERMETTIMI CHE SE TROVO UN'INFORMAZIONE su un qualsiasi organo di stampa, che aggiunge fuoco al fuoco, giusta o sbagliata che sia, la pubblico...
LASCIO POI A CHI LE SA, O CHI LE SA LEGGERE ED INTERPRETARLE, darne giustezza o commento, a seguire il mio, e su quello non dibatto oltre. Io non sono ne legislatore, ne funzionario di apposito ufficio, ne avvocato, ne quello che volete voi, semplice utente fui.

TESTUALMENTE RIPORTA:
(1) I possessori di auto storiche da 20 a 29 anni dovranno quindi pagare il bollo dal 1° gennaio 2016.
(2) La norma dello Stato in questi casi non può essere derogata liberamente dalle singole regioni,
(3) le quali possono semplicemente applicare uno sconto massimo del 10% sull'importo da pagare.

1-si sapeva
2-idem
3-vero/non vero lo sconto? Questo c'è scritto e riportiamo...
Eventualmente su questo possibile sconto si può discuterne.

Inoltre ho chiesto ove sia possibile reperire la normativa completa in merito al tutto, e riportarla definitivamente, a chiusura del presente topic...

Il mio, o chi per me, è stato un semplice gesto di COPIA/INCOLLA, con tanto di link annesso...se vi sono obiezioni in merito, vengano fatte agli autori delle pubblicazioni inserite, o a chi negli organi di stampa pubblica nazionale continua ad inserire "eventuali" assurdità.
Dopodichè, vogliate inserire in altrettanto modo, a seguire, le eventuali risposte ricevute dai medesimi organi di stampa, affinchè abbiamo a divertirci leggendo pure a noi.

'AO.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 18 Dicembre 2015, 11:47:09
No scusate, secondo voi io sono un avvocato?

Sapete benissimo che non lo sono.
Ma cerco di capire le cose, e mi documento... come può fare chiunque altro.

Tutti voi siete capacissimi di farlo, se l'argomento vi "acchiappa", tipo trovare quel particolare cerchione o piuttosto  il dato tecnico di alzata-della-valvola-sinistra-del-5°-cilindro-del-motore-di-quella-versione-numerata-di-quel-tale-modello... insomma ci siamo capiti.

A me, di farmi fumare le sinapsi a leggere articoli di legge, non mi diverte nemmeno un pochino, altrimenti avrei studiato legge, non geologia.
Però l'argomento è *importante*, ci riguarda come categoria e impatta direttamente sui nostri portafogli.
Quindi mi do da fare per *entrare* nel dettaglio.

E va benissimo che ci sia chi non si sa districare, lo faccio anche e soprattutto per loro, sennò mi potrei tranquillamente tenere per me le informazioni che raccolgo.

Ma... alla QUARANTAQUATTRESIMA PAGINA di topic, io troverei auspicabile vedere almeno in QUALCHE lettore un segno di comprensione della vicenda, invece del banale e persistente copia & incolla di link, senza nessun commento o almeno abbozzo di analisi in base a 44 PAGINE (e non gatti) di esposizioni super-dettagliate e circostanziate.

Senza contare che sarebbe anche un piccolo segno, assolutamente non richiesto né necessario ma cmq apprezzabile, se non proprio di rispetto nei confronti di chi da 44 PAGINE si smazza per spiegare e fornire evidenze, almeno di apprezzamento del lavoro svolto.

Che mi sono stufato di fare, a questo punto, tanto si ritorna sempre a questo, ossia alla pubblicazione di notizie non circostanziate, o alle apparizioni estemporanee di chi non ha letto niente e se ne sta delle indicazioni della sua regione, e davanti a 44 PAGINE di discussione non lo sfiora nemmeno il sospetto che forse le cose non sono così immediate, e via di questo deprimente passo.

E in breve, sarà come NON AVER DETTO NIENTE.
44 PAGINE DI NULLA

Ok lasciare le analisi approfondite ad altri, ma quando queste analisi vengono fatte ed esposte, mille volte, non c'è più scusante.

E in 44 PAGINE le esposizioni dettagliate sono state moltissime, ma se alla 44a pagina si esce ancora così, vuol dire che sono state totalmente ignorate, o incomprese.

In entrambi i casi, toglono la voglia di continuare a fornirle.

Scusate se sono così poco conciliante.


Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 18 Dicembre 2015, 12:22:34
Apelle, comprensibilissimo e apprezzatissimo sfogo da parte tua.
Non voglio scusare nessuno al contrario, ma a solo scopo di esternarti la mia comprensione apprezzamento per i puntuali interessantissimi e importanti dettagli che spesso tu e altri del forum fate su temi cosi delicati, lasciami dire che la speranza di trovare qualche appiglio che confuti il triste destino che i pagliacci della ItaGliana repubblica ci propinano è cosa umana e la cercheremo sempre.
Tuttavia ben fate voi, Apelle, Lambretta etc, a farci ritornare sul pianeta terra nelle tematiche che il vostro carattere assimila meglio del nostro.
In fondo credo che il rispetto delle belle persone che ci sono in questo forum deriva proprio dal fatto che ognuno di noi ha nella sua parte un qualche cosa di positivo e lo esterni a suo modo, ritengo che sia proprio questo il bello di questo forum. :ok:

Do not take care about it and go on!! :up:
Get going.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 18 Dicembre 2015, 12:34:32
Cmq: il link inserito da Fausto e da me citato con le varie evidenziazioni serviva solo a condensare e "avvalorare" quanto detto prima. Questo perchè 44 pagine difficilmente qualcuno se le rileggerà da cima a fondo mentre 4 righi magari si.

E non per sminuire quanto detto prima  :ciao:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 18 Dicembre 2015, 14:05:38
Citazione di: Filippo il 18 Dicembre 2015, 12:34:32
Cmq: il link inserito da Fausto e da me citato con le varie evidenziazioni serviva solo a condensare e "avvalorare" quanto detto prima. Questo perchè 44 pagine difficilmente qualcuno se le rileggerà da cima a fondo mentre 4 righi magari si.

E non per sminuire quanto detto prima  :ciao:
Si ma messa così non concentra/condensa niente.

Anzi fa ancora più confusione, al pari delle uscite estemporanee di chi, fresco come una rosa, irrompe nel topic annunciando trionfale che lui è andato all'ACI e gli han fatto pagare ridotto.

Perché messa così, fa immaginare qualcosa di nuovo, positivo, che NON c'è.
E' solo l'ennesima rigirata della frittata, con un elemento non introdotto prima, il 10%, facendo così pensare a molti di avere forse diritto a quel 10%.
Cosa che NON è.

Allora, se alla fine qualcuno vuole capire il senso dei miei sfoghi, è che sarei tanto felice di vedere una partecipazione più *attiva*, *ragionata*, *CONSAPEVOLE*.

Hai trovato una notizia?
Commentala.
Confrontala con quanto si è detto finora, e se vedi possibili conflitti, contrasti, evidenziali.

Sennò è tutto inutile. Si aggiunge solo cnofusione ad altra confusione.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 18 Dicembre 2015, 15:05:45
è solo l'ennesima notizia riportata APE.
non commento cose già dette e ridette proprio per non creare casini.
è solo l'ennesima notizia riportata, tale e quale, ma se serve a non crear confusione inutile evito di inserirne quando ne trovo di fresche, fregnacce o no!

scusa APE, ma non resisto... ho letto pure di questa notizia... (spero di non creare confusione, ma sono OT-IMPERATOR)
http://youtu.be/v0Kqydh6ZJw (http://youtu.be/v0Kqydh6ZJw)

aggiungendo che chiedo ancora di sapere e vedere dove trovare il testo completo della normativa in vigore.
boh, non mi sembra che si voglia ingannare nessuno, o crear casino.

se ancora un Utente non ha pagato obolo, o presentato giustificazioni all'ACI per il bollo 20-29 (il 30 è sparito???), per il quale ha tempo (sulla base delle lettere ricevute) fino al 31.12.2015, può chiedere circa questo "presunto 10%" di sconto per sentito dire o letto.
che poi ci sia o non ci sia, che sia stato spiegato in 90 pagine, etc... allo sportello ACI, cosi come dissero al sottoscritto, spiegheranno tutto (sempre che trovi persone preparate e disponibili, come ho trovato io).
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 18 Dicembre 2015, 15:36:25
Citazione di: CFASD il 18 Dicembre 2015, 15:05:45
è solo l'ennesima notizia riportata APE.
non commento cose già dette e ridette proprio per non creare casini.
Ecco qua, ultimo mio post, come non averlo scritto.

Citazione di: CFASD il 18 Dicembre 2015, 15:05:45
scusa APE, ma non resisto... ho letto pure di questa notizia... (spero di non creare confusione, ma sono OT-IMPERATOR)
http://youtu.be/v0Kqydh6ZJw (http://youtu.be/v0Kqydh6ZJw)
Ahahah bellissijmo, però se non si capisce l'inglese, ci si perde metà del divertimento, con tutti i frizzi& lazzi che la voce fuori campo lancia l Big Foot...  :rotolol:

Citazione di: CFASD il 18 Dicembre 2015, 15:05:45
aggiungendo che chiedo ancora di sapere e vedere dove trovare il testo completo della normativa in vigore.
Ma non c'è nessun testo che dica questa cosa!!!
Le pronunce della Corte Costituzionale  sono una cosa a sé stante, e si occupano - per l'appunto - dei principi costituzionali, e non già di stabilire sconti.
Il resto è sempre e solo la solita fonte, ossia la Legge di Stabilità 2015.
Punto.

Citazione di: CFASD il 18 Dicembre 2015, 15:05:45
boh, non mi sembra che si voglia ingannare nessuno, o crear casino.
Non ho detto che lo si *voglia*, ma l'effetto è proprio quello.
A partire dalla tua richiesta addirittura di dove trovare la legge che parli dello sconto.

Citazione di: CFASD il 18 Dicembre 2015, 15:05:45
se ancora un Utente non ha pagato obolo, o presentato giustificazioni all'ACI per il bollo 20-29 (il 30 è sparito???), per il quale ha tempo (sulla base delle lettere ricevute) fino al 31.12.2015, può chiedere circa questo "presunto 10%" di sconto per sentito dire o letto.
Eh sì perché non si è ancora abbastanza chiarito che le risposte in ACI sono totalmente inaffidabili e variabili a seconda della persona che risponde.
Inoltre, essendo questo 10% il margine tariffario ad appannaggio della regione, quindi del tutto estraneo alla vicenda, se uno si presenta chiedendo se ha diritto al 10% di sconto, la cosa più probabile che accada è che l'impiegato ACI lo guardi come piombato da Marte.

Cmq, ripeto, postate un po' quello che volete, io a questo punto rinuncio a commentare.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 18 Dicembre 2015, 20:16:50
ma suvvia APE, ma che rinunci e rinunci... sei tra i pochi che tentano di dare una spiegazione logica a tutte le castronate che si leggono e sentono, che ci mancherebbe che lasci perdere, ad ogni fregnaccia che il sottoscritto mette.

si sa, e si ri-sa, e si è compreso che oramai si debba pagare e basta. 40 paginette han chiarito O NO?!?

tanto che ci fanno pagare a fare se poi come qui dalle mie parti fanno il blocco circolazione dagli euro3 in giù per il periodo ottobre/aprile, e pertanto manco puoi utilizzare i veicoli in questione...boh! ma li possiedi e quindi paghi!

anzi, secondo me, quando poi si accorgeranno che il parco circolanti è anche superiore ai 30 anni, vedrete come rimettono mano alla legge, ci stanno gli strozzini succhiasoldicittadino appositi a studiare il tutto. tempo 2 o tre annetti, affinchè le 25-30 arrivano alla soglia 30, e poi innalzano tutto ai 40.

APE... ma se trovo qualche altra notizia HARD SUI BOLLI... posso metterla? Ti prego...
:music: :fuma:



Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 18 Dicembre 2015, 23:34:21
La notizia in realta' e' estremamente "interessante".

L`interpretazione della Corte Costituzionale chiude - infatti - davvero definitivamente la questione, e togliera` - temo - il sonno ai residenti in Lombardia e in Trentino (credo fossero rimaste le uniche due regioni)... perche` TUTTE le interpretazioni/normative/etc. regionali decadono.
Punto. Fine.
TUTTE le auto fino al 29esimo anno DEVONO pagare il bollo PIENO.
Calcolato sui kw con l`aliquota peggiorativa per le euro zero.
Chiusa la questione.

La sentenza segue alla risposta del Governo alla Provincia di Trento (hanno scelto Trento, ma potevano scegliere la Lombardia... in questi casi conta il principio, che poi si applica a cascata) che si era piccata di resistere derogando alla norma nazionale con sconti propri.
E non e` un caso la scelta - da parte del Governo - della questione di costituzionalita` piuttosto di un ricorso di diverso genere. In questo modo si "blinda" l`azione delle regioni, definitivamente...

Il problema e` che la sentenza implica che, chiunque a gennaio 2016, si trovera` in possesso di una non-trentennale, dovra` pagarvi il bollo pieno anche se la rottamasse il 2 gennaio. Restano quindi 12 giorni... In aggiunta aspettiamoci una ulteriore azione dello Stato per recuperare anche il non pagato del 2015 con interessi (ma dovrei leggere la sentenza).
Esattamente come scrivevo qualche giorno fa.
Poi se c`e ` qualcuno che vorra` fingere di non capire,  la cosa non sara` di interesse al Governo: se la vedranno con Equitalia, pagando qualche migliaio di euro...

Boia che tranvata... :embarassed:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 19 Dicembre 2015, 03:33:07
Citazione di: lambretta74 il 18 Dicembre 2015, 23:34:21
La notizia in realta' e' estremamente "interessante".

L`interpretazione della Corte Costituzionale chiude - infatti - davvero definitivamente la questione, e togliera` - temo - il sonno ai residenti in Lombardia e in Trentino (credo fossero rimaste le uniche due regioni)... perche` TUTTE le interpretazioni/normative/etc. regionali decadono.
Punto. Fine.
TUTTE le auto fino al 29esimo anno DEVONO pagare il bollo PIENO.
Calcolato sui kw con l`aliquota peggiorativa per le euro zero.
Chiusa la questione.
Mah, a me sembrano tutti imbecilli, fra regioni e Consulta.
Questa cosa, l'hanno già detta a chiare lettere nel 2005, con la Sentenza n.455 che allego qui per chiunque se la voglia consultare.
Per la cronaca, basta andare a leggere i punti 5.1 e 5.2.
E' "legalese", ma con un pochino di concentrazione ci si capisce,

Lo spunto all'epoca era stato, proprio contro la regione liguria, di fargli rimangiare un'eccessiva estensione delle esenzioni, dai soli A$I e FMI all'aggiunta degli Storici Fiat, Lancia e Alfa.

In quei commi che ho citato qui sopra, si dice CHIARAMENTE quello che hanno detto anche stavolta (ma per la cronaca, *quando*???), ossia la solita stra-trita storia che il bollo auto NON è un tributo regionale "proprio", ma solo "derivato", e pertanto le regioni non possono farci nulla di più che applicare il + o - 10%.
Punto.

Ora, c'è voluta un'altra sentenza della Consulta???

E 'sta cosa del 10%, che si conferma una volta di più essere il normale range di intervento tariffario consentito alla regione, vorrei proprio capire come l'hanno messa su, SE l'hanno fatto.

Perché non ha alcun senso e rischia, a sua volta, di diventare ancora anticostituzionale.

Mi spiego:

il +/-10% è la percentuale che la regione può applicare sulla tariffa statale, ma proprio in generale. E' uno dei suoi attributi, e lo è da sempre, non da oggi. Lo è cioé da quando lo stato ha delegato alle regioni la gestione amministrativa del bollo auto.
+10 se "tiene bisogno", -10 se vuole fare un regalo ai suoi contribuenti.

Ma a tutti.
Non solo a qualche specifica categoria.
Se lo facesse, ricadrebbe nella fattispecie sanzionata dalla Sentenza 455 del 2005, e verrebbe bastonata regolarmente.

Inoltre, anche a voler provare a dare lo sconto solo a una particolare categoria, qui manca letteralmente il soggetto giuridico destinatario dell'agevolazione: i veicoli di interesse storico-collezionistico di età inferioer a 30 anni non esistono più, è una definizione che è stata spazzata via dalla Legge di Stabilità 2015.

Quindi, a chi lo fai lo sconto?
Ai veicoli 20-30 iscritti A$I o FMI?
No, incostituzionale, è la medesima fattispecie che è stata ribadita come non praticabile.

Se le regioni decidono di togliere il 10% (che potrei giurare non servano neppure i calcoli, sicuramente coinciderebbe con il ritorno alla tariffa standard statale), devono farlo a tutti, vecchi & giovani.

Citazione di: lambretta74 il 18 Dicembre 2015, 23:34:21
Il problema e` che la sentenza implica che, chiunque a gennaio 2016, si trovera` in possesso di una non-trentennale, dovra` pagarvi il bollo pieno anche se la rottamasse il 2 gennaio. Restano quindi 12 giorni...
Beh... questo non è esatto, direi.
Non vale per tutti quei mezzi che erano in esenzione e ne sono usciti a gennaio 2105.
Infatti con la bastardata di cui abbiamo già discusso del far pagare prima fino a giugno e poi, da lì, l'annualità, tutti i "rientrati" si troveranno, a gennaio 2016, con l'annualità già pagata (o da pagare, ok...) ma "sfruttata" almeno per 6 mesi.
Quindi per liberarsi del telaio e non avere un altro bollo da pagare c'è tempo fino a luglio 2016.

Non vale nanche per quelli che non erano in esenzione, che pertanto hanno la scadenza più ravvicinata a fine gennaio, e di conseguenza hanno tempo appunto fino a fine febbraio.

Citazione di: lambretta74 il 18 Dicembre 2015, 23:34:21
In aggiunta aspettiamoci una ulteriore azione dello Stato per recuperare anche il non pagato del 2015 con interessi (ma dovrei leggere la sentenza).
Mah... qui invece davvero entriamo nella competenza delle regioni...

Citazione di: lambretta74 il 18 Dicembre 2015, 23:34:21
Poi se c`e ` qualcuno che vorra` fingere di non capire,  la cosa non sara` di interesse al Governo: se la vedranno con Equitalia, pagando qualche migliaio di euro...
Eh, ora, qualche migliaio...  :o
Non saranno mica tutti possessori di stuoli di Thema Ferrari, Porche 924 Turbo & C....  ;)

Cmq, mi faresti un piacere, mi diresti i riferimenti della sentenza?


Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 19 Dicembre 2015, 06:46:22
Citazione di: Apelle il 19 Dicembre 2015, 03:33:07
...

Citazione di: lambretta74 il 18 Dicembre 2015, 23:34:21
Poi se c`e ` qualcuno che vorra` fingere di non capire,  la cosa non sara` di interesse al Governo: se la vedranno con Equitalia, pagando qualche migliaio di euro...
Eh, ora, qualche migliaio...  :o
Non saranno mica tutti possessori di stuoli di Thema Ferrari, Porche 924 Turbo & C....  ;)
...


E si ritorna ad un altro argomento collaterale ma che mi preme molto, non per motivi personali ma "logici".
Chi dovrebbe pagare le sanzioni? la regione o il singolo utente?
L'utente non potrebbe appellarsi al fatto che è stato l'esattore a applicare l'agevolazione?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 19 Dicembre 2015, 12:27:36
Citazione di: federosso il 19 Dicembre 2015, 06:46:22
Citazione di: Apelle il 19 Dicembre 2015, 03:33:07
...

Citazione di: lambretta74 il 18 Dicembre 2015, 23:34:21
Poi se c`e ` qualcuno che vorra` fingere di non capire,  la cosa non sara` di interesse al Governo: se la vedranno con Equitalia, pagando qualche migliaio di euro...
Eh, ora, qualche migliaio...  :o
Non saranno mica tutti possessori di stuoli di Thema Ferrari, Porche 924 Turbo & C....  ;)
...


E si ritorna ad un altro argomento collaterale ma che mi preme molto, non per motivi personali ma "logici".
Chi dovrebbe pagare le sanzioni? la regione o il singolo utente?
L'utente non potrebbe appellarsi al fatto che è stato l'esattore a applicare l'agevolazione?
In linea di principio direi di sì, indubbiamente è un quesito "pesante".

Personalmente, invece di gongolare per lo scampato pericolo e pagarmi il bollo ridotto quando la mia regione mi avesse detto che potevo, avrei sì pagato ridotto, ma avrei fatto una raccomandata al competente ufficio tributi della regione nonché all'Agenzia delle Entrate, con una richiesta di manleva dai costi extra che dovessero venire fuori in seguito se l'agevolazione venisse tolta.
Oppure avrei pagato intero (se potevo permettermelo) e fatto ugualmente la raccomandata di cui sopra, con la richiesta di rimborso nel caso l'agevolazione non venisse cancellata.
In questo modo avrei ottenuto il risultato di non potermi far contestare la non scusabilità dell'ignoranza della legge, e messo paletti ben precisi.
E nel caso, valuterei un bel ricorso.

Anzi proprio a fini di ricorso, i Club, A$I e FMI, e magari anche le associazioni dei consumatori, avrebbero dovuto muoversi su QUESTA linea, se avessero voluto dare un segnale di serietà e di reale intenzione di affrontare la situazione in modo coerente e coretto.
Se l'avessero fatto, avrebbero automaticamente aggergato intorno a sé un buon numero di potenziali ricorrenti, e da lì l'eventuale class-action sarebbe stata probabilmente facile da avviare e con ottime speranze di successo.

Invece sappiamo bene come è andata, TUTTI gli interessati ben attaccati con il bostik al loro bollo ridotto, finché qualcuno gliel'ha fatto vedere, e alla resa dei conti si trovano pressoché disarmati.

Ripeto, è sicuramente una fattispecie su cui si ptrebbe giocare sopra in molte maniere, ma i segnali erano davvero tanti, e insistere a chiudere gli occhi, specie quando sei solo un due o tre regioni su 20... ma un sospettino non ti viene?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 19 Dicembre 2015, 15:55:02
No Apelle, hai ragione sul "sospetto".

Perbacco!

Ma mi metto dalla parte dell'utente (ripeto che non ho interessi personali):

- caso A (obbligo di consocenza della legge) : se ho chiesto a chi è preposto all'applicazione della legge, alla riscossione, e mi è stato detto che devo pagare  10 , è direttamente logico che io dovevo sapere di dover pagare 15? posisbile che la legge non preveda un concorso di responsabilità, come minimo, per un caso del genere? ricordiamo che la comunicazione istituzionale della Lombardia riporta la possibilità di agevolazione! Se l'esattore è la regione, il mio interlocutore è la regione.
O sbaglio? e in cosa sbaglio?

- caso B (pagamento del giusto) : Mi iscrivo a ASI, per piacere e stima del massimo club (  :rotolol: ) e non per agevolazioni.
Bastava non dichiarare che fossi iscritto a un club.
Pagavo il prezzo pieno.
Ok.
Ma se poi, diversamente da quanto AMPIAMENTE spiegato lo stato poi concederà alla Lombardia di continuare nel suo "limbo"? Mettaimo che lo Stato domani dichiari che la Lombardia ha fatto bene e può proseguire così.
Avrei potuto chiedere rimborso?

A me pare una cosa allucinante , sopratutto quando poi mi si dice: "beh, tanto la Lombardia ha le coperture!" (mi è stato detto da un lombardo come giustificazione del fatto che quella regione continuasse la sua strada).
Poi si scopre che la regione agevola i propri motorizzati ma che i suoi comuni penalizzano i bambini ... ( http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/12/12/genitori-morosi-500-bambini-senza-mensa_bbefe192-d5c4-4463-9c56-15722241e606.html (http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/12/12/genitori-morosi-500-bambini-senza-mensa_bbefe192-d5c4-4463-9c56-15722241e606.html) )
Non so se mi spiego... perchè è chiaro che il gioco a sto punto è tutto qui: una ripicca fra partiti politici centrali e locali.
Non si spiega diversamente.

Capisco che la discussione è un po' OT.
Ma forse neppure troppo in previsione prossima futura.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 19 Dicembre 2015, 16:54:18
Citazione di: federosso il 19 Dicembre 2015, 15:55:02
No Apelle, hai ragione sul "sospetto".

Perbacco!

Ma mi metto dalla parte dell'utente (ripeto che non ho interessi personali):
Mi fermo qui per prima cosa per tagliare già corto, anche se poi i due punti li guardiamo lo stesso: cmq no, io nei panni dell'utente non mi ci metto per giustificarlo, ma per mazziarlo a causa della sua *interessata* inerzia informativa.
Se ti viene il "sospetto", considerato che siamo SEMPRE prontissimi a dare dei malfidati e bugiardi e aprofittatori ai nostri politici/amministratori, com'è che in questo caso, mentre ci stanno concedendo, quasi unici in tutto il paese, una discussissima agevolazione, immediatamente quegli amministratori/politici diventano il riferimento d'eccellenza?

No Fede, mi spiace ma qui siamo in pieno nella condizione "fidarsi è bene, non fidarsi è meglio", e procedere in una delle due maniere che ho illustrato sopra.
Solo così si avrà la possibilità di sostenere fortemente la correttezza della propria posizione.
E se decido di pagare il bollo pieno, è ancora meglio, perché se poi l'agevolazione resta, il rimborso mi è dovuto senza problemi, è una pratica assolutamente comune.

Se invece bisogna mettersi a protestare, così da zero, sul fatto (peraltro vero, sia chiaro), che in fondo è stata l'amministrazione pubblica a dirmi di pagare meno, e quindi non può poi pretendere di addebitare anche le sanzioni... certo, il concetto vale un ricorso che probabilmente ha anche possibiità di successo, ma sicuramente ci vorranno tutti i tre gradi di giudizio e non si sa mai cosa tireranno fuori per contrasto.
Quindi un buon 4-6 anni minimi di incertezza e di ansia per quella che sarà la conclusione, a causa della consapevolezza che si è sempre e cmq dei vasi di coccio, in confronto al Moloch statale.

Lo vedo con il mio ricorso, vinto in primo grado alla Commissione Tributaria Provinciale, tra l'altro per il medesimo motivo che anche oggi stabilisce l'illegittimità da parte delle regioni di legiferare sulle esenzioni (giuro, per fare piazza pulita anche di queste 44 pagine, basta semplicemente la Sentenza della Corte Costituzionale che ho allegato nel post precedente), eppure la regione ha opposto appello, con motivazioni talmente risibili che ci si domanda davvero perché lo facciano.
Per intenderci, sia in primo grado che in questo secondo, la regione liguria continua a sostenere l'insostenibile, ossia che PROPRIO LA SENTENZA N.455 della Corte Costituzionale li autorizzava a limitare la concessione del bollo agevolato ai soli veicoli iscritti A$I/FMI, infischiandosene degli elenchi.
Ossia legiferare in disaccordo con la legge nazionale.
Ossia ciò che la Sentenza n.455 gli nega espressamente.

Ora pensa di nuovo a come fare per pretendere di non pagare le sanzioni....




Citazione di: federosso il 19 Dicembre 2015, 15:55:02
- caso A (obbligo di consocenza della legge) : se ho chiesto a chi è preposto all'applicazione della legge, alla riscossione, e mi è stato detto che devo pagare  10 , è direttamente logico che io dovevo sapere di dover pagare 15? posisbile che la legge non preveda un concorso di responsabilità, come minimo, per un caso del genere? ricordiamo che la comunicazione istituzionale della Lombardia riporta la possibilità di agevolazione! Se l'esattore è la regione, il mio interlocutore è la regione.
O sbaglio? e in cosa sbaglio?
Come detto sopra, è chiaro che l'interlocutore non è affidabile, quindi bisogna prendere provvedimanti alternativi.

Citazione di: federosso il 19 Dicembre 2015, 15:55:02
- caso B (pagamento del giusto) : Mi iscrivo a ASI, per piacere e stima del massimo club (  :rotolol: ) e non per agevolazioni.
Bastava non dichiarare che fossi iscritto a un club.
Pagavo il prezzo pieno.
Ok.
Ma se poi, diversamente da quanto AMPIAMENTE spiegato lo stato poi concederà alla Lombardia di continuare nel suo "limbo"? Mettaimo che lo Stato domani dichiari che la Lombardia ha fatto bene e può proseguire così.
Avrei potuto chiedere rimborso?
Come detto sopra, certamente sì, senza problemi.
E arriva anche abbastanza rapidamente.
Così tutto sarebbe a posto.

Citazione di: federosso il 19 Dicembre 2015, 15:55:02
A me pare una cosa allucinante , sopratutto quando poi mi si dice: "beh, tanto la Lombardia ha le coperture!" (mi è stato detto da un lombardo come giustificazione del fatto che quella regione continuasse la sua strada).
Poi si scopre che la regione agevola i propri motorizzati ma che i suoi comuni penalizzano i bambini ... ( http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/12/12/genitori-morosi-500-bambini-senza-mensa_bbefe192-d5c4-4463-9c56-15722241e606.html (http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/12/12/genitori-morosi-500-bambini-senza-mensa_bbefe192-d5c4-4463-9c56-15722241e606.html) )
Eh, questo poi aggiunge solo beffa al danno, o viceversa.
Cose cmq comuni in ogni regione, sicuramente.

Citazione di: federosso il 19 Dicembre 2015, 15:55:02
Non so se mi spiego... perchè è chiaro che il gioco a sto punto è tutto qui: una ripicca fra partiti politici centrali e locali.
Non si spiega diversamente.
No beh, secondo me non tra partiti, ma tra *poteri*.
E' diverso.

Tornando al mio ricorso, è incomprensibile il fatto che, stante l'evidenza e la basilarità dell'abuso da parte delle regioni che pretendevano l'iscrizione A$I/FMI per concedere l'agevolazione sul bollo, non potesse bastare anche solo la prima delle sentenze che hanno dato ragione ai ricorrenti.
Emessa la prima, basta, fine del giochetto per TUTTE le regioni.

Perché il punto è sempre e solo uno: il bollo NON è un tributo regionale proprio, quindi la regione non può disporre di null'altro che non sia quel 10% in più o in meno, e mai nella vita l'estensione o limitazione delle categorie destinatarie di eventuali agevolazioni, al di là del dettato della norma nazionale di origine.

E nota che in questo senso ci sono state diverse pronunce dei vari Garanti del Contribuente e dell'Ageniza delle Entrate stessa.
Tutto rimasto lettera morta.

Infatti... ogni sentenza è sempre rimasta caso a sé, e nonc e ne sono due, delle quasi 100 di cui sono a conoscenza, equivalenti tra loro.
Tutte o quasi le sentenze, inoltre, sono state terminate con la frase che "cmq l'argomento è in corso di discussione", a giustificare così le invenzioni di ogni caso, quando invece non c'è proprio niente da discutere, come oggi ci stanno dimostrando assai chiaramente.

Se ti dico con quali motivazioni hanno dato ragione a me in primo grado...  :esco:

Citazione di: federosso il 19 Dicembre 2015, 15:55:02
Capisco che la discussione è un po' OT.
Ma forse neppure troppo in previsione prossima futura.

Nonono, nessun OT.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 19 Dicembre 2015, 17:17:09
Citazione di: Apelle il 19 Dicembre 2015, 16:54:18
Citazione di: federosso il 19 Dicembre 2015, 15:55:02
No Apelle, hai ragione sul "sospetto".

Perbacco!

Ma mi metto dalla parte dell'utente (ripeto che non ho interessi personali):
Mi fermo qui per prima cosa per tagliare già corto, anche se poi i due punti li guardiamo lo stesso: cmq no, io nei panni dell'utente non mi ci metto per giustificarlo, ma per mazziarlo a causa della sua *interessata* inerzia informativa.
...

Continuo a comprenderti... ma continuo pure a sentirmi vicino a quell'utente da cui spesso vorrei prendere le distanze ma a cui, molto più spesso, assomiglio.
Parlo di inerzia mentale nell'informarmi dei miei diritti/doveri e chiedere giustizia dei primi o impormi i secondi...

Su alcuni argomenti e situazioni mi applico, su altri lascio correre.
Diciamo che mi applico ma potrei migliorare.  :rotolol:

Concordo, appunto, invece nei casi di "inerzia INTERESSATA" e consapevole.

Diciamo che nei miei esempi prendevo le parti di quelli che realmente si mettono nelle mani degli interlocutori regionali pensando che la loro voce sia corale con lo stato.


Citazione di: Apelle il 19 Dicembre 2015, 16:54:18
...

Citazione di: federosso il 19 Dicembre 2015, 15:55:02
Non so se mi spiego... perchè è chiaro che il gioco a sto punto è tutto qui: una ripicca fra partiti politici centrali e locali.
Non si spiega diversamente.
No beh, secondo me non tra partiti, ma tra *poteri*.
E' diverso.
...

Certo che è diverso, e non avevo scelto la parola "partito" a caso.
;)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 19 Dicembre 2015, 18:01:17
Citazione di: federosso il 19 Dicembre 2015, 17:17:09continuo pure a sentirmi vicino a quell'utente da cui spesso vorrei prendere le distanze ma a cui, molto più spesso, assomiglio.
Parlo di inerzia mentale nell'informarmi dei miei diritti/doveri e chiedere giustizia dei primi o impormi i secondi...
Beh, ci sono molte sfumature, chiaro, ma tendenzialmente trovo che non ci siano molte scusanti, specie in un caso come questo dove l'eccezionalità e controversia della questione sono evidentissime a TUTTI.

Citazione di: federosso il 19 Dicembre 2015, 17:17:09
Concordo, appunto, invece nei casi di "inerzia INTERESSATA" e consapevole.
Eh ma questo è proprio il caso, qui.
Mi danno lo sconto? certo, molti dicono che non verrà confermato, ma io faccio finta di niente.

Citazione di: federosso il 19 Dicembre 2015, 17:17:09
Diciamo che nei miei esempi prendevo le parti di quelli che realmente si mettono nelle mani degli interlocutori regionali pensando che la loro voce sia corale con lo stato.
Sìsì l'ho compreso, ma ripeto, non si può far i gradassi contro i politici e gli amministratori 360 giorni all'anno, ma considerarli al contrario come la bocca della verità nei 5 giorni in cui ci conviene.
Specie quando si levano molte voci che mettono in guardia.


Citazione di: federosso il 19 Dicembre 2015, 15:55:02
Citazione di: Apelle
Citazione di: federosso il 19 Dicembre 2015, 15:55:02
Non so se mi spiego... perchè è chiaro che il gioco a sto punto è tutto qui: una ripicca fra partiti politici centrali e locali.
Non si spiega diversamente.
No beh, secondo me non tra partiti, ma tra *poteri*.
E' diverso.
...

Certo che è diverso, e non avevo scelto la parola "partito" a caso.
;)
Sì ma qui il fatto che i partiti non c'entrino, è fondamentale, dato che è proprio una questione *trasversale", comunue a tutti i colori, e afferente alla solita, drammatica condanna di questo paese ad avere amministratori intereaasti solo al cadreghino.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 19 Dicembre 2015, 21:11:48
secondo me la scelta di resistere di lombardia su un tema di questo tipo (ricordi vero che anche qua il pandino usato quotidianamente non era meritevole di agevolazioni destinate ai "veri" appassionati) invece non è trasversale come potrebbe sembrare.

Invece torno sulla difesa di una parte degli utenti, in generale.

Io apelle penso con convinzione che invece siano molti gli utenti che hanno sentito che qualcosa è cambiato, hanno un po' di confusione e in TOTALE buona fede vanno a chiedere a chi reputano informato.
Ne sono sinceramente convinto.

Penso che la malafede sia piuttosto in quei personaggi a cui accennavo, persone che rispondono (parafrasando): "chissene, vuol dire che hanno la copertura e per il domani si starà a vedere".
dando evidente segno di sapere come "stanno le cose", fregarsene di cosa comporta alla collettività (la provenienza della copertura) e pensare di essere in pace col mondo visto che lo hanno chiesto.

Entrambe queste figure di utente esistono, diciamo che sono interessato ai primi.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 20 Dicembre 2015, 00:57:28
Citazione di: Apelle il 19 Dicembre 2015, 03:33:07
...
Citazione di: lambretta74 il 18 Dicembre 2015, 23:34:21
Poi se c`e ` qualcuno che vorra` fingere di non capire,  la cosa non sara` di interesse al Governo: se la vedranno con Equitalia, pagando qualche migliaio di euro...
Eh, ora, qualche migliaio...  :o
Non saranno mica tutti possessori di stuoli di Thema Ferrari, Porche 924 Turbo & C....  ;)
...

Vedila nei termini di chi si e` accumulato non moto ma auto: Mitsubishi 3000 GT, Alfa 75 V6 3.0, Jaguar 3600 V6, etc etc... magari negli ultimi due anni, magari strofinandosi le mani arcuate con la gioia del bambino cattivo : "eh eh eh l`ho presa per due spicci a un disperato di Roma che gli rientravano in bollo e se ne doveva disfare... io sono esente..."
Ne conosco parecchi cosi`...

Citazione di: federosso il 19 Dicembre 2015, 06:46:22
E si ritorna ad un altro argomento collaterale ma che mi preme molto, non per motivi personali ma "logici".
Chi dovrebbe pagare le sanzioni? la regione o il singolo utente?
L'utente non potrebbe appellarsi al fatto che è stato l'esattore a applicare l'agevolazione?
Bella domanda... le interpretazioni sono diverse e in realta` sarebbe da assistere ad una prima sentenza...

Citazione di: Apelle il 19 Dicembre 2015, 12:27:36
Personalmente, invece di gongolare per lo scampato pericolo e pagarmi il bollo ridotto quando la mia regione mi avesse detto che potevo, avrei sì pagato ridotto, ma avrei fatto una raccomandata al competente ufficio tributi della regione nonché all'Agenzia delle Entrate, con una richiesta di manleva dai costi extra che dovessero venire fuori in seguito se l'agevolazione venisse tolta.
Oppure avrei pagato intero (se potevo permettermelo) e fatto ugualmente la raccomandata di cui sopra, con la richiesta di rimborso nel caso l'agevolazione non venisse cancellata.
...
Invece sappiamo bene come è andata, TUTTI gli interessati ben attaccati con il bostik al loro bollo ridotto, finché qualcuno gliel'ha fatto vedere, e alla resa dei conti si trovano pressoché disarmati.
E qui risiamo al piccolo egoismo (ottuso) dell`italiota medio: se io non pago, che me frega degli altri...

Citazione di: Apelle il 19 Dicembre 2015, 12:27:36
Ripeto, è sicuramente una fattispecie su cui si ptrebbe giocare sopra in molte maniere, ma i segnali erano davvero tanti, e insistere a chiudere gli occhi, specie quando sei solo un due o tre regioni su 20... ma un sospettino non ti viene?
idem come sopra. E se glielo dicevi ti rispondevano pure che rosicavi. Ora si ride (per modo di dire)... e dispiace, perche` per questo generale egoismo e divisione, ognuno per se`... piano piano il fisco li ha stanati e spremuti tutti... e molte auto finiscono in demolizione perche` non c`e` neppure tempo per rientrare in mercato...

PS:Leggetevi i siti di vendita: tutti a vendere macchinoni 1986-1995 in Lombardia, tutti a scrivere bollo esente e se glielo dici... ooopss non ne sanno nulla gli angioletti...
Ma dove va un paese cosi`... a far la guerra fra poveri... [rolleyes]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 20 Dicembre 2015, 12:40:40
adesso come adesso chi ci guadagna saranno i demolitori (per i ricambi e aumento demolizioni), o esportatori (per vendite all'estero)... sempre che non abbiano il solo "telaio nudo" heheheh, che per le auto è più difficile.

mi resta ancora un cruccio, di cui anche all'ufficio ACI non sapevano darmi risposta, se non "Aspetti anno prossimo per vedere se deve ancora pagare o no il bollo del 2016/2017":

ma il 30 TRENTESIMO ANNO, o 29 VENTINOVESIMO (visto che si fa riferimento anche a quest'ultimo, è compreso o no per il calcolo dell'anzianità??? come procedere in tal senso?

Esempio:
ANNO IMMATRICOLAZIONE 1986 (mese luglio)
Nel 2016 l'ANZIANITA' della moto sarà 31 Anni o 30 anni?

1986 = "ANNO 0", oppure "ANNO 1", prego ora contare anni prendendo come riferimento 0 o 1...
87 - 88 - 89 - 90 - 91 - 92 - 93 - 94 - 95 - 96
97 - 98 - 99 - 2000 - 01 - 02 - 03 - 04 - 05 - 06
07 - 08 - 09 - 2010 - 11 - 12 - 13 - 14 -15 - 2016

1-A se partiamo da 1986=anno 0, siamo a 30 anni
2-B se partiamo da 1986=anno 1, siamo a 31 anni

alla luce di questo, per anzianità anni, vale quale calcolo?
(1) o (2)???

---- ---- ----

A-30 anni
B-31 anni
alla luce di questo, per rientrare nell'anzianità anni ed esenzione bollo 30 anni, vale quale calcolo?
(A) o (B)??? Oppure già dal 29°anno???

Mi avanza questa mia ignoranza (e dell'ufficio preposto), e poi sono a posto... GRAZIE PER EVENTUALI.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 20 Dicembre 2015, 14:36:14
E` come per il compleanno, solo che vale l`anno solare dall`anno di costruzione, e non contano mese/giorno
Quindi: nel 2016 i mezzi costruiti nel 1986 compiono 30 anni e non pagano il bollo inteso come tassa sul possesso del mezzo.

ATTENZIONE: l`esenzione dalla fiscalita` vale solo a patto che i mezzi  non vengano utilizzati.

Infatti - molti non lo sanno - il bollo ai 30 anni non viene soppresso, ma si trasforma da "tassa di possesso" in "tassa di circolazione"

Quindi, se i mezzi li usate, il bollo (in forma ridotta, credo sui 15-20 euro ma non so) va pagato.
Perche` se vi fermano e fanno una verifica - e di questi tempi le fanno, gli archivi sono digitali ed immediatamente accessibili - la multa e` decisamente piu` salata del bollo pieno...
Considerate che anche telecamere, tutor, etc... stanno per essere utilizzati per verificare revisioni, assicurazioni e bolli. Quindi si puo` ricevere il multone anche senza essere fisicamente fermati dalle forze dell`ordine.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: luciano il 21 Dicembre 2015, 22:56:51
stamattina mi sono recato in un ufficio aci della zona (regione veneto) per regolarizzare i bolli delle due dakota e dell'rc600.

la segretaria dell'ufficio inizia a fare i conteggi e mi chiede: ma queste moto sono iscritte a qualche registro?

io sorpreso rispondo: due di queste si la terza purtroppo no è solo nelle liste del registro fmi. e continuo.... ma come mai questa domanda?

la risposta è stata questa..........
le due moto iscritte vengono trattate come moto di interesse storico e pertanto pagano il bollo di 11,36 euro più la commissione e si arriva a 13,00 euro circa cadauna

con molta sorpresa rispondo: ma hanno cambiato ancora??
e pagano anche se non le uso?

lei risponde: si hanno riportato tutto come era prima della legge di stabilità solo a patto che i mezzi siano regolarmente iscritti al registro storico e se il mezzo non circola non è obbligatorio pagarlo, lo paga solamente la moto non iscritta

per cui ho pagato il solo bollo dell'rc600 che sarà da agosto 2015 a luglio 2016, comunque un bel salasso lo stesso quasi 100 neuri
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: luciano il 21 Dicembre 2015, 23:03:02
dimenticavo le due dakota rispettivamente una dell'87 per il 350 e la seconde dell'89 un 500, l'rc600 invece è del 90
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 22 Dicembre 2015, 00:03:30
Citazione di: luciano il 21 Dicembre 2015, 22:56:51
stamattina mi sono recato in un ufficio aci della zona (regione veneto) per regolarizzare i bolli delle due dakota e dell'rc600.

la segretaria dell'ufficio inizia a fare i conteggi e mi chiede: ma queste moto sono iscritte a qualche registro?

io sorpreso rispondo: due di queste si la terza purtroppo no è solo nelle liste del registro fmi. e continuo.... ma come mai questa domanda?

la risposta è stata questa..........
le due moto iscritte vengono trattate come moto di interesse storico e pertanto pagano il bollo di 11,36 euro più la commissione e si arriva a 13,00 euro circa cadauna

con molta sorpresa rispondo: ma hanno cambiato ancora??
e pagano anche se non le uso?

lei risponde: si hanno riportato tutto come era prima della legge di stabilità solo a patto che i mezzi siano regolarmente iscritti al registro storico e se il mezzo non circola non è obbligatorio pagarlo, lo paga solamente la moto non iscritta

per cui ho pagato il solo bollo dell'rc600 che sarà da agosto 2015 a luglio 2016, comunque un bel salasso lo stesso quasi 100 neuri

NON-SENSE allo stato puro.

:boh:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 22 Dicembre 2015, 00:18:09
Citazione di: Apelle il 22 Dicembre 2015, 00:03:30
Citazione di: luciano il 21 Dicembre 2015, 22:56:51
stamattina mi sono recato in un ufficio aci della zona (regione veneto) per regolarizzare i bolli delle due dakota e dell'rc600.

la segretaria dell'ufficio inizia a fare i conteggi e mi chiede: ma queste moto sono iscritte a qualche registro?

io sorpreso rispondo: due di queste si la terza purtroppo no è solo nelle liste del registro fmi. e continuo.... ma come mai questa domanda?

la risposta è stata questa..........
le due moto iscritte vengono trattate come moto di interesse storico e pertanto pagano il bollo di 11,36 euro più la commissione e si arriva a 13,00 euro circa cadauna

con molta sorpresa rispondo: ma hanno cambiato ancora??
e pagano anche se non le uso?

lei risponde: si hanno riportato tutto come era prima della legge di stabilità solo a patto che i mezzi siano regolarmente iscritti al registro storico e se il mezzo non circola non è obbligatorio pagarlo, lo paga solamente la moto non iscritta

per cui ho pagato il solo bollo dell'rc600 che sarà da agosto 2015 a luglio 2016, comunque un bel salasso lo stesso quasi 100 neuri

NON-SENSE allo stato puro.

:boh:

"hanno riportato tutto come era prima della legge di stabilità solo a patto che i mezzi siano regolarmente iscritti al registro storico e se il mezzo non circola non è obbligatorio pagarlo, lo paga solamente la moto non iscritta

Boh. Secondo me a questo punto hai fatto bene a pagare.
Probabilmente fanno per incassare. Ma qualcosa bolla in pentola... e lo sanno.
Se paghi, dimostri che devi pagare (che non sei esente): sembra una logica perversa, ma e` la pubblica amministrazione.
Se non paghi, ti venrranno a cercare come evasore.
Tanto, poi, una volta che recepiranno la nuova normativa (che piaccia loro o no, dovranno farlo) manderanno direttamente le cartelle, oppure le integrazioni a pagare con mora ai poveri contribuenti. Hanno degli anni per farlo...

L`applicazione del bollo e` regionale, ma la legge e` nazionale: ergo, e` onere del contribuente informarsi e pagare la cifra corretta. Anche se l`ente esattore sbaglia.
Ci sono gia` state delle pronunce in tal senso (ma non chiedetemi per quale tassa ed in quale tribunale, pretura - ai tempi - oppure anno... non lo ricordo). Dubito avranno problemi a rispolverarle.
Ma ora no, non voglio parlare di diritto o pronunce. Non mi interessa.

E se anche qua - anche stavolta - avremo i  "seee... figurati",  "gnegnegne" ( o meglio: ha ha) di turno...
http://www.youtube.com/watch?v=VIXOOwthtaE# (http://www.youtube.com/watch?v=VIXOOwthtaE#)


... No problem (o meglio, problema loro, nel senso che inutile star a perdere tempo a ragionarci): se la vedranno con l`ufficio esattore. Chi non impara non merita di ricevere istruzioni.  :esco:

Ma - permettetemi un inciso:  che deprimente amarezza...

(http://lataxservice.com/tax_Comic.png)

Che deprimente amarezza perche` di "moto", di "passione"...  c`e` davvero rimasto poco, in tutto questo.
E` diventata solo una questione fiscale. Ed e` una questione fiscale ad avere reso marcio questo ambiente, e ad aver penalizzato i veri appassionati.
Direi che hanno ben vinto loro: i commercianti, gli uffici imposte, i venditori di mezzi nuovi, ma anche i clubbettini avidi,  i furbetti del rottame "tanto-circolo-sempre". Tutti insieme. Tutti in guerra con tutti. Bene ! Peccato che non vi sia premio per nessuno...bella vittoria di Pirro.

E intanto in questo paese siamo passati in pochi anni da cosi`....
(http://www.gilerarv200.it/wp-content/uploads/2013/09/animate-Gilera-RV-125_gilera-119_8145-1024x610.jpg)

... a cosi`...
(http://img3.annuncicdn.it/36/f6/36f6252123a217909db19516f2d55104_orig.jpg)

Passando per cosi`...
(http://www.amotomio.it/images/phocagallery/2013_11_Novegro_Nov_2013/Novegro_novembre_2013_001.JPG)

... e non cambiamo, cavolo, non cambiamo di una virgola !
Ma, del resto, non era questo il paese dei furbi che fregavano gli altri? Ora, chi e` il furbo?
Il collezionista punti come un criminale?
Il mercataro che deve buttare tutto al macero?
Chi perde - perche` in effetti un perdente c`e` - e` lo spirito della passione, quella che faceva tenere mezzi da 400 euro per il piacere di avere un simbolo di un`epoca. Senza pretese di guadagno o di altre ipercremie. Solo una f****a passione.

Scusate, ma non riesco a non incavolarmi vedendo quanto l`ottusita` generale ci ha portato ad un punto di non ritorno.
Ognuno per se, anzi: cercando di fregarsi, approfittare del bollo reintrodotto sulla testa del romano per soffiargli i mezzi e cercare di lucrarci... e ora tutti - proprio tutti! - a frignare perche` lo stato-papa` ci ha sculacciati.
Aveva ragione Guarnieri quando, nel 1948, parlava del "picolo egoismo del possibile" di questo popolo, una vorace furbizia che lo avrebbe reso servo e vittima perche` incapace di sacrificare qualcosa dell`oggi per un grande risultato domani.
Invece no! OGGI non pago il bollo. Che me frega del vicino? Che me frega di domani?
OGGI salgo sul pullman senza pagare. Che me frega se ce ne sono pochi perche` l`azienda cittadina si e` mangiata i soldi? Che me frega se il biglietto aumentera` per tutti?

Stiamo ricevendo sonore lezioni da tutti i paesi europei e non. Ma non impariamo. E nella piccola furbizia, per guadagnare 10 euro in tasca,  portiamo ingenuamente avanti il carro di chi ci togliera` anche le mutande.
Basta. Mi fermo.

:ita
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: DAKOBG il 23 Dicembre 2015, 00:25:51
Approvo tutto quando detto sopra. [arngry]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 23 Dicembre 2015, 09:47:19
Alla luce di quanto detto da Luciano, allora che ho pagato a fare il bollo della Dakota? tanto non circola (eventualmente circa 15€, ma tanto c'è il blocco dagli EURO3 e non si gira ugualmente), tanto è nell'elenco interesse storico.
Eppure la cartelletta agenzia entrate è arrivata, e da buon rincojonito/sottomesso/regolare cittadino vessato ho pagato il dovuto!
Idem per il telaio rc demolito, allora che l'ho demolita a fare?

Scusate ma in tutto questo c'è qualcosa che non torna ancora...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: luciano il 23 Dicembre 2015, 10:50:52
tratto dal sito ufficiale regione veneto, ultimo aggiornamento 12/05/2015


Veicoli di interesse storico

Veicoli per i quali siano decorsi almeno trent'anni da quello di costruzione

Per tale categoria di veicoli rimane in vigore l'art. 63 della L. 342/2000 che prevede l'esenzione dalla tassa automobilistica di proprietà e l'assoggettamento, solo in caso di circolazione , ad un diritto fisso pari ad € 28,40 per gli autoveicoli e ad € 11,36 per i motoveicoli.
L'anno di costruzione coincide, salvo prova contraria, a quello di prima immatricolazione in Italia o in uno Stato Estero.
Sono esclusi dalla agevolazione i veicoli ad uso professionale



Veicoli per i quali siano decorsi almeno vent'anni, ma meno di trenta, da quello di costruzione.

Dal 28 aprile 2015 è in vigore la legge regionale 27 aprile 2015, n. 6 "Legge di stabilità regionale per l'esercizio 2015", che all'articolo 2 prevede quanto segue:

Art. 2
Disposizioni in materia di tassa automobilistica

1. A decorrere dall'anno in cui si compie il ventesimo anno dalla loro costruzione si applica l'esenzione dal pagamento della tassa automobilistica ordinaria per:

a) i veicoli muniti di apposito certificato di interesse storico collezionistico recante gli estremi identificattivi del veicolo rilasciato da Automobilclub storico italiano (ASI), Storico Lancia, Italiano Fiat, Italiano Alfa Romeo, previsti dall'art.60, comma 4 del Decreto Legislativo 30 aprile 1992, n.285 "Nuovo codice della Strada, e Registro Italiano Veicoli Storici (RIVS)
b) i motoveicoli di interesse storico collezionistico muniti del certificato rilasciato da Automobilclub storico italiano (ASI), Storico Lancia, Italiano Fiat, Italiano Alfa Romeo, Storico FMI, previsti dall'art.60, comma 4 del Decreto Legislativo 30 aprile 1992, n.285 "Nuovo codice della Strada, e Registro Italiano Veicoli Storici (RIVS)

2. Si definiscono veicoli ultraventennali gli autoveicoli e i motoveicoli per i quali siano decorsi venti anni dall'anno di
fabbricazione che, salvo prova contraria, coincide con l'anno di prima immatricolazione in Italia o in uno Stato estero e per i quali non siano ancora trascorsi trenta anni dall'anno di fabbricazione medesimo.

3. Non è ammessa l'autocertificazione per dimostrare il diritto al beneficio fiscale.

4. I veicoli di cui al comma 1 sono assoggettati, in caso di utilizzazione su pubblica strada, ad una tassa di circolazione forfettaria annua di euro 28,40 per gli autoveicoli e di euro 11,36 per i motoveicoli. Sono esclusi da tale agevolazione i veicoli adibiti ad uso professionale, utilizzati nell'esercizio dell'impresa o di arti e professioni. Per la liquidazione, la riscossione e l'accertamento della predetta tassa, si applicano, in quanto compatibili, le disposizioni che disciplinano la tassa automobilistica,di cui al testo unico delle leggi sulle tasse automobilistiche, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 5 febbraio 1953, n. 39, e successive modificazioni.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 23 Dicembre 2015, 11:56:01
LUCIaNO: le tue sono iscritte nell'FMI ecco perchè. sorry errore mio.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 23 Dicembre 2015, 15:15:56
No Fausto, non è errore tuo, l'errore è ancora della regione veneto.
Inoltre, se ti chiedi perché ci sono delle differenze tra il trattamento di cui "gode" Luciano e il tuo, vuol dire che non ti se ancora reso conto che sono leggi *regionali*, per cui essendo voi due di regioni diverse, non potete attendervi trattamenti uguali di default.

Che poi, in realtà ORA dovreste proprio attendervelo, dato che il governo ha legiferato in maniera unitaria per tutto il paese, ma a quanto pare ancora non lo avete accettato.

Poi oh, Luciano segue quello che gli dice la sua regione e , come tutti gli altri prima, ne ha il "diritto" (forse).

Io continuo a credere che tutti voi che continuate ad avere le agevolazioni, e felicemente vi ci adeguate, dovreste fare una raccomandata all'ufficio tributi della regione per avere la manleva dal pagamento degli interessi quando ne arriverà (e arriverà) la richiesta. O cmq per mettere il puntino su questa particolarissima "i".
Se non lo fate, non potrete protestare quando vi chiederanno di pagare le sanzioni oltre la maggiorazione.

Il testo citato da Luciano, tuttaiva, non vale più che la carta straccia, essendo ormai datato a maggio scorso, e da allora ci sono state un bel po' di novità che sono poi quelle che hanno portato persino la lombardia a fare retro-marcia.
Inolte è proprio delirante e fa affermazioni inutili/inconsistenti, la prima della quali è:

Citazione di: luciano il 23 Dicembre 2015, 10:50:52
Veicoli per i quali siano decorsi almeno trent'anni da quello di costruzione

Per tale categoria di veicoli rimane in vigore l'art. 63 della L. 342/2000 che prevede l'esenzione dalla tassa automobilistica di proprietà e l'assoggettamento, solo in caso di circolazione , ad un diritto fisso pari ad € 28,40 per gli autoveicoli e ad € 11,36 per i motoveicoli.
Questa frase è un cumulo di fesserie: prima di tutto perché l'art.63 della L.342/2000 NON riguarda i veicoli over-30, ma bensì i 20-30; l'esenzione dalla tassa di proprietà per i veicoli over-30 è disciplinata da altra legge, e non è mai stata messa in discussione.

In secondo luogo, non è vero che l'art. 63 rimane, perché è stato CANCELLATO dalla Legge di Stabilità 2015.
Cancellato.
A livello NAZIONALE.
Non hanno legiferato che veniva cancellato per tutta italia ma non per il veneto.

E le regioni, ormai dovreste averlo assimilato come concetto, NON hanno il potere di sovrapporsi a leggi finanziarie dello stato.



Citazione di: luciano il 23 Dicembre 2015, 10:50:52
Veicoli per i quali siano decorsi almeno vent'anni, ma meno di trenta, da quello di costruzione.

Dal 28 aprile 2015 è in vigore la legge regionale 27 aprile 2015, n. 6 "Legge di stabilità regionale per l'esercizio 2015", che all'articolo 2 prevede quanto segue:

Art. 2
Disposizioni in materia di tassa automobilistica

1. A decorrere dall'anno in cui si compie il ventesimo anno dalla loro costruzione si applica l'esenzione dal pagamento della tassa automobilistica ordinaria per:

a) i veicoli muniti di apposito certificato di interesse storico collezionistico recante gli estremi identificattivi del veicolo rilasciato da Automobilclub storico italiano (ASI), Storico Lancia, Italiano Fiat, Italiano Alfa Romeo, previsti dall'art.60, comma 4 del Decreto Legislativo 30 aprile 1992, n.285 "Nuovo codice della Strada, e Registro Italiano Veicoli Storici (RIVS)
b) i motoveicoli di interesse storico collezionistico muniti del certificato rilasciato da Automobilclub storico italiano (ASI), Storico Lancia, Italiano Fiat, Italiano Alfa Romeo, Storico FMI, previsti dall'art.60, comma 4 del Decreto Legislativo 30 aprile 1992, n.285 "Nuovo codice della Strada, e Registro Italiano Veicoli Storici (RIVS)

2. Si definiscono veicoli ultraventennali gli autoveicoli e i motoveicoli per i quali siano decorsi venti anni dall'anno di
fabbricazione che, salvo prova contraria, coincide con l'anno di prima immatricolazione in Italia o in uno Stato estero e per i quali non siano ancora trascorsi trenta anni dall'anno di fabbricazione medesimo.

3. Non è ammessa l'autocertificazione per dimostrare il diritto al beneficio fiscale.

4. I veicoli di cui al comma 1 sono assoggettati, in caso di utilizzazione su pubblica strada, ad una tassa di circolazione forfettaria annua di euro 28,40 per gli autoveicoli e di euro 11,36 per i motoveicoli. Sono esclusi da tale agevolazione i veicoli adibiti ad uso professionale, utilizzati nell'esercizio dell'impresa o di arti e professioni. Per la liquidazione, la riscossione e l'accertamento della predetta tassa, si applicano, in quanto compatibili, le disposizioni che disciplinano la tassa automobilistica,di cui al testo unico delle leggi sulle tasse automobilistiche, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 5 febbraio 1953, n. 39, e successive modificazioni.

Idem come sopra, questo è il "solito", illegittimo atto legislativo regionale a modificare il dettato di una lege statale.

E' anche abbastanza ovvio che il veneto, a guida leghista, prenda posizionie antagonista con "roma ladrona", ma alla fine chi ne pagherà le conseguenze sarannos empre e solo i cittadini, e non i prodi combattenti celti.


E, mi spiace constatarlo ancora una volta, di nuovo 44 46 pagine di topic buttate nel cesso, 44 46 pagine di spiegazioni cestinate senza remissione, con l'aggravante della vicinanza temporale con il mio ultimo "sfogo".
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 23 Dicembre 2015, 15:19:50
46  :rotolol:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: luciano il 23 Dicembre 2015, 15:27:47
potremmo portarle anche a 47  :rotolol:  :rotolol:

comunque Andrea, giusto stamattina ho contattato regione veneto telefonicamente, per ora rimane tutto valido quanto scritto sul loro sito fino a quando decideranno nuove regole, naturalmente l'effetto non sarà retroattivo a prima del 2016 per cui uccelli amari loro (acc. l'ho scritto vabbè ormai è fatta)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 23 Dicembre 2015, 15:31:17
Citazione di: luciano il 23 Dicembre 2015, 15:27:47
potremmo portarle anche a 47  :rotolol:  :rotolol:

comunque Andrea, giusto stamattina ho contattato regione veneto telefonicamente, per ora rimane tutto valido quanto scritto sul loro sito fino a quando decideranno nuove regole, naturalmente l'effetto non sarà retroattivo a prima del 2016 per cui uccelli amari loro (acc. l'ho scritto vabbè ormai è fatta)

Luciano, non possono farlo.
Non ne hanno il potere.
Possono dirlo fchììinché gli pare ma NON POSSONO.

Sono sempre più convinto che sia solo una questione puramente politica di scontro di fazioni, Lega di opposizonie contro (ahahah) PD di governo.
E il governo stia concedendo un po' di briglia per questioni diverse.

Ma santo cielo, possibile che non riuscita a vedere che TUTTA italia è stata messa in riga?

Per quale motivo le cose dovrebbero essere diverse per il veneto????
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: luciano il 23 Dicembre 2015, 15:54:01
ma santo cielo Andrea,
io ero andato all'ufficio aci più vicino per regolarizzare i bolli, ma se all'ufficio aci non te li fanno pagare perchè per ora è così non posso minacciare l'impiegata e costringerla...............


che dici?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 23 Dicembre 2015, 16:09:03
Citazione di: luciano il 23 Dicembre 2015, 15:54:01
ma santo cielo Andrea,
io ero andato all'ufficio aci più vicino per regolarizzare i bolli, ma se all'ufficio aci non te li fanno pagare perchè per ora è così non posso minacciare l'impiegata e costringerla...............


che dici?
Luciano, ho scritto chiaramente che chi ancora viene avvantaggiato può benissimo adeguarsi, ma sapendo che la cosa è "a termine".

A dimostrazione, ho spiegato come e qualmente ciò che ti hanno detto in regione è un mucchio di c@zzate.

E come l'ultima volta, trovo seccante vedere che continuano a venire citati i provvedimenti delle regioni, che dopo 46 pagine di topic dovrebbe essere chiaro che sono illegittimi e destinati ad essere tutti ricacciati indietro.

Se li postate così, senza commenti, è chiaro che li considerate come validi e di riferimento.
Ergo: 46 pagine buttate nel cesso.


Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 23 Dicembre 2015, 18:31:48
Citazione di: Apelle il 23 Dicembre 2015, 16:09:03
...continuano a venire citati i provvedimenti delle regioni, che dopo 46 pagine di topic dovrebbe essere chiaro che sono illegittimi e destinati ad essere tutti ricacciati indietro.

Esatto. Questo e` il punto.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 23 Dicembre 2015, 20:03:33
arghhhhhhhh.......... :nooo: :nopanic: [sbadiglio]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: seelvdb il 30 Dicembre 2015, 22:48:11
giusto per ridere
la regione piemonte (idea  della giunta chiamparino ex sindaco) voleva aumentare il bollo moto e ciclomotori (tutti indistintamente mi sembra di aver letto del più 10%) ma proprio per effetto della legge di stabilità che non da carta bianca alle regioni per i bolli non è applicabile  :rotolol: :rotolol:
hanno però eliminato l'esenzione a vita dei veicoli chiamamoli puliti usciti dalla fabbrica del bollo annuale
l' hanno modificato cosi  dopo il 5 anno si paga solo il 30% del bollo basato sullo stesso sistema delle auto normali
questo è solo il mio pensiero
roma ladrona taglia i soldi alle regioni(ovviamente anche loro con le mani sporche)o loro per PROVARE a rientrare dei propri costi, sprechi, debiti ecc... cosi caricano di balzelli il povero popolino,tagliano i servizi, e via discorrendo
noi appassionati(POVERI) di questo fantastico mondo che è la moto siamo in via di estinzione rimarranno solo chi potrà(AGIATI)
il nostro governo (ma anche quelli prima e quelli a venire) con le loro idee e scelte folli vanno ad eliminare la classe media quelli che con qualche sacrificio si tolgono qualche sfizzio e fanno muovere l'economia intera del nostro paese
chiudo dicendo che molto probabilmente dopo 21 anni  continuativi di nordwest forse il 2016 starà fermo in box 
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 31 Dicembre 2015, 00:34:34
Citazione di: seelvdb il 30 Dicembre 2015, 22:48:11
giusto per ridere
la regione piemonte (idea  della giunta chiamparino ex sindaco) voleva aumentare il bollo moto e ciclomotori (tutti indistintamente mi sembra di aver letto del più 10%) ma proprio per effetto della legge di stabilità che non da carta bianca alle regioni per i bolli non è applicabile  :rotolol: :rotolol:
Scusami, non l'ho capita.
L'aumento del 10% è nel pieno potere delle regioni (così come l'eventuale sconto, del 10%), e la legge di stabilità non ha minimamente intaccato questo potere.
Anzi si può dire che in un certo senso l'abbia "consolidato", avendolo evidenziato come l'UNICO potere delle regioni in materia di bollo auto.

Quindi se alla fine non hanno applicato l'aumetnodel 10% non è per via della legge di stabilità ma perchè a livello di consiglio regionale la mozione evidentemente (e fortunatamente) è stata respinta.

Citazione di: seelvdb il 30 Dicembre 2015, 22:48:11
hanno però eliminato l'esenzione a vita dei veicoli chiamamoli puliti usciti dalla fabbrica del bollo annuale
l' hanno modificato cosi  dopo il 5 anno si paga solo il 30% del bollo basato sullo stesso sistema delle auto normali
Susa, anche questa non credo di averla capita dekl tutto: parli delle auto elettriche?
E cmq, chi è che avrebbe eliminato l'esenzione a vita? la regione?
Se è così, anche quello è un provvedimento illegittimo, non in loro potere, contro il quale andrebbe attivata una class-action.

Citazione di: seelvdb il 30 Dicembre 2015, 22:48:11
questo è solo il mio pensiero
roma ladrona taglia i soldi alle regioni(ovviamente anche loro con le mani sporche)o loro per PROVARE a rientrare dei propri costi, sprechi, debiti ecc... cosi caricano di balzelli il povero popolino,tagliano i servizi, e via discorrendo
noi appassionati(POVERI) di questo fantastico mondo che è la moto siamo in via di estinzione rimarranno solo chi potrà(AGIATI)
il nostro governo (ma anche quelli prima e quelli a venire) con le loro idee e scelte folli vanno ad eliminare la classe media quelli che con qualche sacrificio si tolgono qualche sfizzio e fanno muovere l'economia intera del nostro paese
Questo invece è totalmente chiaro e purtroppo molto ma molto reale.

Citazione di: seelvdb il 30 Dicembre 2015, 22:48:11
chiudo dicendo che molto probabilmente dopo 21 anni  continuativi di nordwest forse il 2016 starà fermo in box
Per me invece il 2016 sarà l'anno in cui le mie Bi4 (e non solo loro) dovranno tutte rimettersi in moto, per essere vendute, proprio per le tristi ragioni che hai dettagliatamente descritto.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 06 Gennaio 2016, 19:06:29
Citazione di: Apelle il 23 Dicembre 2015, 15:31:17
Citazione di: luciano il 23 Dicembre 2015, 15:27:47
potremmo portarle anche a 47  :rotolol:  :rotolol:

comunque Andrea, giusto stamattina ho contattato regione veneto telefonicamente, per ora rimane tutto valido quanto scritto sul loro sito fino a quando decideranno nuove regole, naturalmente l'effetto non sarà retroattivo a prima del 2016 per cui uccelli amari loro (acc. l'ho scritto vabbè ormai è fatta)

Luciano, non possono farlo.
Non ne hanno il potere.
Possono dirlo fchììinché gli pare ma NON POSSONO.

Sono sempre più convinto che sia solo una questione puramente politica di scontro di fazioni, Lega di opposizonie contro (ahahah) PD di governo.
E il governo stia concedendo un po' di briglia per questioni diverse.

Ma santo cielo, possibile che non riuscita a vedere che TUTTA italia è stata messa in riga?

Per quale motivo le cose dovrebbero essere diverse per il veneto????

La cosa buffa e` che ASI e` moralmente capitolato in casa propria. E` stata la Regione Piemonte a fare chiarezza sugli spazi di competenza Stato-Regione in materia, tratteggiando sul proprio perche` tutti i mezzi ventennali pagheranno bollo pieno (concetto al quale anche le altre poche regioni, volenti o nolenti, atteggiamenti politici a parte, si stanno adeguando a ruota, o dovranno adeguarsi, con le nuove leggi finanziarie regionali).
Ovvero:
-Considerato che il bollo e` tributo nazionale;
-Considerato che La legge nazionale, ripulita dall`ibrido dei 20-30 ennali, non prevede alcuna riduzione per i veicoli sotto i 20 anni (iscritti o non iscritti ai vari club, e` irrilevante);
-Considerato che le regioni altro non possono fare che applicare la legge nazionale (e non introdurre nuove esenzioni per anzianita` o valore collezionistico);
---Ne consegue che: tutti i veicoli fino a 30 anni pagano il bollo pieno, calcolato sui chilowatt, [e - questo il sito non lo dice ma e` quanto avviene - portato all`aliquota massima in quanto euro zero. Aliquota che andra` significativamente aumentando nei prossimi anni, portando incrementi sostanziosi nelle cifre da pagare]



****************************************************************
Citazione"La legge finanziaria regionale per il 2015 (L.R. n. 9/2015) ha disposto la soppressione dell'esenzione prevista fino alla fine dell'anno 2015 per i veicoli cosiddetti "storici", che hanno cioè compiuto 20 anni dalla data di immatricolazione ma non ancora 30 anni dall'anno di costruzione.
La norma entra in vigore dal 1° gennaio 2016. Da quella data, pertanto, per i veicoli di età compresa fra i 20 e i 29 anni si rinnova l'obbligo di pagare la tassa automobilistica.
"

Fonte: http://www.regione.piemonte.it/tributi/tasseCircolaz.htm (http://www.regione.piemonte.it/tributi/tasseCircolaz.htm)
******************************************************************


Nessuno - e dico nessuno - in Italia si e` attivato nell`interesse dei collezionisti. Ogni club ha pensato a se stesso, cercando di far perssione sulle proprie amministrazioni regionali, fregandosene di affrontare il problema a vantaggio di tutti, a livello centrale (e sarebbe stata l`unica speranza).
Ebbene: adesso e` tardi. Le normative regionali - come prevedibile - sono crollate, o stanno crollando, sotto i colpi demolitori della giurisprudenza anche costituzionale. E non c`e` piu` barriera che tenga. I vari portatori di interesse non si sono mai coalizzati, anzi. Tutti contro tutti, ed ognuno a cercare di far cassa. Questo e` il risultato.

Chi poi, come scrive Apelle, non vuol ancora capire e spera di dormire tranquillo nell`italica maniera (io in Lombardia non pago, che me frega del vicino che abita nel Lazio... atteggiamento che onestamente rende quasi "simpatico" il vedere poi questi personaggi  sonoramente bastonati alle lacrime dal fisco) , lo faccia pure.

...Del resto, dormivano tranquilli anche gli abitanti di Troia, prima di essere assaliti e distrutti. [birraVolo]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 06 Gennaio 2016, 20:08:48
Citazione di: lambretta74 il 06 Gennaio 2016, 19:06:29
...io in Lombardia non pago, che me frega del vicino che abita nel Lazio... atteggiamento che onestamente rende quasi "simpatico" il vedere poi questi personaggi  sonoramente bastonati alle lacrime dal fisco), lo faccia pure.
La legge regionale o no, lo consentiva, quindi non vedo dove sia il menefreghismo nei confronti degli altri e la coalizione doveva esserci da parte di tutte le regioni che pagavano intero, e non al contrario; mi pare anche che, al di fuori del discorso bollo, esistano ancora regioni a statuto speciale autonomo in italia e tutte le altre poco fanno o possono fare...
Per il "simpatico", nessuna lacrima: con il cambio normativa è stata data la possibilità di scegliere, se rottamare, pagare, o vendere. Saranno semmai mazzi per coloro che se ne sono fregati, non ricevendo letterine, ma aspettando nuove sul caso...

Per il costo rapportato ai KW e al fattore EURO0, ad aumentare, mi pare già si parlò, anche in occasione di assicurazioni, bolli e blocchi traffico... ma giusto rimarcarlo.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 10 Gennaio 2016, 22:38:42
Nulla di nuovo, solo una conferma interpretativa. Dal 2016 (mese piu`, mese meno, arretrati in piu` o meno) TUTTI i mezzi ventennali pagheranno bollo pieno perche` TUTTE le Regioni (anche le piu` "ribelli") dovranno adeguarsi. Pena il dover pagare loro, di tasca, la differenza al Governo, in fondi non concessi...

http://www.firenzepost.it/2015/12/21/bollo-auto-storiche-le-regioni-non-possono-modificare-la-legge-nazionale/#comment-3928 (http://www.firenzepost.it/2015/12/21/bollo-auto-storiche-le-regioni-non-possono-modificare-la-legge-nazionale/#comment-3928)

"La questione del bollo per le auto storiche ha scatenato un vero e proprio putiferio negli ultimi mesi. Forse viene posta, dopo 12 mesi, la parola fine a questo caos: nessuna regione potrà apportare modifiche a quanto deciso dalla Legge di Stabilità 2015. La risoluzione del ministero dell'Economia 4/DF del primo aprile 2015 ha chiarito che i parametri indicati nell'articolo 63, commi 2 e 3 della legge 342 del 2000 non sono più in vigore e quindi i veicoli ultra-ventennali devono pagare la tassa ordinaria. Ha precisato inoltre che, nella sentenza 297 del 26 settembre 2003, la Corte Costituzionale ha chiarito che lo Stato ha attribuito alle Regioni il gettito e l'attività amministrativa relativa alla riscossione e un limitato potere di agire sulle tariffe, ma non la disciplina del tributo che resta di competenza esclusiva dello Stato. Le regioni dunque devono attenersi a quanto stabilito nella normativa introdotta con la legge di stabilità per il 2015.

Perciò, mentre per i veicoli storici ultratrentennali è dovuta una tassa di circolazione forfettaria di Euro 29,82 per gli autoveicoli e Euro 11,93 per i motoveicoli, i possessori di auto storiche da 20 a 29 anni dovranno quindi pagare il bollo normale dal 1° gennaio 2016. La norma dello Stato in questi casi non può essere derogata liberamente dalle singole regioni, le quali possono semplicemente applicare uno sconto massimo del 10% sull'importo da pagare.

REGIONI – Alcune regioni hanno già applicato questo sconto.  Ad esempio la Regione Toscana con L.R. n. 37  del 27 marzo 2015 all'art. 20 ha stabilito che a decorrere dal 1°gennaio 2015 i veicoli ultraventennali  sono assoggettati all'ordinaria tassa automobilistica ridotta del 10%.   Anche la Giunta regionale del Lazio ha approvato una delibera con cui riduce del 10% la tassa auto per i veicoli storici a partire dal primo gennaio. L'agevolazione fiscale riguarda quegli autoveicoli e motoveicoli ultraventennali inseriti in appositi elenchi."
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 10 Gennaio 2016, 22:54:39
Citazione di: lambretta74 il 10 Gennaio 2016, 22:38:42
Nulla di nuovo, solo una conferma interpretativa. Dal 2016 (mese piu`, mese meno, arretrati in piu` o meno) TUTTI i mezzi ventennali pagheranno bollo pieno perche` TUTTE le Regioni (anche le piu` "ribelli") dovranno adeguarsi. Pena il dover pagare loro, di tasca, la differenza al Governo, in fondi non concessi...

http://www.firenzepost.it/2015/12/21/bollo-auto-storiche-le-regioni-non-possono-modificare-la-legge-nazionale/#comment-3928 (http://www.firenzepost.it/2015/12/21/bollo-auto-storiche-le-regioni-non-possono-modificare-la-legge-nazionale/#comment-3928)
Ecco, e appunto, il 2015?

Capisco che così mi attirerò gli strali di tutti i lumbard-toscàn-venèt-ecc che nel 2015 sono stati ancora agevolati, ma a rigor di logica dovrebbero chiedergli l'integrazione...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 11 Gennaio 2016, 07:28:17
Citazione di: lambretta74 il 10 Gennaio 2016, 22:38:42
... Pena il dover pagare loro, di tasca, la differenza al Governo, in fondi non concessi...
...

Quindi se non ho capito male, per assurdo, una regione al fine di privilegiare una certa "parte" potrebbe pure decidere di non far pagare il bollo.
Si troverebbe in questo caso con una decurtazione dei fondi spettanti.
Nessuna rivalsa diretta da parte dello Stato nei confronti dei cittadini di quella regione che abbiano usufruito di quella agevolazione o obbligo alla regione di recuperare quei fondi da quei ben precisi cittadini.

Ho capito bene?

Ecco, se le cose stanno così, la considero molto ingiusta.
Diventa un braccio di ferro fra "poveri" e fra associazioni anche di diversa natura che si potrebbero vedere tagliare i fondi.

Ma forse ho capito male.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 11 Gennaio 2016, 08:50:20
Citazione di: federosso il 11 Gennaio 2016, 07:28:17
Citazione di: lambretta74 il 10 Gennaio 2016, 22:38:42
... Pena il dover pagare loro, di tasca, la differenza al Governo, in fondi non concessi...
...

Quindi se non ho capito male, per assurdo, una regione al fine di privilegiare una certa "parte" potrebbe pure decidere di non far pagare il bollo.
Si troverebbe in questo caso con una decurtazione dei fondi spettanti.
Nessuna rivalsa diretta da parte dello Stato nei confronti dei cittadini di quella regione che abbiano usufruito di quella agevolazione o obbligo alla regione di recuperare quei fondi da quei ben precisi cittadini.

Ho capito bene?

Ecco, se le cose stanno così, la considero molto ingiusta.
Diventa un braccio di ferro fra "poveri" e fra associazioni anche di diversa natura che si potrebbero vedere tagliare i fondi.

Ma forse ho capito male.

No fede, temo che tu abbia capito bene, esattamente come l'ho capita io e come tutto fa pensare.
Mi pare anche che in qualche momento di tutta questa vergognosa storiaccia, qualcuno di parte governativa l'abbia pure detto, ma non ne sono certo.

Del resto, se il gettito del bollo è destinato interamente alla regione, lo stato può benissimo dire: "non hai voluto quei soldi? bene, allora vuol dire che non ti servono, quindi io di certo non te ne dò altri".


Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 11 Gennaio 2016, 09:21:19
ricordi apelle quando parlavo di interessi politici?

non è poi così trasversale come si potrebbe credere la faccenda. Lo spostamento dei fondi e il privilegio per i collezionisti , piuttosto che per i bambini di una scuola che non possono pagare la mensa, è una precisa scelta "di campo".

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 11 Gennaio 2016, 11:35:40
Citazione di: federosso il 11 Gennaio 2016, 09:21:19
ricordi apelle quando parlavo di interessi politici?

non è poi così trasversale come si potrebbe credere la faccenda. Lo spostamento dei fondi e il privilegio per i collezionisti , piuttosto che per i bambini di una scuola che non possono pagare la mensa, è una precisa scelta "di campo".

Non son sicuro di averla capita del tutto, dettaglia un po' meglio, dai.  :smiley:

(giuro non ho capito, non sto facendo polemica, né intendo o prevedo di farla)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 11 Gennaio 2016, 13:02:45
OT

Citazione di: federosso il 19 Dicembre 2015, 17:17:09
...
Citazione di: Apelle il 19 Dicembre 2015, 16:54:18
...

Citazione di: federosso il 19 Dicembre 2015, 15:55:02
Non so se mi spiego... perchè è chiaro che il gioco a sto punto è tutto qui: una ripicca fra partiti politici centrali e locali.
Non si spiega diversamente.
No beh, secondo me non tra partiti, ma tra *poteri*.
E' diverso.
...

Certo che è diverso, e non avevo scelto la parola "partito" a caso.
;)

Mi riferivo a questi passaggi.

A questo punto mi sono convinto che la scelta di percorrere questa strada sia di natura proprio politica.

Ok, parte tutto dallo Stato... per un momento diamo per assodato che "i soldi non ci sono e vanno presi con le tasse". Affermazione che già di per se apre tante di quelle discussioni che non si finirebbe.
Ma restiamo sul tema. Ammettiamola per giusta.

A questo punto si va a ripristinare lo stato dei veicoli ultraventannali come veicoli di normale uso e non di interesse solo per collezionisti.

Alcune regioni decidono consapevolmente che: "io non faccio pagare i miei collezionisti, i soldi che mi mancheranno NON mi interessano".

Sappiamo che per gli enti locali quel "NON mi interessano" è impossibile.
Da qualche parte dovranno o trovarli o "tagliarli".

E qui il gioco diventa ideologico (di partito) nella scelta dei campi d'azione. E non ci piove.

Chi pagherà "il bollo"?
Chi non conta come elettorato o chi comunque non voterebbe quel "colore".

Come dite sin dall'inizio... era una guerra fra poveri e finirà come guerra fra poveri. Saranno loro che pagheranno (in quelle regione) i bolli dei collezionisti.
E manco se ne accorgeranno se minimamente non sono interessati all'argomento.

E mi torna pure l'arroganza del tipo incrociato sul tinga: "a me che interessa?!... i soldi vuol dire che gli hanno trovati"
Per poi leggere che in Lombardia ci sono sindaci che vietano la scuola a bambini le cui famiglie non possono pagare la mensa.

Spero di essermi spiegato.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: liba il 11 Gennaio 2016, 19:14:12
già.... in lombardia hanno staccato gli avvisi di mancato pagamento, in veneto ancora no... e io non pago. aspetto che se ne accorgano..

italiani o no, aspetto.

ma lo sapete che l'italia tutti gli anni prende una multa dalla comunità europea perchè il bollo sugli autoveicoli non si dovrebbe applicare?

ma e allora quando la finiscono di rompere i maroni?

già paghiamo più del
70%di tasse, ritasse ed accise.  Basta!!!

se li vogliono me li chiedono, e se non me li chiedono adesso aspetto, quando li vorranno vedremo!





Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 11 Gennaio 2016, 21:29:11
scusate sarò de coccio ma non capisco, in Longobardia sono state spedite e ricevute le lettere psicominatorie di avviso ai possessori di motocicli under 30 con le indicazioni di cosa fare.
Quindi, se paghi dovrai pagare tot (cifra esatta), se demolisci NON avrai problemi di ripercussioni, tutto nero su bianco.
Rifacendomi a quanto avete detto nei post sopra...si evince che:

se paghi sei in regola con la in-cooleight della nuova regolamentazione e ti metti al passo delle tasse statali.
Se demolisci prima della fina anno hai una pezza documentale per sostenere il mancato bollo dell'anno 2015.

cosa mi sfugge?
c'è qualcuno, in Lombardia che non ha ricevuto le lettere sopra menzionate?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 11 Gennaio 2016, 21:33:45
OT:

Citazione di: liba il 11 Gennaio 2016, 19:14:12
...

ma lo sapete che l'italia tutti gli anni prende una multa dalla comunità europea perchè il bollo sugli autoveicoli non si dovrebbe applicare?

...

http://www.altroconsumo.it/auto-e-moto/automobili/news/la-bufala-del-bollo-auto (http://www.altroconsumo.it/auto-e-moto/automobili/news/la-bufala-del-bollo-auto)

http://www.panorama-auto.it/info-utili/area-servizio/bollo-auto-illegale-bufala (http://www.panorama-auto.it/info-utili/area-servizio/bollo-auto-illegale-bufala)

...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 12 Gennaio 2016, 14:08:02
Citazione di: federosso il 11 Gennaio 2016, 21:33:45
OT:

Citazione di: liba il 11 Gennaio 2016, 19:14:12
...

ma lo sapete che l'italia tutti gli anni prende una multa dalla comunità europea perchè il bollo sugli autoveicoli non si dovrebbe applicare?

...

http://www.altroconsumo.it/auto-e-moto/automobili/news/la-bufala-del-bollo-auto (http://www.altroconsumo.it/auto-e-moto/automobili/news/la-bufala-del-bollo-auto)

http://www.panorama-auto.it/info-utili/area-servizio/bollo-auto-illegale-bufala (http://www.panorama-auto.it/info-utili/area-servizio/bollo-auto-illegale-bufala)

...

:rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: milo il 12 Gennaio 2016, 18:59:36
cheppalle....ci fosse mai una bufala che si riveli vera :fuma:

ma Zoff è ancora vivo?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 11 Febbraio 2016, 07:21:21
lo metto qua,

Ci sono inesattezze nello scritto dell'articolista, ma mi pare che la tabella riassuntiva sia corretta con quello che è lo stato ATTUALE delle cose.

http://www.motociclismo.it/articoli/view/bollo-moto-storiche-la-situazione-nelle-varie-regioni-ditalia-a-febbraio-2016-64601 (http://www.motociclismo.it/articoli/view/bollo-moto-storiche-la-situazione-nelle-varie-regioni-ditalia-a-febbraio-2016-64601)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 11 Febbraio 2016, 08:54:47
Citazione di: federosso il 11 Febbraio 2016, 07:21:21
lo metto qua,

Ci sono inesattezze nello scritto dell'articolista, ma mi pare che la tabella riassuntiva sia corretta con quello che è lo stato ATTUALE delle cose.

http://www.motociclismo.it/articoli/view/bollo-moto-storiche-la-situazione-nelle-varie-regioni-ditalia-a-febbraio-2016-64601 (http://www.motociclismo.it/articoli/view/bollo-moto-storiche-la-situazione-nelle-varie-regioni-ditalia-a-febbraio-2016-64601)

Mi pare che non sia aggiornata con la Lombardia e l'EMilia Romagna, che dovrebbero essere "tornate" entrambe alla tassa di possesso ordinaria.

A che mi risulti, rimangono solo Veneto e Province Autonome di Trento e Bolzano, a mantenere l'esenzione.

Poi l'articolo è deficitario, come TUTTI gli articoli di stampa sull'argomento, nell'omettere sistematicamente il fatto che le iniziative regionali in questo senso sono TUTTE comunque illegittime, indipendentemente dal senso che assumono.

Una rivista come Motociclismo potrebbe essere davvero quella che fa la differenza, con la dioffusione che ha, nel sollevare problemi e portarli ad attenzione nazionale.
E invece niente, solo pappagallesca citazione di notizie "sentite" e non verificate con serietà.
A conferma che ormai le riviste servono solo a vendere pubblicità.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 11 Febbraio 2016, 13:47:08
si, si, apelle...l'ho detto pure io.

La citazione riguardava solo la "situazione attuale"e la tabella relativa.

ma mi pare di capire da quello che dici che anche quella sia errata.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 11 Febbraio 2016, 14:53:20
Citazione di: federosso il 11 Febbraio 2016, 13:47:08
si, si, apelle...l'ho detto pure io.

La citazione riguardava solo la "situazione attuale"e la tabella relativa.

ma mi pare di capire da quello che dici che anche quella sia errata.
Infatti sì.

Sulla lombardia lo sappiamo bene già tutti, qui, dalle testimonianze degli utenti lombaardi che si sono via via visti recapitare le richieste di pagamento.

Sull'emilia, non lo so, non ho riferimenti, ma non mi risultava l'esenzione.

Poi, anche la storia dellop sconto del 10%, coem ho già a suo tempo esplicato, è messa in maniera scorretta, in quanto non è una facoltà nuova, scaturita dal pandemonio della L.S 2105, ma la normale facoltà regionale di variare la tariffa del bollo da + a - 10%.

Che è sempre sato possibile, ovviamente nessuna regione si è mai sognata di applicare lo sconto, ma bensì credo tutte o quais hanno applicato la maggiorazione, e pertanto ora fanno la figura di quelli che si levano i soldi dalle casse per il bene dei contribuenti, quando invece è solo riportare la tariffa a valore nazionale.

Può anche sembrare che io stia facendo pulci eccessive, ma non è così, la trasparenza delle amministrazioni finanziarie, verso il contribuente, è l'UNICA cosa che può rendere l'imposizione fiscale se non accettabile ma almeno comprensibile.

In italia (minuscolo voluto) questa trasparenza non esiste nemmeno come concetto, e mi disturba moltissimo vedere che anche gli organi di stampa ci si adeguano.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 22 Febbraio 2016, 14:32:33
C`e da credere che qualcuno vorra` illudersi anche stavolta (gli italiani sono un popolo di sognatori) magari associandosi al Codacons (scelta legittima, il Codacons fa grandi cose ma, in questo caso, suonerebbe...come dire :un altro bollo da pagare ?!?!  :rotolol: ;-)).
Facciamocene una ragione: la legge di stabilita` 2015 ed il bollo pieno sono completamente regolari, purtroppo.  Ed hanno pieno ed incondizionato supporto politico.
Non a caso il Codacons... che fa?
Opta - non casualmente - per un ricorso gerarchico e non amministrativo. Perche`? Io non lo so, pero` posos anticiapre che si tratta di un atto legale  che costa poco, a cui viene risposto dopo moltissimi mesi (se non dopo anni), e che viene quasi sempre perso dal ricorrente.
Ottima mossa, dal punto di vista progagandistico dei diritti, che Codacons difende in molti settori. Non so quanto utile, in pratica, per gli interessati.

http://www.blogdimotori.it/bollo-veicoli-storici-una-novita-inaspettata-per-gli-appassionati-che-fa-tremare-il-governo-16746.html (http://www.blogdimotori.it/bollo-veicoli-storici-una-novita-inaspettata-per-gli-appassionati-che-fa-tremare-il-governo-16746.html)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 22 Febbraio 2016, 16:21:37
Citazione di: lambretta74 il 22 Febbraio 2016, 14:32:33
http://www.blogdimotori.it/bollo-veicoli-storici-una-novita-inaspettata-per-gli-appassionati-che-fa-tremare-il-governo-16746.html (http://www.blogdimotori.it/bollo-veicoli-storici-una-novita-inaspettata-per-gli-appassionati-che-fa-tremare-il-governo-16746.html)
Non ho letto il ricorso ma standoa quenato riporta l'articolo, mi sembra pure un po' pasticciato.

Va bene il mettere in discussione l'articolo della L.S. 2015 che abroga i famosi commi 2 e 3 ecc.e ecc., ,ma impugnare la delibera del 10% di sconto... non lo capisco, va al contrario degli interessi degli appassionati e soprattutto mette in discussione l'UNICA cpsa che le regioni POSSONO veramente manipolare.

Pare tanto anche a me una cosa messa lì un tanto al chilo, per raccogliere consensi (e magari canalizzare un malcontento in determinate direzioni - non che non andrebbe fatto eh, sia chiaro) e non ottenere nulla spaendolo già da principio.

Ma intanto c'è già la coda a riportare la "bella notizia".

In ogni caso, impugnare l'art. della L.S. è ed è smepre stata la SOLA cosa fattibile, è ridicolo che ci si arrivi solo ora dopo 14 mesi.
(altra ragione per non confidare troppo sulle chances di successo)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 24 Febbraio 2016, 23:10:51
vediamo un caso pratico: il mio morini dart 350 non è ancora trentenne ma era iscritto nelle liste FIM dei veicoli di interesse storico-collezionistico.

La regione piemonte mi ha mandato un "avviso di accertamento di violazione" relativamente alla tassa per l'anno 2013, per pagamento omesso, con mora e sanzioni sono 109,53 neuri.
Avevo sempre pagato regolarmente "il bollo" ma appena la FIM aveva inserito il morini nella lista (era il 2008 o 2009) degli esentati secondo la legge 342/2000 art 63 non lo pagai più. questo fino al 2015 quando abrogata la legge ho semplicemente ricominciato a pagare.
Mi viene da pensare che essendo "riapparso" il morini nei paganti mi contestano il mancato pagamento del pregresso.
La regioni piemonte sembra agire correttamente in quanto mi danno lo spazio per segnalare eventuali discordanze o la mia versione dei fatti, pertanto utilizzando i servizi del "bolloweb" accessibili dal sito sistemapiemonte.it ho potuto usando la CNS (carta nazionale dei servizi) accedere e compilare un modulo on-line presentando le mie osservazioni in merito. Al termine della procedura ho ottenuto un numero di protocollo e il SMS dello stato di avanzamento pratica.
In pratica ho detto che ritengo di non dover pagare in quanto il periodo di omesso versamento è avvenuto ai sensi e agli effetti della legge 342/2000 art. 63 comma 2 e 3 e ho pure citato la sentenza corte cassazione 3837/13 del 15-02-2013.
Adesso stiamo a vedere che succede.
Nella stessa condizione ho altre targhe <30 anni ma per adesso non si sono fatti sentire.
Dovessero mai chiedere, ho il problema di reperire queste liste dei veicoli di interesse storico-collezionistico in quanto adesso sul sito di FIM sono sparite.....
Appena ci sono sviluppi vi aggiorno.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 25 Febbraio 2016, 13:07:27
Qualcosa era stato pubblicato anche da "Motociclismo D'Epoca".
Guardo se le ho salvate sul vecchio Hard disk esterno...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: GFR il 25 Febbraio 2016, 13:46:25
Mi risulta che la Regione piemonte ha sempre richiesto l'iscrizione ad un registro storico, non ha mai accettato la semplice menzione negli elenchi FMI
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 25 Febbraio 2016, 16:58:01
si è vero, però la regione piemonte:

1)ha dovuto fare marcia indietro, ope legis di stato, sulle esenzioni levandole del tutto.
Ciò significa che anche la regione piemonte ha dovuto accettare LA LEGGE DI STATO che le imponeva di levare le esenzioni e lo ha fatto. Analogamente come è valida LA LEGGE DI STATO adesso, allora lo era anche prima pertanto la interpetazione della legge 342/2000 era fallata essendo palese che NON era necessario essere iscritti a un registro cosa che invece illegalmente pretendeva.

2) la citata sentenza della corte di cassazione dimostra il concetto di cui sopra talchè in teoria se mi chiedono di pagare nonostante la legge di prima fosse legge di stato e riconosciuta valida allora pisciano fuori dal vaso il che sarebbe impugnabile da un buon avvocato se avesse voglia e ci fosse un cliente che paghi la parcella.

So già che andrà a finire che sarò obbligato a pagare in quanto cittadino qualsiasi pertanto schiacciabile in qualsiasi momento ma, tentando di vendere cara la pelle, voglio vedere cosa mi scrivono e magari posso tentare il ricorso.

Come cittadini dovremmo essere tanti a protestare per il trattamento due pesi e... tre misure applicato, magari con una class action o semplicemente non cedere alla prima avvisaglia di grane all'orizzonte e creare un fondo di sostegno a coloro che iniziano un procedimento avvero la regione.... con i soldi che non si versano più a FMI dovrebbe saltare fuori un gruzzolo buono per creare un procedimento legale che faccia giurisprudenza in modo da sanare definitivamente questo abuso.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 26 Febbraio 2016, 00:38:03
Citazione di: bigbore il 25 Febbraio 2016, 16:58:01
si è vero, però la regione piemonte:

1)ha dovuto fare marcia indietro, ope legis di stato, sulle esenzioni levandole del tutto.
Ciò significa che anche la regione piemonte ha dovuto accettare LA LEGGE DI STATO che le imponeva di levare le esenzioni e lo ha fatto. Analogamente come è valida LA LEGGE DI STATO adesso, allora lo era anche prima pertanto la interpetazione della legge 342/2000 era fallata essendo palese che NON era necessario essere iscritti a un registro cosa che invece illegalmente pretendeva.
Esatto.
Il piemonte come quasi tutte le altre regioni italiane.
E l'abuso è tanto più odioso quanto più chiaramente illegittimo.

Citazione di: bigbore il 25 Febbraio 2016, 16:58:01
2) la citata sentenza della corte di cassazione dimostra il concetto di cui sopra talchè in teoria se mi chiedono di pagare nonostante la legge di prima fosse legge di stato e riconosciuta valida allora pisciano fuori dal vaso il che sarebbe impugnabile da un buon avvocato se avesse voglia e ci fosse un cliente che paghi la parcella.
Teoricamente non dovrebbe nemmeno servire l'avvocato, da tanto palese è l'abuso, eppure ci vuole, almeno come supporto, perché la faccia tosta delle regioni è spaventosa.

Io ce l'ho ancora pendente, il ricorso, ho vinto il primo grado presso la CTP - Commissione Tributaria Regionale, e 'sti figli di zoccol@ hanno opposto appello in secondo grado, presso la CTR - Commissione Tributaria Regionale.
Sia nel primo che nel secondo grado, sono così facce toste da ammettere esplicitamente che il bollo auto non è un tributo regionale proprio - la Corte Costituzionale gliel'aveva letteralmente detto in faccia in occasione di una sentenza in cui cancellava dei provvedimenti della regione liguria originati proprio dall'illegittimo legiferare in amteria da parte della stessa - e ciò nonostante continua a pretendere ragione, adducendo scuse talmente inconsistenti da far chiedere se sono scemi oppure se sono sicuri di vincere, alla fine, per differenza di "peso".

Il problema dell'affidarsi a un avvocato, è che questi ricorsi sono per cifre modeste (a meno dei casi clamorosi di gente con una decina di Maserati Biturbo, Thema Ferrari, Porche varie etc.) e pertanto non ci sarà mai equilibrio anche con la più favorevole delle parcelle.

A suo tempo, un pool di appassionati perugini inc@zzati, capitanato da un ingegnere dell'area IDV e alcuni avvocati locali, offrivano assistenza gratuita a chi voleva fare ricorso.
Me ne sono avvalso anch'io, ma se per il primo grado sono riuscito a ottenere un buon supporto, pur con molta fatica, ora sul secondo grado mi stanno letteralmente ignorando, e non sono sicuro di come procedere.


Citazione di: bigbore il 25 Febbraio 2016, 16:58:01
So già che andrà a finire che sarò obbligato a pagare in quanto cittadino qualsiasi pertanto schiacciabile in qualsiasi momento ma, tentando di vendere cara la pelle, voglio vedere cosa mi scrivono e magari posso tentare il ricorso.
Come ti avevo consigliato ai tempi, la mossa iniziale da fare era quella di mandare alla regione una autocertificazione attestante l'acquisito diritto all'esenzione per i mezzi inseriti negli elenchi, senza bisogno dell'iscrizione A$I/FMI, e da lì attendere la cartella esattoriale.
Solo contro di quella si può fare ricorso.

E prepararsi a tempi lunghi.

Citazione di: bigbore il 25 Febbraio 2016, 16:58:01
Come cittadini dovremmo essere tanti a protestare per il trattamento due pesi e... tre misure applicato, magari con una class action
Stessa cosa che dissi io già diversi anni fa su queste stesse pagine.
Ma non è una "causa" che possa richiamare tanta gente

Citazione di: bigbore il 25 Febbraio 2016, 16:58:01creare un fondo di sostegno a coloro che iniziano un procedimento avvero la regione.... con i soldi che non si versano più a FMI dovrebbe saltare fuori un gruzzolo buono per creare un procedimento legale che faccia giurisprudenza in modo da sanare definitivamente questo abuso.
Questa sarebbe davvero una idea magnifica, ma secondo te, al dunque, in quanti aprirebbero il borsellino sul serio?

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 02 Marzo 2016, 23:12:49
Citazione di: Apelle il 26 Febbraio 2016, 00:38:03
Questa sarebbe davvero una idea magnifica, ma secondo te, al dunque, in quanti aprirebbero il borsellino sul serio?

Se non pensano di avere un vantaggio personale ed immediato... nessuno.
Bingo! Apelle... hai centrato in pieno e "fotografato" il piccolo egoismo ottuso del popolo italiota. Quello del "chi me lo fa fare" e "mio cuggino".
E la ragione per cui il bollo restera`, e tutti lo pagheranno.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 03 Marzo 2016, 08:11:43
Citazione di: milo il 12 Gennaio 2016, 18:59:36
cheppalle....ci fosse mai una bufala che si riveli vera :fuma:

ma Zoff è ancora vivo?

certo! era con Elvis presley e l'ho visto al bar del mio paese, ottimo posto per rimanere in incognito; te però non dirlo in giro che senno elvis mi pianta un muso....
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 03 Marzo 2016, 08:21:40
Citazione di: lambretta74 il 02 Marzo 2016, 23:12:49
Se non pensano di avere un vantaggio personale ed immediato... nessuno.
Bingo! Apelle... hai centrato in pieno e "fotografato" il piccolo egoismo ottuso del popolo italiota. Quello del "chi me lo fa fare" e "mio cuggino".
E la ragione per cui il bollo restera`, e tutti lo pagheranno.

pur riconoscendo in pieno nella fotografia il tipico soggetto, tuttavia mi sento di dire che non sempre è così. Raro, rarissimo che avvenga spontaneamente a livello di singolo soggetto, nondimeno quando si trova "un capo" che riesca a smuovere gli animi allora avvengono quasi dei miracoli, collette, raccolte fondi e progetti che partono dal basso si trovano anche se, ahime, raramente, troppo raramente.

In merito a quanto dicevo del mio morini Dart nel mirino della regione piemonte, al momento tutto tace.
Chiedo a te, lambretta74, se hai idea in merito al fatto che la mia risposta data alla regione piemonte possa allungare il termine perentorio del pagamento entro 60gg dal ricevimento della raccomandata. Cioè se io rispondendo e attendendo una risposta dalla regione "sospendo" il conto alla rovescia dei 60gg per pagare oppure nel caso ci mettessero tre mesi a rispondermi e magari dirmi (ipotesi remota) "ci scusi tanto non è dovuto l'importo", avrei dovuto comunque versare entro i 60gg?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 03 Marzo 2016, 12:49:56
Citazione di: bigbore il 03 Marzo 2016, 08:21:40
Chiedo a te, lambretta74
Sono geloso, sei proprio una sgualdrinella farfallona!!!


Citazione di: bigbore il 03 Marzo 2016, 08:21:40se hai idea in merito al fatto che la mia risposta data alla regione piemonte possa allungare il termine perentorio del pagamento entro 60gg dal ricevimento della raccomandata. Cioè se io rispondendo e attendendo una risposta dalla regione "sospendo" il conto alla rovescia dei 60gg per pagare oppure nel caso ci mettessero tre mesi a rispondermi e magari dirmi (ipotesi remota) "ci scusi tanto non è dovuto l'importo", avrei dovuto comunque versare entro i 60gg?
No, non sospende nulla.
Il pagamento è cmq esecutivo e va fatto.
Solo in caso di ricorso vero e proprio, puoi chiedere contestualmente ANCHE la sospensione del pagamento, e allora aspetti finché l'ente a cui ti sei appellato dia risposta sul merito specifico.

Per la cronaca, quando ho fatto il mio ricorso per l'RC90, ho chiesto anche la sospensione del pagamento, e me l'hanno negata.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 03 Marzo 2016, 19:05:54
Citazione di: Apelle il 03 Marzo 2016, 12:49:56
Sono geloso, sei proprio una sgualdrinella farfallona!!!

No!... Otello mio no! E' tutta colpa di Iago

adesso devi cantare:
Niun mi tema
s'anco armato mi vede. Ecco la fine
del mio camin. . .Oh! Gloria! Otello fu.
E tu. . .come sei pallida! e stanca, e muta, e bella,
pia creatura nata sotto maligna stella.
Fredda come la casta tua vita. . .
e in cielo assorta.
Desdemona! Desdemona!. . .
Ah. . .morta! morta! morta!. . .

Ho un'arma ancor!

Pria d'ucciderti. . .sposa. . .ti baciai.
Or morendo. . .nell'ombra. . .
in cui mi giacio. . .
Un bacio. . .un bacio ancora. . .ah!. . .un altro bacio. . .
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 03 Marzo 2016, 23:36:40
Citazione di: bigbore il 03 Marzo 2016, 08:21:40
In merito a quanto dicevo del mio morini Dart nel mirino della regione piemonte, al momento tutto tace.
Chiedo a te, lambretta74, se hai idea in merito al fatto che la mia risposta data alla regione piemonte possa allungare il termine perentorio del pagamento entro 60gg dal ricevimento della raccomandata. Cioè se io rispondendo e attendendo una risposta dalla regione "sospendo" il conto alla rovescia dei 60gg per pagare oppure nel caso ci mettessero tre mesi a rispondermi e magari dirmi (ipotesi remota) "ci scusi tanto non è dovuto l'importo", avrei dovuto comunque versare entro i 60gg?
Ciao, mi spieghi meglio l`accaduto?
Grazie  :cheesy:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 04 Aprile 2016, 09:52:18
ripeschiamo questo odioso topic  ::)

la regione piemonte mi ha sostanzialmente respinto le osservazioni per cui ritenevo di non dover pagare.

Io avevo scritto: "B10 - Altro motivo generico per cui non dovevo pagare: IL MANCATO PAGAMENTO ANNO 2013 NON RITENGO SIA DOVUTO IN QUANTO A TERMINI DI LEGGE VIGENTE NELL'ANNO CONTESTATO, IL MOTOVEICOLO IN OGGETTO RICADEVA SOTTO GLI EFFETTI DELLA LEGGE N342/2000 ART,63 COMMA 2 E COMMA 3 PERTANTO ESENTATO DAL VERSAMENTO DELLA TASSA IN QUANTO ISCRITTO NEGLI ELENCHI FMI PER I VEICOLI DI INERESSE STORICO E COLLEZIONISTICO. SI RICHIAMA ALTRESÌ LA SENTENZA DELLA CORTE DI CASSAZIONE N.3837/13 DEL 15-02-2013 EVIDENZIANDO COME LA SENTENZA INDICHI CHIARAMENTE CHE PER GODERE DELLA ESENZIONE ERA SUFFICIENTE IL SOLO INSERIMENTO IN DETTO ELENCO FMI PE RI VEICOLI DI INTERESSE STORICO-COLLEZIONISTICO. ABROGATA LA LEGGE 342/2000 HO RIPRESO A VERSARE LA TASSA DOVUTA A DECORRE DALL'ANNO 2015. ATTENDO LORO RISCONTRO IN MERITO"

La loro risposta prevedibile dice che non risulta iscritta nei registri FMI e pertanto l'importo è dovuto. Non degnano di una sola parola la citata sentenza della corte di cassazione.... chesso... ce ne sbattiamo... non vale in piemonte.... è tutto falso ed è un complotto contro la regione....

ecco la risposta: "Buongiorno,
Sono esenti dal pagamento della tassa automobilistica ordinaria le autovetture e i motoveicoli che abbiano compiuto trent¿anni dalla costruzione e, fino al 2015, quelli che, avendo compiuto vent¿anni dalla data di immatricolazione, presentino requisiti tali da rispettare l¿originale impianto costruttivo e siano certificati da centri specializzati specificatamente individuati (possono accertare e certificare il possesso dei requisiti l¿ASI e, per i motoveicoli, anche la FMI, nonché i registri storici istituiti dalle case automobilistiche che abbiano almeno una sede nel territorio dello Stato e gli altri soggetti individuati ¿ ed iscritti in un apposito albo ¿ con deliberazione della Giunta regionale).
Attalmente presso gli archivi Regionali non risulta la certificazione FMI, è pregato pertanto di far pervenire tale documentazione.
Per quanto sopra detto, le somme accertate sono da considerarsi dovute e pertanto, se non vi sono altri motivi di contestazione che potranno comunque essere fatti conoscere corredati da idonea prova di ciò che si sostiene, il procedimento di riscossione dovrà essere portato a termine."

Mi sa tanto di "copia-incolla" dall'elenco di risposte standard.

Adesso scrivo alla mailbox che dalla regione piemonte viene data come valida per queste faccende e vediamo cosa succede... ah! pare non esista PEC per queste cose e alla mia domanda in  merito alla presenza di una PEC posta all'operatore, quersti mi disse che vale solo la raccomandata cartacea standard.... alla faccia della sbandierata innovazione digitale  ::)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 04 Aprile 2016, 10:24:38
Aldo, hai solo la via del ricorso a questo punto, temo.

La risposta che ti hanno dato è scorretta e fuorviante.

Non i sono tanti discorsi da fare, le Regioni NON hanno potestà legislativa sul bollo auto, punto e basta.
Non possono in alcun modo decidere chi è titolato e chi no a certificare i veicoli e in definitiva non sono autorizzate né a concedere né a negare agevolazioni su detto tributo.
Quella facoltà è solo statale, e tutte le fregnacce che scrivono sono parole al vento, fine della discussione.

A sancire quanto sopra ci sono i seguenti precedenti, di caratere nazionale, più+ una mezza infinità a carattere locale, come le varie sentenze in CTP e CTR che hanno dato ragione ai contribuenti che hanno fatto ricorso.:

01 Nota Ag. Entrate 81335/2001;
02 Sentenza Corte Costituzionale n. 455/05;
03 Risoluzione Agenzia delle Entrate 112/E del 29/11/2011;
04 Sentenza Corte di Cassazione del 15/2/2013, n. 3837;
05 Risoluzione n.4/F del Ministero dell'Economia e delle Finanze;

Purtroppo, la regione piemonte si sta comportando esattamente come la regione liguria ha fatto con me: muro di gomma, "abbiamo ragione noi e non spaccare i maroni".

In effetti hanno buon gioco a fare così, perché l'unica soluzione è fare ricorso in Commissione Tributaria, e la maggior parte della gente, anche se convinta di avere ragione, si fa due conti in tasca e vede subito che se deve pagare un avvocato per seguire la cosa, tanto vale pagare il bollo e tacere.

Quindi appunto o si rinuncia, oppure si fa ricorso, sfruttando quanto già fatto finora da altri.

E' tuttavia un peccato che tu, evidnetmente, non abbia mandato in regione, a suo tempo (forse ti ricorderai che te l'avevo suggerito, tempo fa), l'autoertificazione che le tue moto in questione erano incluse negli elenchi.
Loro se ne sarebbero sbattuti lo stesso, ma tu l'aevi cmq detto, ed ora non potrebbero dirti che non risulta niente.

Ma resta il fatto che questi comportamenti delle regioni sono letteralmente incostituzionali, come sancito ed espresso a chiare lettere nella Sentenza n.455 della Corte Costituzionale citata lì sopra (emessa tra l'altro, guarda caso, in risposta ad un abuso in tal senso proprio da parte dela Regione Liguria, pur se di segno opposto - avevano esteso la concessione delle agevolazioni anche ai registri storici di marca).

Le tue alternative sono solo due: o paghi e porti pazienza, oppure fai ricorso, senza perdere altro tempo dietro a 'sti farabutti.

Resta però il fatto che se vuoi fare ricorso, devi pagare i bolli 2015 e 2016, non in maniera consueta ma come "in uscita dall'esenzione", ossia con quell'altra porcata inenarrabile inventata da qualche burocrate (che meriterebbe solo di essere appeso a testa in giù a piazzale loreto), per rubare altri 6 mesi di bollo a tutti iveicoli, nell'anno in cui entrreranno nei 30: devi pagare il 2015 fino a luglio, e poi l'annualità 2016 da lugio in poi.
Ma se le tue moto non sono registrate in Regione come esenti, all'ACI non te lo fanno, dovresti farlo tu autonomamente in posta, esponendoti così a ulteriori contestazioni.

E' un pasticcio, francamente.

:boh:


La manfrina che...

Citazione
fino al 2015, quelli che, avendo compiuto vent'anni dalla data di immatricolazione, presentino requisiti tali da rispettare l'originale impianto costruttivo e siano certificati da centri specializzati specificatamente individuati (possono accertare e certificare il possesso dei requisiti l'ASI e, per i motoveicoli, anche la FMI, nonché i registri storici istituiti dalle case automobilistiche che abbiano almeno una sede nel territorio dello Stato e gli altri soggetti individuati ed iscritti in un apposito albo con deliberazione della Giunta regionale).

... da na parte è vera, perché gli elenchi annuali sono a tutti gli effetti la certificazione di ASI e FMI che i *MODELLI* (e non gli esemplari) individuati in tali elenchi sono

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 09 Aprile 2016, 01:16:26
Aldo, il punto e` se fino al 2015, in Piemonte, era necessaria l`ISCRIZIONE dello specifico esemplare telaio nr... alla FMI o era SUFFICIENTE la sola presenza del modello (Yamaha XT 450 etc etc...) nell`elenco stilato da FMI.
Qua il trucchetto.

Purtroppo molte regioni facevano - in amniera vaga - riferimento alla presenza del veicolo nelle liste FMI.
Questo concetto, mai chiarito fino in fondo, portava a "tollerare" in esenzione anche i veicoli solo presenti nel "listone" FMI come modello.

Eppure, se poteva significare la presenza del modello generico nelle liste, viene oggi interpretato come la dovuta presenza - fin da allora - dello specifico esemplare registrato negli archivi FMI.

Svelato l`arcano/// Follia pura, siamo d`accordo.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 09 Aprile 2016, 01:53:01
Citazione di: lambretta74 il 09 Aprile 2016, 01:16:26
Aldo, il punto e` se fino al 2015, in Piemonte, era necessaria l`ISCRIZIONE dello specifico esemplare telaio nr... alla FMI o era SUFFICIENTE la sola presenza del modello (Yamaha XT 450 etc etc...) nell`elenco stilato da FMI.
Qua il trucchetto.
Che per l'appunto è un trucchettto.
In realtà non è mai stata legittima, le necessarietà di iscrizione dell'esemplare a A$I/FMI.
Ci sono fior di sentenze a stabilirlo oltre ogni ragionevole dubbio.

Ma se le regioni abusavano in questo senso, è inutile sperare che si "ravvedano", per cui resta solo la via del ricorso, purtroppo.

Citazione di: lambretta74 il 09 Aprile 2016, 01:16:26
Purtroppo molte regioni facevano - in amniera vaga - riferimento alla presenza del veicolo nelle liste FMI.
Questo concetto, mai chiarito fino in fondo, portava a "tollerare" in esenzione anche i veicoli solo presenti nel "listone" FMI come modello.
Non direi.
Le situazioni erano solo due, e ben defnitie: le regioni "NO", che quindi pretendevano l'iscrizione A$I/FMI dell'esemplare, e le regioni "SI", che invece facevano espresso riferimento agli Elenchi annuali. NOn era un "tollerare" ma un aperto riconoscimento del senso dell'art.63 c, 2 e 3 L.342/2000.

Non mi risulta esserci mai stata ambiguità in questo.
E il concetto è stato chiarito perfettamente da diversi testi, il più importante e autorevole dei quali è probabilmente  la Sentenza Corte Costituzionale n.455/2005

Citazione di: lambretta74 il 09 Aprile 2016, 01:16:26
Eppure, se poteva significare la presenza del modello generico nelle liste, viene oggi interpretato come la dovuta presenza - fin da allora - dello specifico esemplare registrato negli archivi FMI.
Svelato l`arcano/// Follia pura, siamo d`accordo.
Mah, non sono d'accordo, le due cose non possono essere confuse, e se succede, non è follia ma abuso di potere, che può essere combattuto con un ricorso.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 30 Aprile 2016, 23:35:04
Citazione di: Apelle il 09 Aprile 2016, 01:53:01
Mah, non sono d'accordo, le due cose non possono essere confuse, e se succede, non è follia ma abuso di potere, che può essere combattuto con un ricorso.
... ahi Apelle, vuoi per forza dar lavoro agli studi legali?
:fuma:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 14 Giugno 2016, 09:31:26
CI RISIAMO...
Tra qualche giorno andrà in scadenza il BOLLO della mia Dakota 350, che dovetti versare entro la fine 2015 con la nuova legge stabilità, veicoli 20/30 anni.

Convinto che fosse stata immatricolata nel 1986 e fosse già trentenne, in realtà una volta andato a chiedere all'ufficio ACI ci siamo accorti che il libretto (malandato per lavaggio) riporta ANNO IMMATRICOLAZIONE 87, e più precisamente 09/07/1987.
Quindi anche all'ufficio ACI sono rimasti un pò sul dubbio dei calcoli anni e un pò vaghi circa il conteggio dei "30 anni", e voglio solo versare il giusto se debbo versarlo, o smettere di versarlo (come credevo già da quest'anno).
Forse il dubbio l'ho creato anche io al responsabile ACI, presentandomi con la tabella allegata.

QUINDI, chiedo ai "Sommi conoscitori materia bolli": << COME DIAVOLO CALCOLARE GLI ANNI ??? >>
(1) 1987 ANNO 0 --> 1987 / 2016 = ANZIANITA' VEICOLO 30 anni
E smetto di pagare.

(1.A) 1987 ANNO 0 --> 1987 / 2016 = ANZIANITA' VEICOLO 30 anni
Pago ancora un anno perchè devo essere nel 31anno e il 30anno è ancora compreso nella vessazione statale.

--- --- --- ---

(2) 1987 ANNO 1 --> 1987 / 2016 = ANZIANITA' VEICOLO 29 anni
Pago ancora un'annualità di bollo e poi basta perchè entro nei 30anni.

(2.A) 1987 ANNO 1 --> 1987 / 2016 = ANZIANITA' VEICOLO 29 anni
Pago ancora due annualità di bollo perchè il 30anno rientra ancora nella vessazione statale.

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Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 14 Giugno 2016, 10:15:05
legge 342-2000 Art. 63.

(Tasse automobilistiche per particolari
categorie di veicoli)

1. Sono esentati dal pagamento delle tasse automobilistiche i veicoli ed i motoveicoli, esclusi quelli adibiti ad uso professionale, a decorrere dall'anno in cui si compie il trentesimo anno dalla loro costruzione. Salvo prova contraria, i veicoli di cui al primo periodo si considerano costruiti nell'anno di prima immatricolazione in Italia o in altro Stato. A tal fine viene predisposto, ......


in pratica potresti salvarti in corner se riesci a dimostrare che la moto è stata costruita nel 1986 ed è stata immatricolata dopo giacendo a lungo nel magazzino del venditore.
La legge tuttora in vigore parla di anno quindi se hai scritto sul libretto 87 devi aspettare il prossimo anno per essere esentato automaticamente. A meno di dimostrare la costruzione nel 86 o magari prima, tocca paga'
LA mia esperienza vissuta sulle mie moto mi conferma che il conto lo fanno proprio così: 1986+30=2016 e quindi esente ma 1987+30=2017 e quindi paghi.
Dai che il traguardo è vicino.....  :smiley:

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 14 Giugno 2016, 12:16:41
Citazione di: bigbore il 14 Giugno 2016, 10:15:05
legge 342-2000 Art. 63.

(Tasse automobilistiche per particolari
categorie di veicoli)

1. Sono esentati dal pagamento delle tasse automobilistiche i veicoli ed i motoveicoli, esclusi quelli adibiti ad uso professionale, a decorrere dall'anno in cui si compie il trentesimo anno dalla loro costruzione. Salvo prova contraria, i veicoli di cui al primo periodo si considerano costruiti nell'anno di prima immatricolazione in Italia o in altro Stato. A tal fine viene predisposto, ......


in pratica potresti salvarti in corner se riesci a dimostrare che la moto è stata costruita nel 1986 ed è stata immatricolata dopo giacendo a lungo nel magazzino del venditore.
La legge tuttora in vigore parla di anno quindi se hai scritto sul libretto 87 devi aspettare il prossimo anno per essere esentato automaticamente. A meno di dimostrare la costruzione nel 86 o magari prima, tocca paga'
LA mia esperienza vissuta sulle mie moto mi conferma che il conto lo fanno proprio così: 1986+30=2016 e quindi esente ma 1987+30=2017 e quindi paghi.
Dai che il traguardo è vicino.....  :smiley:
Grazie Aldo...
Credo che oltre alla giacenza in magazzino del concessionario Gilera di zona, la mia versione "albina" della Dakota 350 sia successiva di qualche mese dalla blu. Pensa che nella mia zona ne trovai solo una e l'ho recuperata gratiz (prima che la lanciasse) già radiata perchè mi ricordavo e avevo conosciuto il proprietario trovandoci in giro per strada nei tempi passati e gloriosi degli enduro.
Provare l'anno di costruzione, a parte sapere se Piaggio/Gilera rilascia tale certificazione, non ci voglio sbattere troppo la testa.
E non so se possa valere a tale scopo l'elenco storico della FMI, poi magari si attaccano ugualmente, inserendo i dati moto nel database, e mi sono sbattuto per nulla.

Vabbè, dunque per il bollo e anni rientro nel CASO (2) MIA TABELLA
Ho un altro annetto di bollo MANNAGGIA! Fortuna le altre due le ho "eliminate" altrimenti questo mese NON MANGIAVO per i bolli (avendo lo stato ben pensato di aiutare il vessato a fargliele scadere, nel caso di accettata vessazione, tutte a fine giugno).
Questo mese c'ho pure quasi 85€ di assicurazione annuale moto, ma che seppure la moto sia ferma e smontata in disparte non disdico in quanto di vecchio regime storico... Non me la rifanno a simili condizioni, ma almeno più del doppio (già chiesto assicuratore).

Per contro-prova ho trovato il numero verde Regione Lombardia Tasse Automobilistiche e inizialmente mi ha risposto che non dovevo più nulla perchè era per veicoli dal 20esimo al 29esimo anno...
Infatti a Dicembre 2015 avevo pagato il bollo da 01/2015-06/2015 + 07/2015-06/2016 (Come indicato e scritto nel modulo inviatomi, circa la nuova legge stabilità e in agevolazione ai proprietari veicoli 20/29anni).

Quindi fingendo ignoranza, ho messo la pulce nell'orecchio circa il conteggio di Bigghe dei 30anni (1987+30=2017... e non 2016). Sono stato lasciato in ATTESA... ... ... ...
PRONTO? SI... Effettivamente deve versare ancora una annualità di bollo, pena sanzioni, etc...
ENTRO QUANDO E PER QUANDO?
Entro fine Luglio 2016. Fino a Luglio 2017 perchè poi la moto compie 30anni.
Ho scoperto anche che la data corretta della mia immatricolazione è 29 Luglio 1987 e non 9 luglio (nel lavaggio il 2 era scomparso).
Importo 65,10€... ALLA FACCIA!!!

Facciamo quest'ultimo sforzo, sperando che non si inventino altro nel frattempo.
'AO.

Con questa tabella allegata, tolgo anche ad altri eventuali dubbi sui calcoli...spero!
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Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 14 Giugno 2016, 12:26:49
... tutto sommato, E' UNA BELLA COSA QUELLA CHE HAN FATTO con questa legge di stabilità sui bolli storici
:ita
... se pensiamo che con 1.000 motorette vecchiette come la mia, magari in disuso in cantina/garage come la mia, daranno forse di che vivere un anno (perchè non conosco esattamente gli stipendi, ma non voglio essere il solito superficiale e criticone, quindi voglio stare basso nei valori) ad un "poveraccio" stipendiato regionale... sono contento dai, è una bella cosa italiana!!!
:esco:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 14 Giugno 2016, 12:29:15
Scusa Fausto, ma la Regione Lombardia non è fra quelle che, contro tutto e tutti, ha reinserito l'esenzione per i 20-30?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: rc.rAle il 14 Giugno 2016, 12:47:34
Citazione di: Apelle il 14 Giugno 2016, 12:29:15
Scusa Fausto, ma la Regione Lombardia non è fra quelle che, contro tutto e tutti, ha reinserito l'esenzione per i 20-30?

Si ma iscritta ASI FMI
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 14 Giugno 2016, 12:54:33
Citazione di: rc.rAle il 14 Giugno 2016, 12:47:34
Citazione di: Apelle il 14 Giugno 2016, 12:29:15
Scusa Fausto, ma la Regione Lombardia non è fra quelle che, contro tutto e tutti, ha reinserito l'esenzione per i 20-30?

Si ma iscritta ASI FMI
Giusto.
Ero convinto che anche la moto di Fausto fosse iscritta FMI.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 15 Giugno 2016, 14:14:47
Citazione di: Apelle il 14 Giugno 2016, 12:54:33
Citazione di: rc.rAle il 14 Giugno 2016, 12:47:34
Citazione di: Apelle il 14 Giugno 2016, 12:29:15
Scusa Fausto, ma la Regione Lombardia non è fra quelle che, contro tutto e tutti, ha reinserito l'esenzione per i 20-30?

Si ma iscritta ASI FMI
Giusto.
Ero convinto che anche la moto di Fausto fosse iscritta FMI.
Esatto la mia moto non è iscritta, e credo che non lo farò mai visto che non serve più a nulla, se non ad ingrassare i soliti... i soldini li giro ad altro.
Inizialmente per l'assicurazione ridotta mi fu richiesta solo la tessera FMI, che feci per solamente un anno, e mai più rinnovai sia per dimenticanza che budget; inoltre, non mi fu più richiesta dall'assicuratore quindi non rinnovai. Voi direte che son "due spicci", VERO! Ma due spicci qua, due la, bollo, revisione, assicurazione, gomme, benzina, pezzi, etc... i due spicci diventano importanti oggigiorno per me.
'AO.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 15 Giugno 2016, 14:37:25
Citazione di: CFASD il 15 Giugno 2016, 14:14:47
Voi direte che son "due spicci", VERO! Ma due spicci qua, due la, bollo, revisione, assicurazione, gomme, benzina, pezzi, etc... i due spicci diventano importanti oggigiorno per me.
Ma per carità Fausto, dillo a me!!!
Concordo in pieno.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 16 Giugno 2016, 14:34:00
Citazione di: Apelle il 15 Giugno 2016, 14:37:25
Citazione di: CFASD il 15 Giugno 2016, 14:14:47
Voi direte che son "due spicci", VERO! Ma due spicci qua, due la, bollo, revisione, assicurazione, gomme, benzina, pezzi, etc... i due spicci diventano importanti oggigiorno per me.
Ma per carità Fausto, dillo a me!!!
Concordo in pieno.
:ok: e TI RINGRAZIO Ape, perchè di "moralisti" moderni li ho già sentiti a iosa.
E per cronaca, anche per la mia salute, fortunatamente sono riuscito a smettere di fumare da non ricordo quanti anni (+5 sicuramente) e quindi i "moralisti" non si possono più attaccare neppure al discorso del "costa come un pacchetto sigarette"!
AHAHAH ridiamoci su che a parte la crisi economica, e il lavoro quasi assente, almeno ci guadagno in salute.
'AO.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 18 Giugno 2016, 12:12:53
Citazione di: CFASD il 15 Giugno 2016, 14:14:47
Esatto la mia moto non è iscritta, e credo che non lo farò mai visto che non serve più a nulla, se non ad ingrassare i soliti... i soldini li giro ad altro.
Inizialmente per l'assicurazione ridotta mi fu richiesta solo la tessera FMI, che feci per solamente un anno, e mai più rinnovai sia per dimenticanza che budget; inoltre, non mi fu più richiesta dall'assicuratore quindi non rinnovai. Voi direte che son "due spicci", VERO! Ma due spicci qua, due la, bollo, revisione, assicurazione, gomme, benzina, pezzi, etc... i due spicci diventano importanti oggigiorno per me.
'AO.

Vedi, l`errore nostro e` stato quello di considerare l`iscrizione il modo per "evitare il bollo". Chiaro che in un paese dove il fisco va a cercare ovunque, gli abbiamo servito un nuovo gettito su un piatto d`argento. Forse siamo stati ingenui; non dico avidi, perche` l`avidita` ha connotato clubbettini che ora, con somma gioia, stanno piangendo miseria e chiudendo battenti.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 18 Giugno 2016, 15:06:27
Citazione di: lambretta74 il 18 Giugno 2016, 12:12:53
Citazione di: CFASD il 15 Giugno 2016, 14:14:47
Esatto la mia moto non è iscritta, e credo che non lo farò mai visto che non serve più a nulla, se non ad ingrassare i soliti... i soldini li giro ad altro.
Inizialmente per l'assicurazione ridotta mi fu richiesta solo la tessera FMI, che feci per solamente un anno, e mai più rinnovai sia per dimenticanza che budget; inoltre, non mi fu più richiesta dall'assicuratore quindi non rinnovai. Voi direte che son "due spicci", VERO! Ma due spicci qua, due la, bollo, revisione, assicurazione, gomme, benzina, pezzi, etc... i due spicci diventano importanti oggigiorno per me.
'AO.

Vedi, l`errore nostro e` stato quello di considerare l`iscrizione il modo per "evitare il bollo". Chiaro che in un paese dove il fisco va a cercare ovunque, gli abbiamo servito un nuovo gettito su un piatto d`argento. Forse siamo stati ingenui; non dico avidi, perche` l`avidita` ha connotato clubbettini che ora, con somma gioia, stanno piangendo miseria e chiudendo battenti.

Devo contraddirti... la legge l'han fatta loro, non noi. E noi ci si adegua cercando di starci dentro, e perchè no, se te li danno, anche trarne benefici. Ma alla fine con il tuo scritto potresti anche applicarlo a tante altre tipologie di legge fatte "AD CITTADINUM FOTTUM", vedi IMU-ACI-UCI-TASI-MINI-MANI-TUSI-e chi ne ha più ne metta... e poi ci ficchiamo pure la Fornero con i poveri esodati. E' l'italia e chi ci governa che non funziona, non noi che cerchiam di campare con i palesi benefici di legge che una volta acquisiti si rimangiano alla comoda. Non spariamo nel calderone...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 18 Giugno 2016, 16:38:57
...anche a te è arrivata la voce che vogliano ripristinare il bollo anche per le trentennali?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 18 Giugno 2016, 23:15:59
@CFASD

lambretta74 intende dire che per non pagare il bollo sono state "storicizzate" moto e auto che erano ben lungi da esserlo, ovvero approfittare della possibilità di risparmiare del denaro, abusando per certi aspetti della facoltà concessa dalla legge la cui dichiarata (ma credo furbamente concepita) ratio era di preservare i veicoli di un certo pregio NON di concedere sconti fiscali "urbi et orbi"

I casi sono due: o chi ha concepito la legge era quanto meno ingenuo permettendo una consistente elasticità nei criteri di ammissione al beneficio fiscale oppure, scaltramente, è stato dato un beneficio consentendo così la creazione di un ampio settore da mungere successivamente. Io, sarò maligno, credo di più alla seconda ipotesi.




Poi tira e tira ancora sono diventate "storiche" delle carrette a malapena marcianti ma con l'indubbio vantaggio di pagare tasse inferiori.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: 33new il 19 Giugno 2016, 09:35:52
@ Big:
Vorrei ricordare il tipico atteggiamento italiota del "fatta la legge, trovato l'inganno". Sicuramente chi ha "partorito" la legge ha preso spunto da "nobili" motivazioni, non voglio credere alla tua seconda ipotesi, ma si sà l'Italia è la patria del diritto...ma anche del rovescio.
:down:  :ciao:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 19 Giugno 2016, 13:37:05
Citazione di: bigbore il 18 Giugno 2016, 23:15:59
@CFASD

lambretta74 intende dire che per non pagare il bollo sono state "storicizzate" moto e auto che erano ben lungi da esserlo, ovvero approfittare della possibilità di risparmiare del denaro, abusando per certi aspetti della facoltà concessa dalla legge la cui dichiarata (ma credo furbamente concepita) ratio era di preservare i veicoli di un certo pregio NON di concedere sconti fiscali "urbi et orbi"

I casi sono due: o chi ha concepito la legge era quanto meno ingenuo permettendo una consistente elasticità nei criteri di ammissione al beneficio fiscale oppure, scaltramente, è stato dato un beneficio consentendo così la creazione di un ampio settore da mungere successivamente. Io, sarò maligno, credo di più alla seconda ipotesi.




Poi tira e tira ancora sono diventate "storiche" delle carrette a malapena marcianti ma con l'indubbio vantaggio di pagare tasse inferiori.
Non fa una piega anche il tuo discorso e quindi ha ragione anche il Lambretta.

Opto per la seconda ipotesi, aggiungendo che quando non san più chi mungere, hanno e fanno studi appositi per trovare vacche con mammelle extra da cui mungere, e se non le trovano, alla necessità fare e modificare leggi che creino vacche da mungere "O.L.M." (in loco di OGM), ove la "L" sta per Legislamente (o similare)... ossia ORGANISMI LEGISLAMENTE MODIFICATI per essere munti: NOI CITTADINI! 
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: CFASD il 19 Giugno 2016, 13:41:39
Citazione di: Tizio.8020 il 18 Giugno 2016, 16:38:57
...anche a te è arrivata la voce che vogliano ripristinare il bollo anche per le trentennali?

No, no, aspetta un attimo!
Prima devono vedere se il gioco vale la candela, ossia se effettivamente hanno tratto benefici dalla nuova legge bolli epoca.
Se a causa di questa sono state più le "dismissioni" o radiazioni, rispetto agli incassi (dopotutto i benefici sono di pochi anni) dei bolli, allora lasceranno tutto stare.
Oppure magari elimineranno la "classe epoca e 30anni"... e se esagerano proprio, la faranno pure retroattiva, e allora si ride del tutto!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: DAKOBG il 24 Giugno 2016, 23:55:12
Non voglio buttarla in politica, ma se tanto mi da tanto...fra poco il bollo gli lo timbrano in loco. ;)
Capite cosa voglio dire!?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 26 Giugno 2016, 20:03:14
Citazione di: CFASD il 19 Giugno 2016, 13:41:39
Citazione di: Tizio.8020 il 18 Giugno 2016, 16:38:57
...anche a te è arrivata la voce che vogliano ripristinare il bollo anche per le trentennali?

No, no, aspetta un attimo!
Prima devono vedere se il gioco vale la candela, ossia se effettivamente hanno tratto benefici dalla nuova legge bolli epoca.
Se a causa di questa sono state più le "dismissioni" o radiazioni, rispetto agli incassi (dopotutto i benefici sono di pochi anni) dei bolli, allora lasceranno tutto stare.
Oppure magari elimineranno la "classe epoca e 30anni"... e se esagerano proprio, la faranno pure retroattiva, e allora si ride del tutto!

Purtroppo si. Diversi "rumors" - ovvero indiscrezioni non ufficiali ne` definitive - annunciano una misura di ripristino del bollo per "tutti" i mezzi (auto e moto) anche se hanno 60, 70, 100 anni, senza piu` esclusioni.
Lo studio nasceva come volonta` di bastonare definitivamente le regioni "furbette" con un provvedimento nazionale valido erga omnes, a cui nessuna regione potra` sfuggire.
Pare oltretutto abbiano delegato a un paio di istituti alcune ricerche e calcolato che, nonostante tanti presserebbero/venderebbero, complice l`attaccamento dei proprietari e gli investimenti fatti per restaurarli, rimarrebbero sempre molti veicoli storici da mungere, anche perche` verrebbero introdotte notevolissime penali per i veicoli euro 0 (roba del tipo : il 50-100% di piu` rispetto ad un euro 5).
Quindi, si`, pare che stiano pianficando il ripristino della tassa di possesso per TUTTI i veicoli, depennando la parte del codice della strada che dichiara storici i trentennali e/o gli iscritti ai vari registri.
Presupposto di legge sarebbe quello per cui qualsivoglia veicolo targato e` potenzialmente circolante e quindi soggetto alla tassa di possesso, nella misura massima in considerazione del suo potere inquinante. Parallelamente stanno portando avanti studi sulla misura della revisione obbligatoria in corso, modificando il codice della strada nella parte in cui andrebbe ad imporre la validita` di revisione e assicurazione per tutti i veicoli targati, di qualunque eta`, in quanto "potenzialmente circolanti".
Per adesso sono solo voci, ripeto, quindi prendetele per tali, ma ci aspettano tempi molto duri.
Del resto, allo stato servono soldi. Mi pare lo abbia dimostrato, di non fermarsi davanti a nulla.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 26 Giugno 2016, 23:08:52
Citazione di: lambretta74 il 26 Giugno 2016, 20:03:14
Citazione di: CFASD il 19 Giugno 2016, 13:41:39
Citazione di: Tizio.8020 il 18 Giugno 2016, 16:38:57
...anche a te è arrivata la voce che vogliano ripristinare il bollo anche per le trentennali?

No, no, aspetta un attimo!
Prima devono vedere se il gioco vale la candela, ossia se effettivamente hanno tratto benefici dalla nuova legge bolli epoca.
Se a causa di questa sono state più le "dismissioni" o radiazioni, rispetto agli incassi (dopotutto i benefici sono di pochi anni) dei bolli, allora lasceranno tutto stare.
Oppure magari elimineranno la "classe epoca e 30anni"... e se esagerano proprio, la faranno pure retroattiva, e allora si ride del tutto!

Purtroppo si. Diversi "rumors" - ovvero indiscrezioni non ufficiali ne` definitive - annunciano una misura di ripristino del bollo per "tutti" i mezzi (auto e moto) anche se hanno 60, 70, 100 anni, senza piu` esclusioni.
Lo studio nasceva come volonta` di bastonare definitivamente le regioni "furbette" con un provvedimento nazionale valido erga omnes, a cui nessuna regione potra` sfuggire.

Mmm... bah... nei confronti delle regioni, anche le norme sul bollo-storiche ex legge di stabilità 2015 sarebbero, ergqa omnes... così come lo era l'art. 63 L.342/2000, così come mi viene da dire anche l'art.117 della Costituzione...

Eppure per 14 anni (dal 2000 a tutto il 2014) la maggior parte delle regioni se n'è altamente impipata e oggi, alcune ancora lo fanno, a sfregio di tutto e tutti.

Quindi no, non credo che "non si potrà sfuggire" è fin troppo chiaro ormai che, per giochi politici che volano molto più alti delle nostre teste, ci sono fior fiore di figli & figliastri, e nel caso specifico le regioni a maggior componente leghista, tipicamente lombardia e veneto, sono trattate diversamente dalle altre e incomprensibilmente non gli viene ricacciato su per il perineo l'atto di aperta ribellione verso la L.S. 2015, senza però speigare perché "loro sì" e tutti gli altri invece no...

Citazione di: lambretta74 il 26 Giugno 2016, 20:03:14
Pare oltretutto abbiano delegato a un paio di istituti alcune ricerche e calcolato che, nonostante tanti presserebbero/venderebbero, complice l`attaccamento dei proprietari e gli investimenti fatti per restaurarli, rimarrebbero sempre molti veicoli storici da mungere, anche perche` verrebbero introdotte notevolissime penali per i veicoli euro 0 (roba del tipo : il 50-100% di piu` rispetto ad un euro 5).

Mmm... ri-boh...

Non so, se parliamo delle 20-30, sì, il numero probabilmente è ancora tale da consentire un bottin... ehm un gettito di un qualche interesse, ma le over 30... davvero, se ce ne saranno un migliaio in tutto il paese, secondo me sono già tante.

Citazione di: lambretta74 il 26 Giugno 2016, 20:03:14
Quindi, si`, pare che stiano pianficando il ripristino della tassa di possesso per TUTTI i veicoli, depennando la parte del codice della strada che dichiara storici i trentennali e/o gli iscritti ai vari registri.
Presupposto di legge sarebbe quello per cui qualsivoglia veicolo targato e` potenzialmente circolante e quindi soggetto alla tassa di possesso, nella misura massima in considerazione del suo potere inquinante. Parallelamente stanno portando avanti studi sulla misura della revisione obbligatoria in corso, modificando il codice della strada nella parte in cui andrebbe ad imporre la validita` di revisione e assicurazione per tutti i veicoli targati, di qualunque eta`, in quanto "potenzialmente circolanti".

Beh ma se la mettono su un piano così specifico, allora bisogna per forza anche considerare sul serio *quanto* un veicolo circola, perché sennò torniamo a domandarci se inquina di più una "fetentissima" Vespa 125 ET3 nei suoi (ESAGERO!!!) 1000km annui, oppure una fiammante Audi Q5 (euro 6!) nei suoi (almeno almeno) 50mila km annui.

Citazione di: lambretta74 il 26 Giugno 2016, 20:03:14
Per adesso sono solo voci, ripeto, quindi prendetele per tali, ma ci aspettano tempi molto duri.
Del resto, allo stato servono soldi. Mi pare lo abbia dimostrato, di non fermarsi davanti a nulla.

Purtroppo, questo è quello che alla fine ci resta in mano ogni volta, ossia le braghe da calare.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 28 Giugno 2016, 01:19:53
Apelle, amico mio...una cosa va riconosciuta a chi ci governa... bravissimi a stimolare la "guerra fra poveri" con derisione di chi volta volta viene so*omizzato, senza sapere che il problema comune e` chi ci sta sopra, e se la gode.
Insomma, si gioca facile con un popolo cosi` stupido e miope che cerca di fregarsi a vicenda salvo genuflettersi al padrone. Del resto, siamo un popolo che la rivoluzione, una sola, non l`ha mai fatta. La sottomissione e il servilismo, oltre alla piccola furberia verso il vicino, e` nel nostro dna..

http://quifinanza.it/lavoro/statali-stretta-su-malattia-e-permessi-e-possibile-richiamo-dalle-ferie/72389/?refresh_ce (http://quifinanza.it/lavoro/statali-stretta-su-malattia-e-permessi-e-possibile-richiamo-dalle-ferie/72389/?refresh_ce)

EDIT: tutto questo, e il link sugli statali [bastonati a ruota con i piccoli imprenditori (nuove norme fiscali e sui prestiti) e i dipendenti (jobs act), oltre a tutti gli italiani (riforma costituzionale)]...per dire:
1) vi rendete conto che stanno massacrando questo paese e l`italiano medio altro non sa fare che godere perche` e` stato punito anche il suo vicino?
2) non mi stupira` il bollo sulle trentennali, ma poi anche sulle scarpe... e non mi stupira` trovare l`idiota di turno che ne gode, mentre sta arrivando il missile anche per lui
A svegliare gli italioti ci hanno provato in tanti, da Masaniello a Giannini del Partito dell`Uomo qualunque. E tutti sono stati eliminati da quegli stessi italioti che hanno cercato di aiutare, e che se li sono venduti per due lire al primo signorotto che gli ha fatto due promesse. Un popolo cosi` merita la peggio m*rda possibile.

Giusto per capire:
http://www.corriere.it/anniversario-140-anni-corriere-della-sera/notizie/moro-l-ultima-verita-cutolo-4fe4fcac-3bdb-11e6-9ec4-cc8bddb9414f.shtml (http://www.corriere.it/anniversario-140-anni-corriere-della-sera/notizie/moro-l-ultima-verita-cutolo-4fe4fcac-3bdb-11e6-9ec4-cc8bddb9414f.shtml)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: seelvdb il 07 Luglio 2016, 19:42:29
solo una semplice è ulteriore segnalazione  ( sono ignorante e ho fatto ciò che ho letto poi se lo stato mi chiede indietro il 10% si può anche reintegrare senza fare un mutuo)
andiamo ai fatti
ho un nordy da 23 anni sono di torino (piemonte) avevo il bollo scaduto da circa 2 mesi
ho un po di tempo fuori fa un caldo boia ,decido di provare a pagarlo da casa on line (mai fatto dato,sempre la cagnotta al tabaccaro o all 'aci)
accedo al sistema piemonte inserisco i dati con la scadenza bollo ed ecco la sorpresa pago meno dell'anno scorso nonostante 2,69 euro di sanzioni e 0,05 di interessi come è possibile [CFASD] [CFASD]
guardo tutte le voci ed ecco spuntare
DCodice riduzione 52
Percentuale di riduzione 10
cerco tra i vari codici di riduzione ma il 52 non c'è
spippolando su google vengo a sapere che la regione piemonte

PIEMONTE
(Legge Regionale 31/2015)
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 20 Euro
MOTO TRA I 20 E I 30 ANNI: Tassa di possesso ordinaria ridotta del 10% indipendentemente dall'iscrizione al Registro Storico FMI.

nella regione veneto PERò  PERò troviamo l'inghippo

VENETO
(Legge Regionale 6/2015 art.2)
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11,36 Euro
MOTO TRA I 20 E I 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11,36 Euro se iscritte al Registro Storico FMI.

Attenzione: l'articolo 2 della L.R. 6/2015 è stato dichiarato costituzionalmente illegittimo il 25 giugno 2015.


Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 07 Luglio 2016, 21:10:31
caro collega "piemonteis"

il mio bmw K100 trentunennale, alla posta per pagare la tassa di circolazione (da tenere rigorosamente assieme al libretto) hanno subito rilevato che l'importo da versare era di 20 neuri più obolo di 1,25 euro per diritti delle poste.
Per le altre mie moto tra venti e trenta anni non visto sconti di alcun genere pagando entro febbraio... vuoi vedere che l'applicazione dello sconto 10% e solo per quelli che "furbamente" hanno pagato dopo?.... proprio vero che a pagare e a morire c'è sempre tempo.

Diciamo che la legge permette alle regioni di scontare o maggiorare un 10% sull'importo previsto dallo stato, questo la regione piemonte lo ha fatto in ossequio alla normativa, le altre regioni fanno come credono di poter fare.... certo che è un vero casino o, a dirla tutta, hanno fatto un gran casino; tanto alla fine è il cittadino senza poteri e appoggi a farne le spese  >:-O
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 08 Luglio 2016, 00:27:21
Citazione di: seelvdb il 07 Luglio 2016, 19:42:29
PIEMONTE
(Legge Regionale 31/2015)
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 20 Euro
MOTO TRA I 20 E I 30 ANNI: Tassa di possesso ordinaria ridotta del 10% indipendentemente dall'iscrizione al Registro Storico FMI.

nella regione veneto PERò  PERò troviamo l'inghippo

VENETO
(Legge Regionale 6/2015 art.2)
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11,36 Euro
MOTO TRA I 20 E I 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11,36 Euro se iscritte al Registro Storico FMI.

Nono, niente inghippo, sono due fattispecie diverse, come ha opportunamente già sottolineato il bigghe.

Il Piemonte, come TUTTE le altre regioni italiane, ha piena facoltà di maggiorare o diminuire l'importo del bollo, del 10% rispetto alla tariffa determinata dallo stato.

*QUESTO* è nelle potestà delle regioni.
Potestà che NON vanno oltre.

Infatti le esenzioni totali o parziali - ,a cmq superiori alla soglia del 10% - come quelle stabilita da veneto, lombardia, province autonome di Trento e di Bolzano, Sicilia proprio di recente e ora non ricordo più chi altri, sono per l'appunto illegittime in quanto basate su poteri che le regioni NON hanno, e in definitiva incostituzinali in quanto contrarie al dispsto dell'art. 117 della Costituzione, che definisce appunto i poteri delle regioni in materia fiscale.

Del resto è quanto stiamo ripetendo, in due, da oltre 50 pagine di thread...

Citazione di: seelvdb il 07 Luglio 2016, 19:42:29
Attenzione: l'articolo 2 della L.R. 6/2015 è stato dichiarato costituzionalmente illegittimo il 25 giugno 2015.
Hai il riferimento della relativa sentenza della Consulta?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 10 Luglio 2016, 18:33:16
Citazione di: seelvdb il 07 Luglio 2016, 19:42:29
VENETO
(Legge Regionale 6/2015 art.2)
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11,36 Euro
MOTO TRA I 20 E I 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11,36 Euro se iscritte al Registro Storico FMI.
Attenzione: l'articolo 2 della L.R. 6/2015 è stato dichiarato costituzionalmente illegittimo il 25 giugno 2015.

... sono in contatto, per motivi lavorativi, con un veneto fissato per le moto. Ebbene, questo signore furbescamente negli ultimi due anni si e` comprato circa 15 maximoto ventennali ("portandogliele via per una cicca", come ama vantarsi lui) da collezionisti romani campani e toscani con l`acqua alla gola per via della legge di stabilita`.
Lungi da me giudizi morali o sull`eticita` dei comportamenti, qualcuno sostiene che nel commercio non ci deve essere pieta` per l`avversario...
Comunque, recentemente ha ricevuto informazioni che gli hanno fatto capire che il prossimo anno - fmi o non fmi - piangera` amaro per il 2017, ma anche per il 2016 e 2015, relativamente ai bolli. Pare dovra` pagarli TUTTI interi. Parliamo di circa 15000 euro di arretrati...
Ovviamente, il suo sorrisetto di superiorita` si e` spento e lui e` nel panico piu` totale...
Forse nella guerra intestina quel che vince e` la controparte contro cui gli italiani non hanno mai voluto far fronte comune, impegnati a guardare il proprio orticello godendo delle disgrazie del vicino...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: seelvdb il 10 Luglio 2016, 20:12:43
Apelle no mi spiace non ho il riferimento della Consulta, l'ho copiato di sana pianta da un sito che mi ha svelato l'arcano dello sconto

per quel che riguarda le  nostre moto ed i loro costi di mantenimento non ne vale la pena
ma noi siamo dei veri appassionati e paghiamo perche come dice il Liba dalla gilerite non si guarisce

Io di questi politicanti non mi fido e non ho nessuno ottimismo per il futuro anzi

poi ricordiamoci una cosa dove ti tolgono qualcosina vedi il 10% del bollo ,te ne prendono il doppio se non il triplo in altre cose utili vedi servizi sanitari e qui mi fermo

Fino a quando il mio NORDY riusciro a farlo girare per strada ben venga ,se no stara fermo in box 
sempre che la genertel o altre assicurazioni permettano ancora il fermo assicurativo


Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: NordEnz il 10 Luglio 2016, 22:58:02
Citazione di: lambretta74 il 10 Luglio 2016, 18:33:16
Citazione di: seelvdb il 07 Luglio 2016, 19:42:29
VENETO
(Legge Regionale 6/2015 art.2)
MOTO DI 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11,36 Euro
MOTO TRA I 20 E I 30 ANNI: Tassa di circolazione di 11,36 Euro se iscritte al Registro Storico FMI.
Attenzione: l'articolo 2 della L.R. 6/2015 è stato dichiarato costituzionalmente illegittimo il 25 giugno 2015.

... sono in contatto, per motivi lavorativi, con un veneto fissato per le moto. Ebbene, questo signore furbescamente negli ultimi due anni si e` comprato circa 15 maximoto ventennali ("portandogliele via per una cicca", come ama vantarsi lui) da collezionisti romani campani e toscani con l`acqua alla gola per via della legge di stabilita`.
Lungi da me giudizi morali o sull`eticita` dei comportamenti, qualcuno sostiene che nel commercio non ci deve essere pieta` per l`avversario...
Comunque, recentemente ha ricevuto informazioni che gli hanno fatto capire che il prossimo anno - fmi o non fmi - piangera` amaro per il 2017, ma anche per il 2016 e 2015, relativamente ai bolli. Pare dovra` pagarli TUTTI interi. Parliamo di circa 15000 euro di arretrati...
Ovviamente, il suo sorrisetto di superiorita` si e` spento e lui e` nel panico piu` totale...

Io sono veneto e pago il bollo pieno in quanto il mio Nordy non ha nessuna iscrizione (che poi non ho ancora ben capito da dove arrivasse tutta questa convenienza nell'averla....).
Personalmente non capisco come questo tizio si credesse furbo nel far suoi tutti quei mezzi ventennali quando era chiaro già da subito che un'eventuale "residua agevolazione fiscale" concessa dalla propria regione non avrebbe comunque potuto durare a lungo.....bah, a me suona più da ingordigia. Poi vedremo se sarà (nel caso....) ancora furbo da trovare qualcuno disposto a comprargliele....
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 11 Luglio 2016, 13:57:05
Citazione di: NordEnz il 10 Luglio 2016, 22:58:02
Personalmente non capisco come questo tizio si credesse furbo nel far suoi tutti quei mezzi ventennali quando era chiaro già da subito che un'eventuale "residua agevolazione fiscale" concessa dalla propria regione non avrebbe comunque potuto durare a lungo.....bah, a me suona più da ingordigia. Poi vedremo se sarà (nel caso....) ancora furbo da trovare qualcuno disposto a comprargliele....
Concordo in pieno con te...

Citazione di: seelvdb il 10 Luglio 2016, 20:12:43
ma noi siamo dei veri appassionati e paghiamo perche come dice il Liba dalla gilerite non si guarisce

Io di questi politicanti non mi fido e non ho nessuno ottimismo per il futuro anzi

poi ricordiamoci una cosa dove ti tolgono qualcosina vedi il 10% del bollo ,te ne prendono il doppio se non il triplo in altre cose utili vedi servizi sanitari e qui mi fermo
Hai sottolineato un punto che molti non comprendono. Ovvero che, per focalizzarsi su un 50 euro di bollo, perdiamo di vista il fatto che ci fanno pagare 500 euro per una risonanza magnetica che abbiamo già pagato 5 volte in tasse, ogni anno. Ma, si sa, gli italiani li freghi con una semplice carota, è sempre stato così. E non cambierà.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 26 Luglio 2016, 16:14:48
Et voilà.

Il momento che io e lambretta, le due odiose cassandre (almeno agli occhi di quella parte di utenti che hanno partecipato a questo topic e che, quando cantavano vittoria perché le loro regioni avevano re-inserito l'esenzione o cmq qualcosa di analogo, si sono puntualmente quasi offesi perché gli dicevamo che il loro bollo ridotto era presto destinato a venire revocato, possiamo dire:

"cosa vi avevamo detto?"

E' freschissima l'uscita della sentenza n. 199/2016 (N.d.CFASD: 21 luglio 2016) della Corte Costituzionale, che bolla di incostituzionalità, principalmente per la violazione degli articoli 117 e 119 (quelli che ho sempre citato anch'io, by the way, che NON sono una vvocato...) le leggi regionali di Umbria e Basilicata che avevano reintrodotto l'agevolazione.

La sentenza coglie l'occasione, se mai ce ne fosse ancora bisogno, per ribadire la TOTALE assenza di potestà, da parte delle regioni, sulla determinazione dei principi applicativi del bollo auto.

E infine, la ciliegina sulla torta.
Non en sono sicuro al 100% perché ancora non ho il tempo di leggere la sentenza in profondità, ma dalla prima scorsa mi pare di aver inteso che i contribuenti che hanno pagato le tariffe agevolate dovranno non solo, come è ovvio, integrare la differenza con la tariffa piena, ma anche pagare more e interessi, ANCHE SE le loro regioni li avessero assicurati che, inc aso di revoca dell'esenzione, le sanzioni non sarebbero state applicate.
Ripeto, non ho letto a fondo ma mi pare che ci sia di mezzo il solito cavillo all'italiana, qualcosa del tipo che, poiché le regioni nona vevano titolo per applicare le esenzioni, non ne avevano neppure per promettere la cancellazione di eventuali sanzioni.

Lambretta saprà spiegare sicuramente meglio di me.

Ciò invece che ancora una volta mi lascia attonito, e non lo comprendo, è il fatto che invece di fare una sentenza su TUTTE le regioni disobbedienti, inserendo quindi anche lombardia, veneto, sicilia e le province autonome di trento e bolzano, si siano limitati alle sole umbria e basilicata.
Francamente mi pare un'lteriore prova di mafiosità all'italiana, dove si bastona chi si può e si lascia sguazzare nel torbido chi invece "è meglio lasciar stare..." (Lega in lombardia e veneto), anche se probabilmente solo per meri calcoli di opportunità politica
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 26 Luglio 2016, 22:58:22
Citazione di: Apelle il 26 Luglio 2016, 16:14:48
La sentenza coglie l'occasione, se mai ce ne fosse ancora bisogno, per ribadire la TOTALE assenza di potestà, da parte delle regioni, sulla determinazione dei principi applicativi del bollo auto.
potrebbe questo (ulteriore) fatto diventare un elemento aggiuntivo per vincere i ricorsi contro le regioni che pretetendevano l'iscrizione a un registro storico per consentire l'esenzione dalla tassa?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 26 Luglio 2016, 23:22:00
Citazione di: bigbore il 26 Luglio 2016, 22:58:22
Citazione di: Apelle il 26 Luglio 2016, 16:14:48
La sentenza coglie l'occasione, se mai ce ne fosse ancora bisogno, per ribadire la TOTALE assenza di potestà, da parte delle regioni, sulla determinazione dei principi applicativi del bollo auto.
potrebbe questo (ulteriore) fatto diventare un elemento aggiuntivo per vincere i ricorsi contro le regioni che pretetendevano l'iscrizione a un registro storico per consentire l'esenzione dalla tassa?
Certamente.

E uno dei punti fondanti anche del mio ricorso (vinto) in CTP e del contro-appello in CTR.

Nonché un mantra ripetuto all'infinito DA ANNI in TUTTE le sentenze sull'argomento.

Ma tant'è, bisogna ripeterlo tutte le volte, non c'è al momento ancora nessuna avvisaglia che il concetto sia imposto come insuperabile, prova ne sia il continuo "deviare" di alcune regioni.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 01 Dicembre 2016, 22:03:57
altro e forse ultimo chiodo sulla bara delle agevolazioni fiscali sui veicoli 20-29 anni? Pare di si...

http://www.clubalfa.it/19549-bollo-auto-storiche-cosa-prevede-la-corte-costituzionale.html (http://www.clubalfa.it/19549-bollo-auto-storiche-cosa-prevede-la-corte-costituzionale.html)

Osservazione a latere: pare proprio che bollo e verifica in sede di revisione sia saltato, quanto meno perchè in questo modo avrebbero di fatto convertito la tassa di possesso in una sorta di tassa di circolazione, cosa che sarebbe pura corretta, ma assai invisa all'erario in quanto si perde in gettito fiscale.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: DAKOBG il 01 Dicembre 2016, 22:27:00
"Unica speranza che il governo torni sui suoi passi".
C'è ancora speranza che in un giorno Renzi decida di cambiare le cose, poi per due giorni deve stare zitto.
Tra tante promesse dette se andiamo domani da lui sicuramente ti dice che cancella la tassa. [sbadiglio]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 01 Dicembre 2016, 23:52:58
Citazione di: bigbore il 01 Dicembre 2016, 22:03:57
altro e forse ultimo chiodo sulla bara delle agevolazioni fiscali sui veicoli 20-29 anni? Pare di si...

http://www.clubalfa.it/19549-bollo-auto-storiche-cosa-prevede-la-corte-costituzionale.html (http://www.clubalfa.it/19549-bollo-auto-storiche-cosa-prevede-la-corte-costituzionale.html)
a-a-ah!
Non siamo stati attenti in classe eh?  O0

https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=20044.msg178403#msg178403 (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=20044.msg178403#msg178403)

;)

Ora sono proprio curioso di vedere cosa succede in lombardia e emilia romagna.

Citazione di: bigbore il 01 Dicembre 2016, 22:03:57
Osservazione a latere: pare proprio che bollo e verifica in sede di revisione sia saltato, quanto meno perchè in questo modo avrebbero di fatto convertito la tassa di possesso in una sorta di tassa di circolazione, cosa che sarebbe pura corretta, ma assai invisa all'erario in quanto si perde in gettito fiscale.
Beh, ovvio.
Mai sia di lasciar cadere anche lo spicciolino.
I ns politici sono peggio della famiglia Dawes al completo!

http://www.youtube.com/watch?v=wg5G1yYb9VA# (http://www.youtube.com/watch?v=wg5G1yYb9VA#)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: rc.rAle il 02 Dicembre 2016, 12:04:40
E pensare che l'11 novembre mi sono recato negli uffici della regione e mi avevano rilasciato il certificato per l'esenzione sulla 75 in quanto iscritta ASI.... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: ci rido sopra, perchè in qualche modo ne ero già consapevole dall'acquisto della 75(che la regione lombardia non la spuntava), ma sto bollo mi costerà ben 360€....tra l'altro è un euro 0.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 02 Dicembre 2016, 20:02:21
... e questo è solo l'inizio! Adesso tutti i veicoli con certificato ASI sono diventati veicoli di pregio e pertanto presumono un reddito assai interessante per l'agenzia delle entrate (o meglio... ogni reddito è interessante per loro) che verrà debitamente tassato.  :rotolol:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 09 Dicembre 2016, 23:57:20
CHE ALMENO L`INGIUSTIZIA SIA UGUALE PER TUTTI, recitava un vecchio film.
Ebbene, CHE ALMENO IL BOLLO SULLE VENTENNALI SIA UGUALE PER TUTTI, ASI O NO, IN TUTTA ITALIA, ha stabilito la Consulta.

Diciamo che... dopo il tentativo sottobanco di ripristinare il bollo pieno anche sulle ultratrentennali, con l`unica possibilita` - per le trentennali e le ventennali - di pagare un forfetario di 30 euro purche` iscritte ASI....

...Tentativo FALLITO, ma che dovrebbe aprire gli occhi sulle vere finalita` di certi soggetti...

...Adesso anche la Corte Costituzionale si e` scocciata di questo mercato delle vacche e ha posto una pietra sulla vicenda.
Il bollo pieno - dal 2017 - lo pagano TUTTI i mezzi fino ai 29 anni dalla costruzione ( o immatricolazione, in base alla data piu` vantaggiosa per l`utente)
Lo pagano ANCHE se iscritti omologati certificati o leccati con la lingua dall`asi
Lo pagano in TUTTE le regioni d`italia (lombardia compresa)
Lo pagano anche se le regioni si dimenticassero di chiederlo o promettessero esenzioni/riduzioni per il 2017.
Cosa che sostenevamo Apelle ed io oltre un anno fa. Spesso non creduti. Ma non importa.

L`importante e` che nessuno creda a chi promette esenzioni. Chi e` intestatario di un mezzo fino a 29 anni, dovunque in italia, al gennaio 2017, dovra` pagare il bollo.
E occhio che se per qualche motivo non lo paga, la cartella esattoriale arrivera` a lui, in nessun modo potendo la regione essere ritenuta responsabile in solido dell`omessa oblazione.
Fine.

"La Consulta ha ribadito che essendo il bollo auto un tributo riservato alla competenza dello Stato questo non può essere derogato in nessuna maniera dalle singole regioni, in quanto la disciplina deve essere uguale in tutto il paese. Anche le esenzioni dunque spettano solo allo Stato centrale. "

DIMENTICAVO:  Per evitare che nel 2017 qualcuno si "scordi" di pagare il bollo pieno (100%+percentuale di penale per euro 0), e` stata proposta dal PD (Partito Democratico) una misura ANTI EVASIONE BOLLO : il FERMO AMMINISTRATIVO AUTOMATICO per le auto non in regola con il bollo. La misura, per adesso, scatta in automatico al momento di effettuare la REVISIONE.
In futuro, si pensa di aggiornare i database, per cui chi non paga il bollo pieno sulla ventennale (la misura e` stata intesa per TUTTI i veicoli, anche e soprattutto moderni), viene AUTOMATICAMENTE BLOCCATO con invio di cartella esattoriale e successivo sequestro del mezzo.
E poi volevate votare si  :rotolol:

https://www.investireoggi.it/fisco/bollo-auto-dal-2017fermi-veicoli-non-regola/?refresh_ce (https://www.investireoggi.it/fisco/bollo-auto-dal-2017fermi-veicoli-non-regola/?refresh_ce)
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 10 Dicembre 2016, 22:18:54
e pensa che c'è stato pure un 40% abbondante di si, mi aspettavo un 20 forse 30% e invece.... ma comunque non si tema! volenti o nolenti il piano andrà avanti lo stesso  >:-O
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: elloco il 16 Dicembre 2018, 21:30:07
Riesumo questo topic per fare una domanda ad Apelle.
Con la legge di stabilità il mio Saturno '89 era rientrato nel bollo pieno + euro 0.
Ero andato in Gennaio a fare il bollo agevolato e mi dissero che tornavo a regime normale, quindi mi fecero pagare bollo fino al 31 luglio ( data di immatricolazione ).
Ovviamente a Luglio dovetti ripagare il bollo per l'anno successivo.
Ora, da Gennaio compie 30 anni e quindi andrà in esenzione.
La domanda è:
il bollo è stato pagato in Luglio ma quello agevolato " parte " da Gennaio.
Sti sette mesi, Gennaio-Luglio, vanno a ramengo ( persi )?
So che il bollo agevolato lo puoi pagare quando vuoi, visto che è una tassa di circolazione e non più di proprietà, ma virtualmente parte da Gennaio perchè non  più vincolato alla data di immatricolazione.
Si può provare a chiedere una sorta di rimborso?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: bigbore il 16 Dicembre 2018, 23:05:27
quello che so io, mi dice che la tassa di possesso non è frazionabile ne rimborsabile ma secondo quanto si legge sui siti regionali di Piemonte Lombardia Veneto Trento e Bolzano, è possibile il rimborso ma solo per certi casi (demolizione, furto, esportazione e qualcos'altro) ma non sembra possibile nel caso di veicolo che entra in regime di tassazione diverso come nel caso di moto che diventa trentennale.
Poi col casino che regna in materia, c'è il concreto rischio che se una regione ti concede il rimborso, poi magari, l'agenzia entrate non si trovi d'accordo e pretenda indietro il maltolto con sanzioni e interessi.





Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: elloco il 16 Dicembre 2018, 23:16:14
E' più o meno quello che penso anche io.
Poi mi viene in mente un'altra cosa, ma se io il bollo agevolato lo pago in Luglio, data di scadenza naturale del bollo normale, fino a quel momento sono " coperto " o no?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 16 Dicembre 2018, 23:30:39
Citazione di: elloco il 16 Dicembre 2018, 23:16:14
E' più o meno quello che penso anche io.
Poi mi viene in mente un'altra cosa, ma se io il bollo agevolato lo pago in Luglio, data di scadenza naturale del bollo normale, fino a quel momento sono " coperto " o no?
È una domanda non oziosa, indubbiamente, alla quale sinceramente non so rispondere.
Perché al di là di quanto logica, buon senso ed equità suggerirebbero, non mi stupirei più di tanto se qualche stradannato burocrate sostenesse che i 6 mesi "extra" sono persi.

Verrebbe voglia di chiedere a chi di dovere, ma non sono sicuro se sia meglio l'Agenzia delle Entrate o la Regione.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 17 Dicembre 2018, 21:53:20
Scusatemi...
Tu hai pagato a luglio, quindi fino a luglio sei coperto.
Poi, se circoli, pagherai la "Tassa di Circolazione"; se non circoli, non pagherai nulla!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 17 Dicembre 2018, 22:50:15
Citazione di: Tizio.8020 il 17 Dicembre 2018, 21:53:20
Scusatemi...
Tu hai pagato a luglio, quindi fino a luglio sei coperto.
Poi, se circoli, pagherai la "Tassa di Circolazione"; se non circoli, non pagherai nulla!
Questo è né più né meno , come dicevo, "quanto logica, buon senso ed equità suggerirebbero"

Ma ripeto che non ci sarebbe da stupirsi se invece i 6 mesi interni al trentesimo venissero considerati "soccombenti" al nuovo regime che comincia dal 1° gennaio del trentesimo anno.
Sempre per la questione che il bollo non è considerato divisibile.
Che è la stessa identica ragione per cui, quando Pinocchietto ci ha giocato il tiro mancino della cancellazione delle 20-30, ci ha tirato contemporaneamente sulla schiena 6 mesi di bollo in più.
Infatti poiché per le moto la tassa di circolazione si paga da gennaio, mentre quella di possesso da febbraio, le moto uscenti dall'esenzione avrebbero "goduto" (sic...) di un indebito mese gratis (febbraio)...
Quindi, per evitare questo terribile danno all'erario, sid ecise per far pagare a tutte le moto i primi 6 mesi del 2015, spostando così per tutte la scadenza a luglio per il versamento annuale.

Questo è il motivo per cui ora ci si ritrova con metà del 30° anno di vita della moto con il bollo pagato per intero, in buona sostanza rubato dalle nostre tasche.
Poi oh, se uno vuole proprio stare tranquillo, se sa che non circolerà, non paga nietne e nessuno può dirlgi alcunché, mentre se prevede di circolare anche nella prima metà dell'anno, si paga gli 11€ annuali (che cmq dovrebbe pagare ad agosto se volesse circolare) e fine del problema, è "coperto" in ogni caso e non spreca nulla perché quegli 11€ li avrebbe spesi lo stesso.

Insomma, non lo vedo come un problema, ma solo come un interessante "busillis burocratico".
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: pippi il 17 Dicembre 2018, 23:45:37
salve,
non ricordo dove è scritto  , lo dovrò cercare nel mio archivio, in caso si venga "beccati" , anche se non so come , senza il pagamento degli 11 €uri della tassa di circolazione e non di possesso , non ci dovrebbe essere sanzione , sicchè al massimo ci faranno pagare stì 11€ .
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: elloco il 23 Dicembre 2018, 21:07:55
Insomma, non lo vedo come un problema, ma solo come un interessante "busillis burocratico".

Questo era lo scopo, va da sè che pagherò il bollo ridotto in gennaio ma proverò comunque a chiedere al momento del pagamento.
Grazie ancora a tutti.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: pippi il 09 Gennaio 2019, 18:56:27
Ad ogni modo , inserendo il n° di targa nel sito dell'aci per il calcolo del bollo, se non altro in emilia romagna, se il veicolo è iscritto al registro storico, l'importo che esce è di 10.33€.
Non così nel sito dell' Agenzia delle Entrate, ma il bollo auto è una tassa regionale.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 09 Gennaio 2019, 20:35:39
Citazione di: pippi il 09 Gennaio 2019, 18:56:27il bollo auto è una tassa regionale.
Eddaje.
No, non lo è.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 09 Gennaio 2019, 20:55:27
Preso da rugginose, tanto per ribadire

CitazioneRipeto che il "bollo auto", chiamiamolo così, viene solo incassato dalle Regioni. Ribadisco che è lo Stato e solo lo Stato a decidere importi, scadenze, esenzioni ecc. Le Regioni, quindi, oltre ad incassarlo possono fare praticamente nulla. Ogni decisione di "resistere" all'abolizione delle agevolazioni per le ventennali era illegittimo. Punto e basta. Se poi qualche Regione ha disposto diversamente lo ha fatto per ragioni elettorali o altro, contando sull'inerzia dell'amministrazione statale. Dove però questa si è svegliata sono stati dolori.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 10 Gennaio 2019, 16:59:00
Citazione di: pippi il 17 Dicembre 2018, 23:45:37
salve,
non ricordo dove è scritto  , lo dovrò cercare nel mio archivio, in caso si venga "beccati" , anche se non so come , senza il pagamento degli 11 €uri della tassa di circolazione e non di possesso , non ci dovrebbe essere sanzione , sicchè al massimo ci faranno pagare stì 11€ .
...trovamela, ti prego,  questa unica ipotesi di "sanzione senza sanzione"  :fuma: :fuma: :fuma: :fuma:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: supermaxie il 10 Gennaio 2019, 17:56:53
Buonasera a tutti, io possiedo un nordwest 600 del 1991 iscritto ASI,per richiedere il certificato di storicità da applicare sul libretto devo per forza rinnovare la tessera ASI?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 10 Gennaio 2019, 19:42:26
Citazione di: supermaxie il 10 Gennaio 2019, 17:56:53
Buonasera a tutti, io possiedo un nordwest 600 del 1991 iscritto ASI,per richiedere il certificato di storicità da applicare sul libretto devo per forza rinnovare la tessera ASI?
Non ne sono sicuro ma è assai probabile.

Anzi in questo caso è sicuro al 99,9%. dato che se la tua NW è già iscritta A$I ma ciò non basta, è ovvio che "ti tocchi" pagare quei mercanti per farti dare un servizio extra...
Francamente non so dove tu possa ottenere una risposta realmente attendibile.
Da A$I no di sicuro perché è garantito che ti dicnono che sì, devi rinnovare la tessera, anche se magari potrebbe non essere vero.
Dalla Regione? mi viene da ridere. Secondo me nemmeno si prendono la briga di fare un'ipotesi, semplicemente ti diranno di chiedere ad A$I. La quale, ovviamente...

Guarda, io sinceramente piuttosto che continuare a foraggiare A$I (che, come tutti qui ben sanno, per me dovrebbe sparire dalla faccia del pianeta), rifarei l'iscrizione con FMI, almeno con loro sei sicuro che non devi rinnovare la tessera ogni anno.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: supermaxie il 11 Gennaio 2019, 07:52:28
Citazione di: Apelle il 10 Gennaio 2019, 19:42:26
Citazione di: supermaxie il 10 Gennaio 2019, 17:56:53
Buonasera a tutti, io possiedo un nordwest 600 del 1991 iscritto ASI,per richiedere il certificato di storicità da applicare sul libretto devo per forza rinnovare la tessera ASI?
Non ne sono sicuro ma è assai probabile.

Anzi in questo caso è sicuro al 99,9%. dato che se la tua NW è già iscritta A$I ma ciò non basta, è ovvio che "ti tocchi" pagare quei mercanti per farti dare un servizio extra...
Francamente non so dove tu possa ottenere una risposta realmente attendibile.
Da A$I no di sicuro perché è garantito che ti dicnono che sì, devi rinnovare la tessera, anche se magari potrebbe non essere vero.
Dalla Regione? mi viene da ridere. Secondo me nemmeno si prendono la briga di fare un'ipotesi, semplicemente ti diranno di chiedere ad A$I. La quale, ovviamente...

Guarda, io sinceramente piuttosto che continuare a foraggiare A$I (che, come tutti qui ben sanno, per me dovrebbe sparire dalla faccia del pianeta), rifarei l'iscrizione con FMI, almeno con loro sei sicuro che non devi rinnovare la tessera ogni anno.

Si infatti, in alternativa pensavo di fare la tessera FMI ed iscrivere la moto, se la iscrivo al registro FMI mi dovrebbero dare in automatico il certificato di storicità?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 11 Gennaio 2019, 09:07:06
Citazione di: supermaxie il 11 Gennaio 2019, 07:52:28
Citazione di: Apelle il 10 Gennaio 2019, 19:42:26
Citazione di: supermaxie il 10 Gennaio 2019, 17:56:53
Buonasera a tutti, io possiedo un nordwest 600 del 1991 iscritto ASI,per richiedere il certificato di storicità da applicare sul libretto devo per forza rinnovare la tessera ASI?
Non ne sono sicuro ma è assai probabile.

Anzi in questo caso è sicuro al 99,9%. dato che se la tua NW è già iscritta A$I ma ciò non basta, è ovvio che "ti tocchi" pagare quei mercanti per farti dare un servizio extra...
Francamente non so dove tu possa ottenere una risposta realmente attendibile.
Da A$I no di sicuro perché è garantito che ti dicnono che sì, devi rinnovare la tessera, anche se magari potrebbe non essere vero.
Dalla Regione? mi viene da ridere. Secondo me nemmeno si prendono la briga di fare un'ipotesi, semplicemente ti diranno di chiedere ad A$I. La quale, ovviamente...

Guarda, io sinceramente piuttosto che continuare a foraggiare A$I (che, come tutti qui ben sanno, per me dovrebbe sparire dalla faccia del pianeta), rifarei l'iscrizione con FMI, almeno con loro sei sicuro che non devi rinnovare la tessera ogni anno.

Si infatti, in alternativa pensavo di fare la tessera FMI ed iscrivere la moto, se la iscrivo al registro FMI mi dovrebbero dare in automatico il certificato di storicità?
Non ti so rispondere, onestamente.
Perché non è ancora del tutto chiaro come vogliono far funzionare tutta 'sta manfrina.
Per come la vedo io, logica vorrebbe che la semplice iscrizione al Registro Storico, indipendentemente dal fatto che sia A$I o FMI, dovrebbe essere più che sufficiente, in quanto è il canale ufficiale per ottenere il CRS (Certificato di Rilevanza Storica)
Ma A$I e FMI cmq si comportano, da sempre, in maniera diversa.
Nella formulaione della nuova normativa non è chiarito in modo inequivocabile (ma guarda un pò...) se quello che ci vuole è il solito CRS o una ulteriore, specifica certificazione (se fosse vera questa seconda ipotesi sarebbe da mandargli l'ISIS, in ogni caso...)
A$I ha semrpe voluto il rinnovo annuale della tessera, e magari per lorto questo è sufficiente.
FMI ha sempre lasciato validità alla sua Certificazione indipendetemente dal fatto che l'utente sia tesserato o meno.

Sarebbe da sentire magari FMI.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 11 Gennaio 2019, 09:16:49
Mi sono andato a rileggere il testo della disposizione, e deve fare alcune correzioni a quanto detto sorpa.

In realtà la disposizine è piuttosto chiara, a onor del vero.

E a rigor di logica se un veicolo è già iscritto, A$I o FMI non importa, dovrebbe essere sufficiente andare a fare la pratica in Motorizzazione semplicemente esibendo libretto, CRS ed effettuando i pagamenti richiesti.
Chiederei in Motorizzazione, loro devono per forza poter dare una risposta definitiva.

Peraltro, questa dell'annotazione sul libretto è una mossa che sinceramente io sconsiglio, se ne sta parlando anche in quest'altro thread:
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,22227.msg213403.html#msg213403 (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,22227.msg213403.html#msg213403)

 
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: supermaxie il 11 Gennaio 2019, 17:03:51
Citazione di: Apelle il 11 Gennaio 2019, 09:16:49
Mi sono andato a rileggere il testo della disposizione, e deve fare alcune correzioni a quanto detto sorpa.

In realtà la disposizine è piuttosto chiara, a onor del vero.

E a rigor di logica se un veicolo è già iscritto, A$I o FMI non importa, dovrebbe essere sufficiente andare a fare la pratica in Motorizzazione semplicemente esibendo libretto, CRS ed effettuando i pagamenti richiesti.
Chiederei in Motorizzazione, loro devono per forza poter dare una risposta definitiva.

Peraltro, questa dell'annotazione sul libretto è una mossa che sinceramente io sconsiglio, se ne sta parlando anche in quest'altro thread:
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,22227.msg213403.html#msg213403 (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,22227.msg213403.html#msg213403)


Caspita.. Grazie Apelle... Stando al post da te linkato Mi conviene lasciare tutto così.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: pippi il 13 Gennaio 2019, 19:34:16
Ciao Supermaxie,
con l'iscrizione al registro storico FMI ti verrà inviato un certicato di storicità del veicolo con i relativi dati dello stesso e del propèrietario e una delle fotografie vista laterale da te inviata "blisterata" dalla FMI . Sappi che è una cosa lunga . Nel 2013 ci sono voluti 7 mesi ( l'ispettore mi ha detto che avevano circa 23.000 richieste/anno).
Quindi il bollo da tassa di possesso diventa tassa di circolazione (al netto della nuova normativa che non conosco) e se non si usa il veicolo si può non pagare.
Inoltre con il ceritficato di iscrizione FMI Reg.Storico riesci  ad assicurare il mezzo con circa  un centino / anno non sospendibile.
Insomma , se si perderà qualcosa in termini di bollo , comunque l'assicurazione è interessante.
Saluti
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: supermaxie il 13 Gennaio 2019, 19:40:32
Citazione di: pippi il 13 Gennaio 2019, 19:34:16
Ciao Supermaxie,
con l'iscrizione al registro storico FMI ti verrà inviato un certicato di storicità del veicolo con i relativi dati dello stesso e del propèrietario e una delle fotografie vista laterale da te inviata "blisterata" dalla FMI . Sappi che è una cosa lunga . Nel 2013 ci sono voluti 7 mesi ( l'ispettore mi ha detto che avevano circa 23.000 richieste/anno).
Quindi il bollo da tassa di possesso diventa tassa di circolazione (al netto della nuova normativa che non conosco) e se non si usa il veicolo si può non pagare.
Inoltre con il ceritficato di iscrizione FMI Reg.Storico riesci  ad assicurare il mezzo con circa  un centino / anno non sospendibile.
Insomma , se si perderà qualcosa in termini di bollo , comunque l'assicurazione è interessante.
Saluti
si grazie, la mia è già iscritta ASI e ho di già l'assicurazione ridotta. Volevo iscriverla FMI per avere il certificato storico e godere del bollo ridotto,ma visto che lo stato non fa nulla per nulla(vedi posto sopra), preferisco pagare il bollo per intero anche quest'anno e nel frattempo vedere eventuali / ulteriori sviluppi. Non potevano ripristinare le cose come erano prima?  [arngry]
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 14 Gennaio 2019, 00:40:54
Citazione di: pippi il 13 Gennaio 2019, 19:34:16
Ciao Supermaxie,
con l'iscrizione al registro storico FMI ti verrà inviato un certicato di storicità del veicolo con i relativi dati dello stesso e del propèrietario e una delle fotografie vista laterale da te inviata "blisterata" dalla FMI . Sappi che è una cosa lunga . Nel 2013 ci sono voluti 7 mesi ( l'ispettore mi ha detto che avevano circa 23.000 richieste/anno).
Tutte cose ben note.
Mi stupisce più che altro la cosa dei 7 mesi, per le mie 5 che ho iscritto (2 nel 2006, le altre tre a cavallo tra 2012 e 2015) non c'è mai voluto più dei soliti 3 mesi.

Citazione di: pippi il 13 Gennaio 2019, 19:34:16
Quindi il bollo da tassa di possesso diventa tassa di circolazione (al netto della nuova normativa che non conosco) e se non si usa il veicolo si può non pagare.
Questo sarà vero solo se il provvedimento passerà alla Camera, ancora non è definitivo.

Citazione di: pippi il 13 Gennaio 2019, 19:34:16
Inoltre con il ceritficato di iscrizione FMI Reg.Storico riesci  ad assicurare il mezzo con circa  un centino / anno non sospendibile.
Insomma , se si perderà qualcosa in termini di bollo , comunque l'assicurazione è interessante.
Questo vale già per Supermaxie, che come ha specificato è già iscritto A$I.

Ma la "nuova" norma, se va in porto, aggiunge la "schedatura" sul libretto, con tutte le solo pessime potenziali controindicazini del caso, citate al link che ho già postato.
Questa cosa è assolutamente da stroncare e lasciar cadere nel vuoto, altro che.

Non è possibile fare sempre i pecoroni che pur di risparmiare qualche spicciolo accettano e fanno consolidare tutte le peggiori porcherie.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Genio il 14 Gennaio 2019, 08:29:34
Citazione di: pippi il 13 Gennaio 2019, 19:34:16
Ciao Supermaxie,
con l'iscrizione al registro storico FMI ti verrà inviato un certicato di storicità del veicolo con i relativi dati dello stesso e del propèrietario e una delle fotografie vista laterale da te inviata "blisterata" dalla FMI . Sappi che è una cosa lunga . Nel 2013 ci sono voluti 7 mesi ( l'ispettore mi ha detto che avevano circa 23.000 richieste/anno).

Le tempistiche non sono quelle indicate da anni ormai ( per fortuna )..adesso con l'iscrizione on-line c'e' modo ( successo a me e ad altri ) che in una settimana la moto e' iscritta FMI ed in 15-20 gg ricevi tutto a casa 
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: RENATO il 14 Gennaio 2019, 10:12:47
Citazione di: Genio il 14 Gennaio 2019, 08:29:34
Citazione di: pippi il 13 Gennaio 2019, 19:34:16
Ciao Supermaxie,
con l'iscrizione al registro storico FMI ti verrà inviato un certicato di storicità del veicolo con i relativi dati dello stesso e del propèrietario e una delle fotografie vista laterale da te inviata "blisterata" dalla FMI . Sappi che è una cosa lunga . Nel 2013 ci sono voluti 7 mesi ( l'ispettore mi ha detto che avevano circa 23.000 richieste/anno).

Le tempistiche non sono quelle indicate da anni ormai ( per fortuna )..adesso con l'iscrizione on-line c'e' modo ( successo a me e ad altri ) che in una settimana la moto e' iscritta FMI ed in 15-20 gg ricevi tutto a casa

confermo
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 15 Gennaio 2019, 11:00:09
Citazione di: Apelle il 14 Gennaio 2019, 00:40:54
Non è possibile fare sempre i pecoroni che pur di risparmiare qualche spicciolo accettano e fanno consolidare tutte le peggiori porcherie.

Eppure il 95% degli italioti lo farà, il pecorone, Apelle.
E ti/ci farà pure la pernacchietta alla gnègnègnè sono più furbo io
Come fecero per i bolli: poi ripristinati
Come fecero per le liste ASI: poi decadute nel loro valore "fiscale"
Poi anche stavolta, magari (magari no, e ci sbagliamo noi), piangeranno
Sai che ti dico, amico mio? C... ehm... Problemi loro.
:cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lambretta74 il 15 Gennaio 2019, 11:00:38
Citazione di: lambretta74 il 15 Gennaio 2019, 11:00:09
Citazione di: Apelle il 14 Gennaio 2019, 00:40:54
Non è possibile fare sempre i pecoroni che pur di risparmiare qualche spicciolo accettano e fanno consolidare tutte le peggiori porcherie.

Eppure il 95% degli italioti lo farà il pecorone, Apelle.
E ti/ci farà pure la pernacchietta alla gnègnègnè sono più furbo io
Come fecero per i bolli: poi ripristinati
Come fecero per le liste ASI: poi decadute nel loro valore "fiscale"
Poi anche stavolta, magari (magari no, e ci sbagliamo noi), piangeranno
Sai che ti dico, amico mio? C... ehm... Problemi loro.
:cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 06 Giugno 2019, 06:32:04
 :down: [CFASD] [CFASD] [CFASD]

Penso che questo sia il topic più ItaGliano di sempre...

Notizia aggiuntiva

http://www.tecnoandroid.it/2019/06/05/addio-al-bollo-auto-la-novita-arriva-dalla-corte-di-cassazione-534863/amp (http://www.tecnoandroid.it/2019/06/05/addio-al-bollo-auto-la-novita-arriva-dalla-corte-di-cassazione-534863/amp)


:rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:


Come minimo ci ritroviamo con una nuova tassa sostitutiva e cioe' dato che i mezzi storici dovranno essere schedati e marchiati si toglie il bollo alle moderne e si applicherà alle antiche, di fatto non essendo già più un bollo ma bensì una tassa la strada è già mezza aperta.....come il nostro post.....

Mah!
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Tizio.8020 il 06 Giugno 2019, 08:52:09
Mah...

"C'è però da aggiungere che per lo stato italiano questo imposta rappresenta la maggior parte delle entrate annuali."

Quante cazzate scrive 'sta gente...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 06 Giugno 2019, 13:21:29
Citazione di: Tizio.8020 il 06 Giugno 2019, 08:52:09
Quante cazzate scrive 'sta gente...
E le scrive pure di merd@ eh, è impressionante quanto questo articolo sia costellato di errori grammaticali e di stampa.

E sembra una cosa in sempre maggiore diffusione, anche sul sito del Secolo XIX, il quotidiano di Genova, ormai la sgrammaticatura è sdoganata persino a livelli di titoli in prima pagina.

Allucinante.

Quanto al bollo e alla presunta autonomia alle regioni, la notizia messa così non ha alcun senso.
La Corte di Cassazione non può sopravanzare la Costituzione, e la piena autonomia alle regioni, in materia di bollo auto, semplicemente è *INCOSTITUZIONALE*.
Punto.
E' contro l'art 117.
Punto.

E al di là del fatto che lo dico già da anni, ora lo riaffermo senza tema di smentita dato che HO VINTO proprio anche in Corte Costituzionale il mio ricorso contro la Regione Liguria che, come tante altre e come ben sappiamo, pretendeva di concedere l'esenzione solo agli iscritti A$I/FMI.

Vinto in primo grado a livello della Commissione Tributaria Provinciale.
Vinto in secondo grado a livello della Commissione Tributaria Regionale, a cui la Regione aveva fatto Appello.
Il giudice di CTR però, per maggiore sicurezza, aveva mandato la sentenza in Corte Costituzionale per conferma, che è arrivata dopo qualche mese, PROPRIO con riferimento all'incostituzionalità della pretesa delle regioni di fare di testa propria, al di fuori dei limiti ad esse concessi (ossia della variazione in più o in meno del 10%).

La Corte di Cassazione semplicemente non può ribaltare la Costituzione, oltretutto su un principio proprio da pochissimo ribadito come insindacabile.
Può tutt'al più esprimere un parere sulla possibiltà di aggiornare questo o quell'articolo, ma non è che si faccia così, d'imperio. E' la solita storia delle famigerate "riforme". Che non competono alla Corte di Cassazione.

Quindi complessivamente mi sembra un articolo del putt.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Matte il 06 Giugno 2019, 13:51:56
Dovremmo fare come suggerito da tempo da quattroruote, tassa sul di carburante di 8/10 centesimi (calcolo approssimativo) e via il bollo. Così tutti lo pagano e chi più viaggia, più paga. Ad occhio direi che è una proposta sensata.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 06 Giugno 2019, 13:58:39
Citazione di: Matte il 06 Giugno 2019, 13:51:56
Dovremmo fare come suggerito da tempo da quattroruote, tassa sul di carburante di 8/10 centesimi (calcolo approssimativo) e via il bollo. Così tutti lo pagano e chi più viaggia, più paga. Ad occhio direi che è una proposta sensata.
Ma infatti!
E così lo faresti pagare pure a crucchi & C. quando vengono con le loro auto in vacanza, che sarebbe una soddisfazioncella, dai...  >:D

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: DakoBox il 06 Giugno 2019, 16:27:06
Io il carburante lo aumenterei anche di 50 cent mettendoci dentro anche le coperture RCA!
In questo modo si eviterebbero le malagestioni dei premi da parte delle assicurazioni che dovrebbero solo pensare a quelli che sono i "servizi aggiuntivi" (kasko,cristalli, furto e incendio ecc ecc) ed ognuno di noi potrà scegliere la compagnia che gli fa il prezzo più conveniente.
Inoltre TUTTI i veicoli a scoppio avrebbero una copertura.
Ovviamente è pura immaginazione visto che vedremmo fin da subito crescere a dismisura il fenomeno dei carburanti "a nero" e le assicurazioni, prive di uno stato che controlla, farebbero immediatamente cartello facendoti pagare un furto incendio di una Panda al costo di un Lamborghini Murcielago.

Però sognare una nazione civile, ogni tanto, serve...

.. e allora nel prezzo della benza ci metterei TUTTO quello che fiscalmente e obbligatoriamente va fatto, quindi inserirei anche il bollo, le revisioni, rinnovo patenti e tutto il resto in modo che quando vado dal distributore so che pagando quella salata benzina, NON MI DEVONO SCASSARE I MARONI a scadenza mensile con tutte le loro varie minchiate.

...sognato un po' troppo eh? :rotolol: :esco:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Matte il 06 Giugno 2019, 16:32:59
Citazione di: Apelle il 06 Giugno 2019, 13:58:39
Citazione di: Matte il 06 Giugno 2019, 13:51:56
Dovremmo fare come suggerito da tempo da quattroruote, tassa sul di carburante di 8/10 centesimi (calcolo approssimativo) e via il bollo. Così tutti lo pagano e chi più viaggia, più paga. Ad occhio direi che è una proposta sensata.
Ma infatti!
E così lo faresti pagare pure a crucchi & C. quando vengono con le loro auto in vacanza, che sarebbe una soddisfazioncella, dai...  >:D
Esattamente la stessa cosa che dice quattroruote, così pagano anche le auto straniere (e non solo quelle dei vacanzieri). A meno che si portino un'autobotte da casa...... :fuma: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: elloco il 19 Agosto 2019, 00:45:25
Citazione di: elloco il 16 Dicembre 2018, 21:30:07
Riesumo questo topic per fare una domanda ad Apelle.
Con la legge di stabilità il mio Saturno '89 era rientrato nel bollo pieno + euro 0.
Ero andato in Gennaio a fare il bollo agevolato e mi dissero che tornavo a regime normale, quindi mi fecero pagare bollo fino al 31 luglio ( data di immatricolazione ).
Ovviamente a Luglio dovetti ripagare il bollo per l'anno successivo.
Ora, da Gennaio compie 30 anni e quindi andrà in esenzione.
La domanda è:
il bollo è stato pagato in Luglio ma quello agevolato " parte " da Gennaio.
Sti sette mesi, Gennaio-Luglio, vanno a ramengo ( persi )?
So che il bollo agevolato lo puoi pagare quando vuoi, visto che è una tassa di circolazione e non più di proprietà, ma virtualmente parte da Gennaio perchè non  più vincolato alla data di immatricolazione.
Si può provare a chiedere una sorta di rimborso?


E rieccomi qua, vi ricordate il mio post qui sopra?
Allora, andato in febbraio  per pagare bollo agevolato mi dicono che è ancora "attivo" il bollo intero.
Aspettato scadenza naturale bollo intero e ritornato qualche giorno fa: pagato ridotto.
Uno la vede come vuole, ma a me rimane sempre l'impressione che si siano fregati 6 mesi di bollo prima e altrettanti adesso........
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: NordEnz il 19 Agosto 2019, 01:04:52
Direi che è più che palese...
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 19 Agosto 2019, 08:59:18
Citazione di: elloco il 19 Agosto 2019, 00:45:25
E rieccomi qua, vi ricordate il mio post qui sopra?
Allora, andato in febbraio  per pagare bollo agevolato mi dicono che è ancora "attivo" il bollo intero.
Aspettato scadenza naturale bollo intero e ritornato qualche giorno fa: pagato ridotto.
Uno la vede come vuole, ma a me rimane sempre l'impressione che si siano fregati 6 mesi di bollo prima e altrettanti adesso........
No, se ne sono fregati solo 6, ossia i primi 6 del trentesimo anno.
Come avevo spiegato all'epoca del tuo precedente post a fine 2018, questo "casino" è nato a seguito della Finanziaria 2015 (quella che ha abolito le young-timer) e, per le moto, della discrepanza tra i periodi di copertura "naturale" del bollo intero (febbraio-febbraio) e di quello ridotto (gennaio-gennaio), cosa che portava tutte le moto ad avere gennaio 2015 scoperto.
Pertanto l'Agenzia delle Entrate aveva da recuperare tale mese (cosa formalmente del tutto corretta e legittima), ma invece di semplicemente far pagare un'addizionale pari al valore di quel mese, sul pagamento "naturale" a febbraio, con la scusa della non frazionabilità e cretinate del genere hanno aprofittato della scadenza legale già esistente di luglio, portandvi tutte le moto, con un vero e proprio colpo di mano che avrebbe meritato ben altra reazione, come una class action o cose simili, che il nulla pneumatico.
Risultato, ovviamente il 29° anno si pagherà un bollo annuale che coprirà anche i primi 6 mesi del 30° anno.
Sono questi, i mesi virtuamente rubati al contribuente, non di più. (non è una giustificazione è solo per essere precisi).
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: elloco il 19 Agosto 2019, 19:32:44
Vero, sei sempre precisissimo.
E adesso un'altra domanda....
Bollo ridotto: se uno non circola non è obbligato a pagarlo, infatti non è più tassa di proprietà ma tassa di circolazione, ma quando sei in giro bisogna averlo con sè?
Io propendo per il si.............
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 28 Settembre 2019, 17:27:13
http://m.ilgiornale.it/news/politica/torino-i-cinque-stelle-bandiscono-auto-storiche-1759603.html (http://m.ilgiornale.it/news/politica/torino-i-cinque-stelle-bandiscono-auto-storiche-1759603.html)

Sono molto perplesso, il principio lo comprendo ma non mi trovo d'accordo con
L'accanimento.
Premetto che per varie ragioni li ho votati a livello nazionale e lo dico per non essere  ipocrita però trovo davvero stucchevole che Torino perda il lume della ragione nei confronti della sua natura economica motoristica.

A livello mondiale questa città ha un riconoscimento di competenza automotive a livello di Detroit e tutto il suo indotto procura pane a migliaia di persone.
Sono riusciti, tra regione e Città di Torino, a perdere il salone dell'auto ñ, e questa e' già grossa di per se, Aggiungo che le auto euro zero sono bandite già da ottobre dell'anno scorso e quindi le auto ''pericolose'' (hahahah) sono già out
La quantità di storiche a Torino sono il meno e vietarne l'uso giova solo ai ricchi che hanno possibilità di inventarsi eventi per scorrazzare.

ma possibile che il potere faccia davvero perdere il lume della ragione e che le masse siano oramai senza nervo?
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: federosso il 28 Settembre 2019, 18:51:05
Yumax,
Non so onestamente se è il caso di chiamare in causa la spina dorsale della "massa" su questo argomento specifico.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 28 Settembre 2019, 19:58:43
Sembra anche a me una cretinata epocale.

E lo è indipendentemente dalla località, sinceramente il fatto che Torino sia la capitale dell'auto ecc. ecc. non lo trovo in alcun modo un potenziale argomento di contrasto a questo provvedimento tanto stupido quanto propagandistico.

Sì, perché per rispondere anche a Fede, credo che Yumax abbia tutte le ragioni per puntare il dito contro la spina dorsale della massa, perché è quella massa ignorante, becera e altamente influenzabile a cui i politici degli ultimi anni hanno fatto credere le più ignobili fesserie (in direzione assolutamente bipartisan, sia chiaro) per farsi sostenenere elettoralmente.
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Filippo il 30 Settembre 2019, 10:52:18
https://ruoteclassiche.quattroruote.it/torino-e-auto-storiche-il-comune-ora-apre-alle-deroghe/
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: alex67 il 30 Settembre 2019, 14:24:38
Legge scritta in punta di diritto con però molte oppurtunità di interpretatio legis (enunciate da lambretta 74) lasciate aperte per dare mano libera a colui che penserà a violarci le cavità retro profonde con una sonda esplorativa sovradimensionata!
Ricorsi o altre forme di tutela personale sono da valutare a testo definitivo e legge promulgata . Certo che l'inizio non è dei migliori ma il governo punta sui temi green e salutistici . Meglio colpire le moto ed i cittadini comuni che i velivoli aerei ed i mega trasporti .....
Auri sacra fames !
In ogni caso al momento :  :nopanic:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: yumax il 30 Settembre 2019, 14:52:22
Faccio una riflessione,
Ho una gippetta del 79 iscritta ASI, una vespa PX del 84 sempre ASI e una Cagiva SST 350 sempre ASI,
Vivo in Lombardia, comprerò una auto nuova ibrida Metano/benzina e ho altre sue moto euro 0 di cui una e' la Nordwest.

Valutando il  coefficiente d'uso dei mezzi vecchi per uno 0,10 direi che il
Mezzo prevalente e' la futura auto Euro 6 a metano.

Per lo stato,  che oramai sa quanta carta igienica compero e di conseguenza sa quanto mangio, il sottoscritto vale tre bolli e comunque almeno cinque assicurazioni.

Per contraltare, e me ne dispiaccio, chi ha solo UNA moto o UNA auto vecchia si trova in una situazione particolare, e il big brother lo sa!!


Se il soggetto ha solo quel mezzo difficilmente ha ''voglia'' di cambiarlo.

Questi si trova nelle condizioni di dover fare una scelta sofferta e data la situazione economica in corso probabilmente va in difficoltà seria.

Per l'acquisto dell'auto nuova ho dovuto analizzare estremamente bene l'offerta del mercato e devo dire che la balla dell'ecologia non sta in piedi.
Ne parlerò in un altro topic.

Quindi qui si tratta di decidere come analizzare la questione.

Io ritengo che non e' Una questione di ecologia ma solo di mercato.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 28 Gennaio 2020, 17:55:50
https://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/28-01-2020/lombardia-sconta-bollo-auto-15percento-360479518118.shtml?refresh_ce-cp (https://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/28-01-2020/lombardia-sconta-bollo-auto-15percento-360479518118.shtml?refresh_ce-cp)
è già qualcosa..in campania lo hanno aumentato del 10%..
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: Apelle il 28 Gennaio 2020, 20:16:09
Citazione di: siplitaro il 28 Gennaio 2020, 17:55:50
http://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/28-01-2020/lombardia-sconta-bollo-auto-15percento-360479518118.shtml?refresh_ce-cp (http://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/28-01-2020/lombardia-sconta-bollo-auto-15percento-360479518118.shtml?refresh_ce-cp)
è già qualcosa..
No, è una pessima notizia, proprio per i lombardi.
L'ennesima trovata demagogica che rischia di fare più danni che benefici.

E il motivo è semplice, ne ho parlato a più riprese su questo stesso topic.

1) Il bollo auto NON E' una tassa regionale, è statale.
2) Le regioni hanno facoltà di variare l'importo entro i limiti di +/- 10%. Stop.
3) Se scontano un 5% aggiuntivo, ce lo rimettono loro, quindi quei soldi verranno tagliati da qualche altro servizio sicuramente più importante, come sanità/istruzione/viabilità o quant'altro.

Brutta mossa, sul serio.

Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: DAKOBG il 28 Gennaio 2020, 22:04:26
Apelle, ormai dopo tanti anni chi ti conosce sa che sei un riferimento istituzionale per tutto ciò che gira intorno a leggi e leggine in merito alle auto-moto con tutta la sua burocrazia annessa.
Lo stai già facendo, ma vorrei approfittarne per incentivarti ancora di più a seguire queste notizie specialmente con la nascita del nuovo codice della strada.
Spesso le notizie date in pasto alla plebe sono dolcetti che nascondono gli...amaretti che non vengono pubblicizzati.
Tu riesci ad approfondire e leggere nelle piccole righe ciò che viene tenuto nascosto.
Comunque ancora grazie per il passato e anticipo grazie per il futuro.
:cina: :up: :ok:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: lucahusa il 28 Gennaio 2020, 23:42:56
Citazione di: siplitaro il 28 Gennaio 2020, 17:55:50
http://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/28-01-2020/lombardia-sconta-bollo-auto-15percento-360479518118.shtml?refresh_ce-cp (http://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/28-01-2020/lombardia-sconta-bollo-auto-15percento-360479518118.shtml?refresh_ce-cp)
è già qualcosa..in campania lo hanno aumentato del 10%..

E tu lo sai che noi in Campania siamo un 10% avanti a tutti..
:rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni
Inserito da: siplitaro il 29 Gennaio 2020, 09:56:01
Citazione di: lucahusa il 28 Gennaio 2020, 23:42:56
Citazione di: siplitaro il 28 Gennaio 2020, 17:55:50
http://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/28-01-2020/lombardia-sconta-bollo-auto-15percento-360479518118.shtml?refresh_ce-cp (http://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/28-01-2020/lombardia-sconta-bollo-auto-15percento-360479518118.shtml?refresh_ce-cp)
è già qualcosa..in campania lo hanno aumentato del 10%..

E tu lo sai che noi in Campania siamo un 10% avanti a tutti..
:rotolol: :rotolol:
..si fra poco nei pignoramenti.. >:-O