Gilera-Bi4

2 Tempi Gilera => 2T - Motore => Discussione aperta da: Tizio.8020 il 04 Settembre 2017, 21:20:46

Titolo: Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: Tizio.8020 il 04 Settembre 2017, 21:20:46
 :fuma: :fuma:

Io lo avevo detto tanto tempo fa, che era possibile montare senza adattamenti la termica dei modelli da competizione (HX, NX, NE) sul motore dei modelli NGR/RX/RC, ma "qualcuno" disse che era impossibile.
Ora, si da il caso che abbia ancora diversi motori ex Reparto ? Gilera (presi già bloccati), e che li stia smontando epr recupero (pezzi, e spazio).
C'è voluto un gran tempo, dato che l'alluvione del 2015 li ha sommersi per giorni, ma alla fine ho smontato un cilindro.
Ho dovuto usare una piastra di spinta, costruita partendo da un attrezzo Cagiva nato per separare i semicarter, da fissare alla testa con i suoi prigionieri, di modo che la vite centrale spinga via il pistone.
Questa modifica era stata fatta in Gilera, la termica è completamente bloccata, ma nelle foto si vede bene che monta un pistone Mahle monofascia; il cilindro stesso è lavorato.
Sono presenti due punzanature di vernice gialla, chiedo agli "Ex Gilera" se gentilmente possono raccontarci cosa rappresentavano.
Ecco le foto...




(http://image.ibb.co/eddAwv/20170904_183412.jpg) (http://ibb.co/fAEiGv)


(https://image.ibb.co/b1qqwv/20170904_183425.jpg) (https://ibb.co/cRhQUF)
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: Tizio.8020 il 04 Settembre 2017, 21:29:38


(http://preview.ibb.co/hhdzpF/20170904_183349.jpg) (http://ibb.co/bHYX9F)



(https://image.ibb.co/e7Mc9F/20170904_183440.jpg) (https://ibb.co/gREx9F)
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: Tizio.8020 il 04 Settembre 2017, 21:40:10
(http://image.ibb.co/d4wzOa/20170904_184225.jpg) (http://ibb.co/bGuVUF)



(https://image.ibb.co/cNWG3a/20170904_190019.jpg) (https://ibb.co/efgupF)
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: Tizio.8020 il 04 Settembre 2017, 21:51:43
(https://image.ibb.co/b6SOia/20170904_185931.jpg) (https://ibb.co/eS4Qwv)

:piove:
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: husky64 il 04 Settembre 2017, 21:59:19
...quel "qualcuno" penso di essere stato io... :ciao:...o per lo meno sò di avere scritto (mi sembra nel forum rugginoso),che sul mio Arizona Rally mi ero accorto che il pistone al PMI non liberava le luci,era come se la base del cilindro fosse stata tornita...

...però al PMS l'altezza di squish sembrava giusta...io avevo ipotizzato che i cilindri fossero in fase di fusione uguali  per tutte le moto,per esser poi lavorati in modo diverso per spompare gli Arizona Rally...

...ripeto,era solo una mia ipotesi ,basata su di un solo cilindro del Rally,rafforzata solo in seguito da un confronto con un altro di un NGR...

...attendo anch'io il parere degli esperti di Marchio... :ok:
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: Tizio.8020 il 04 Settembre 2017, 22:21:23
In effetti (a parte la forma dei due travasi ausiliari) la grossa differenza fra i cilindri "di serie" cioè quelli dei modelli NGR, RX, RC) e quella dei modelli "da competizione" (cioè i modelli HX, NX, NE) è la distanza del bordo superiore dei travasi dalla sommità del cilindro.
Credo fossero realizzate due fusioni diverse.
Il bello è che i vari cilindri "di serie" cioè di tutti e sei i modelli!) NON hanno alcun codice sopra.
L'unico che io abbia mai visto con un codice sopra, ironia della sorte, è il cilindro sperimentale con valvola "tipo YPVS" montato su un blocco NGR.
Questo:

http://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12540816_816798141779209_437277859338283889_n.jpg?oh=bdcef9305fa7d7346e3a78ad2a704600&oe=5A1E97F1 (http://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12540816_816798141779209_437277859338283889_n.jpg?oh=bdcef9305fa7d7346e3a78ad2a704600&oe=5A1E97F1)

(http://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12540816_816798141779209_437277859338283889_n.jpg?oh=bdcef9305fa7d7346e3a78ad2a704600&oe=5A1E97F1)
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: RC_true il 05 Settembre 2017, 00:44:02
Ma certo che i cilindri NX si possono montare sul Rally!!!!

C'è ovviamente da vedere se torna tutto come fasatura...ma che si possano montare non ci piove!!!

Le due punzonature gialle non so proprio cosa possano essere...tra l'altro al centro della punzonatura si vede una bulinatura.....non mi viene in mente a cosa possa servire......magari Adventure lo sà!!!

Per i codici: se i cilindri erano prototipali niente di strano che non ci fossero codici......anche se era consuetudine metterne anche sui prototipi; il codice a 6 cifre era quello definitivo di produzione e veniva inserito solo al momento di realizzare le conchiglie (e non più lo stampo per la fusione in terra) definitive...ma sai quanti se ne facevano prima di prototipi....te stesso c'hai il container pieno!
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: Matte il 05 Settembre 2017, 02:58:25
Certo che però, maledetto alluvione.......
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: Tizio.8020 il 05 Settembre 2017, 10:48:17
Ok True, ma spiegami perchè quello sperimentale ha il codice, ed invece tutti i cilindri Gilera 250 NON ce l'hanno.
Prendine uno NGR, RX, RC, HX, NX , NE : nessuno ha uno straccio di codice stampato sopra.
E secondo me la cosa è voluta: così loro potevano montare il cilindro buono sul blocco di serie!
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: Tizio.8020 il 05 Settembre 2017, 10:51:13
La storia che NON si potevano montare è nata dal "guru".
Come già raccontato io dissi che "avendo stesse misure di alesaggioe corsa, era normale che fossero compatibili".
Il "guru" mi cacciò in malo modo, asserendo che nessun pezzo era simile fra le due moto.
























Purtroppo gli uomini Gilera ignoravano questa cosa, e da perfetti incompetenti hanno montato un cilindro NX su una RC...


:rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: RC_true il 05 Settembre 2017, 13:32:19
Citazione di: Tizio.8020 il 05 Settembre 2017, 10:48:17
Ok True, ma spiegami perchè quello sperimentale ha il codice, ed invece tutti i cilindri Gilera 250 NON ce l'hanno.
Prendine uno NGR, RX, RC, HX, NX , NE : nessuno ha uno straccio di codice stampato sopra.
E secondo la cosa è voluta: così loro potevano montare il cilindro buono sul blocco di serie!

Osti...sai che hai ragione!!!
Adesso che ci penso su quelli di serie di codici non ce ne sono (sui cilindri....sulle teste non sono sicuro che non ci siano!)!

Certo che avere sotto mano i quadernoni su cui si riportava...a penna...il nome del disegno a fianco del codice che era gia stato scritto dall'archivista....sai quante cose potremmo confermare...o smentire!

E pensare che se ne stanno sicuramente giù in voiiera....magari hanno preso acqua....azz...se ci penso mi viene il magone!!!
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: RC_true il 05 Settembre 2017, 13:34:08
Citazione di: Tizio.8020 il 05 Settembre 2017, 10:51:13
La storia che NON si potevano montare è nata dal "guru".
:rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:

Lassa ster......cerchiamo invece di capire che cosa c'era dietro a tutto quel tourbillon di cilindri...che è interessante!
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: Tizio.8020 il 05 Settembre 2017, 13:45:37
Boh, io mi vergogno come un ladro, ma devo ammettere che certe cose le sto smontando solo ora , dopo 25 anni!!!

Nei motori che erano già bloccati quando li presi io , mi limitai a smontare la testa e cercare di sfilare il cilindro.
Non riuscendoci, li lasciaida parte.
Ma mi sembra di vedere che sia questo blocco che altri hanno su la termica "buona", quella con le luci alte.
Ne ho altri due o tre da aprire, resta la curiosità di capire se hanno anche la frizione del cross (con trasmissione primaria a denti dritti), o si sono limitati a montare la termica.
Questo blocco, il numero 0273, ha anche i carter lavorati all'aspirazione, quindi credo/spero abbiano fatto il lavoro completo.

Le teste di serie hanno due codici diversi, ma stessa cupola: cambia il diametro del filetto dove si avvita la sonda di rilievo temperatura.
  Quelli dei cross, invece sono inconfondibili: quello HX ha l'uscita acqua sopra, quello NX/NE ha l'uscita acqua laterale.

Chi potrebbe ricordarsi qualcosa sono gli ex Gilera...
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: RC_true il 05 Settembre 2017, 13:49:48
Tizio

intanto che smonti fai foto come hai gia fatto...e poi prima cerchiamo di interpretarle noi...e se serve, con le foto in mano, chiediamo lumi ai pochi rimasti che possano confermare!

Non è detto che riescano ( già successo!!!)...a distanza di tanti anni e con tanti lavori che si facevano, anche quelli che hanno la memoria più potente qualche cosa possono non ricordarla...o confonderla!
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: pegaso_grigio il 05 Settembre 2017, 17:23:49
CSIG

Crime Scene Investigation Gilera....
[CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: Matte il 05 Settembre 2017, 17:57:51
Riguardo la "marcatura" gialla, non è che magari fu fatta per evitare di abbinare il cilindro ad un altro blocco motore (e viceversa, ovviamente)?
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: Tizio.8020 il 05 Settembre 2017, 18:31:19
Possibile.
Però, son già tre blocchi  che ho (e tre cilindri!) ad avere quelle marcature.
Io pensavo più ad una punzonatura di qualche gara, fatta dagli organizzatoriu per evitare che tu pilota potessi cambiare qualche pezzo...
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: RC_true il 05 Settembre 2017, 19:32:08
Solo il nostro Adventure 1200 potrebbe confermarci questa ipotesi!!!
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: Tizio.8020 il 05 Settembre 2017, 19:45:20
Pensavo questo perchè è un "blob" di vernice gialla fatto in fretta, non sembra una cosa fatta a tavolino con calma.
Solo alle varie verifiche tecniche hanno una fretta così!
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: husky64 il 05 Settembre 2017, 22:43:42

...ma in mezzo alla macchia gialla c'è anche un numero?...nelle gare di regolarità un tempo usava così...
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: gilerista il 11 Settembre 2017, 09:20:22
Son tutte trappole quei motori li......
Buttami via....
:nopanic:
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: Tizio.8020 il 11 Settembre 2017, 11:23:07
Comunque si son limitati a montare un cilindro/pistone NX su un motore RC, senza lavorare i carter o altro.
Nemmeno la frizione han cambiato, mi sa che correvano nella B2.
Una primaria  adenti dritti la sgami subito, un cilindro a luci diverse no.
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: Adventure1200 il 14 Settembre 2017, 18:30:22
la vernice gialla secondo me è una punzonatura......ci sta anche ultima gare 3 piloti 3 motori 3 punzonature ( se sono uguali se no la mia teoria e da [asino[)...... i carter venivano ovviamente accoppiati con i cilindri ....lo ricordo perché era il primo passo della moto di Grasso, mi ero fatto amico il personale di controllo e accoppiamento e una volta indicato cosa volevo di fatto quelli con il diagramma più basso possibile che pensa un po' erano tutti scartati, erano sotto tolleranza :rotolol: :rotolol: e passavo a ritirarli, mentre per la serie carter e cilindro e testa venivano messi in una cassetta in lamiera  che andava in verniciatura e poi al montaggio motori...... di motori ne ho usati 7 come basamento e 10/11 cilindri.... su basamento di serie NE avevamo provato due cilindri del reparto corse cross ma per noi erano troppo scorbutici.....ma questo significa che sul 250 hanno lavorato partendo dal basamento di serie oppure il primo basamento è diventato poi di serie, per questo esistevano carter frizione special ecc. ecc. di questo mi ricordo adesso molto bene perchè andammo a fare i primi test con due moto provando tutto per 2/3 giorni prima di deliberare la "vera" NE250 presente anche Patella (mezza mattina) e Loris della Marzocchi mi aveva inviato delle "forcelline" che pochi avevano....ricordo sempre adesso mentre sto scrivendo che Giorgio al momento si era innamorato della "versione" cross, ma poi in realtà con il motore "standard" con il diagramma basso, raccordato e lucidato ovviamente al top  i tempi sul giro erano meglio e non di poco. Ma di fatto la scelta la fece il cronometro perché Giorgio era convinto del cross.....
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: Tizio.8020 il 14 Settembre 2017, 20:46:52
Sì, ma questi son basamenti del motore stradale...
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: Adventure1200 il 15 Settembre 2017, 09:28:21
a memoria "scarsa" secondo me montavamo cilindri NE/NX
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: RC_true il 15 Settembre 2017, 09:50:11
Citazione di: Adventure1200 il 14 Settembre 2017, 18:30:22
Giorgio al momento si era innamorato della "versione" cross, ma poi in realtà con il motore "standard" con il diagramma basso, raccordato e lucidato ovviamente al top  i tempi sul giro erano meglio e non di poco. Ma di fatto la scelta la fece il cronometro perché Giorgio era convinto del cross.....

Questa è una tendenza generalizzata: ai piloti....specialmente a quelli col polso pesante....quanto più potente gli fai la moto tanto più gli piace!
E neanche quando gli fai vedere il tempo sul giro se ne rendono conto...continua a piacergli la moto che dà la "botta" più forte.....poca importanza ha che quando prendono la "botta" la moto vada da tutte le parti meno che dritta, anzi...magari è proprio quello che gli piace!!
La stessa storia del carburatore TK sul 600.....ai piloti piaceva di più il Dellorto "pirotecnico" invece che il carburatore da "decespugliatore" che appiattiva la curva di coppia!
Il compito di noi ingegneri sarebbe di mischiare le cosa: Botta massima e schiena poderosa.....ma c'è sempre la storia della botte e della moglie!
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: Tizio.8020 il 15 Settembre 2017, 10:09:36
Beh, qualche eccezione c'è.
Due per tutte: Merriman ed il "Torito".
Raconta Azzalin che Merriman quando era alla Husqvarna , si preparò da solo (da solo!)  la sua WR 360.
Originale aveva poco oltre 50 cv alla ruota, con potenza massima a 7800' (ma ad 8500 ne aveva ancora 45!).
Quella ufficiale di Pellegrinelli si vocifera ne avesse 56.
Beh, Merriman lavorandoci su ottenne una moto che aveva "solo" 38 cv alla ruota, ma un tiro ed una coppia assolutamente da trattore!
Infatti, se ci pensate bene, è la tendenza degli ultimi anni.
La KTM 300 provata da Motosprint negli anni '90 aveva quasi 49 cv alla ruota.
La TM 300 del 2008, non arrivava a 40 cv, adesso che ne abbiano ancora meno.
Ma hanno una schiena che le moto vecchie si scordano.
Non so se vi ricordate la Cagiva 190 da cross.
Aveva quasi più cv delle 250 "piene", ma il motore andava usato come un 125 causa mancanza di coppia, e regimi stratosferici.
IO non riesco ad usarla sicuramente una moto così...
E' come usare un 50ino: gas spalancato, motore che frulla a 15000' e sei sempre lì!
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: RC_true il 15 Settembre 2017, 13:15:02
Citazione di: Tizio.8020 il 15 Settembre 2017, 10:09:36
Beh, qualche eccezione c'è.
Due per tutte: Merriman ed il "Torito".
Raconta Azzalin che Merriman quando era alla Husqvarna , si preparò da solo (da solo!)  la sua WR 360.
Originale aveva poco oltre 50 cv alla ruota, con potenza massima a 7800' (ma ad 8500 ne aveva ancora 45!).
Quella ufficiale di Pelelgrinelli si vocifera ne avesse 56.
Beh, Merriman lavorandoci su ottenne una morto che aveva "solo" 38 cv alla ruota, ma un tiro ed una coppia assolutamente da trattore!
Infatti, se ci pensate bene, è la tendenza degli ultimi anni.
La KTM 300 provata da Motosprint negli anni '90 aveva quasi 49 cv alla ruota.
La TM 300 del 2008, non arrivava a 40 cv, adesso che ne abbiano ancora meno.
Ma hanno una schiena che le moto vecchie si scordano.
Non so se vi ricordate la Cagiva 190 da cross.
Aveva quasi più cv delle 250 "piene", ma il motore andava usato come un 125 causa mancanza di coppia, e regimi stratosferici.
IO non riesco ad usarla sicuramente una moto così...
E' come usare un 50ino: gas spalancato, mootre che frulla a 15000' e sei sempre lì!
Ti sei scordato del "Torito"....che ha fatto lui?

Comunque..."chapeau" per Merriman...lui sì che aveva capito!

E' vero che oggi  l'Enduro si vince in speciale e lì ci si avvicina alle specifiche di una moto da cross (ma del cross di una volta!)......ma appena appena entri nel brutto, è sicuro che in certi passaggi và più forte un trattore che una Ferrari!

Io mi guardo e mi riguardo I filmati dei maniconi odierni delle "Extreme"...e senti questi 300 che salgono ronfando come delle tigri in amore: se avessero dei motori da 60 cavalli andrebbero in orbita sul primo masso e si pianterebbero al secondo!
Titolo: Re:Cilindro NX su motore RC Rally...
Inserito da: brownc il 15 Settembre 2017, 21:07:14
la sotoria del tk l'ho vissuta in prima persona furono approntate 2 moto una col dellorto una col tk di nascosto e andammo nel circuito fuori della gilera "campo broggi" oltre ai collaudatori venne Mandelli , su il percorso cronometrato tutti dicevano dellorto invertimmo moto e piloti ma il cronometro non mentì, tk alla grande avevano l'impressione di andare piu forte ma i realtà andavano molto più piano.