Gilera-Bi4

Tecnica => Motore => Pompa acqua => Discussione aperta da: liba il 12 Luglio 2014, 22:11:23

Titolo: pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: liba il 12 Luglio 2014, 22:11:23
come tutti ben sappiamo il tallone d'Achille dei bi4, quello che alla lunga potrebbe mettere in crisi la vita di un motore, non sono i km fatti o le valvole piegate per una cinghia rotta,

è la pompa dell'acqua..

se non trovi il ricambio, o.. se recuperi un motore senza la pompa dell'acqua, non lo recuperi... ti resta lì mozzato, inservibile.

questo è il mio caso, ma forse anche quello di tanti altri che addirittura hanno buttato moto a causa della pompa andata o peggio rotta nel tentativo di smontarla.

a causa di questo le pompe usate o ricondizionate hanno raggiunto valutazioni anche superiori ad un motore..

per una pompa (acqua) c'è gente che ti chiede 150/200 euro..bel coraggio!!! è c'è gente che le compra da questi usurai/approfittatori...

--------------

soluzione:

1)pompa "galoppino" finta  -   mi spiego meglio:
un "ricavato dal pieno" cieco che chiuda il foro nel cilindro, bloccato con le solite tre viti ed in tenuta con l'o ring classico.
fuori e parte sporgente di quest'ultimo un perno che porti uno - meglio - due cuscinetti coperti da il galoppino, come quello tendicinghia, della stessa circonferenza della pompa. conseguentemente la cinghia appoggia perfettamente
ed è libera di girare nel verso e nel modo in cui deve appoggiare e girare, tra l'altro con meno attrito.


2) pompa dell'acqua elettrica, sotto chiave, inserita nel mezzo di questo o quel tubo raccordo testa- radiatore.  ( o elettricamente collegata alla centralina... ma qui cambiano i costi e le difficoltà)
    sicuramente l'acqua circolerebbe meglio, migliorando anche il raffreddamento della testata,

-------------- può essere fattibile?

PRO e contro?

costi?

a)chiaramente la pompa finta è da fare a cmc...costi e materiali da definire....  ma qui il fausto può darci una mano

b) pompa elettrica ne serve una possibilmente piccola,non ingombrante, a basso costo,anche automobilistica, acquistabile ovunque da parte di tutti.

c) l'installazione conseguentemente diventerebbe semplice anche per i neofiti.

----------------

so benissimo che l'integrità storica del mezzo verrebbe a mancare, ma almeno nessuno rimarrebbe a piedi o peggio..

grazie

Liba



Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 12 Luglio 2014, 22:25:11
si, è un tallone d'Achille, ma una volta ripristinata e ricondizionata con pezzi di qualità direi che poi è molto longeva.

A questo punto una domanda.
Premesso che per me 150 euro per una pompa ricondizionata a regola d'arte non li ritengo eccessivi ma è considerazione personale, pensi che la modifica con l'elettrica (kit completo di tutto compreso galoppino) possa costare molto meno di questa cifra?

se si, parliamone...altrimenti io voto per puntare a ragionare su come ricostruire i corpi pompa.

Questo per usi "normali".

Per usi specialistici, invece, credo che la pompa elettrica sia la soluzione migliore, costi quel che costi.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Filippo il 12 Luglio 2014, 22:26:59
una pompa elettrica costa da 75 ai 90 €

http://www.petrogallimoto.com/shop/it/pompa-acqua-elettrica/6720-Pompa-acqua-elettrica-BOSCH-12V.html (http://www.petrogallimoto.com/shop/it/pompa-acqua-elettrica/6720-Pompa-acqua-elettrica-BOSCH-12V.html)

http://www.petrogallimoto.com/shop/it/pompa-acqua-elettrica/3010-Pompa-acqua-elettrica-MOTOFORCE-12V-8005361262359.html (http://www.petrogallimoto.com/shop/it/pompa-acqua-elettrica/3010-Pompa-acqua-elettrica-MOTOFORCE-12V-8005361262359.html)
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 12 Luglio 2014, 22:33:42
ah, pensavo di più... e la costruzione del "galoppino"?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: liba il 12 Luglio 2014, 22:43:08
grazie fede, grazie filippo.

un motore lo paghi dai 100 ai 400 euro.  a mio avviso, in proporzione, 150 euro per una pompa sono troppi. ma giustamente è un pensiero personale.


se una pompa  rifatta ex novo, con materiali, tenute e cuscinetti moderni costasse 100-150 euro la COMPREREI ANCH'IO, ma chissà quando succederà..

nel frattempo a chi non trova una pompa usata o nuova fondo di magazzino, quale alternativa ha?

questo intendevo.

quanto al costo... 77euro per la pompetta forse sono tanti, ma credo o spero che con 50/55 si riesca a trovare  (di fatto il costo di una revisione)

c'è poi da valutare il "galoppino", ma non può costare una fortuna..

per cui alla fine secondo me con la spesa di una pompa da usurai, risolvi il problema definitivamente.


potrei sbagliare, per cui accetto volentieri questi confronti.

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: sussulto il 12 Luglio 2014, 23:10:11
http://www.arf33.com/arf33_special_parts_pompa_liquido.htm (http://www.arf33.com/arf33_special_parts_pompa_liquido.htm)

la montano nei 50ni eleborati. dalle specifiche sembra andare bene anche per noi

c'è anche la versione più leggera

ciao
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: liba il 12 Luglio 2014, 23:13:54
per assurdo..
http://www.aliexpress.com/item/12V-Mini-DC-Pump-3M-4-2W-Plastic-Aquarium-Pump-Submersible-240L-H-Super-long-life/580455097.html (http://www.aliexpress.com/item/12V-Mini-DC-Pump-3M-4-2W-Plastic-Aquarium-Pump-Submersible-240L-H-Super-long-life/580455097.html)
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 12 Luglio 2014, 23:20:04
Citazione di: liba il 12 Luglio 2014, 23:13:54
per assurdo..
http://www.aliexpress.com/item/12V-Mini-DC-Pump-3M-4-2W-Plastic-Aquarium-Pump-Submersible-240L-H-Super-long-life/580455097.html (http://www.aliexpress.com/item/12V-Mini-DC-Pump-3M-4-2W-Plastic-Aquarium-Pump-Submersible-240L-H-Super-long-life/580455097.html)

Trovami dei pesci che sopravvivono a 85 gradi! E pure quel tipo di pompe. ;)
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: rc.rAle il 12 Luglio 2014, 23:24:47
Comunque per la precisione, cuscinetti e tenute meccaniche moderne non esistono. Nel senso che le tenute meccaniche sono cosi e basta, da tanti anni e si utilizzano in diversi tipi di pompe ieri come oggi. Idem i cuscinetti, che sono degli standard da una vita e più. Comunque sempre con sigla C3 che è il gioco del cuscinetto più alto dei normali.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 13 Luglio 2014, 00:07:58
Capisco il problema sollevato da Liba.
Attualmente sono mesi che sto con la testa sopra le pompe d'acqua di queste moto e quello che dice Liba che se non hai una pompa, sei fermo, è vero ed è per quello che sto cercando in tutte le vie a mia disposizione, per riuscire a trovare una soluzione che possa andare bene per tutti...incluso il sig.portafoglio. ;)
La revisione della pompa è cosa fatta, ma se uno ha rotto la pompa smontandola, sgrunt, allora si che sono problemi.
La pompa è il cuore del motore. Se togli la pompa ad un motore per metterlo in un altro, a conti fatti hai solo rinviato il problema.
A forza di cuori, non troverai più i ...donatori.
Scusa l'esempio banale, ma è così e per le nostre moto non è la soluzione è solo la fine. shock
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: liba il 13 Luglio 2014, 07:28:12
Citazione di: DAKOBG il 12 Luglio 2014, 23:20:04
Citazione di: liba il 12 Luglio 2014, 23:13:54
per assurdo..
http://www.aliexpress.com/item/12V-Mini-DC-Pump-3M-4-2W-Plastic-Aquarium-Pump-Submersible-240L-H-Super-long-life/580455097.html (http://www.aliexpress.com/item/12V-Mini-DC-Pump-3M-4-2W-Plastic-Aquarium-Pump-Submersible-240L-H-Super-long-life/580455097.html)

Trovami dei pesci che sopravvivono a 85 gradi! E pure quel tipo di pompe. ;)

la mia era una provocazione, ma il problema pompa elettrica specifica credo sia risolvibile, addirittura con sensore di temperatura per farla partire.

quello che invece sfugge alle mie manipolazioni è la pompa finta e qui vorrei capire come farla (fare) per avere il massimo risultato cercando di contenere i costi.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 13 Luglio 2014, 16:48:46
Fino ad ora le pompe elettriche che ho visto sono pompe di piccola portata. Teniamo presente che la nostra arriva a 35 lt/min ai massimi giri.
Fare una puleggia con tanto di cuscinetti per fare una "finta pompa"non penso che sia irrisolvibile. L'alberino lo fissi alla piastra e poi ci rimetti i pezzi, cuscinetti e puleggia, come l'originale.
Non per ultimo il consumo di corrente. Almeno 1 ampere solo per la pompa.
Questi sono conteggi molto approssimativi. La pompa elettrica da 35 lt/min devo ancora trovarla.
Poi l'impianto idraulico con valvola termostatica a 2 o 3 vie, sensore termico o meglio termostato regolabile che comanda l'accensione della pompa direttamente, si trovano. Vedi quel kit del radiatore nuovo con allegato il termostato digitale che accende le ventole.

Ciao
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 13 Luglio 2014, 17:00:08
Eccoti un link che potrebbe aiutarti.

http://www.trailtech.net/electrical/digital-fankit/732-fn1 (http://www.trailtech.net/electrical/digital-fankit/732-fn1) ;)

:ciao:

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: CFASD il 13 Luglio 2014, 17:48:49
 :fuma:
vediamo cosa ne esce...tempo al tempo.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 13 Luglio 2014, 20:53:36
alla pompa elettrica ho già pensato e pure a lungo. La mia soluzione è particolare ma tutta, solo e ancora nella mia testa ma:

per ora potremo benissimo mettere due pompe elettriche per ovviare ia problemi di portata ottenendo al contempo una ridondanza in caso di rogne all'unica pompa (sai la sfiga....)

per il carico elettrico, grosso modo 30W con entrame a pieno regime e auspicabilmente solo in casi estremi, basta mettere delle lampade led al fanale posteriore, alle frecce ant e post, stesso discorso per posizione anteriore e lampadine spia del cruscottino. La luce principale è meglio non toccarla per questioni "legali" anche se con un led alta potenza da 30W (per pareggiare il flusso luminoso in lumen bastano 18W) ci sarebbe luce ben oltre la lampada originale ma tant'è...
Le ventole originali sono secondo me un abominio aerodinamico (elica piccola e ruota ad alta velocità) per cui mangiano parecchia potenza e rendono poco in termini di flusso.
Qualsiasi ventola di diametro maggiore renderebbe meglio a pari carico elettrico.
Poi c'è la esperienza di non mi ricordo chi, che con poche modifiche al convogliamento aria le ventole non le ha piu sentite in funzione.

Tutto cio premesso

se ipotizziamo un controllo termostatico elettronico che governa le pompe in parallelo, alla peggio si avrebbe un carico massimo da 30W ma normalmente credo che si starebbe su un 30-40% della portata e grosso modo equivalente dal punto di vista elettrico, sarebbe un carico fisso ma auspicabilmente basso e occasionalmente a salire fino al massimo nei casi disperati.
Sostituendo le lampade a incandescenza con LED si risparmiano circa 10-14W sul carico elettrico medio complessivo, se poi si cambiano anche le ventole il carico medio scende anche quello per cui proprio che vada malemalemale almeno una pompa viene ad essere coperta elettricamente parlando.
Potrebbe esserci il problema di impianto che va a debito e quindi pesca dalla batteria in città col caldo africano nel traffico e con frequenti avviamenti sui brevi spostamenti... la batteria tende a scaricarsi perchè entra meno energia di quanta ne viene generata ma credo che sia un caso limite che si manifesterebbe se fai tragitti di 5 minuti, spegni, poi riavvi, marcia per altri 5 minuti e cosi via.

L'unica è provare, adesso come adesso non ho un Bi4 funzionante  :( per fare dei test.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: sussulto il 13 Luglio 2014, 21:55:15
http://www.arf33.com/arf33_special_parts/pompa%20liquido/REP-03/MANUALE_REP-03%20_italiano-inglese.pdf (http://www.arf33.com/arf33_special_parts/pompa%20liquido/REP-03/MANUALE_REP-03%20_italiano-inglese.pdf)
quindi non ci siamo come portata
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 13 Luglio 2014, 22:51:52
una sola si ma con due ci siamo
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 13 Luglio 2014, 23:00:28
E la batteria cosa ne dice?
Pensare che c'è gente che vorrebbe anche eliminarla per alleggerire la moto. :boh:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 14 Luglio 2014, 00:00:26
se il carico complessivo delle utenze elettriche attive non supera la potenza del generatore, la batteria se ne sta buona e felice, diverso il discorso se le utenze assorbono piu di quanto viene prodotto dal generatore, allora si che la batteria sopperisce al carico aggiuntivo che se importante e continuato nel tempo la scaricherà.
Come dicevo credo che sostituendo con led le lampadine si risparmiano watt quanto basta per alimentare fissa almeno una pompa, con un poco di studio si riesce a raschiare ancora qualcosa su carichi intermittenti come le ventole... io credo che non ci sono problemi ma occorre provare e mi sa che lo faccio!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: liba il 14 Luglio 2014, 12:40:36
nel caso mio, andrebbe a fagiolo...

la metto sul supermono.. niente frecce, niente fari,niente di niente...


in un altro caso, quello della RR, dovrò studiare gli alleggerimenti di carico/assorbimento come asserito da bigbore, che condivido pienamente.

-------------

l'importante, sia per me - che magari anche per altri - sia stia dentro o circa un un range si spesa come se si acquistasse una pompa nuova.

oltre questa spesa vale la pena di comprare un motore sbiellato, ma completo..ed oltre a recuperare la pompa c'è il resto..
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: CFASD il 14 Luglio 2014, 13:43:49
-ecco, vedi che c'era l'inghippo: se la pompa è meccanica, o in qualche modo connessa al movimento motore, siam sempre sicuri che funzioni, a meno di cinghia rotta, o cuscinetti grippati; se elettrica, ci si chiede se funziona ancora.
-un bel porta-pompa-elettrica, in lexan trasparente, a CNC, in cui vedere il girare della pompa ed il flusso?
-si può mettere una spia a LED (almeno dura di più, perchè se si brucia pure quella siamo a capo), che segnala la pompa elettrica non funzionante?
-studierei anche la possibilità d'innesti rapidi per le tubazioni, e per il fissaggio della pompa stessa, in modo che se smette di funzionare durante qualche maratona, si possa sostituire con rapidità.
-se invece dell'alimentazione via batteria, la sola pompa si alimentasse attraverso condensatori?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 14 Luglio 2014, 14:24:18
 @CFASD
diciamo che se la pompa elettrica non pompa piu la temperatura senz'altro sale e questo dovrebbe allarmarti... o no?! quindi o sei finito in un posto caldissimo oppure la pompa non sta andando... stessa cosa che accadrebbe con qualsiasi pompa comunque azionata.
Mettiamo pure LED di segnalazione stato pompa

"acceso se non alimentata" cosi controlli problemi di alimentazione (e inutile segnalare quando è accesa visto che si ritiene che lo sia, devi segnalare l'anomalia non il corretto funzionamento che si darebbe per scontato

"acceso se non assorbe energia" cosi verifichi che stia (ragionevolmente) girando e quindi a meno di disastri alla girante sta pompando

"allarme temperatura" cosi pari la sfiga di cuocere tutto per cause del tipo perdita di tutta l'acqua, intasamento tubi, pompa andata, radiatori bucati, guarnizioni esplose ecc ecc

ho proposto di metterne due in parallelo proprio per aumentare l'affidabilità del tutto, se una pompa non va resta almeno l'altra

l'idea di uno spioncino per vedere il flusso di liquido secondo me non sortisce l'effetto perchè non credo che vedresti passare il liquido ne sciabordare qualcosa amenoche non si ricavi una camera in parallelo con dentro le tipiche palline colorate e poi.... paranoide come sei staresti sempre a guardare il movimento di quelle cosine e mi finisci contro un palo  [CFASD]

La pompa elettrica alimentata con impianto dotato di batteria o con condensatori di stabilizzazione funziona ugualmente
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pietro il 14 Luglio 2014, 14:58:31
Seguo questo post con molto interesse, la pompa dell'acqua è il vero problema del bi4, perchè ti può mollare da un momento all'altro senza avvertimenti, il bi4 è un gran motore sul nw 600 ho fatto 60.000 km cambiando solo cinghie e pompe dell'acqua, ha fatto anche qualche uscita in pista,  sul 350 ho superato i 75.000 km e anche su questa cinghie e pompe acqua.
Se si trova una soluzione sarebbe un motorone con una affidabilità unica...
ciao
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: liba il 14 Luglio 2014, 20:21:27
bene allora si comincia!!! la cosa mi attizza

con fausto ho parlato ieri... magari se butta giù qualche disegno, lui che è bravo..., capiamo subito se è stato attento... :falice: :falice:

iniziamo a ragionare...  :beer1:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: CFASD il 18 Luglio 2014, 14:30:50
prova a cercare "POMPA ACQUA ALFA ROMEO" in google - immagini
link: https://www.google.it/search?q=Pompa+Acqua+Alfa+Romeo&es_sm=93&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ei=TBLJU8jjAcXSPN6NgcAH&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1280&bih=913#facrc=_&imgdii=_&imgrc=IFOlwMxjOW1xnM%253A%3BuKs0HiTpIv2LoM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.aloisiricambi.com%252Fpublic%252Fimgnews%252F231.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.aloisiricambi.com%252F%253Fgo%253Dnews%2526st%253D810%2526fi%253D15%2526P%253D55%2526q%253D%3B225%3B225 (https://www.google.it/search?q=Pompa+Acqua+Alfa+Romeo&es_sm=93&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ei=TBLJU8jjAcXSPN6NgcAH&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1280&bih=913#facrc=_&imgdii=_&imgrc=IFOlwMxjOW1xnM%253A%3BuKs0HiTpIv2LoM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.aloisiricambi.com%252Fpublic%252Fimgnews%252F231.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.aloisiricambi.com%252F%253Fgo%253Dnews%2526st%253D810%2526fi%253D15%2526P%253D55%2526q%253D%3B225%3B225)

link: https://www.google.it/search?q=Pompa+Acqua+Alfa+Romeo&es_sm=93&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ei=TBLJU8jjAcXSPN6NgcAH&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1280&bih=913#facrc=_&imgdii=_&imgrc=JSTuSAgE2zAZWM%253A%3BIxwkZGy_4U2LiM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.amadeiricambi.it%252Ffiles%252F1846-Kit_revisione_pompa_acqua-Alfa_Giulietta.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.amadeiricambi.it%252Falfa_romeo%252Fmotore___engine.html%3B640%3B480 (https://www.google.it/search?q=Pompa+Acqua+Alfa+Romeo&es_sm=93&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ei=TBLJU8jjAcXSPN6NgcAH&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1280&bih=913#facrc=_&imgdii=_&imgrc=JSTuSAgE2zAZWM%253A%3BIxwkZGy_4U2LiM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.amadeiricambi.it%252Ffiles%252F1846-Kit_revisione_pompa_acqua-Alfa_Giulietta.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.amadeiricambi.it%252Falfa_romeo%252Fmotore___engine.html%3B640%3B480)

e " CUSCINETTI TENDICINGHIA "

https://www.google.it/search?q=Pompa+Acqua+Alfa+Romeo&es_sm=93&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ei=TBLJU8jjAcXSPN6NgcAH&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1280&bih=913#q=cuscinetti+tendicinghia&tbm=isch&facrc=_&imgdii=_&imgrc=brWpkrjHe_oFGM%253A%3BN696olnCOMAtDM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.tecnicaindustriale.it%252Ftendicinghia.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.tecnicaindustriale.it%252Ftendicinghia.htm%3B240%3B196 (https://www.google.it/search?q=Pompa+Acqua+Alfa+Romeo&es_sm=93&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ei=TBLJU8jjAcXSPN6NgcAH&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1280&bih=913#q=cuscinetti+tendicinghia&tbm=isch&facrc=_&imgdii=_&imgrc=brWpkrjHe_oFGM%253A%3BN696olnCOMAtDM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.tecnicaindustriale.it%252Ftendicinghia.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.tecnicaindustriale.it%252Ftendicinghia.htm%3B240%3B196)
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: liba il 18 Luglio 2014, 20:08:23
per me è aramaico antico...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Vincy64 il 20 Agosto 2014, 11:12:57
Buongiorno a tutti, io mi sono appena registrato, ho un RC 600,anch'io col problema pompa.
Me l'hanno già rifatta due volte, ma poi nel tempo si rimette a perdere.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: luciano il 20 Agosto 2014, 13:26:29
Citazione di: Vincy64 il 20 Agosto 2014, 11:12:57
Buongiorno a tutti, io mi sono appena registrato, ho un RC 600,anch'io col problema pompa.
Me l'hanno già rifatta due volte, ma poi nel tempo si rimette a perdere.

È gradita una presentazione nella sezione "Presentazioni" grazie  :ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: liba il 20 Agosto 2014, 20:28:24
Citazione di: Vincy64 il 20 Agosto 2014, 11:12:57
Buongiorno a tutti, io mi sono appena registrato, ho un RC 600,anch'io col problema pompa.
Me l'hanno già rifatta due volte, ma poi nel tempo si rimette a perdere.

OLTRE ALLE TENUTE, SE IL TUO MECCANICO NON TI CAMBIA L'ALBERINO CENTRALE,..PERDERà SEMPRE DOPO UN Pò....
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 24 Agosto 2014, 23:02:42
Scrivo qui, tanto quando si parla di pompa d'acqua ci capiamo subito.
E' passato anche agosto, se così si può dire dopo i metri di cubi d'acqua caduti qui al nord :piove:, ma posso dire che è stato utile al fine del BI4.
Utile perchè si fanno incontri, si parla con uno, si sente l'altro e poi si cerca di allacciare nuovi incontri con nuove persone.
Tutto per riuscire a trovare soluzioni utili a tutti.
La pompa dell'acqua è un grosso problema per moto Gilera che la montano. La rigenerazione della pompa è quasi cosa fatta, manca il famigerato perno, rifatto in due modelli, ad un prezzo onesto.
Sono abbastanza sicuro che a breve si raggiungerà la soluzione definitiva e potremo scrivere FINE al problema pompa acqua.
E qui adesso metto la faccia, la metto come quando scrissi che nell'elenco della FMI ci sarebbero entrate anche tutte le moto BI4 e come allora sembrava che dicessi solo c.......ate.
Come allora, anche adesso dico...è solo questione di tempo...speriamo pochissimo.
Ciao a tutti.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 25 Agosto 2014, 10:52:09
attendo e attendiamo fiduciosi  :ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: antonio2 il 10 Dicembre 2014, 07:53:30
Qualcuno ha confrontato le quote con questa dell'alfa romeo?

http://www.autoricambirao.it/raffreddamento/385-pompa-acqua-alfa-romeo-fiat-lancia-opel-saab.html (http://www.autoricambirao.it/raffreddamento/385-pompa-acqua-alfa-romeo-fiat-lancia-opel-saab.html)

magari  se non tornano i fori si puo pensare di mettere una flangia,
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: RC_true il 10 Dicembre 2014, 10:17:01
Citazione di: antonio2 il 10 Dicembre 2014, 07:53:30
Qualcuno ha confrontato le quote con questa dell'alfa romeo?

http://www.autoricambirao.it/raffreddamento/385-pompa-acqua-alfa-romeo-fiat-lancia-opel-saab.html (http://www.autoricambirao.it/raffreddamento/385-pompa-acqua-alfa-romeo-fiat-lancia-opel-saab.html)

magari  se non tornano i fori si puo pensare di mettere una flangia,

Orpolà........ci si avvicina un bel po'!
Bisognerebbe trovarne una da analizzare e vedere che cosa si potrebbe fare per innestarla!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Zio Guido il 10 Dicembre 2014, 12:16:41
ho avuto lo stesso problema con la mia pompa, nello smontare il tutto, il corpo era solo ruggine e si è spaccato un buco dove andava la vite per collegarlo al carter,
sono andato da un mio amico che ha l'officina di precisione con il corpo rotto e mi ha detto che rifarlo escluso l'alluminio erano circa 80€ da scontare, ora, parliamo di un singolo pezzo, farlo su "larga scala" sicuramente verrò meno...non so se potrebbe essere un'idea per farsi in gruppo una piccola scorta personale.

un saluto

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 10 Dicembre 2014, 12:41:13
se è quella che ricordo io è grande circa il doppio di quella BI4... la vedo dura adattarla; elettrica ed esterna è la risposta secondo me
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: liba il 10 Dicembre 2014, 20:17:03
anche secondo me.. una bella pompetta elettrica, un galoppino nuovo ed i problems sono risolti.

sapete dove è il dilemma??  è che nessuno ci pensa a rifarla...fin che le pompe originali vanno.. perché spendere soldi?

fra qualche anno saremo senza cinghie, ed ogni volta che qualcuno tira giù la pompa da revisionare, romperà qualche sede per cui motori fermi...e dopo moto rottamate..

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 10 Dicembre 2014, 22:26:53
Per ravvivare l'ambiente; sotto le feste di Natale ho trovato una persona gentilissima, che metterà a disposizione una sua macchina di torneria a CNC per fare i perni delle pompe dell'acqua, 350 e 600.
Vedremo quando la macchina, una volta programmata, incomincerà a tornire. :gnam:
Come è mio solito quando decido di buttarmi in un progetto lo faccio a mio rischio.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 10 Dicembre 2014, 23:41:49
Citazione di: liba il 10 Dicembre 2014, 20:17:03
anche secondo me.. una bella pompetta elettrica, un galoppino nuovo ed i problems sono risolti.

sapete dove è il dilemma??  è che nessuno ci pensa a rifarla...fin che le pompe originali vanno.. perché spendere soldi?

fra qualche anno saremo senza cinghie, ed ogni volta che qualcuno tira giù la pompa da revisionare, romperà qualche sede per cui motori fermi...e dopo moto rottamate..
Ma se fra qualche anno non ci saranno più le cinghie come faremo a far girare le pulegge degli alberi di distribuzione? :conf:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Andrea Righini il 11 Dicembre 2014, 08:39:26
Anche per i Morini c'erano problemi di cinghie ,poi :

http://www.secerchitrovi.com/vendita-accessori-moto/brescia/cinghie-di-distribuzione-per-moto-morini-350-478-501-125-250-mono-e-bicilindriche---268930.htm (http://www.secerchitrovi.com/vendita-accessori-moto/brescia/cinghie-di-distribuzione-per-moto-morini-350-478-501-125-250-mono-e-bicilindriche---268930.htm)

e questo è uno dei tanti .

A catalogo ne è saltata fuori una per uso industriale uguale identica al ricambio mancante ma rinforzata con Kevlar e costa niente .

Per me , da neofita del modello , le cinghie si trovano con le stesse specifiche per i carichi e al massimo saranno un po' più lunghe .
L'unico dubbio può essere la corsa del registro .

Per la pompa provo a cercare nel forum ,perché non ne ho ancora vista una smontata
Ciao
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Filippo il 11 Dicembre 2014, 08:53:01
qua la vedi aperta (del 350)

https://www.gilera-bi4.it/download/Rigenerare_la_pompa.pdf (https://www.gilera-bi4.it/download/Rigenerare_la_pompa.pdf)
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Andrea Righini il 11 Dicembre 2014, 09:46:25
Citazione di: Filippo il 11 Dicembre 2014, 08:53:01
qua la vedi aperta (del 350)

https://www.gilera-bi4.it/download/Rigenerare_la_pompa.pdf (https://www.gilera-bi4.it/download/Rigenerare_la_pompa.pdf)

Grazie , da quello che ho capito il problema principale è il perno e DAKOBG lavora per risolvere .
Tutto il resto è commerciale .

Ma è interessante la soluzione elettrica , ci capisco poco ( niente ) come comandi elettrici per farla partire a temperatura , però così carico meno il motore e il galoppino mi può servire ( montato su eccentrico ) se trovo una cinghia di distribuzione adatta ma troppo lunga per il registro di serie .

Prima impressione ,adesso studio con più calma .
Ciao


Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 11 Dicembre 2014, 15:03:41
in realtà il problema potrebbe essere pure a livello di corpo, non è raro che si rompa nello smontaggio.

Ovviamente con le giuste attenzioni il rischio è ridotto, ma non tutti conoscono queste "giuste" attenzioni.  ;)
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Andrea Righini il 11 Dicembre 2014, 16:38:46
Citazione di: federosso il 11 Dicembre 2014, 15:03:41
in realtà il problema potrebbe essere pure a livello di corpo, non è raro che si rompa nello smontaggio.

Ovviamente con le giuste attenzioni il rischio è ridotto, ma non tutti conoscono queste "giuste" attenzioni.  ;)

Alzo le mani , mai smontata ! [cheesy]

Comunque se l'hanno montata si smonta e se andava tornerà ad andare ( Walter Zucchini ) mio compianto meccanico ,  insegnante e caro amico  .

OT quanto sono peggiorato senza i Tuoi scappelloti , bestia che sono !!!!!!!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 11 Dicembre 2014, 17:02:47
Massima senz'altro vera per il 'complesso veicolo'... non la condivido se riferita al singolo componente.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Andrea Righini il 11 Dicembre 2014, 17:17:45
Citazione di: federosso il 11 Dicembre 2014, 17:02:47
Massima senz'altro vera per il 'complesso veicolo'... non la condivido se riferita al singolo componente.

Non sei un ottimista !!!! Stò scherzando , ma io non mi rassegno mai .
Forse è la mia unica virtù .

Mi affascina la riparazione di stà pompa , vediamo di stare bassi con gli € e alti con l'efficacia .

Dai dai  che ci si riesce

Ciao
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Filippo il 11 Dicembre 2014, 17:47:12
Andrea, vediamo se riesco a ricapitolare i problemi di sta pompa.

La pompa non è stata pensata per essere revisionabile, evidentemente non pensavano che ste moto dopo venti e passa anni fossero ancora in circolazione. La pompa è montata per interferenza (correggetemi se sbaglio). Quindi bisogna scaldarla per bene in fase di smontaggio (e rimontaggio).
Se  ci si accorge per tempo che la pompa è andata con due lire (due cuscinetti) si recupera.
Se la si spacca in fase di smontaggio dal motore oppure si è autodistrutta dopo che hanno ceduto i cuscinetti il discorso cambia
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Andrea Righini il 11 Dicembre 2014, 18:23:05
NON ho un motore sottomano e questo mi limita .

Problema 1) perno è a contatto  del liquido refrigerante ? SI / NO penso SI per questo si logora .

Poi ho letto "perno temperato " in replica non è meglio un bel inossidabile e arrivederci e grazie ? Aspetto smentite  :)

Problema 2) scaldo si và beh ma con calma ,  soprattutto in rimontaggio , premistoppa  e paraolio ( se non sbaglio ) mi prendono una scaldata .

Per un restauro come Gilera l'ha fatto è un problema , per fare funzionare il Bi4 ( senza budget ) non è un grosso  problema .
Stò pensando all'elettrico & doppio registro con libidine .

Depravato che sono

Ciao Ciao

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 11 Dicembre 2014, 19:19:57
Citazione di: Andrea Righini il 11 Dicembre 2014, 17:17:45
Citazione di: federosso il 11 Dicembre 2014, 17:02:47
Massima senz'altro vera per il 'complesso veicolo'... non la condivido se riferita al singolo componente.

Non sei un ottimista !!!! Stò scherzando , ma io non mi rassegno mai .
Forse è la mia unica virtù .

Mi affascina la riparazione di stà pompa , vediamo di stare bassi con gli € e alti con l'efficacia .

Dai dai  che ci si riesce

Ciao

Non è questione di ottimismo o meno... è la realtà dei fatti: se un motore si rompe perchè un cuscinetto esplode...beh, il motore lo ripari, ma il cuscinetto lo butti.
Quindi, il cuscinetto anche se era stato asemblato e anche se era funzionante non sarà rimontato e non sarà più funzionante....
Mi puoi dire: e io son testardo e il cuscinetto lo rimonto.
Ok, e se si sono logorate le sfere? ci riporti il materiale e le "riformi"? si, ok... ma più che ottimismo e voglia di non rassegnarsi a questo punto entrano in ballo i dindini e si sa che con quelli si va pure sulla luna... .  ;)

ovvio, poi, che anche io scherzo e ho capito cosa intendi.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: rc.rAle il 11 Dicembre 2014, 21:23:22
Il problema della pompa inizia quando la tenuta meccanica comincia a trafilare liquido. A quel punto il liquido va sul primo cuscinetto(sul secondo magari manco ci arriva) e con il tempo riesce a penetrare attraverso la schermatura misciandosi con il grasso e rovinando sfere e ralle facendo ossidare il tutto. Il cuscinetto tende al bloccaggio e se non si interviene prontamente anche l'alberino subisce i danni causati dal cuscinetto. A quel punto l'alberino è andato. Tutta la pompa si può rifare e volendo si potrebbe pensare di rifarla con le chiavette sull'alberino. Luca del 4T aveva fatto rifare alberino e la puleggia. Volendo anche il corpo si può rifare nuovo e magari ricavato dal pieno. Tutto si può fare ma a che costi? La cosa che costerebbe di più sarebbe la girante, ma l'albero è un albero supersemplice.
Per l'inox ok ma va trattato con una cementazione, senno sai che fine!!
Per lo smontaggio e il montaggio meglio una pressa e una scaldatina. Nel rimontaggio magari non troppo calore per evitare danni alla tenuta meccanica. Comunque io ne ho revisionate senza pressa e anche a freddo :fuma:. Tuttapposto.
Basta un buon bulino da posizionare nel foro di centraggio per la contropunta dell'alberino e il tubo di diametro interno adeguato(non ricordo la quota) e un martello pesante, cosi con un paio di colpi decisi e mirati passa la paura.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 11 Dicembre 2014, 22:57:06
rc.rAle scusa ma devo fare alcune osservazioni. Quello che dici che si può fare anche a freddo è vero, il problema che ho notato dopo più di una ventina di pompe è che hai a che fare con del materiale "tenero".
I tuoi colpi a freddo ti permettono di calzare le parti, girante e puleggia a freddo, ma... nel malaugurato caso che ridovrai smontare quelle pompe i fori saranno tutti allargati e non potrai più usarli. Rendo l'idea?
Se il foro della girante, ricordo che è alluminio o simile, si allarga non penso che potrai rifare il perno con una misura superiore a 12mm e idem dalla parte della puleggia.
Se il foro della puleggia si allarga non potrai mettere un perno con il diametro superiore a 12, perchè quello è il limite della misura dei cuscinetti.
Se invece scaldi le parti sia in smontaggio che nel montaggio potresti rifarlo altre volte senza problemi.
Altro consiglio, nel montaggio mettete una goccia di loctite per montaggi assiali, aiuta molto e per smontare basta il caldo del fono industriale che l'effetto svanisce.Altra cosa la tenuta che ho trovato resiste a 140 gradi, più che sufficiente per resistere ai pochi secondi di innalzamento della temperatura.
Di solito quando monto i pezzi mi assicuro che il perno sia nel frizer (sarebbe meglio l'azoto liquido  ;) ) e la girante e la puleggia in un brutto fornetto a 120 gradi. Prima la puleggia e poi la girante.
Tutto quanto detto l'ho avuto dall'esperienza fatta oramai da mesi su queste benedette-maledette pompe.
Spero di non aver incasinato troppo il post. :ciao:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: rc.rAle il 12 Dicembre 2014, 05:47:00
Citazione di: DAKOBG il 11 Dicembre 2014, 22:57:06
rc.rAle scusa ma devo fare alcune osservazioni. Quello che dici che si può fare anche a freddo è vero, il problema che ho notato dopo più di una ventina di pompe è che hai a che fare con del materiale "tenero".
I tuoi colpi a freddo ti permettono di calzare le parti, girante e puleggia a freddo, ma... nel malaugurato caso che ridovrai smontare quelle pompe i fori saranno tutti allargati e non potrai più usarli. Rendo l'idea?
Se il foro della girante, ricordo che è alluminio o simile, si allarga non penso che potrai rifare il perno con una misura superiore a 12mm e idem dalla parte della puleggia.
Se il foro della puleggia si allarga non potrai mettere un perno con il diametro superiore a 12, perchè quello è il limite della misura dei cuscinetti.
Se invece scaldi le parti sia in smontaggio che nel montaggio potresti rifarlo altre volte senza problemi.
Altro consiglio, nel montaggio mettete una goccia di loctite per montaggi assiali, aiuta molto e per smontare basta il caldo del fono industriale che l'effetto svanisce.Altra cosa la tenuta che ho trovato resiste a 140 gradi, più che sufficiente per resistere ai pochi secondi di innalzamento della temperatura.
Di solito quando monto i pezzi mi assicuro che il perno sia nel frizer (sarebbe meglio l'azoto liquido  ;) ) e la girante e la puleggia in un brutto fornetto a 120 gradi. Prima la puleggia e poi la girante.
Tutto quanto detto l'ho avuto dall'esperienza fatta oramai da mesi su queste benedette-maledette pompe.
Spero di non aver incasinato troppo il post. :ciao:

Ma infatti io prima ho scritto come bisogna fare, e quindi scaldare e magari pressa. Poi ho descritto come ho fatto io(prima di avere un phon industriale) cioè in maniera bruta :fuma: :fuma:
So benissimo anch'io visto il lavoro che faccio, che ci vuole calore e a volte freddo per montaggio e smontaggio di parte meccaniche, ma mi è capitato spesso di arrangiarmi alla brutto.
Quindi hai fatto benissimo a precisare la giusta procedura e non hai incasito il post. anzi lo hai migliorato :ok: :ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: kanaka il 12 Dicembre 2014, 09:22:58
ma un disegno tecnico del corpo pompa? o dell'insieme?
vedo se si può migliorare?
il problema nasce dai diversi metalli tra cilindro, pompa e componenti. Le correnti galvaniche la fanno da padrone e x questo si sconsiglia leghe leggere.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Giampymv il 05 Novembre 2016, 08:24:37
Ma in sintesi il problema è la perdita del paraolio che fa passare liquido verso il cuscinetto crenado poi le problematiche .
La perdinta del paraolio è un problema qualitativo del paraolio o una usura della superficie dell'albero dove agisce il labbro del paraolio ?

Grazie
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: RENATO il 05 Novembre 2016, 08:40:11
Citazione di: Giampymv il 05 Novembre 2016, 08:24:37
Ma in sintesi il problema è la perdita del paraolio che fa passare liquido verso il cuscinetto crenado poi le problematiche .
La perdinta del paraolio è un problema qualitativo del paraolio o una usura della superficie dell'albero dove agisce il labbro del paraolio ?

Grazie

entrambe i problemi, il premistoppa si deteriora sulle superfici di tenuta , ma anche l'asse si ossida sul punto di contatto con la tenuta in gomma del premistoppa. Alcune volte l'asse si recupera, altre no, dipende anche dall'usura dovuta all'eventuale bloccaggio dei cuscinetti conseguente all'uscita di liquido.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Giampymv il 05 Novembre 2016, 08:41:56
Citazione di: RENATO il 05 Novembre 2016, 08:40:11
Citazione di: Giampymv il 05 Novembre 2016, 08:24:37
Ma in sintesi il problema è la perdita del paraolio che fa passare liquido verso il cuscinetto crenado poi le problematiche .
La perdinta del paraolio è un problema qualitativo del paraolio o una usura della superficie dell'albero dove agisce il labbro del paraolio ?

Grazie

entrambe i problemi, il premistoppa si deteriora sulle superfici di tenuta , ma anche l'asse si ossida sul punto di contatto con la tenuta in gomma del premistoppa. Alcune volte l'asse si recupera, altre no, dipende anche dall'usura dovuta all'eventuale bloccaggio dei cuscinetti conseguente all'uscita di liquido.

Ma l'albero è in acciaio " comune" senza tratatmenti di indurimento ?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: RENATO il 05 Novembre 2016, 09:06:32
 non mi sembra
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Giampymv il 05 Novembre 2016, 09:18:52
Citazione di: RENATO il 05 Novembre 2016, 09:06:32
non mi sembra

Bhe si potrebbe intanto fare un alberino in Inox 316 cromato o anche in 38 NiCrMo con trattamento tipo Nitox (nitrurazione post ossidata) che garantirebbero durezza superficile e resistenza alla corrosione .
Poi per il paraolio non sò quale potrebbeessere la sua criticità se per come sia realizzato o magari per il materiale , non ne ho mai avuto in mano uno !
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 05 Novembre 2016, 22:36:50
Consiglio vivamente, prima di parlare di paraolio e azzate varie di leggere il PDF che parla del manuale di manutenzione della pompa d'acqua.
Mai sentito parlare di tenuta di una pompa d'acqua?
No?
Guardate anche le foto e vedrete che non c'è alberino che resista.
Sapete cos'è la cavitazione di un metallo immerso in un liquido?
Strano anche le eliche da sei metri di diametro ne soffrono.
Le correnti galvaniche? Le vogliamo tralasciare?
Scusa per ultimo; quanto costerebbe un alberino, dico uno, di quel materiale fatto al centesimo?
Poi non pretendere che l'alberino ti duri una eternita', la tenuta dura comunque meno.
Riconsiglio, informatevi bene di come è fatta la pompa di queste moto.
Consideratela come il cuore del motore e voi il vostro cuore sapete bene come è fatto, giusto? :ciao:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 07 Novembre 2016, 07:17:45
Citazione di: DAKOBG il 05 Novembre 2016, 22:36:50
prima di parlare di paraolio e azzate varie di leggere il PDF che parla del manuale di manutenzione della pompa d'acqua.
...
Riconsiglio, informatevi bene di come è fatta la pompa di queste moto.


Dai DAKOBG, non essere troppo duro.  ;)
Un nuovo utente ha bisogno di un po' di comprensione.
Probabile che non abbia ancora avuto il tempo di vedere tutto e magari ha confuso il termine "paraolio".

Almeno però ha provato ad analizzare il problema.! non è poco.

Secondo me bastava linkare il pdf , consigliare di leggerlo e correggere se ha usato termini impropri.
Ma non mortifichiamo l'entusiasmo dei nuovi arrivati.  :up:

:beer1:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Giampymv il 07 Novembre 2016, 09:56:56
Mi scuso per il termine paraolio .......... mi è venuto naturale causa ambito lavorativo .

Il Pdf riguardante la pompa dell'acqua l'avevo letto molto velocemente e non mi sono soffermato molto , ieri l'ho approfondito di più .

Io volevo solo dire che la tenuta in generale dipende dall'usura della guarnizione o della sede su dove questa agisce , questo è un classico .
Se l'albero presenta dei segni, dove la guarnizione lavora, questo pregiudica la tenuta ottimale .
Poi può decadere prima la guarnizione questo ci può stare .

In generale una superficia più "dura" dove  lavora la tenuta è sempre preferibile .

Per il discorso correnti galvaniche , conosco il problema , tipico delle imbarcazioni .
In generale un materiale meno "nobile" accoppiato con uno più "nobile " tende a subire logorio da queste correnti .
Nella nautica è tipico nei accoppiamenti Inox - alluminio , di solito si mette in mezzo del teflon gel per isolare .

Nel pdf viene citato un Inox con riporto di zinco , li il fenomeno si amplificherebbe  .
Lo zinco anche in nautica viene usato come anodo sacrificale .
Ma su un Inox con riporto di cromo , non vedo il problema .

Si potrebbe anche usare , come avevo indicato , un 38 NiCrMo con trattamento di nitrurazione , molto più duro , chiaramente, di un semplice C45.

Il costo per realizzarne uno non è bassissimo ci mancherebbe , se ne potrebbero anche fare una decina .
Avendo macchine CNC , si limiterebbe il "danno " ;) .

Era una semplice considerazione per aumentare la durata della pompa , che da quanto ho percepito , è uno dei elementi critici del motore.
Se è un elemento critico dei motivi ci saranno ! , in tutte le motorizzazioni, le pompe del circuito di raffreddamento ,hanno problemi di usura ,ma non sono elementi critici .

Comunque non volevo fare il presuntuoso o quello che sa tutto , ci mancherebbe , poi di queste Gilera ho tutto da scoprire.......... erano solo considerazioni da condividere, tutto qui .
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DakoBox il 07 Novembre 2016, 16:13:30
Nessuno ha detto che sei presuntuoso, giampy; ovviamente sei liberissimo di non sapere tutto lo scibile del Bi-4 ( e chi può avere tale pretesa?)
secondo me bisogna analizzare il problema in termini di casistica prima di identificarlo come tale, ovvero: quante pompe dell'acqua saltano prima dei 50 mila kilometri e perchè?
Poi che il "problema" si presenti in quanto il ricambio nuovo è praticamente impossibile da trovare, posso essere d'accordo ma ormai in molti hanno posto rimedio mettendo a disposizione di tutti le loro esperienze di riparazione del pezzo.
DakoBg è uno di questi, ma poi vengono anche Luca del G4T, il Lupo, i crucchi del Gileraclub.de e molti altri, quindi il "problema" è un non problema.
Per come la vedo io i componenti della pompa possono essere mantenuti come in origine, magari cercando di utilizzare cuscinetti in classe superiore o tenute più prestanti a livello di materiali (a proposito: la tenuta non la fa l'alberino della pompa ma la parte ceramica del premistoppa che pigia sulla sua sede: quindi l'alberino si può fare anche in normale acciaio).
I trafilamenti minori erano stati previsti in sede di progetto, infatti i corpi pompa sono dotati di un foro atto a permettere il defluire del liquido di raffreddamento in modo di evitare l'affogamento dei cuscinetti.
Molte automobili che hanno un sistema pompa molto simile alla nostra lamentano perdite di liquido dopo pochi km (uno su tutti il motore fire) ma dalla loro hanno la facile reperibilità del ricambio e il prezzo.
Noi, con la comunità web abbiamo ovviato a tale cronica mancanza di ricambi.

Quindi, per me, il "problema" non c'è
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: duc27 il 07 Novembre 2016, 17:16:08
Ed aggiungo a quanto detto dal DBX, che anche anche le moderne pompe acqua dei motori da competizione hanno il foro di "rilascio" di norma hanno anche la funzione di far calare la pressione alle alte temperature ed evitare fenomeni di cavitazione gassosa che come giustamente detto, sono distruttivi. Ma un accorgimento semplice per migliorare la durata e l'efficienza di tutti i circuiti di raffreddamento, sta anzitutto nello scegliere liquidi di alto livello, evitando magari di acquistare al supermercato quelli prediluiti da pochi euri/l. Ci sono, da tempo, dei liquidi totalmente di sintesi privi di acqua e glicole, che oltre ad avere un campo di utilizzo termico enorme (l'assenza di acqua è un toccasana), preservano tutti i materiali di contatto sia di metallo che "gommosi" e lubrificano enormemente le tenute qualunque siano. Impediscono la cavitazione gassosa. Sono ETERNI ossia non vanno mai sostituiti se non rabboccati. Ora, è vero, costano cari alcuni rasentano i 25 euri/l, ma adottati dopo un intervento di ripristino di un motore o di un circuito di raffreddamento....si ripagano alla grande!
Questa è solo un'altra possibilità per far durare tantissimo tali componenti. :cheesy: :ok:
 
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Giampymv il 07 Novembre 2016, 17:37:03
Citazione di: DakoBox il 07 Novembre 2016, 16:13:30

secondo me bisogna analizzare il problema in termini di casistica prima di identificarlo come tale, ovvero: quante pompe dell'acqua saltano prima dei 50 mila kilometri e perchè?
Poi che il "problema" si presenti in quanto il ricambio nuovo è praticamente impossibile da trovare, posso essere d'accordo ma ormai in molti hanno posto rimedio mettendo a disposizione di tutti le loro esperienze di riparazione del pezzo.
Per come la vedo io i componenti della pompa possono essere mantenuti come in origine, magari cercando di utilizzare cuscinetti in classe superiore o tenute più prestanti a livello di materiali (a proposito: la tenuta non la fa l'alberino della pompa ma la parte ceramica del premistoppa che pigia sulla sua sede: quindi l'alberino si può fare anche in normale acciaio).
I trafilamenti minori erano stati previsti in sede di progetto, infatti i corpi pompa sono dotati di un foro atto a permettere il defluire del liquido di raffreddamento in modo di evitare l'affogamento dei cuscinetti.

Quindi, per me, il "problema" non c'è


Grazie sei stato chiarissimo !! ;)

Se ho capito bene ,in pratica la guarnizione non lavorerebbe sull'albero , ma sull'anello in ceramica che fa da premistoppa, giusto ?

Prima dei 50000 Km se rottura c'è non è dovuta ad usura ma probabilmente a qualche causa tipo la tenzione eccessiva della
cinghia ?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: duc27 il 07 Novembre 2016, 17:39:36
Sarebbe davvero il colmo perchè il tenditore dispone di molla calibrata per la corretta tensione della cinghia...ma tutto è possibile!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: kanaka il 07 Novembre 2016, 20:23:35
Ribadisco, un disegno della pompa non cè? Sarebbe utile, ora dopo 2 anni ho a disposizione di un team di ingegneri (non me ne voglia il buon romolo) che sono all'ordine del giorno con problemi simili, potrei sottoporre la cosa e vedere cosa ne esce. Anche se un'ideuzza ce l'avrei.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 07 Novembre 2016, 21:25:25
Un consiglio a tutti i moderatori e allo staff e iscritti.
Il mio parere, visto che il forum si è allargato in modo considerevole, il discorso pompa è e sarà sempre ricercatissimo.
Creiamo una sezione esplicita "La pompa d'acqua" e messa in risalto, in modo che sia vista subito e non sottoinserita in un'altra zona.
Riverserei tutti i post inerenti alla pompa, perchè ho notato che il problema viene ripetutamente affrontato in post differenti.
E non mi meraviglio che continuino a rifare le stesse domande dopo anni.
Dite il vostro parere.

Kanaka, per i disegni, visto che hai ingegneri disponibili, perchè non gli dai una pompa in mano e fai rilevare le quote? ;)
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: kanaka il 10 Novembre 2016, 19:07:22
Casualmente mi sono imbattuto nella risposta alla pompa acqua, ovvero un liquido senz'acqua:

http://www.autogold.it/prodotto-143454/EVANS-Classic-Cool-180-Antigelo-Radiatore-senzaacqua-2-Lt.aspx (http://www.autogold.it/prodotto-143454/EVANS-Classic-Cool-180-Antigelo-Radiatore-senzaacqua-2-Lt.aspx)

informandomi è eterno, difficilmente va in crisi e in temperatura d'esercizio non manda in pressione il circuito. Quindi la pompa è eterna. Se avete info migliore delle mia... avanti parliamone.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Apelle il 10 Novembre 2016, 23:23:14
Sì ma rimane il problema delle (tante) pompe acqua da riparare/sostituire.

Risolviamo questo, di problema, per primo.

Poi ci mettiamo il liquido magico, se del caso.

Cmq sono convinto che la strada migliore sia quella della pompa esterna, l'esperienza di Nordenz è di enorme interesse e a mio parere ha indicato la via da seguire, su cui concentrarsi.

Senza dimenticare l'altrettanto necessaria ricerca di qualcuno che replichi le pompe originali, perché ci sarà sempre bisogno di avere le moto messe in condizioni pristine.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Giampymv il 11 Novembre 2016, 21:39:59
Citazione di: Apelle il 10 Novembre 2016, 23:23:14
Sì ma rimane il problema delle (tante) pompe acqua da riparare/sostituire.



Senza dimenticare l'altrettanto necessaria ricerca di qualcuno che replichi le pompe originali, perché ci sarà sempre bisogno di avere le moto messe in condizioni pristine.

Bisognerebbe esaminare una pompa in buono stato per vedere i particolari e disegnarli .
Le lavorazione per fare i particolari poi si farebbero senza problemi .
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Apelle il 11 Novembre 2016, 23:23:18
Citazione di: Giampymv il 11 Novembre 2016, 21:39:59
Citazione di: Apelle il 10 Novembre 2016, 23:23:14
Bisognerebbe esaminare una pompa in buono stato per vedere i particolari e disegnarli .
Le lavorazione per fare i particolari poi si farebbero senza problemi .
Beh ma questo è ovvio, il problema è quanto verrebbe a costare, parkando cmq di una produzione giocoforza artigianale.

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: NordEnz il 12 Novembre 2016, 03:30:16
E cmq, ormai che ci si è, cercare anche di migliorarla il più possibile e concepirla per una durata maggiore...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Giampymv il 12 Novembre 2016, 09:30:48
Il prezzo dipende un pò da quante se ne realizzano naturalmente e poi per passione si chiudono un pò gli occhi ! ;)

Si dovrebbe valutare bene che migliorie fare dal punto di vista tecnico per poi procedere .
Io sarei disposto a realizzarle , certamente non in maniera rapidissima , ma mettendole in mezzo al lavoro quotidiano ,piano piano si riesce.

Per la mia RC600 R sto disegnando un collettore testa carburatore con due manicotti in gomma separati da sostituire all'ossidato componente originale .
Piano piano si fa tutto ! ;)
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: alfo il 13 Novembre 2016, 18:30:03
Ohibò !!  [banana] :jump: starai mica parlando del famoso collettore (ormai quasi introvabile) per la cassa filtro grande ?
Nel caso fosse sarebbe proprio interessante che ci spiegassi meglio la cosa e come poi intenderesti materialmente produrlo !
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Filippo il 13 Novembre 2016, 18:41:31
Alfo:  collettore testa carburatore. Non collettore carburatore-scatola filtro
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Giampymv il 13 Novembre 2016, 18:51:30
Citazione di: Filippo il 13 Novembre 2016, 18:41:31
Alfo:  collettore testa carburatore. Non collettore carburatore-scatola filtro

Confermo quello ! testa - carburatore
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: kanaka il 13 Novembre 2016, 21:46:18
Però rimango della mia idea, nonostante l'appunto di apelle, anche rigenerando la pompa con pezzi "normali" a zero pressione interna, avresti una pompa eterna. Il fatto di non avere pressione interna, permette di salvare il salvabile in caso di una pompa quasi sul punto di collassare, poi con materiale diverso (non l'inox perchè ha una resistenza meccanica ridotta) si potrebbe rifare, io potrei sentire al lavoro da me, e accordarmi con il direttore per rifare una lavorazione per terzi, che già facciamo!
In ogni modo sarebbe ben più che una pezza un liquido che non crei pressioni nell'impianto già è una vittoria. quindi poca pressione significa perdite quasi nulle. Poi come sopra, avendo disegni in mano posso farmi fare un preventivo... a basso prezzo.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Apelle il 14 Novembre 2016, 01:26:01
Eh ma i disegni o i nostri compagni di forum ex gilera hanno la possibilità di ripescarli (cosa che sarà credo assai difficile), oppure bisogna rilevarli ex novo, e allora tanto  ale che lo faccia chi fa anche il preventivo di realizzazione.
Anzi senz'altro meglio così, in modo da avere un prezzo realmente circostanziato.

Se del caso, io posso fornire i modelli x 600, 500 e 350, tirandole giù da un motore RC90, dall'ER500 nuova e dall XRT350 radiato.
Quella del 500 è di fatto nuova, le altre due non so.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: luciano il 15 Novembre 2016, 00:13:59
Citazione di: Apelle il 14 Novembre 2016, 01:26:01
Se del caso, io posso fornire i modelli x 600, 500 e 350, tirandole giù da un motore RC90, dall'ER500 nuova e dall XRT350 radiato.
Quella del 500 è di fatto nuova, le altre due non so.

le pompe del 350 e 500 sono identiche  :ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Apelle il 15 Novembre 2016, 00:32:33
Citazione di: luciano il 15 Novembre 2016, 00:13:59
Citazione di: Apelle il 14 Novembre 2016, 01:26:01
Se del caso, io posso fornire i modelli x 600, 500 e 350, tirandole giù da un motore RC90, dall'ER500 nuova e dall XRT350 radiato.
Quella del 500 è di fatto nuova, le altre due non so.

le pompe del 350 e 500 sono identiche  :ok:
Grazie Lucius, speravo in un intervento chiarificatore, in effetti mi pareva così anche a me, ma ieri sera a quell'ora non avevo voglia di andare a verificare sui manuali...

:ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 09 Ottobre 2017, 21:26:15
Guardando le date, il tempo passa velocemente.
Sicuramente passerà ancora del tempo, ma qualcosa si vede all'orizzonte.
Metterò solo 2 foto sicuro che per i più esperti bastano per capire molte cose.
Come diceva Dakobox, il problema non esiste!
:ciao:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: NordEnz il 09 Ottobre 2017, 21:29:24
 :clap:  :clap:
:up:  :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Tizio.8020 il 09 Ottobre 2017, 21:30:03
 :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: [first] [first] [first] [first] [first] [first] [first] [first] :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :ballo: :ballo: :ballo: :ballo: :ballo: :ballo: :ballo: :ballo: :ballo: :ballo: [banana] [banana] [banana] [banana] [banana] [banana] [banana] [banana] [banana] [banana] [banana]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: marco70 il 09 Ottobre 2017, 21:39:07
Bravo!!!!!!  :clap:  :clap:  :up:  :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Filippo il 09 Ottobre 2017, 21:40:27
Emoticons a gogo :sun:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: cobra90 il 09 Ottobre 2017, 21:45:06
Ma alla grande!!!!braviiiii!!!! :clap: :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: fanelliale il 09 Ottobre 2017, 21:55:28
 [banana] [banana] [banana] [banana] [banana] [banana] [banana] [banana]
:ballo: :ballo:  :ballo: :ballo: :ballo: :ballo: :ballo:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: tiziano.gatto3 il 09 Ottobre 2017, 23:54:02
ciao a tutti scusate la mia assenza nel forum ma il tempo che ho e poco , vi devo le foto in gara con il mio amato RC ( liba aspetta che le pubblico ) . se posso essere di aiuto con tutto il mio rispetto per tutti ( DAKOBG - LIBA ECC. ) io sto rifacendo il mio motore BI4 con l'aiuto di uno storico preparatore GILERA . ho cercato di mettermi a sua disposizione per le tenute meccaniche ma lui sostiene che non sono un problema perchè le trova facilmente ( ricambi ducati , non essendo  un personaggio geloso se posso essere di aiuto le chiedo i codici dei ricambi ) NB. girando sul forum ho letto che secondo qualcuno le tenute erano prodotte dalla ROTEN di milano . io lavorando nel settore enologia e pastifici uso prodotti ROTEN ed ho chiesto al mio aggancio in roten una mano . sto' attendendo risposta ma mi ha confermato che il fornitore erano loro . Per quanto riguarda aprire erichiudere la pompa per la sostituzuone dei componenti ( tenute e cuscinetti lui sostiene che non ha problemi .ciao a tutti ci sentiamo trà un mese sono in partenza per il tagikistan
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 10 Ottobre 2017, 06:38:04
Bravi bravi continuate cosi...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 10 Ottobre 2017, 07:15:05
Bravo,  :up: :up: :up:

una foto del pezzo prima di essere tornito?
mi spiego, non sono tra quegli esperti a cui bastano due foto.  [undecided]

La flangia come è stata ottenuta? cioè il semilavorato è a tutta altezza?

curiosità, nessun dubbio sul lavoro
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 10 Ottobre 2017, 14:36:28
Ottimo risultato, bravi. Che lega avete usato?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Nunzio il 10 Ottobre 2017, 22:07:45
Citazione di: Matte il 10 Ottobre 2017, 14:36:28
Ottimo risultato, bravi. Che lega avete usato?

Domanda retorica..... certamente quella Nord !!!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 10 Ottobre 2017, 23:08:16
Citazione di: Nunzio il 10 Ottobre 2017, 22:07:45
Citazione di: Matte il 10 Ottobre 2017, 14:36:28
Ottimo risultato, bravi. Che lega avete usato?

Domanda retorica..... certamente quella Nord !!!
:rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 11 Ottobre 2017, 01:07:55
Citazione di: Nunzio il 10 Ottobre 2017, 22:07:45
Citazione di: Matte il 10 Ottobre 2017, 14:36:28
Ottimo risultato, bravi. Che lega avete usato?

Domanda retorica..... certamente quella Nord !!!
Non sapevo fosse facile da tornire..... :rotolol: :rotolol: [CFASD]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 12 Ottobre 2017, 21:19:19
Citazione di: tiziano.gatto3 il 09 Ottobre 2017, 23:54:02
ciao a tutti scusate la mia assenza nel forum ma il tempo che ho e poco , vi devo le foto in gara con il mio amato RC ( liba aspetta che le pubblico ) . se posso essere di aiuto con tutto il mio rispetto per tutti ( DAKOBG - LIBA ECC. ) io sto rifacendo il mio motore BI4 con l'aiuto di uno storico preparatore GILERA . ho cercato di mettermi a sua disposizione per le tenute meccaniche ma lui sostiene che non sono un problema perchè le trova facilmente ( ricambi ducati , non essendo  un personaggio geloso se posso essere di aiuto le chiedo i codici dei ricambi ) NB. girando sul forum ho letto che secondo qualcuno le tenute erano prodotte dalla ROTEN di milano . io lavorando nel settore enologia e pastifici uso prodotti ROTEN ed ho chiesto al mio aggancio in roten una mano . sto' attendendo risposta ma mi ha confermato che il fornitore erano loro . Per quanto riguarda aprire erichiudere la pompa per la sostituzuone dei componenti ( tenute e cuscinetti lui sostiene che non ha problemi .ciao a tutti ci sentiamo trà un mese sono in partenza per il tagikistan

tiziano.gatto3, prima di proseguire sui vari discorsi inerenti alla pompa d'acqua, ti consiglio di leggere i vari post ormai pubblicati da mesi e mesi.
Tutti hanno capito che non li hai letti e stai parlando della scoperta "dell'acqua calda".
Ciao e buon viaggio.
:ciao: :ciao:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 16 Ottobre 2017, 21:19:54
Se devi scalare una grande montagna, fai piccoli passi e sicuramente arriverai alla cima.
Beh ragazzi io i piccoli passi li sto facendo, però la cima non la vedo ancora; sarà perchè ci sono le nubi basse?
Le foto mostrano i semi lavorati e i finiti.
Devo spiegarvi quali sono?  ::)
Forse arriverà il giorno che inserirò la foto con tutti i componenti nuovi...ma la montagna è veramente alta. [huh]

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DakoBox il 16 Ottobre 2017, 21:30:34
- chapeau -  :cina:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: yumax il 16 Ottobre 2017, 21:31:38
Mitico Walter, penso che è una bellissima soddisfazione la tua e un grande ausilio il nostro.
Quanto verrà una di queste belle pompe?

io mi prenoto.....naturalmente se sono ordinabili.

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 16 Ottobre 2017, 23:49:45
La montagna sarà anche alta ma mi sembra che la stiate affrontando come si deve..... :ballo:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 02 Novembre 2017, 21:57:19
Step by step

Sono semilavorati.  8)
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: NordEnz il 02 Novembre 2017, 22:03:33
Un po' alla volta e prende forma.....
Bravo!  :clap:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: yumax il 02 Novembre 2017, 22:43:06
Grande Walter!!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: fanelliale il 02 Novembre 2017, 22:48:36
 [first]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 02 Novembre 2017, 23:04:58
Super.....
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 03 Novembre 2017, 03:28:58
Che bellezza.... :falice:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: zurlin il 04 Novembre 2017, 19:33:13
 :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 05 Novembre 2017, 03:48:51
Bravissimo
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 09 Novembre 2017, 22:11:15
Miraggio?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 09 Novembre 2017, 22:31:15
  :clap:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: RENATO il 09 Novembre 2017, 22:42:21
Citazione di: DAKOBG il 09 Novembre 2017, 22:11:15
Miraggio?

questa si che è musica  :music1:  :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: fanelliale il 09 Novembre 2017, 22:55:36
Paura!!!!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 09 Novembre 2017, 22:59:52
Ora rompo l'incanto... ma le stai approntando nelle due misure (350/500 e 600) o solo per una...???

E nel caso sia solo una chi sono i fortunati????

In ogni caso davvero tanto di cappello!!!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: zurlin il 09 Dicembre 2017, 19:26:17
 :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: milo il 09 Dicembre 2017, 19:55:19
 :clap: :clap: :clap: :up: :up: :up: :ok: :ok: :ok: [first] [first] [first]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 09 Dicembre 2017, 20:49:46
In questi giorni mi è capitata una pompa molto particolare.
Particolari sono state le soluzioni che questo meccanico ha trovato per rimettere in piedi questa pompa.
Veramente tanto di cappello. :up:
Se notate l'alberino è stato zigrinato dal lato puleggia, per assicurarsi un bel montaggio e poi quando ho tolto i cuscinetti...uno spettacolo.
Il distanziale tra i due cuscinetti non c'era e al suo posto ho trovato tre rondelle piccole e tre rondelle grandi.
Un genio nel suo "piccolo", anche se pieno di rischi. :cina:
Inserisco due foto e valutate le varie soluzioni. ;) :ciao:

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: fanelliale il 09 Dicembre 2017, 23:37:42
Non so perché ma ho come l'impressione di conoscere quella pompa....

Non credevo che qualcuno ci avesse già messo mano.
Giusto per curiosità, in che condizioni si trovava in generale questa pompa?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 10 Dicembre 2017, 10:04:03
Nota quel punto celeste all'interno della puleggia.
E' il colore del liquido di raffreddamento, segno che perdeva e che la pompa era ferma in quella posizione da tempo, altrimenti le gocce perse si sarebbero "spalmate" in tutta la puleggia.
I cuscinetti giravano ancora, ma era solo questione di tempo.
Nota: per l'altra pompa la situazione era molto peggiore, un cuscinetto grippato e l'alberino consumato.
Una cosa; nessuno ha notato l'oggetto"curioso"?   8)
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 10 Dicembre 2017, 10:21:19
La seconda ha una bronzina...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bubix il 10 Dicembre 2017, 10:22:39
La bottiglia di vino....... :clap:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: milo il 10 Dicembre 2017, 10:48:11
Ma non è che usi la pompa per imbottigliare eh?  [bicchiereVino] [bicchiereVino]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: fanelliale il 10 Dicembre 2017, 11:03:50
 :boh:...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 10 Dicembre 2017, 11:53:11
 sgrunt

Il distanziale dei cuscinetti...nuovo e tropicalizzato! Ecco spiegato il titolo della foto :azz:
:RIR:
L'altra non è la bottiglia di vino...ma il contenitore per lo svitol, in questo tipo di lavoro negli smontaggi serve sempre.
A bagno una notte ed è tutto più facile. :ciao:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 10 Dicembre 2017, 12:09:24
E diccelo cosa e' sto' oggetto da Area 51...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 10 Dicembre 2017, 15:27:16
Topogigi, sei stato nominato. [CFASD]
Per penitenza dovrai leggere tutti i post inerenti alle pompe d'acqua. :rotolol:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 10 Dicembre 2017, 15:55:24
Vabbe' mi hai bruciato l'intervento! [asino[ Dopo aver letto tanto su questa maledetta pompa ho cominciato a pensare a una soluzione non radicale ma che (forse) permetterebbe di allungarne la durata.Se la cosa e' gia' stata trattata e scartata me ne scuso, altrimenti vorrei sapere da chi ne sa molto piu' di me Dakobg in primis cosa ne pensa, allego un disegno. Il tratto rosso sarebbe la lavorazione da realizzare sull' alberino per poter portare una quantita di grasso a lubrificare i due cuscinetti e a impedirne l'ossidazione da parte del liquido di raffreddamento.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 10 Dicembre 2017, 17:46:12
Il tuo impegno merita una lode, ma hai dimenticato il fattore numero uno del perchè possono grippare i cuscinetti.
Non per mancanza di lubrificazione ma per il cedimento della guarnizione di tenuta dalla parte del liquido di raffreddamento che entra in contatto con le sfere dei cuscinetti anche da un solo lato.
Ti assicuro che tutto il grasso che potresti mettere non eviterebbe la perdita da quel lato.
Tieni in considerazione che le pompe d'acqua delle auto ancora oggi sono fatte in quel modo. :ciao:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 10 Dicembre 2017, 18:20:10
Chiedo: in alternativa si potrebbe montare un bel paraolio/paragrasso al posto di un tenuta (che non tiene) accoppiata a un paio di cuscinetti senza schermatura, in modo che il grasso si vada ad interporre anche tra il paragrasso e il primo cuscinetto?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 10 Dicembre 2017, 18:45:40
E farlo girare a 6000 e più giri con una temperatura media di ...facciamo 80gradi?
Visto che il sistema vecchio ha una durata garantita di 20.000km, preferisco quello vecchio, anche perchè 20.000 km non so quando li finirò.
Parlo per quel che mi riguarda. :ciao:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 10 Dicembre 2017, 19:11:25
Intanto grazie per le risposte, fa piacere conversare con chi ti puo' insegnare qualcosa! Il discorso numero di giri non e' un problema perche' ci sono paraoli che sopportano benissimo piu' di undicimila giri. (ad esempio sull'albero motore della nostra vespetta per gare di accellerazione) La questione temperatura non mi sembra particolarmente elevata, bisognerebbe montare un paraolio con le specifiche giuste e fare una prova, che forse solo tu potresti fere.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 10 Dicembre 2017, 20:04:39
Citazione di: Topogigi il 10 Dicembre 2017, 19:11:25
Intanto grazie per le risposte, fa piacere conversare con chi ti puo' insegnare qualcosa! Il discorso numero di giri non e' un problema perche' ci sono paraoli che sopportano benissimo piu' di undicimila giri. (ad esempio sull'albero motore della nostra vespetta per gare di accellerazione) La questione temperatura non mi sembra particolarmente elevata, bisognerebbe montare un paraolio con le specifiche giuste e fare una prova, che forse solo tu potresti fere.

L'albero motore della vespa o di qualsiasi altra moto non gira su paraolio ma su cuscinetti,e non ha uscite dirette fuori dai carter che vanno schermate. Il paraolio lo trovi sul secondario del cambio dove è montato il pignone e li i giri sono molto meno di 11mila
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 10 Dicembre 2017, 20:10:40
E no, caro Topogigi, come tutti sanno come la penso: chi ha idea fa anche l'idea.
Se penso di creare una cosa la provo anche, non la faccio provare agli altri. Se qualcosa andasse storto pieghi le valvole.
Potresti provare tu benissimo.

https://www.youtube.com/watch?v=wsOYY330OK0 (https://www.youtube.com/watch?v=wsOYY330OK0)

:ciao: :ciao: :ciao:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 10 Dicembre 2017, 20:44:41
Fammi un favore, dai un occhiata al sito Quellidellelica e dai un occhio a l'esposo della pompa acqua del Bmw 650 f e vedrai che sarebbe fattibile eliminare sta benedetta tenuta ceramica del kaiser. Forse mi sono spiegato male comunque l'albero motore della vespa lavora su due cuscinetti ed e' separato dal volano da un paraolio, e i giri li fa' eccome. Un po' come potrebbe accadere sulla pompa teoricamente modificata. Io potrei provare benissimo se avessi sempre la moto oppure se avessi un officina dove potrei usare il mio motore avanzato come cavia, ma nn ho piu' nulla...tranne la pazienza.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 10 Dicembre 2017, 20:56:53
Citazione di: Topogigi il 10 Dicembre 2017, 20:44:41
Fammi un favore, dai un occhiata al sito Quellidellelica e dai un occhio a l'esposo della pompa acqua del Bmw 650 f e vedrai che sarebbe fattibile eliminare sta benedetta tenuta ceramica del kaiser. Forse mi sono spiegato male comunque l'albero motore della vespa lavora su due cuscinetti ed e' separato dal volano da un paraolio, e i giri li fa' eccome. Un po' come potrebbe accadere sulla pompa teoricamente modificata. Io potrei provare benissimo se avessi sempre la moto oppure se avessi un officina dove potrei usare il mio motore avanzato come cavia, ma nn ho piu' nulla...tranne la pazienza.


E tu continua ad averne che prima o poi il Nordwest giusto lo trovi.... :moto :moto :moto
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 10 Dicembre 2017, 22:05:35
Apparte la battuta che e' carina, io ho aperto un discorso perche' ho letto il titolo di un topic che non fa per niente ridere, dato che si sta parlando del piu' grosso problema che affligge tutti i modelli di Bi 4T nelle varie configurazioni ed e' la causa della rottura e abbandono di tante moto, e di un marchio che avrebbero meritato un maggior credito.Dunque questo forum e' piu' di dieci anni che esiste e con sta benedetta pompa siete sempre li'. Io che sono nuovo non ho ancora capito (ma forse e' colpa mia) se si volete seguire una politica innovativa o conservativa. Il topic e' "Pompa dell' acqua...dobbiamo trovare la soluzione" non "pompa dell' acqua...dobbiamo essere in grado di ricostruirla a uccello notturno come e' gia'..."Se poi io ho proposto una modifica insensata o no parliamone...ma cerchiamo di realizzare qualcosa, altrimenti continuate a raccontare la solita minestra riscaldata!!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 10 Dicembre 2017, 22:37:46
Partiamo da un concetto base, queste moto sono state progettate da chi le moto le sa fare, per mestiere, non dal salumiere del conad in operazione bis...
Le suddette pompe non sono mal progettate han due prima, ora tre, limiti:
1) Sono soggette ad usura dei componenti, come tutti componenti, ma per il loro delicato compito fan danno grosso se si rompono.
2) Costavano e costano come ricambio una cifra esagerata, altrimenti come sull' auto, ogni volta  che si fa la distribuzione si cambia e via tranquillo fino alla prossima
3)Ora manco si trovano più se non a cifre ancora più folli

Detto questo, molti si sono ingegnati per ripararle rigenerandole al nuovo, e altri, e nel forum troverai altri topic, le han sostituite con varianti elettriche.

Resta lo scoglio dello sperimentare,a rischio dello sperimentatore la nuova soluzione, dell' originale si sa tutto, vita morte opere e miracoli, tutto il nuovo seppur potenzialmente migliore deve essere testato e macinare Km oltre che costare di meno del giochetto attuale o almeno alla pari o se no durare quanto la vita di un Bi4 o il tutto resta soòamente un bel progetto, un esercizio di stile fine, utile, solo a se stesso.

E con questo non sto bocciando il tuo lodevole progetto, frutto di un altrettanto lodevole iniziativa di partecipazione, li il terreno per esprimersi ( non  per bocciarlo) lo lascio ai tecnici più bravi di me, ho solo difeso d'ufficio il forum dalla tua stimolante provocazione.

Grazie
Gaetano
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 10 Dicembre 2017, 22:41:50
Vedi forse in questo topic, l'unico che non ha materializzato il senso dei miei interventi sei tu.
Poco male, perchè ormai a quest'ora hanno capito molti, se non tutti, che la MIA idea di fare da zero altre pompe come mamma Gilera ha fatto è quasi alla fine.
Dovrà passare anche un periodo di test (sulle mie moto) e poi vedrò cosa fare.
Intanto è garantita l'assistenza per la revisione della pompa ed è già qualcosa.
Non sono l'unico, c'è gente che ha iniziato prima di me nel buttarsi in questa impresa.
Ognuno avrà messo del "suo" in tutti i sensi e se penso che vado a lavorare e non sono impresario, ma un semplice lavoratore di sicuro la mia soddisfazione non dovrò renderla conto a nessuno e tanto meno dei miei errori.
Collegandomi al titolo di questo post, non aperto da me,...dobbiamo trovare una soluzione..ecc.ecc, la mia soluzione è questa.
L'ho pensata e l'ho fatta e penso di aver realizzato qualcosa e di minestre riscaldate le lascio a chi di sole parole riempe il web.
Scusami lo sfogo, ma non e una cosa personale verso te oppure ad altri, è solo un modo per chiarire una volta per sempre di come la penso specialmente dopo 4 anni che ho preso a cuore questo problema e non ho mai chiesto nulla a nessuno.
A tutti i presenti che leggono un cordiale saluto e forse, un giorno, chiuderemo questo post definitivamente perchè non servirà più.
Altra cosa, lo so che il forum ha più di dieci anni, sono l'ultimo dei 4 fondatori rimasto attivo. [saggio]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 10 Dicembre 2017, 23:54:16
Pegaso, guarda che a detta di tutti queste pompe erano e restano il tallone di Achille del motore, se non le ha fatte un salumiere, poco ci manca! Quando una cosa nasce male bisogna aver l'onesta intellettuale per ammettere il problema! Figuriamoci se io me la prendo con chi a lavorato per costruire pompe nuove da zero. La mia era una constatazione che voleva essere costruttiva, se involontariamente ho offeso Dakobg mi scuso, saro' duro e forse l'unico che non ha capito nulla ma continuo a pensare: perche' ricostruire una pompa uguale al originale con i problemi annessi e connessi?? E non mi dite piu' che e' progettata per durare 20'000 km, perche' anche lo Space Shatel dicevano che rientrava tranquillamente nell' atmofera se pero' si staccavano dieci piastrelle...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 11 Dicembre 2017, 00:37:46
Progettualmente e costruttivamente parlando questa pompa non è dissimile da quelle che ancora oggi vengono montate su molti altri motori, persino di auto. Poi chiaro ogni cosa è migliorabile, a maggior ragione con tecnologie, materiali e sapere più avanzati di 30 anni.
Anche io so che il punto debole del Bi4 è quello e sapendolo un occhio in più al suo corretto funzionamento lo butto...
Il tuo sforzo in tal senso è ripeto lodevole, non risolutivo in quanto non salva i cuscinetti dal grippaggio che avviene non per loro usura, ma per usura di un altro componente che li espone all'acqua, ma già solo che ti ci sei applicato denota voglia di cercare una soluzione.
Benvenuto  in tal direzione , ma in tal direzione si sono mossi già altri prima di te, e certamente altri si muoveranno dopo, per cui non sei solo e il Forum non è, e non è stato, immobile fino ad ora tutto qua. In tutto il tuo discorso era solo quella la nota stonata in quella che ho chiamato "stimolante" provocazione e non "critica gratuita", proprio perchè ho letto in essa l'accezione di rabbia positiva.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 11 Dicembre 2017, 00:57:38
Citazione di: Topogigi il 10 Dicembre 2017, 23:54:16
Pegaso, guarda che a detta di tutti queste pompe erano e restano il tallone di Achille del motore, se non le ha fatte un salumiere, poco ci manca! Quando una cosa nasce male bisogna aver l'onesta intellettuale per ammettere il problema! Figuriamoci se io me la prendo con chi a lavorato per costruire pompe nuove da zero. La mia era una constatazione che voleva essere costruttiva, se involontariamente ho offeso Dakobg mi scuso, saro' duro e forse l'unico che non ha capito nulla ma continuo a pensare: perche' ricostruire una pompa uguale al originale con i problemi annessi e connessi?? E non mi dite piu' che e' progettata per durare 20'000 km, perche' anche lo Space Shatel dicevano che rientrava tranquillamente nell' atmofera se pero' si staccavano dieci piastrelle...
Solo per precisare che lo shuttle è rientrato effettivamente più e più volte a terra senza parti del rivestimento. Quello che è successo nel 2002 (mi pare) è stata una cosa ben diversa.
Per la pompa dell'acqua, nel complesso ti hanno già scritto tutto, il vero problema attuale è semmai che il ricambio non è più disponibile, e nel caso ad una cifra dignitosa. Se lo si trovasse a 20/30 euro tutti la cambierebbero alla percorrenza prescritta senza farsi il benché minimo problema di migliorarne le caratteristiche di durata.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 11 Dicembre 2017, 22:02:44
get going.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: CFASD il 11 Dicembre 2017, 22:16:23
OTTIMO LAVORO VALTER :fuma:

Della serie  :search: :
http://evolution.skf.com/it/sviluppi-nelle-sfere-in-ceramica-per-cuscinetti/ (http://evolution.skf.com/it/sviluppi-nelle-sfere-in-ceramica-per-cuscinetti/)
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: fanelliale il 12 Dicembre 2017, 07:09:27
grande Valter!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DakoBox il 12 Dicembre 2017, 19:14:41
Citazione di: DAKOBG il 11 Dicembre 2017, 22:02:44
get going.

coming soon? :cinema:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 12 Dicembre 2017, 22:13:43
Mi stuzzichi DakoBox! 8)
Ma tengo ben presente che la fretta non è una buona consigliera e certi lavori, appunto perchè pezzi nuovi tra loro, meritano di trovare "l'attimo giusto" lontano da telefonate e impegni di tutti i tipi e senza guardare l'orologio.
Nella mente ripassare tutte le misure e le decisioni prese per fare ogni pezzo.
In altro post a dicembre 2016 ero con i disegni 3D dei vari pezzi.  :ciao:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: fanelliale il 12 Dicembre 2017, 22:38:07
 :good:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 13 Dicembre 2017, 00:48:29
Complimentoni :walker:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 13 Dicembre 2017, 08:23:49
  :moto
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: luca600 il 13 Dicembre 2017, 08:31:07
Complimentoni!  :ita
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: REDREX il 13 Dicembre 2017, 13:46:15
Ma? Ma? ma, Valter perché curarsi di loro, guarda e passa.
Fossero in grado di fare quello che hai fatto tu avresti ragione.
Si mettessero a fare qualcosa di "meglio".
Chiacchere, chiacchere e chiacchere, a volte divertenti, ma solo chiacchere......

Pierluigi

P.s.: Gli Shuttle americani erano molto sofisticati ma troppo costosi per i lanci fuori dall'atmosfera terrestre, erano paragonabili a dei SUV moderni. Meglio usare i lanciatori russi per niente sofisticati ma molto più affidabili e meno costosi, paragonabili a vecchie FIAT 500. Valter vai avanti con il tuo lavoro e non ti preoccupare. Alla fine meglio un Bi4 di tanti motori moderni, altrimenti questo forum non avrebbe così seguito.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: marco70 il 13 Dicembre 2017, 13:50:23
 :good:  :up:  :ciao:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 13 Dicembre 2017, 20:39:18
Ciao Redrex, mi rivolgo a te perche' sei stato l'ultimo a parlare, in realta' e rivolto a tutti quelli che hanno frainteso come te il senso dei miei interventi. Io non personalmente non vi conosco, non so di cosa vi occupate nella vita e non mi interessa neppure .Voi non mi conoscete, non sapete che lavori ho fatto e che faccio tutt'ora, ma ti assicuro senza vanti che nel ramo meccanica, saldatura montaggio e aggiustaggio non sono l'ultimo arrivato. Io ho avuto una mezza idea che poi non era altro che mutuare una tenuta tipo BMW e mixarla con la famigerata pompa. Se in BMW funziona non vedo perche' sul nostro albero no.Sono convinto che con il tempo la mia proposta anche in parte, o associata alle idee di altri utenti creera' la possibilita' di realizzare una pompa piu'longeva ed efficace. Io mi sono autocostruito molte parti della mia Gilera, con il problema dei soldi (sempre pochi) e non aver nessuno come supporto.Ho costruito pedane in alluminio ex novo, collettori di aspirazione riutilizzabili con la sola sostituzione di un manicotto, uno scarico completo in inox funzionante ed esteticamente gradevole,  ho reimpostato tutta la posizione dell'impianto elettrico, della batteria, del regolatore di tensione portafusibili e limitatore di giri, per poter sistemare al meglio un l'aibox in alluminio, ecc. Nel suo campo mi rendo conto che Dakobg sia in gamba e mi aggiungo a i vostri complimenti!! Come vedi IO chiacchiero ma"qualcosa di meglio" l'ho gia' fatto...Vatti a vedere due foto nei miei post, almeno impari a modificare qualcosa e a renderlo piu' performante!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: zurlin il 13 Dicembre 2017, 21:24:49
Super complimenti  DAKOBG ! Pensa se adesso  "LA GILERA" si mette a rifare le pompe dell'acqua !!! :beer1:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 13 Dicembre 2017, 22:56:12
Adesso mi verrebbe la battuta...e sono tentato come una scimmia di farlaaaa!!!! Ma me ne vedro' bene, perche' altrimenti scoppia il topic!!!! Pero' e' facile pensateci :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 31 Dicembre 2017, 13:33:22
E' nata! :clap: :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Tizio.8020 il 31 Dicembre 2017, 13:39:15
 :ita :ita :ita :ita :ita :ita :ita
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 31 Dicembre 2017, 13:44:28
ALL NEW PIECES!

Passo seguente il test su moto. :clap:

Auguri di Buon Anno! :ciao:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: fanelliale il 31 Dicembre 2017, 13:52:34
Sei il numero uno!!!!

[first] [first] [first] [first] [first] [first] [first]

:ballo: :ballo: :ballo: :ballo: :ballo: :ballo: :ballo:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 31 Dicembre 2017, 13:56:12
Grandissime congratulazioni alla nuova arrivata e al suo papà...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: cobra90 il 31 Dicembre 2017, 13:56:51
Alla grande!!! complimenti !!! Buon anno a tutti
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: REDREX il 31 Dicembre 2017, 14:01:35
In questo sito molti chiacchierano.
Altri si danno da fare.
Considero ciò  che ha fatto Walter una nuova RINASCITA per  i Bi4, questo nonostante Walter faccia un' altro lavoro.
Penso che il resto siano solo inutili chiacchiere!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 31 Dicembre 2017, 14:31:13
DAKOBG, grande!

ma nella prima foto l'hai messa sotto una campana di vetro?  :up:

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: REDREX il 31 Dicembre 2017, 14:32:05
Citazione di: Topogigi il 13 Dicembre 2017, 20:39:18
Ciao Redrex, mi rivolgo a te perche' sei stato l'ultimo a parlare, in realta' e rivolto a tutti quelli che hanno frainteso come te il senso dei miei interventi. Io non personalmente non vi conosco, non so di cosa vi occupate nella vita e non mi interessa neppure .Voi non mi conoscete, non sapete che lavori ho fatto e che faccio tutt'ora, ma ti assicuro senza vanti che nel ramo meccanica, saldatura montaggio e aggiustaggio non sono l'ultimo arrivato. Io ho avuto una mezza idea che poi non era altro che mutuare una tenuta tipo BMW e mixarla con la famigerata pompa. Se in BMW funziona non vedo perche' sul nostro albero no.Sono convinto che con il tempo la mia proposta anche in parte, o associata alle idee di altri utenti creera' la possibilita' di realizzare una pompa piu'longeva ed efficace. Io mi sono autocostruito molte parti della mia Gilera, con il problema dei soldi (sempre pochi) e non aver nessuno come supporto.Ho costruito pedane in alluminio ex novo, collettori di aspirazione riutilizzabili con la sola sostituzione di un manicotto, uno scarico completo in inox funzionante ed esteticamente gradevole,  ho reimpostato tutta la posizione dell'impianto elettrico, della batteria, del regolatore di tensione portafusibili e limitatore di giri, per poter sistemare al meglio un l'aibox in alluminio, ecc. Nel suo campo mi rendo conto che Dakobg sia in gamba e mi aggiungo a i vostri complimenti!! Come vedi IO chiacchiero ma"qualcosa di meglio" l'ho gia' fatto...Vatti a vedere due foto nei miei post, almeno impari a modificare qualcosa e a renderlo piu' performante!


se avessi voluto una moto più performante mi sarei  comprato un'altra moto.

questo è il sito che mette in contatto coloro che vogliono mantenere e/o manutenere i Bi4. non il sito di coloro che vogliono truccare i loro Bi4. anche perché non ha senso truccare  motori (e moto) vecchi di trent'anni.

l'Italia ha sempre avuto grandi artisti ed ignobili falsari. Truccatori o r estauratori che sostenevano di migliorare l'opera dei grandi artisti. L'artista che ha concepito e progettato il Bi4 é mancato già da tempo, coloro che lo hanno sviluppato e seguito nella produzione fino al 1994 non sono più tanto giovani......da bravi.....compratevi un KTM (o Husquivalente )
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: 33new il 31 Dicembre 2017, 16:06:13
Citazione di: federosso il 31 Dicembre 2017, 14:31:13
DAKOBG, grande!

ma nella prima foto l'hai messa sotto una campana di vetro?  :up:


Fede, quella è chiaramente una incubatrice!
Complimenti Walter, guardiamo al nuovo anno con un pizzico di tranquillità in più, almeno per quanto riguarda i nostri Bi-4 !
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Tizio.8020 il 31 Dicembre 2017, 17:23:15
Citazione di: REDREX il 31 Dicembre 2017, 14:32:05


se avessi voluto una moto più performante mi sarei  comprato un'altra moto.




Su questo non ci piove: hai preso una moto da 170 kg x 36 cv.

Citazione di: REDREX il 31 Dicembre 2017, 14:32:05


questo è il sito che mette in contatto coloro che vogliono mantenere e/o manutenere i Bi4. non il sito di coloro che vogliono truccare i loro Bi4. anche perché non ha senso truccare  motori (e moto) vecchi di trent'anni.




Questo invece chi l'ha deciso?
Seguendo queste tre affermazioni, dovremmo cancellare il 50% del contenuto del sito/forum !
Sempre seguendo la tua logica, "sparirebbero" tutte le creazioni del Liba, di True e di molti altri.
Spero tu stia scherzando...

Citazione di: REDREX il 31 Dicembre 2017, 14:32:05


l'Italia ha sempre avuto grandi artisti ed ignobili falsari. Truccatori o r estauratori che sostenevano di migliorare l'opera dei grandi artisti. L'artista che ha concepito e progettato il Bi4 é mancato già da tempo, coloro che lo hanno sviluppato e seguito nella produzione fino al 1994 non sono più tanto giovani......da bravi.....compratevi un KTM (o Husquivalente )

Compratelo tu un KTM se ne hai voglia.

Io ho la Nordwest dal 1993, e già da nuova ha avuto tali e tanti guasti da farmi passare la voglia.
Mai sentito all'epoca di motori 600 a 4 tempi che esplodevano a meno di 12000 km.
Nonostante questo, ho continuato a pagare i bolli per 25 anni (e siamo già ben oltre il valore di mercato della moto!), nonostante la moto fosse ferma da allora.
E nonostante sapessi dei suoi difetti, ne ho cinque.
Prima ancora (dal 1988) avevo la RC 250, ed anche quella si rompeva solo a guardarla.


Quindi lasciamo perdere la storia dei "grandi artisti".
Questi all'epoca erano il 4° produttore Mondiale, e nonostante questo non erano in grado di fornire (a pagamento, mica gratis) i ricambi per riparare i guasti delle moto vendute.
Le maestranze erano in gamba, ma la politica la fa il padrone.
E in questo caso, il padrone  dei clienti se ne è stra-fregato, altrimenti non saremmo qui a cercare rimedi.

Non dimenticare mai che non è la Piaggio a produrre le cinghie di distribuzione!
E' un'Azienda che lo fa autonomamente, fosse per Piaggio le nostre moto sarebbero tutte allo sfascio....

Ci sono parecchi ricambi "introvabili" per queste moto: collettori aspirazione, "Y" di collegamento, pompa dell'acqua.
Meno male che c'è qualcuno che ci ha pensato e studiato sopra.
Ma assolutamente NON è stata la Piaggio.


Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 31 Dicembre 2017, 17:36:10
Ognuno presente nel Forum porta e da in base alla sua capacità e alla sua voglia, non vi è obbligo alcuno di contribuire necessariamente con manufatti e con soluzioni geniali.

Chi è capace, e nel caso specifico qui siamo all'eccellenza della maestria, fa e "dona" agli altri col suo spirito di condivisione pregiati manufatti oppure saggezza, sapienza, esperienza(e quindi PAROLE, CHIACCHIERE)

Altri ancora apportano solo lapidari giudizi e polemiche di cui tutti possiamo tranquillamente farne a meno
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Filippo il 31 Dicembre 2017, 17:38:27
 [ontopic]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: marco70 il 31 Dicembre 2017, 17:49:05
Complimenti Dakobg  :clap: :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 31 Dicembre 2017, 17:55:01
Dako, splendido lavoro, facci sapere come si comporta in azione, allora :smiley:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 31 Dicembre 2017, 18:56:57
Mi sembra chiaro che nn volendo ho fatto bruciare il culo a qualcuno, non mi interessa neanche rispondergli direttamente perche' altrimenti mi abbasserei e alimenterei la polemica fondata sui talenti. Dato che mancano poche ore alla mezzanotte ...Buon Anno Nuovo a tutti Voi!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: anbagnol il 31 Dicembre 2017, 21:14:08
grande dako :chiscotte: :chiscotte: :chiscotte: :chiscotte: :chiscotte: :chiscotte: :chiscotte: :chiscotte:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: milo il 31 Dicembre 2017, 21:16:52
Grandissimo Walter!!! :clap: :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: CFASD il 01 Gennaio 2018, 13:59:08
La trovo più bella dell'originale.
Sotto la teca appare più preziosa.
Bravo DakoBG.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 01 Gennaio 2018, 15:00:49
chapeau mounsieur dako'

sebbene convinto sostenitore della pompa elettrica, soluzione tuttavia più in linea con il Bi4 versione 2.0 (sapete.... quello con iniezione elettronica, carter secco, frizione riprogettata e 10kg in meno, 620cc e pompa elettrica), questo traguardo e tutt'altro che scontato e irrilevante.

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 01 Gennaio 2018, 17:10:26
Siamo nel 2018 da qualche ora e...Benvenuto da Topogigi come nuovo adepto (e che adepto!) della banda di rincoglioniti e falsari della domenica che preferiscono tribolare invece che comprarsi una Ktm o Husky. Vi annuncio che sto' lavorando su la pompa, cercando di attuare una modifica che principalmente ne aumenti l'affidabilita' e nel contempo sia relativamente facile da manutenzionare. Per adesso sono ancora "sulla carta" ma tra breve passero' sul campo utilizzando una pompa cavia che mi e' rimasta.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 01 Gennaio 2018, 20:36:15
Citazione di: DAKOBG il 13 Luglio 2014, 00:07:58
Capisco il problema sollevato da Liba.
Attualmente sono mesi che sto con la testa sopra le pompe d'acqua di queste moto e quello che dice Liba che se non hai una pompa, sei fermo, è vero ed è per quello che sto cercando in tutte le vie a mia disposizione, per riuscire a trovare una soluzione che possa andare bene per tutti...incluso il sig.portafoglio. ;)
La revisione della pompa è cosa fatta, ma se uno ha rotto la pompa smontandola, sgrunt, allora si che sono problemi.
La pompa è il cuore del motore. Se togli la pompa ad un motore per metterlo in un altro, a conti fatti hai solo rinviato il problema.
A forza di cuori, non troverai più i ...donatori.
Scusa l'esempio banale, ma è così e per le nostre moto non è la soluzione è solo la fine. shock
Guardando la data del post, posso augurarti una più rapida soluzione al raggiungimento della messa in pratica della tua idea. :ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: siplitaro il 02 Gennaio 2018, 11:25:03
Dako Dako Dako  :RIR: ottimo risultato.
Titolo: Re;Pompa Acqua per Bi4 by Topogigi (kit 1)
Inserito da: Topo gigi il 28 Marzo 2018, 01:11:21
Qualche mese fa abbiamo disquisito nel topic "Pompa dell'acqua dobbiamo fare qualcosa..." Io non ho lasciato in naftalina l'argomento ma dai discorsi sono passato all'azione. Premetto che Dakobg ha fatto un gran bel lavoro ricreando le pompe originali ma non mi sembrava una soluzione migliorativa del progetto iniziale. Avevo proposto idee alternative al rifacimento della pompa originale e ho notato scetticimo e una punta di sarcasmo...tutta benzina sul fuoco, che mi ha stimolato in questa sfida!! Prima di tutto non avendo un PC ho trascritto tutte le quote rilevate dalle varie pompe su carta.(350/500 e 560) Ringrazio il forum perche' con i suoi dati mi e`stato di aiuto, specie nelle persone che gia ci avevano lavorato. Sono partito con l'idea di migliorare vari parametri costruttivi della pompa originale e penso di esserci riuscito, con la produzione di un kit che riutilizza due parti della pompa originale che TUTTI i possessori dei motori Bi4 hanno su le loro pompe originali, fondamentalmente per contenere i costi. A mio avviso il principale  problema (1)di questa pompa era la bassa affidabilita' chilometrica, che di riflesso ha portato spesso al disastroso problema della rottura della cinghia di distribuzione. Altri problemi sono (2) la macchinosita` della revisione, (3) la delicatezza del corpo pompa. In certi punti e' scarsamente dimensionato, quindi le ripetute fasi di smontaggio/montaggio con la pressetta lo possono portare a cedimenti. Ho riscontrato anche scarsita' di alluminio attorno alle viti che fissano la pompa al cilindro: una fusione non perfetta con una tensione non eccessiva hanno subito portato a rottura. Vi e' poi un basso rendimento della girante, (che non ritengo un vero e proprio difetto) intrinseco nella sua forma che affrontero' prossimamente. Vi allego il bozzetto del Kit per Pompa Acqua Bi4 by Topogigi da cui con apposite quote ne vengono prodotti i seguenti componenti: Corpo Pompa (1) Albero (2) Boccola in ottone. (3) Adesso scusate ma data la lunghezza e la complessita` dell' argomento continuero' domani a illustrarvi il tutto.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 28 Marzo 2018, 01:45:12
E bravo Topogigi... è proprio arrivato il momento che ti ricompri un Bi4...non vorrai mica essere l'unico a non utilizzare le tue migliorie... [CFASD] [CFASD] [CFASD]



Dai spiega spiega... :cinema: :cinema: :cinema: :cinema: :cinema: :cinema: :cinema: :cinema: :cinema:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: fanelliale il 28 Marzo 2018, 06:57:37
E bravo Topone!!
Tra una campana e l'altra ci facciamo anche una bella pompa!! :rotolol: :rotolol: :rotolol:

Scherzi a parte ..... il tuo spirito d'iniziativa, come pochi altri qua dentro, merita un plauso !!
:clap: :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 28 Marzo 2018, 09:07:27
Alessio, pensa se nascevo con la organo del piacere!!! [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Filippo il 28 Marzo 2018, 09:17:36
Topagigia
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: vninja il 28 Marzo 2018, 09:20:21
 :ok: :ok:   :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: fanelliale il 28 Marzo 2018, 09:51:51
Citazione di: Filippo il 28 Marzo 2018, 09:17:36
Topagigia

[CFASD] [CFASD]

...Topagina....

[CFASD] [CFASD]

E poi non si dica che qui parliamo solo di cilindri e pistoni!!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 28 Marzo 2018, 11:06:00
Battute a parte, continuo a illustrare il lavoro eseguito!! Diciamo che la tenuta originale che troviamo montata non mi soddisfaceva!!! Vi era poi l'aspetto principale del problema: il suo trafilaggio.Perdite di liquido direttamente nella zona cuscinetti, con tutto cio`che comporta!!! La soluzione l'ho messa in pratica eliminando la tenuta e montando al suo posto due paraolii in Viton. Se osservate il disegno tra questi due elementi vi e`ricavata una sede seeger. (corpo pompa) In perpendicolare ad essa potete osservare un PICCOLO FORO che porta fino all'esterno, nella parte bassa del corpo pompa. Quando anche il primo paraolio usurato incominciera` a far trafilare il liquido, (come succedeva alla tenuta) il liquido andra`verso i cuscinetti ma trovera`il secondo paraolio, quindi occupera`il microvolume lasciato dallo spazio del seeger e per gravita uscira`all'esterno del corpo pompa, segnalandoci che e`arrivato il momento di fare manutenzione! Con un sistema del genere SI SCONGIURA PER SEMPRE IL PROBLEMA PRINCIPALE CHE AFFLIGGEVA IL Bi4, la grippatura dei cuscinetti della pompa con rottura della cinghia di distribuzione!! In questo Kit anche i due cuscinetti che prima avevano solo il velo di grasso dato dalla fabbrica hanno VITA PIU` LUNGA, perche`circondati da una maggior ingrassatura! Uno dei due e` senza schermatura l'altro nel lato galoppino, ne mantiene solo la parte rivolta verso l'esterno, (color rosso) per ovvie ragioni. L'area con i punti rossi e` riempita di ottimo grasso in sede di montaggio. LE DIMENSIONI GENERALI DEL CORPO POMPA sono state riviste per renderlo piu` resistente all'azione delle presse, per altro ridotta! Per semplificare la manutenzione e`stato realizzato un albero con filettarura SX (antisvitamento) onde non utilizzare la pressa sulla delicata girante. Montando la boccola in ottone per interferenza su questa bastera poi avvitarla. Il Kit comprende: (1) corpo pompa (1) albero (1) boccola in ottone (2) cuscinetti (2) paraolii in Viton (2) anelli seeger. Verra' fornito gia' assemblato e ingrassato, con allegato un bugiardino con le istruzioni per l'assemblaggio delle due parti mancanti. (GIRANTE E GALOPPINO) RINGRAZIO TUTTI COLORO CHE MI HANNO AIUTATO IN QUESTA PRODUZIONE E TUTTI QUELLI CHE HANNO LETTO QUESTO TOPIC ESPLICATIVO. Per ulteriori chiarimenti potete chiamarmi in privato, grazie. A vostra disposizione, Topogigi. :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: vninja il 28 Marzo 2018, 11:32:19
Super TOPO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

E già stata montata e provata?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 28 Marzo 2018, 12:22:26
Non ho ancora avuto occasione di metterla su un motore ma non mi preoccuppo perche' il tutto e' piu che funzionale!! E' un applicazione gia' realizzata da BMW sul suo mono 650. Prossimamente faro' un test con la pompa/cavia che ho realizzato ma per determinare altri parametri che sto' definendo.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: siplitaro il 28 Marzo 2018, 12:27:11
complimenti a sviluppatori e affini... :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 28 Marzo 2018, 13:05:54
Allora un tanti a me :beer1: :fiufiu: e tanti al bravo tornitore!! A breve sto realizzando anche la versione del Kit Sport con un rendimento maggiore della pompa, questo si che va testato! Ci vuol tempo... :cinema:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: vninja il 28 Marzo 2018, 13:10:37
 :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 28 Marzo 2018, 13:47:49
Obbravo Topo [banana] (o Topa..... :rotolol: ).
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 28 Marzo 2018, 13:58:50
Bassstaaaaaa, depravati che poi ci bannano! :rotolol: :esco:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 28 Marzo 2018, 14:01:34
Complimentoni!

Però in effetti, restiamo in tema vista l'importanza del topic.

da parte mia un unico appunto:

Citazione di: Topogigi il 28 Marzo 2018, 11:06:00
... Per ulteriori chiarimenti potete chiamarmi in privato, grazie. A vostra disposizione, Topogigi. :up:

perchè?!
Non è più interessante se condividiamo tutti gli eventuali dubbi o richieste di chiarimenti?
ultimamente sta storia dei contatti in pvt richiesti in pubblico mi sembra si ripeta.  [nerd]

Ad esempio, io ne ho subito un paio:

_ richiesta di una fotina delle componenti
_ costi?
_ tempi per avere una prova di durata (magari attaccarla a un motore elettrico e farla lavorare per qualche giorno in continuo) e quindi per averla disponibile?

:up:

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 28 Marzo 2018, 14:40:34
La prova di durata in continuo è inutile. I paraoli hanno già superato tranquillamente questa prova da parte del fabbricante. Magari andrebbero fatti un tot-mila cicli con salita in temperatura e raffreddamento, ma non è alla nostra portata.

Aspetto con impazienza la versione "Sport" per il mio "supermotore" 589cc, dato che molto tempo addietro in pista l'ho grippato in rettilineo  proprio per problemi di temperatura ...
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 28 Marzo 2018, 16:00:44
Ha giorni vi daro` il costo preciso! Per la prova "seria" io non ho la possibilita` di effettuarla, come spiegava anche il Gatto. Per parlare, se non disturba allora posso rispondere a tutto, senza problemi!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 28 Marzo 2018, 17:59:18
Si. I paraoli li ha provati il fabbricante con alberi fatti dal fabbricante... noi abbiamo un albero non fatto dal fabbricante di paraoli.   :piove:
Comunque mi fido.


Per la prova con cicli caldo freddo... facciamo un minicircuito che pesca da una pentola su un fornello elettrico?  [huh]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 28 Marzo 2018, 18:06:46
Citazione di: federosso il 28 Marzo 2018, 17:59:18
Si. I paraoli li ha provati il fabbricante con alberi fatti dal fabbricante... noi abbiamo un albero non fatto dal fabbricante di paraoli.   :piove:
Comunque mi fido.


Per la prova con cicli caldo freddo... facciamo un minicircuito che pesca da una pentola su un fornello elettrico?  [huh]

:))
M.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 28 Marzo 2018, 18:13:07
Citazione di: Topogigi il 28 Marzo 2018, 16:00:44
... Per parlare, se non disturba allora posso rispondere a tutto, senza problemi!

Non capirei i problemi... tuttalpiù potremmo dividere in due la discussione:
- replica pompa exnovo  by dakobg
- reingenering pompa by topogigi

Per me tutto ok in entrambi i casi
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: NordEnz il 28 Marzo 2018, 19:41:40
Interessante questa soluzione, che come tutte le cose di nuova concezione va però testata per bene. Trovo molto positivo l'aver pensato a far più rinforzato il materiale per evitare rotture nella revisione e soprattutto la possibilità di revisionarla con più semplicità. Poi per quanto riguarda la funzionalità  non saprei....lì proprio non me ne intendo, quindi l'unica è provarla.  :ok:
Ad ogni modo bel lavoro, ed un plauso a te come a tutti quelli che si provano e attivano a migliorare e/o conservare i nostri mezzi.  :clap:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 28 Marzo 2018, 20:06:15
Domandona per salvare capra e cavoli, ovvero unire i due lavori, è possibile quindi se le due menti lavorano insieme che le nuove pompe di Dakobg possano montare il nuovo sistema di Topogigi?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 28 Marzo 2018, 21:00:58
Non credo, il corpo pompa di topogigi è diverso da quello che ha fatto DAKOBG, replica dell'originale.
Maurizio

P.S.: anche le filosofie dei realizzatori sono differenti ...
M.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 28 Marzo 2018, 21:19:21
Il disegno non è molto esplicito.
Servirebbero descrizioni con frecce per indentificare le varie parti.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 28 Marzo 2018, 21:33:51
Da dire che anche la replica di dakobg garantisce tempi di durata e intervalli di manutenzione allungati notevolmente .

Insomma. A questo punto non resta che vederle entrambe all'opera.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 28 Marzo 2018, 21:38:08
Beh, e' giusto un bozzetto...Le tenute costituite dai paraolii (2) sono quelle rimarcate in rosso! L'altra parte rossa che fa tenuta (al grasso) e`la mezza schermatura che rimane sul cuscinetto. (lato galoppino) I seeger in sezione sono i quattro trattini blu. Uno blocca i cuscinetti a monte, come nella pompa originale, l'altro si vede interposto tra i due paraolii, non mi sembra complicato.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 28 Marzo 2018, 21:41:29
No. A me pare chiaro.
Magari tu riuscissi a fare uno schizzo quotato.
A me incuriosirebbe il corpo pompa maggiorato.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: husky64 il 28 Marzo 2018, 22:06:19

...come gia messo qua https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,21097.msg202832.html#msg202832 (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,21097.msg202832.html#msg202832)

...premetto che non conosco la materia ,intendo il  Bi4 e relativa pompa...

...possono essere utili questi disegni?... :search:

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 28 Marzo 2018, 22:06:58
Nel bozzetto di Topogigi, sbaglio o il seeger fra i due paraoli potrebbe essere evitato facendo una battuta di pezzo nella lavorazione del corpo pompa? (Battuta al posto della gola per il seeger, anche più semplice come lavorazione)
E il foro per lo scarico acqua non rischierebbe di essere chiuso da un eventuale (anche se remota) rotazione del seeger.
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 28 Marzo 2018, 22:08:48
Citazione di: Topogigi il 28 Marzo 2018, 21:38:08
Beh, e' giusto un bozzetto...Le tenute costituite dai paraolii (2) sono quelle rimarcate in rosso! L'altra parte rossa che fa tenuta (al grasso) e`la mezza schermatura che rimane sul cuscinetto. (lato galoppino) I seeger in sezione sono i quattro trattini blu. Uno blocca i cuscinetti a monte, come nella pompa originale, l'altro si vede interposto tra i due paraolii, non mi sembra complicato.

Scusa, vorresti dire che la forza tangenziale generata dalla cinghia sulla puleggia in fondo ci sarebbe un seeger con un paraolio in mezzo, che fa da ammotizzatore?
La cosa non ti sembra un po' anomala?
Vorebbe dire che la puleggia, alberino e cuscinetti possono muoversi liberamente e la puleggia grattare contro il corpo base.
I cuscinetti, tutti e due, non devono muoversi neanche di un decimo,
La definizione della Piaggio era di "montaggio a pacco" di tutti i componenti.
L'idea potrebbe essere valida, purtroppo per apportare quelle modifiche devi mettere in conto che devi fare una pompa senza tenere conto di quella vecchia.
Volendo rispettare le dimensioni e le misure la vedo un po' dura la cosa.
Nella pompa originale, il secondo cuscinetto appoggia sul "fondo" del corpo base nella sede predisposta per i cuscinetti.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 28 Marzo 2018, 22:20:53
Dubito che la cinghia generi sull'alberino forze assiali tali da mettere a rischio la resistenza del paraolio (che ha comunque un'anima metallica interna) tali da far muovere significativamente i cuscinetti nella loro sede. Essendo preassemblati all'origine, il pacco seeger/cuscinetti verrebbe rasamentato (brutto termine, forse inesistente, ma rende bene) ad hoc.
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 28 Marzo 2018, 22:29:23
Gatto, guarda che le caretteristiche dei cuscinetti usati dai tempi dalla Gilera sono proprio i "giochi" adatti per sforzi assiali.
Vedi SKF 6001 2RSH/C3
Oppure per rendere l'idea fai la prova, alza un braccio teso sino all'altezza delle spalle e chiedi a chiunque di premerti con un dito il polso, sentirai la forza generata all'altezza della spalla.
Grossolano esempio, ma valido.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 28 Marzo 2018, 22:43:23
Dakobg guarda che il seeger tra i due paraolii e`piu`che altro una sicurezza ulteriore. I due cuscinetti sono montati per interferenza come nella pompa originale! Dove dovrebbero andare?? Cosa comprimerebbero??Sono praticamente impachettati, bloccati!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 28 Marzo 2018, 22:46:47
Citazione di: DAKOBG il 28 Marzo 2018, 22:29:23
Gatto, guarda che le caretteristiche dei cuscinetti usati dai tempi dalla Gilera sono proprio i "giochi" adatti per sforzi assiali.
Vedi SKF 6001 2RSH/C3
Oppure per rendere l'idea fai la prova, alza un braccio teso sino all'altezza delle spalle e chiedi a chiunque di premerti con un dito il polso, sentirai la forza generata all'altezza della spalla.
Grossolano esempio, ma valido.

Perdonami ma continuo a non capire; per forza assiale intendo quella con direzione nello stesso asse dell'alberino. Cosa la genera nel nostro caso?
M.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 28 Marzo 2018, 23:09:14
Domanda: il paraolio si può comprimere? Se lo chiudo in una morsa, riesco a schiacciarlo?
Se si, non è adatto, perchè è un punto debole e tutto l'insieme potrebbe entrare in vibrazione, non dimentichiamo le migliaia di giri al minuto.

Se spingo la puleggia, già applicata all'alberino, verso il corpo pompa (premendo ovviamente i paraoli), si sposterà?
Le forze che si scatenano vanno a scaricarsi su tutti i componenti in tutte le direzioni e non deve trovare un punto debole.
I due cuscinetti non sono montati come l'originale. Gli originali sono chiusi, ingabbiati nel corpo pompa.
Se il seeger fa da battuta, mi ripeto, il paraolio fa solo il suo lavoro di tenuta e non di appoggio meccanico.
In una rotazione di un perno che lavora come nel caso di una qualsiasi pompa spinta come in questo caso, da una cinghia, le forze scaturite sono ben di più di una.  leg fai una piccola ricerca e vedrai che oltre, la forza verticale ,c'è la orizzontale e l'obliqua ovviamente compresa la rotatoria.
Il montaggio per interferenza, se così vogliamo dire per l'inserimento dei cuscinetti nel corpo pompa è una cosa molto blanda.
Il foro è preciso, ovvio (1-2 centesimi) se vogliamo parlare di interferenza parliamo dell'inserimento dell'alberino nella puleggia. :rotolol:

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 28 Marzo 2018, 23:24:42
Sì, ma torno a ripetere: chi è che spinge la puleggia contro il corpo pompa nel nostro caso?
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 28 Marzo 2018, 23:25:42
Mah, non fa mica ridere raccontare che due cuscinetti montati per interferenza scorrono in un corpo pompa dove sono stati forzati con la pressetta, causa forze esagerate che comprimerebbero un paraolio finoa distruggerlo su un seeger.... Senti fammi un piacere muovi delle obiezioni sensate, grazie!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 28 Marzo 2018, 23:54:57
Non sono un tifoso di una o l'altra soluzione. Mi interesserebbe limitare i problemi laddove si presentano. Per i pochissimi chilometri percorsi con un Bi4, non ho mai avuto l'opportunità di verificarne l'insorgenza, ma se, come tanti dicono, può essere dietro l'angolo, con eventuali disastri collaterali, mi piacerebbe avere a disposizione l'antidoto  :fiufiu:.
Nel caso della pompa originale (e quelle replicate con lo stesso identico schema e componenti) dalla vita breve o imprevedibile, mi farebbe piacere avere un'alternativa più affidabile e prevedibile. Mettere a punto quella di Topogigi, potrebbe essere una delle risposte; non credo ci sia un unico modo di risolvere un problema.
Nel caso in questione, se la disposizione del seeger dopo il paraolio si dimostrasse rischiosa, invece di discutere più o meno animatamente, si potrebbe suggerire di spostare il seeger o fare una battuta di pezzo dalla parte del cuscinetto e mettere entrambi i paraoli dall'altra parte. I cuscinetti sarebbero ben impacchettati e spessorati e i paraolio non si muovono di certo. Per l'eventuale scarico-spia acqua si fora la parete cilindrica di un paraolio direttamente dal canale di scarico una volta montato e via (tanto il kit arriva preassemblato, non lo deve fare l'utente ...😄😄😄 ).
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 29 Marzo 2018, 01:30:09
Io sono dell'idea che

A) la pompa originale non è il catafalco che viene raccontato,lo dirò ancora una volta, fosse di facile reperibilità e costasse di meno come le pompe delle auto, si cambierebbe ad ogni cambio cinghia distribuzione esattamente come si fa per le auto.
Per cui ben vengano le nuove pompe di Dakobg


B) La fine ingloriosa della casa madre ha di fatto fermato lo sviluppo e la miglioria dei motori e dei suoi componenti, per cui se dopo 20\30 anni qualcuno capace ci mette ingegno e pratica, bisogna soltanto fargli i complimenti e supportarlo positivamente per il suo sforzo.
Per cui ben vengano anche le discussioni e le critiche al progetto di Gigi, ma che mirino ad una positiva miglioria del suo già  lodevole impegno

Se ci fosse modo di testare a pieno sforzo, anche simulato, il nuovo componente potremmo capire quelli che al momento sono i dati che ci mancano, eventuali punti deboli e come agire per un ipoteticamente necessaria soluzione.
Della vecchia sappiamo ormai tutto, con la nuova ci manca il bagaglio di esperienze trentennale, ma se non si inizia ...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 29 Marzo 2018, 05:08:35
Citazione di: husky64 il 28 Marzo 2018, 22:06:19

...come gia messo qua https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,21097.msg202832.html#msg202832 (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,21097.msg202832.html#msg202832)

...premetto che non conosco la materia ,intendo il  Bi4 e relativa pompa...

...possono essere utili questi disegni?... :search:

Spiega meglio.
Ė il disegno della pompa originale?
Puoi condividerlo in formato cad e pdf?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: husky64 il 29 Marzo 2018, 07:06:47

...purtroppo no...mi sono imbattuto in questa foto mentre cercavo materiale sul web sulla pompa del 750 Dakar...

...è un'immagine del forum francese sulle bianellate,una discussione sulle pulegge regolabili degli alberi a camme...

https://www.gilera-club.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=2769&start=120 (https://www.gilera-club.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=2769&start=120)
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 29 Marzo 2018, 07:16:14
per curiosità:

qualcuno ha a disposizione una sezione col complesso assemblato della pompa ORIGINALE?

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 29 Marzo 2018, 11:40:32
Per quanto riguarda il disegno in sezione della pompa originale uno se lo ricava con un calibro, se esiste gia`meglio! All'interno del corpo originale vi sono dei punti critici che si potrebbero facilmente rompere. Il corpo che ho riprogettato all'interno e'perfettamente cilindrico, cioe`nessun salto di diametro, quindi internamente non si puo`rompere nulla e si manutenziona molto facilmente!! Non scordiamoci mai che la pompa originale e` un progetto di 30anni fa. Che comunque non e'sia un catafalco totale e' pur vero ma mancava di un up grade. Se nel mio progetto manca di un anello seeger a fare da battuta al cuscinetto lato girante, sono disponibile ad azzerare la polemica modificando l'albero e ricavando nel corpo pompa uno spazio. A parte questa problematica, questo scetticismo mi sembra esagerato, infatti vi avevo invitato a visionare il sito BMW 650 f dove si parla della revisione della pompa acqua. Qui si puo` capire meglio l'applicazione della tenuta acqua con doppio paraolio. Vi ringrazio comunque per le critiche, a volte sono veramente costruttive!!! :ita
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 29 Marzo 2018, 13:16:55
Citazione di: Topogigi il 29 Marzo 2018, 11:40:32
Per quanto riguarda il disegno in sezione della pompa originale uno se lo ricava con un calibro, se esiste gia`meglio! ...

Grazie per la dritta  :rotolol:,

per quello chiedevo:

Citazione di: federosso il 29 Marzo 2018, 07:16:14
...
qualcuno ha a disposizione una sezione col complesso assemblato della pompa ORIGINALE?
...

quindi , rinnovo la richiesta.

Del resto, polemica etc., non i interesso ma noto un certo irrigidimento e inviterei a "ascoltarsi" a vicenda con la giusta serenità.  :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 29 Marzo 2018, 14:18:50
Nessun irrigidimento da parte mia! Durante la sera ho lavorato! Vi allego un bozzetto nuovo con l'aggiunta di un ulteriore seeger nel corpo pompa. Azzerera`del tutto la paventata possibilita`di movimento da parte dei cuscinetti!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 29 Marzo 2018, 14:22:19
Citazione di: Topogigi il 29 Marzo 2018, 11:40:32
Per quanto riguarda il disegno in sezione della pompa originale ...
...
... capire meglio l'applicazione della tenuta acqua con doppio paraolio. Vi ringrazio comunque per le critiche, a volte sono veramente costruttive!!!


Citazione di: Topogigi il 29 Marzo 2018, 14:18:50
Nessun irrigidimento da parte mia! Durante la sera ho lavorato! Vi allego un bozzetto nuovo con l'aggiunta di un ulteriore seeger nel corpo pompa. Azzerera`del tutto la paventata possibilita`di movimento da parte dei cuscinetti!


Bene, così si fa ...
Maurizio

P.S.: il paraolio lato cuscinetti dal tuo disegno privilegia la tenuta del grasso. hai pensato anche a girarlo?
M.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 29 Marzo 2018, 14:23:37
Arrivaaaa !!!:bike: Cosi ingradito non dovrebbero esserci problemi.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 29 Marzo 2018, 14:27:36
Il seeger fra i paraoli non serve più. E' una lavorazione in più (costo), basta un distanziale conformato in modo che lasci passare l'eventuale acqua dallo scarico-spia.
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 29 Marzo 2018, 14:37:58
Grazie Maurizio, in effetti adesso devo solo seguire il tuo consiglio e trovare un distanziale! Posso anche eliminare la sede seeger tra i paraolii, grazie!!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 29 Marzo 2018, 20:27:44
Sarei contento se si continuasse il discorso nel ottica della "critica costruttiva". Se trovate una sezione della pompa originale e la comparate potete far capire meglio a tutti i futuri interessati lo sforzo che e` stato fatto nei due sensi! Cercare di far durare ancora per molti anni questo motore e migliorarlo con degli up grade delle componenti piu' critiche e` il lavoro che si sarebbe dovuto accollare "mamma Gilera" prematuramente scomparsa. La politica della conservazione ad oltranza, dell'originalita`a tutti i costi non e` giusta a prescindere!!  Rinnovo la sfida anche a tutti voi perche` ci sono altre parti critiche da migliorare e rendere molto piu`affidabili. Topogigi.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 29 Marzo 2018, 21:06:33
L'idea potrebbe essere valida, purtroppo per apportare quelle modifiche devi mettere in conto che devi fare una pompa senza tenere conto di quella vecchia.
Volendo rispettare le dimensioni e le misure la vedo un po' dura la cosa.


La mia era una critica costruttiva leg
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 29 Marzo 2018, 21:36:25
E si torna alla mia richiesta.

Almeno in due a questo punto avete fatto un bel passo nella soluzione del problema pompa.

Possibile che non vi siate fatti un rilievo dell'originale?

Direi di no.

Avete voglia di condividerlo?

Se mi girate uno schizzo quotato poi ci penso io a metterlo su cad.
Ma... secondo me almeno voi due lo avete di certo.  :fuma:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 29 Marzo 2018, 21:58:29
Dakobg, io non ho capito il senso del tuo discorso ...lo dico veramente, senza retorica! Il lavoro che ho realizzato l'ho fatto tenendo conto proprio delle dimensioni della pompa originale. Mi sembra automatico che io abbia dovuto fare i conti tenendo conto degli ingombri globali della pompa originale! Assicuro l'intercambiabilita`di questa pompa con l'originale, le misure principali non sono state variate, altresi non si potrebbe piu` montare o peggio.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 29 Marzo 2018, 22:10:43
Certo che io ho le quote dell'originale!! Non ho fatto un disegno al CAD.' Nel mio progetto dovevo SOLO rispettare una parte delle quote principali ingombri, ecc. Non prendiamoci in giro, Dacobg ha sicuramente un disegno con TUTTE LE DIMENSIONI, dato che ha clonato la pompa originale!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 29 Marzo 2018, 22:25:57
Non capisco dove volete arrivare...la comparazione non la dovete fare sulle misure interne cambiate di un tot.di decimi o millimetri.La comparazione si fa sull'idea del principio della sostituzione della tenuta originale con un valido sistema alternativo, sull' idea di una maggior facilita di smontaggio/montaggio, su una maggior robustezza del corpo pompa, e molti altri piccoli vantaggi che ho elencato nei miei primi post. sulla modifica in questione.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 29 Marzo 2018, 22:50:31
Concludendo direi che il problema pompa acqua del Bi4 per quanto mi rigurda lo CONSIDERO RISOLTO!! Adesso vi sono ben due opzioni da proporre quando un utente ha un problema. Una tradizionale riutilizzando un ricambio pari all'originale, l'altra innovativa/migliorativa dell'insieme.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 29 Marzo 2018, 23:18:09
Non correre... bisogna ancora parlare di.... Costi [CFASD] [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 30 Marzo 2018, 06:52:01
Non essere subito venale!! Piuttosto Auguri di Buona Pasqua a tutti gli utenti di questo forum!!  :clap:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 30 Marzo 2018, 07:01:06
Citazione di: Topogigi il 29 Marzo 2018, 22:25:57
Non capisco dove volete arrivare...la comparazione non la dovete fare sulle misure interne ...

vedi che ti sei irrigidito.
non la prendere come appunto.
ma da come scrivi si capisce questo.
Puoi dire che non è vero...ma leggendoti nei vari post questo pare emergere.

E ti ripeto che non mi interessa stare a polemizzare.

Io posso solo parlare per me.

Chiedo le quote perchè leggendovi vorrei capire il punto di partenza.
Vorrei vedere la sezione per capire .
Non ho nessuna posizione preconcetta.

Da parte mia nessuna critica... figurati, appunto, io non so neppure come è conformata internamente la pompa (e vorrei vedere proprio un rilievo per questo motivo).

Ti faccio però notare che leggendoti si percepisce bene un certo fastidio che senti per le osservazioni che vengono fatte anche se , come le mie, sono puramente di approfondimento e non ancora di valutazione.

Piccola nota:
anche la pompa dakobg, da quello che ho capito a suo tempo, non è proprio pari all'originale. Certe migliorie se non sbaglio sono state apportate.

Quindi, se hai il rilievo dell'originale mandamelo che vedo di metterlo su cad io appena ho un po' di tempo.

Da ultimo una domanda su un aspetto che mi è sfuggito:
ma tu il prototipo lo hai già realizzato? lo chiedo, così non pensi a dietrologie, per sapere se sei già a posto con la componentistica OEM o standard. (non prenderla in nessun modo come possibile critica al progetto, ripeto che voglio capire di più del tuo progetto)
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 30 Marzo 2018, 07:54:14
Del corpo originale non mi occorrevano tutte le misure, quindi totno a ripetermi: non ho fatto un disegno preciso da inviarti ma ho tenuto buone solo le quote esterne che mi interessavano e basta.Il disegno da inviarti non c'e`l'ho.A meno che non lo ricreo da il corpo pompa che ho utilizzato come cavia. Anche volendo mancherebbero delle quote interne, perche' come cavia e' stato modificato.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: fanelliale il 30 Marzo 2018, 08:34:10
Ciao topo.
Volevo farti una domanda circa i componenti.
La prolunga in ottone sommersa nel liquido può generare problemi di corrosione differenziata rispetto alla girante in alluminio da un lato e l'alberino in acciaio dall'altro?
Immagino che la filettatura debba essere preventivamente ingrassata per evitare che si ossidi eccessivamente e quindi crei eccesive difficoltà dell'eventuale svitamento.

Curiosità..... :hihi:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 30 Marzo 2018, 08:41:56
Un pezzo di ottone in quelle condizioni vive molto di piu' di molti altri componenti della pompa in primis l'albero e i paraolii che sono le parti piu'soggette a usura.Sulla boccola io suggerisco solo una mezza goccia di frenafiletti normale per ulteriore sicurezza.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 30 Marzo 2018, 09:02:00
Citazione di: federosso il 30 Marzo 2018, 07:01:06
...
Da ultimo una domanda su un aspetto che mi è sfuggito:
ma tu il prototipo lo hai già realizzato? lo chiedo, così non pensi a dietrologie, per sapere se sei già a posto con la componentistica OEM o standard. (non prenderla in nessun modo come possibile critica al progetto, ripeto che voglio capire di più del tuo progetto)

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 30 Marzo 2018, 09:34:48
Un prototipo l'ho sviluppato, ma adesso devo gia correggerlo...eheheehhh (manca della nuova sede seeger
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 30 Marzo 2018, 09:42:15
 :up:

Quindi con le componenti oem standard sei a posto .  :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 01 Aprile 2018, 12:11:16
Visto che siamo a Pasqua, a richiesta di Federosso vi invio il disegno della pompa originale in sezione, cosi come postato sul forum da Dakobg! Adesso potrete fare le comparazioni del caso per capire meglio le differenze.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 01 Aprile 2018, 14:50:27
Come ho gia' detto in precedenza ho ritenuto mantenere originali solo le quote di ingombro del corpo pompa,importanti per l'intercambiabilita' e per ridurre i costi di produzione o optato per il riutilizzo delle due parti originali. (Girante e galoppino) Adesso se vogliamo fare dei ragionamenti concettuali sulla funzionalita' dell'originale e il mio up grade benvenga la discussione!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 01 Aprile 2018, 15:31:54
Ma il disegno postato non ė del complesso assemblato.
E non ė quotato.

Sopratutto non lo chiedevo per commentare la tua proposta.
Ma per conoscere il punto di partenza.

Anzi.
Metteresti anche la tua soluzione quotata?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 01 Aprile 2018, 19:46:02
Questo e`il disegno che ho tirato giu' dal forum non e' quotato e non l'ho fatto io. Delle quote di base che ho utilizzato ho gia detto tutto. L'ho postato per farti un favore e accontentarti se volevi comparare i due sistemi. Mi ricordo di aver gia' detto che sull' argomento quote modificate e originali non parlo perche' non ha senso!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 01 Aprile 2018, 20:10:32
Allora grazie per il favore.
:rotolol:

Mi rimetto a seguire la discussione.  :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 15 Luglio 2018, 21:52:44
Come promesso, mesi fa, solo in questi giorni sono passato alla fase test.
Purtroppo sono emersi problemi di variabili che non avevo tenuto presente.
Dalla teoria alla pratica sono emersi problemi di ingombri. Parliamo di 1 mm.
Si si avete capito benissimo, 1 mm sia sulle pompe del 350 che su quelle del 600.
Mi sono subito precipitato a modificare i pezzi e montarli sui miei motori.
Questi riscontri mi hanno aiutato a capire ancora di più del perchè di certe scelte di finitura avevano usato in Gilera.
Vi assicuro che le misure che trovate sulla vostra vecchia pompa SONO da rispettare non al millimetro ma al decimo.
Per non lasciarvi senza aver detto nulla vi passo questa:
Il diametro della pompa, per esempio il 350, è di circa 49mm scarsi.
La girante quanto deve essere? 49 scarsa?
NO! 48 anche 48,2 ma non superiore.
Perchè?
Perchè il cilindro internamente alla profondità della girante non è lavorato ma grezzo e 49mm sono troppi.
Ma questo alcuni di voi lo sapevano. Vero?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 15 Luglio 2018, 23:31:33
Dako.
Scusa una domanda che potrebbe sembrare polemica ma assicuro che non lo ė.

Come mai nel replicare la pompa non avevi tenuto esattamente le quote dell'originale?
Leggerezza di valutazione o pensavi a qualche miglioria?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 15 Luglio 2018, 23:48:23
Che ci sia poca tolleranza tra girante e corpo (se ho capito ciò che hai scritto, sennò chiedo venia) però non deve stupire altrimenti ci sono perdite di carico e la pompa "non pompa" quanto dovrebbe :laugh:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 16 Luglio 2018, 00:13:51
Federosso ma sei di fuori?!?!?  :rotolol:Migliorie???? Occhio a come parli eehhh...!!!!!  [CFASD]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 16 Luglio 2018, 06:11:39
OT
Citazione di: Topogigi il 16 Luglio 2018, 00:13:51
Federosso ma sei di fuori?!?!?  :rotolol:Migliorie???? Occhio a come parli eehhh...!!!!!  [CFASD]

Spoiler
non ho compreso a cosa ti riferisci.
cioè, è evidente il sarcasmo, ma non capisco se è rivolto a me o a dakobox.

Nel caso fosse a me, anche in pvt, spiegami meglio.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 16 Luglio 2018, 23:28:00
Citazione di: federosso il 15 Luglio 2018, 23:31:33
Dako.
Scusa una domanda che potrebbe sembrare polemica ma assicuro che non lo ė.

Come mai nel replicare la pompa non avevi tenuto esattamente le quote dell'originale?
Leggerezza di valutazione o pensavi a qualche miglioria?

Se il diametro della pompa è 49, davo per scontato che doveva passarci anche una girante da 49 mm e avrei avuto una portata maggiore.
Tutto bene anche con l'inserimento della pompa in un cilindro-campione a mano.
Solo che al momento di montare la pompa sul motore per testarla (sul mio Dakota e non su quello di altri leg) e stringere le 3 viti nel farla girare a mano a montaggio finito, sento la girante graffiare all'interno.
Smontata e rimontata nulla da fare, la girante da 49mm non è libera di girare.
Risultato? Smontare la pompa e ridurre il diametro della girante di 0,8mm arrivando alla misura dell'originale.
Tutto qui.
Sicuramente se in fase di costruzione il cilindro era balenato a 49,2 sarebbe stato tutto ok, mentre il cilindro ha la fusione "grezza"
In fase di produzione era sicuramente una spesa in +.
Adesso il periodo di test. Tutto sommato posso dire di essere ad un buon punto di questo progetto e non è poco.
Avere la soddisfazione di aver raggiunto lo scopo che ti sei prefissato, non ha prezzo!


Per gli "innovatori" aspettiamo con ansia il raggiungimento della fase test sui propri motori.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 16 Luglio 2018, 23:34:23
Si, ho appunto allestito tutta una linea di catena di montaggio per motori sperimentali, dove con l'avallo del CDA abbiamo deciso di montare organi meccanici alternativi.  :esco:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 17 Luglio 2018, 14:05:22
@Dacobg.    Mi sembra che tu abbia fatto un intervento quantomeno insensato, per due motivi: il primo riguarda le tue logiche di originalità ASSOLUTA DELLA TUA POMPA. Hai aperto dicendo che per un problema di misure (????)  La pompa non gira correttamente, cioè interfererisce internamente con la fusione???  Allora, proprio tu con la tua precisione.... Non lo sapevi che la girante la devi fare dello stesso diametro dell'originale???? Il secondo motivo, riguarda chi come me ha deciso di creare una pompa alternativa e al riguardo mi chiedo: cosa ti interessa di quel che faccio con la mia pompa?? Non ho mai chiesto ufficialmente a nessuno di provarla sul suo motore. La tua piuttosto cosa la testi a fare??? È quasi(passamelo finché non sistemi le giranti) :rotolol: :rotolol:un clone dell'originale...quindi nel bene, o peggio nel male, sappiamo tutti come va'...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 17 Luglio 2018, 20:56:51
Citazione di: Topogigi il 10 Dicembre 2017, 19:11:25
Intanto grazie per le risposte, fa piacere conversare con chi ti puo' insegnare qualcosa! Il discorso numero di giri non e' un problema perche' ci sono paraoli che sopportano benissimo piu' di undicimila giri. (ad esempio sull'albero motore della nostra vespetta per gare di accellerazione) La questione temperatura non mi sembra particolarmente elevata, bisognerebbe montare un paraolio con le specifiche giuste e fare una prova, che forse solo tu potresti fere.
Cosa vuol dire fare una prova e che solo tu potresti fare? leg
Opps!
Le misure prese in 5 anni da varie pompe che mi sono passate tra le mani, mi hanno portato ad alcune conclusioni, poi magari è proprio il mio motore (prima serie) che è mancante di alcune lavorazioni e nelle serie seguenti hanno apportato modifiche.
Vedi, anni fa ci sono stati anche personaggi che volevano fare un bicilindrico ricavato con due motori di Bi4.
I più datati del forum lo sanno.
Per carità tutti sono liberi di fantasticare ed è pur vero che tutti sono liberi di fare e disfare della loro moto.
A proposito possiedi una moto BI4?
Sicuramente si altrimenti come faresti a progettare una pompa per queste moto e a che scopo.
Anche vero che io non sono un tecnico marchiato con diplomi o lauree, ma resta il fatto che quello che ho voluto realizzare lo sto realizzando con documentazione di foto. Anche i test vanno fatti, anche sulle repliche.
Non so' tu, ma se un indomani qualcuno mi chiederà una pompa vorrei dormire tranquillo sicuro che quello che ho dato è fatto nel modo dovuto.
Sicuramente le tue le farai nei migliori dei modi a tal punto che una volta finite, via senza test. :clap:
Se devi fare una pompa nuova fai in fretta, perchè a breve spariranno i BI4, diciamo tra 10-20 anni.
Mi raccomando, documenta il più possibile gli step del progetto.

Le giranti sono sistemate e nel fine settimana dopo aver controllato registro delle valvole, candela, luci del cruscotto (devo mettere i led anche a questa) :azz:, ovviamente pompa nuova con cinghia, farò un bel giretto in cerca di frescura. :ciao:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 17 Luglio 2018, 21:39:49
Non mi pare il caso di iniziare una polemica. Sono due pompe differenti, non in competizione l'una con l'altra; lo sarebbero se fossero ambedue diverse dall'originale, con pretese di innovazione, ma una non lo è, quindi ...
Aspettiamo la disponibilità di entrambe e ognuno sceglierà il "ricambio" (perdipiù migliore dell'originale per via dei materiali) o il "kit evoluzione" (se con la girante moderna) a seconda delle proprie necessità o intenzioni.
Ognuno dei due artefici sarà innamorato della propria realizzazione, ma non si vince niente e non credo neanche che sia un'operazione commerciale che li farà diventare ricchi ...
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 17 Luglio 2018, 22:01:17
Ricchi?! :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]
Tutti quanti sono disposti a spendere un sacco di soldi per questo o l'altro capriccio.
C'è quello che va in crociera e spende migliaia di euro, per esempio.
Posso dire che riguardo alle pompe d'acqua, le mie moto sicuramente non devono preoccuparsi in futuro, anche se sono di tipo "vecchio". :ciao:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 17 Luglio 2018, 23:27:19
Infatti caro Dakobg i verbi nella lingua Italiana hanno sempre un senso nella frase. Il verbo che hai CITATO,  da me detto è "POTRESTI"  nello specifico,  "UNA PROVA CHE SOLO TU POTRESTI FARE" Caro AMICO, trattasi di verbo CONDIZIONALE... QUINDI mi trovo a smentirti: io non ho mai proposto ne imposto a nessuno di utilizzare la mia pompa per testarla. Comunque quando avevo scritto quella frase,  probabilmente pensavo di essere a parlare con un tecnico, probabilmente un utente qualificato sul tema pompa Bi4, o quantomeno una persona con una mente aperta ma mi sono subito ricreduto, la risposta  che mi avevi dato era sgarbata e oltremodo saccente, tipica di chi pensa di avere la conoscenza della verità assoluta. Mio caro che tu ci creda o no, esistono molti modi di riqualificare quell' oggetto che tanto ti sta a cuore,  non penso che ne esista uno che in assoluto sia meccanicamente perfetto ma esistono varie soluzioni sicuramente migliori dell'originale, su questo penso che non ci sia da discutere. Io voglio creare un alternativa alla pompa originale del Bi4 per ovvi motivi, resta il fatto che se io possiedo oppure no un Bi4 non significa  nulla, oppure per frequentare questo Forum bisogna averne almeno uno...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 18 Luglio 2018, 22:33:44
Ok, grazie della risposta.
Sicuramente andrò avanti nei miei lavori di ricerca per la pompa e altre cose che sono già in cantiere.
Per ovvi motivi...non inserirò nessun'altro aggiornamento in merito sia alla pompa che degli altri progetti.
Non vorrei mai che qualsiasi altra cosa replichi mi sia indicata come obsoleta e superata.
Non voglio preoccupare nessuno di coloro che mi hanno mandato le pompe da revisionare con componenti alla vecchia maniera.
Liberi di decidere, possono sempre aspettare che arrivino quelle modernissime e galattiche e magari con il motore bicilindrico. :ciao: :esco:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 18 Luglio 2018, 22:46:11
Non ci riuscite proprio a darci un taglio, eh?
Alla gente che legge queste beghe potrebbero addirittura infastidire. Io apro i post per leggere cose interessanti ... Forse anche altri si collegano per lo stesso motivo! O no?
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 19 Luglio 2018, 00:22:19
Io ho già espresso la mia opinione su questo inutile e dannoso dualismo, ma certe reazioni non si addicono  ad una persona che sbandiera da sempre la sua idea di Forum come partecipazione.

Topogigi ha esposto il suo progetto di rinnovamento e di aggiornamento, Dakobg il suo di rifacimento del pezzo originale.

L'intera comunità non ha creato schieramenti ma ha apprezzato entrambi i progetti e ringraziato e sostenuto entrambi i progettisti senza distinzione.

Qualcuno ha cercato il confronto, forse qualcun'altro un pò meno, ma gelosie e punzecchiature sono decisamente fuori luogo.

Nessuno dei due è partito pensando di diventar ricco col frutto del suo fare, ma con la lodevole intenzione di aiutare a suo modo l'intero universo Bi4istico, perciò continuate ognuno per proprio  conto e  evitiamo di fare i bambini, che ormai persino le moto son tutte ampiamente maggiorenni e vaccinate.. :esco: :esco:.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 19 Luglio 2018, 06:31:44
OT
Citazione di: DAKOBG il 18 Luglio 2018, 22:33:44
..
Per ovvi motivi...non inserirò nessun'altro aggiornamento in merito sia alla pompa che degli altri progetti.
...

io invece sono curioso di essere aggiornato su qualsiasi lavoro sia in cantiere.
Quando chiedo precisazioni , sia a te , che in altro topic a topogigi, lo faccio per capire meglio.

Sto lontano dagli aspetti "commerciali" (chi mi conosce da tempo credo comprenda il motivo) ma sul piano tecnico sono sempre molto curioso.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 26 Agosto 2018, 21:52:01
Mahatma Gandhi
    "La felicità è quando ciò che pensi, ciò che dici e ciò che fai sono in armonia" :cina:

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 26 Agosto 2018, 21:58:58
 :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: milo il 26 Agosto 2018, 22:23:49
sono arrivate le bomboniere??? :clap: :clap: :clap: :fuma: :fuma: :fuma: :ita :ita :ita
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 26 Agosto 2018, 22:29:10
Perfetto! E una ... (anzi, due [tongue]).
Ci puoi anche dire quante ne hai fatte (o ne farai) e il compenso che vorresti per lo sbattimento e i costi che hai sostenuto? Giusto per farsi un'idea e capire se sia il caso di premunirsi per il futuro ...
Intanto congratulazioni e grazie ...
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: fanelliale il 26 Agosto 2018, 22:51:46
 :ita :ita :ita
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 26 Agosto 2018, 23:12:09
Ad oggi la pompa del 350 sta girando sul motore del mio dakota maltrattata su qualsiasi percorso e, in questo particolare mese, con alte temperature ambiente.
Ho notato un miglior rendimento del 5-7%.
Sicuramente dato da un miglioramento in alcuni aspetti strutturali della pompa stessa. Si insomma, non riesco a far partire le ventole anche dopo 100km almeno che lasci il motore acceso da fermo per un po' di tempo dopo la "tirata".
Prima mi fermavo e solo dopo 20 secondi partivano le ventole.
Vero è un 350, ma prima la lancetta per la stessa cosa si trovava sempre nelle vicinanze della zona rossa.
Non ci sono date ne tanto meno prezzi.

Vi ho aggiornato solo per il semplice motivo:

Non ho mai abbandonato i gileristi e tanto meno la Gilera.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 26 Agosto 2018, 23:16:06
Complimenti, bel risultato (suffragato dal test) :falice:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 27 Agosto 2018, 00:28:32
Citazione di: DAKOBG il 26 Agosto 2018, 23:12:09
Ad oggi la pompa del 350 sta girando sul motore del mio dakota maltrattata su qualsiasi percorso e, in questo particolare mese, con alte temperature ambiente.
Ho notato un miglior rendimento del 5-7%.
Sicuramente dato da un miglioramento in alcuni aspetti strutturali della pompa stessa. Si insomma, non riesco a far partire le ventole anche dopo 100km almeno che lasci il motore acceso da fermo per un po' di tempo dopo la "tirata".
Prima mi fermavo e solo dopo 20 secondi partivano le ventole.
Vero è un 350, ma prima la lancetta per la stessa cosa si trovava sempre nelle vicinanze della zona rossa.
Non ci sono date ne tanto meno prezzi.

Vi ho aggiornato solo per il semplice motivo:

Non ho mai abbandonato i gileristi e tanto meno la Gilera.


Insieme ai complimenti ti ho fatto anche una domanda. Non mi aspettavo un grazie (per i complimenti, che si aggiungono alle solite millemila faccine), ma speravo che il resto non risultasse "invisibile". Spero anche che tu abbia almeno letto il mio intervento, al quale aggiungo un'ulteriore domanda: avevo capito che la tua pompa fosse un clone di quella di serie, mentre leggo che hai ottenuto un significativo miglioramento delle prestazioni per delle differenze strutturali; cosa mi sono perso?
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 27 Agosto 2018, 07:17:23
Citazione di: DAKOBG il 15 Luglio 2018, 21:52:44
Come promesso, mesi fa, solo in questi giorni sono passato alla fase test.
Purtroppo sono emersi problemi di variabili che non avevo tenuto presente.
Dalla teoria alla pratica sono emersi problemi di ingombri. Parliamo di 1 mm.
Si si avete capito benissimo, 1 mm sia sulle pompe del 350 che su quelle del 600.
Mi sono subito precipitato a modificare i pezzi e montarli sui miei motori.
Questi riscontri mi hanno aiutato a capire ancora di più del perchè di certe scelte di finitura avevano usato in Gilera.
Vi assicuro che le misure che trovate sulla vostra vecchia pompa SONO da rispettare non al millimetro ma al decimo.
Per non lasciarvi senza aver detto nulla vi passo questa:
Il diametro della pompa, per esempio il 350, è di circa 49mm scarsi.
La girante quanto deve essere? 49 scarsa?
NO! 48 anche 48,2 ma non superiore.
Perchè?
Perchè il cilindro internamente alla profondità della girante non è lavorato ma grezzo e 49mm sono troppi.
Ma questo alcuni di voi lo sapevano. Vero?

leg
A volte bisogna leggere tra le righe e se rileggi il pdf della revisione della pompa vedrai che le misure prese allora rilevate dai campioni originali erano diverse.
Vedi il diametro della girante del 350 originali (47,8) poi dicendo di rispettare le misure erano riferite a tutti gli altri pezzi e fori ecc.
Ho cercato di aumentare il diam. della girante e se anche di soli alcuni decimi, questi fanno la differenza.
E' tutto scritto!
Ho semplicemente sfruttato lo spazio e le tolleranze al massimo e ora la sto provando per vedere se non ci sono problemi in fase di dilatazione della pompa.
Semplice?!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 27 Agosto 2018, 09:40:46
E bravo Dakobg che ha raggiunto il suo meritato traguardo dopo lunga e faticosa salita, :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Restiamo, come il gatto, al termine della tua coscenziosa sperimentazione, in attesa di conoscere disponibilità e prezzi :cinema: :cinema:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: lucakilm il 27 Agosto 2018, 15:27:19
Davvero complimenti! Inutile ricordare quanto questo pezzo sia importante/vitale per noi amanti del bi4!
Non c resta che attendere ansiosi i risultati e se possibile opzionarne una.  :ita
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: marco70 il 28 Agosto 2018, 00:42:47
Bravissimo  :clap: :clap:  :up: :up:
:ciao:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 02 Febbraio 2019, 16:35:31
Ciao a tutti, dopo aver smontato la pompa acqua del Nordy stamattina l'ho scomposta.
Premetto che il precedente proprietario l'aveva già fatta riqualificare e ha detto che prima di fermare la moto definitivamente ci aveva marciato per pochissimi Km.
La moto è stata ferma in un garage per vent'anni, (che non sono pochi!) come ho potuto constatare aveva avuto un cambio del liquido di raffreddamento, ancora in buono stato e revisione della pompa.
Ho allenato la cinghia di distribuzione e provato a girare a mano il galoppino: sembra buono!
Dopo aver tirato qualche Madonna mollo le tre viti coniche e riprovo, sento un irregolarita' nel girare: cuscinetti andati!!
Ho pensato: tutto sommato è normale per gli anni che ha... In realtà pensando che ha pochissimi Km, i componenti erano tutti nuovi,  il liquido era sicuramente puro e di buona qualità... questo è il risultato!
Dalle foto si possono vedere le perdite della tenuta meccanica: corrosione dell'albero, trafilaggio sui cuscinetti, macchie di corrosione sul galoppino.
Un particolare inquietante dell'analisi della tenuta meccanica che si evince dalle foto è che il liquido trafila tra le superfici di contatto.
In foto si vede bene che tra le due superfici di contatto si viene a creare uno spessore di materia verde ramato, residuo del liquido di raffreddamento che trafila verso i cuscinetti.
Con l'aiuto di un taglierino ho pulito la tenuta e in una foto si vede meglio la materia accumulata.
Adesso ognuno è libero di trarre le sue conclusioni, io ho voluto fare questo resoconto perché mi sembra esplicita l'inadeguatezza di questo pezzo meccanico che svilisce la bontà globale del progetto Bi 4.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 02 Febbraio 2019, 17:03:28
Si, ma le foto :fuma: ?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 02 Febbraio 2019, 17:59:23
Hai ragione Matte, adesso riprovo ad inviare...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 02 Febbraio 2019, 18:08:10
Sto inviando ma non va'...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: proto il 02 Febbraio 2019, 18:41:56
Citazione di: Topogigi il 02 Febbraio 2019, 16:35:31
Ciao a tutti, dopo aver smontato la pompa acqua del Nordy stamattina l'ho scomposta.
Premetto che il precedente proprietario l'aveva già fatta riqualificare e ha detto che prima di fermare la moto definitivamente ci aveva marciato per pochissimi Km.
La moto è stata ferma in un garage per vent'anni, (che non sono pochi!) come ho potuto constatare aveva avuto un cambio del liquido di raffreddamento, ancora in buono stato e revisione della pompa.
Ho allenato la cinghia di distribuzione e provato a girare a mano il galoppino: sembra buono!
Dopo aver tirato qualche Madonna mollo le tre viti coniche e riprovo, sento un irregolarita' nel girare: cuscinetti andati!!
Ho pensato: tutto sommato è normale per gli anni che ha... In realtà pensando che ha pochissimi Km, i componenti erano tutti nuovi,  il liquido era sicuramente puro e di buona qualità... questo è il risultato!
Dalle foto si possono vedere le perdite della tenuta meccanica: corrosione dell'albero, trafilaggio sui cuscinetti, macchie di corrosione sul galoppino.
Un particolare inquietante dell'analisi della tenuta meccanica che si evince dalle foto è che il liquido trafila tra le superfici di contatto.
In foto si vede bene che tra le due superfici di contatto si viene a creare uno spessore di materia verde ramato, residuo del liquido di raffreddamento che trafila verso i cuscinetti.
Con l'aiuto di un taglierino ho pulito la tenuta e in una foto si vede meglio la materia accumulata.
Adesso ognuno è libero di trarre le sue conclusioni, io ho voluto fare questo resoconto perché mi sembra esplicita l'inadeguatezza di questo pezzo meccanico che svilisce la bontà globale del progetto Bi 4.

Pubblico le foto di Luigi..
e senza aver letto tutte le 18 pagine precedenti (scusate ho visto oggi il topic!) posso solo confermare quanto scritto da lui.
La pompa era originale e fu sostituita venti anni fa.. Nuova era nuova! Poi restò quieta per tutti gli anni a venire nel box, avrà percorso un centinaio di Km in vita sua.
Ciao!!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 02 Febbraio 2019, 18:47:04
Grazie Proto.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: NordEnz il 02 Febbraio 2019, 18:58:46
Beh, ragazzi...era nuova 20 anni fa. Non sarà mai stata usata dopo ma è comunque stata soggetta all'azione dell'acqua. Basta che una tenuta inizi a cedere, trafila nei cuscinetti e nell'alberino ed il tempo fa il resto. Non per niente questi mezzi più sono usati e meno danno problemi
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 02 Febbraio 2019, 19:08:22
morale della storia: conviene svuotare l'impianto di raffreddamento per fermi lunghi o lunghissimi. Forse lo stesso stop invernale è lungo abbastanza da fare danni.
Credo comunque che ci sia qualche fenomeno di corrosione galvanica forse sorvolato in sede progettuale.
Pompa esterna ed elettrica uber alles!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 02 Febbraio 2019, 19:27:10
Correnti galvaniche...   :rotolol: [CFASD] Forse su i radiatori!!
Comunque prima dell'avvento della pompa elettrica datemi sta' chance, no?!?  :rotolol:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Michele Ravani il 02 Febbraio 2019, 19:34:44
Citazione di: Topogigi il 02 Febbraio 2019, 16:35:31
Adesso ognuno è libero di trarre le sue conclusioni, io ho voluto fare questo resoconto perché mi sembra esplicita l'inadeguatezza di questo pezzo meccanico che svilisce la bontà globale del progetto Bi 4.

Scusate la profonda ignoranza, ma visto che ho anch'io una moto ferma da 18 anni mi interessa :)

È una questione di materiali scelti per realizzare il pezzo o è una questione di ingegneria meccanica?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 02 Febbraio 2019, 19:38:26
Ciao, direi la seconda sicuramente.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 02 Febbraio 2019, 21:20:36
Ma 'ste pompe quando ce le fate?   [tongue]

Non fraintendete ... parlo della replica dell'originale di DAKOBG e quella "alternativa" di Topogigi. Sappiamo che sono ambedue pronte in fase prototipale, ma non abbiamo né commenti sulle prestazioni, né sulla prevista disponibilità, né infine sui costi.
Non abbiamo un tempo infinito per aspettare ...  [sad] e i nostri discendenti se ne fregheranno altamente dei Bi4.
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 03 Febbraio 2019, 11:49:55
Mea culpa!!
Voglio fare troppe cose, che non sposano bene con il tempo dedicato al lavoro. (quello ufficiale! )
Ci sono anche problemi economici nel realizzare la girante a pale elicoidali, non è facile trovare chi ti imposta una macchina a controllo per fare pochissimi pezzi.
Quando poi ero pronto per postare la mia pompa ho avuto la fortuna della donazione di Proto, quindi ho deciso di confrontarla direttamente con quella originale del motore 560 per una comparazione finale su certe misure.
A breve prometto che  vi darò in pasto i miei risultati e potrete valutare la qualità del progetto. 
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 03 Febbraio 2019, 13:33:16
Sull'altro fronte, tutto è pronto, ma tutto tace ... [sad].
M.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 03 Febbraio 2019, 23:07:43
Avrei una cosa da dire riguardo la revisione di quella pompa: è possibile unire i due pezzi che compongono la tenuta e misurare con il calibro l'insieme. Quanto è il totale? Circa 13 mm?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 03 Febbraio 2019, 23:24:47
Ciao Dakobg, la tenuta composta da due parti messe in compressione misura 13.5mm esatti.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 04 Febbraio 2019, 21:06:42
@Dakobg
Sarei curioso di sapere il motivo della domanda che mi hai posto! 
Non penso che dopo tutte le analisi sulla pompa originale tu abbia bisogno di carpire da me la misura totale della tenuta meccanica. 
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 04 Febbraio 2019, 23:10:02
Citazione di: Topogigi il 04 Febbraio 2019, 21:06:42
@Dakobg
Sarei curioso di sapere il motivo della domanda che mi hai posto! 
Non penso che dopo tutte le analisi sulla pompa originale tu abbia bisogno di carpire da me la misura totale della tenuta meccanica.
Perchè ora sono sicuro che la pompa è originale, giusto perchè ne ho smontate pochine originali e non.
Spiacente, ma non riesco a trovare ancora oggi una gomma che immersa in un liquido parecchi anni, resti morbida e immacolata come quando era nata.
Vero, questi mezzi più li usi meno problemi anno.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 04 Febbraio 2019, 23:28:31
Mi spiace ma non ti seguo...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 05 Febbraio 2019, 08:49:34
Come due rette parallele  :ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: liba il 08 Febbraio 2019, 07:41:56
Citazione di: Gatto Silvestro53 il 02 Febbraio 2019, 21:20:36
Ma 'ste pompe quando ce le fate?   [tongue]

Non fraintendete ... parlo della replica dell'originale di DAKOBG e quella "alternativa" di Topogigi. Sappiamo che sono ambedue pronte in fase prototipale, ma non abbiamo né commenti sulle prestazioni, né sulla prevista disponibilità, né infine sui costi.
Non abbiamo un tempo infinito per aspettare ...  [sad] e i nostri discendenti se ne fregheranno altamente dei Bi4.
Maurizio


una certa Cristina mi disse più di qualche anno fa...

"una pompa non si rifiuta mai ad un amico"...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 08 Febbraio 2019, 08:48:15
Santa Donna!!!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: vninja il 08 Febbraio 2019, 08:49:06
Sempre Santa, sia!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 08 Febbraio 2019, 16:48:23
E brava Cristina........ [banana] [CFASD]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: roberto58 il 08 Febbraio 2019, 17:12:49
E come diceva il compianto Freak Antoni: sesso orale... parliamone
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 08 Febbraio 2019, 19:18:40
Forse stiamo andando un pochino in OT?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 09 Febbraio 2019, 17:22:10
ANTEPRIMA:
   Pompa Acqua Alternativa per Gilera Bi4.
                            By Topogigi.

Finalmente sono riuscito nell'intervallo che mi ero prefissato: realizzare una pompa alternativa a quella di primo equipaggiamento.
Mi son detto: "Innanzitutto se si cerca una maggior durata bisogna partire con il piede giusto!!"
Quindi per la realizzazione di questo prototipo ho utilizzato materiali, TUTTI DI elevata QUALITÀ normalmente non presenti nella pompa ORIGINALE.

Il corpo pompa è realizzato DAL PIENO in ERGAL 7075 T6, mentre l'alberino è realizzato in ACCIAIO INOX AISI 431.

L' ERGAL penso che ormai lo conoscano in molti, simile al alluminio ma con caratteristiche meccaniche superiori.
L' ACCIAIO INOX AISI 431 è simile al classico acciaio serie 3, (304, 309, 316) ma anche questo caratteristiche meccaniche superiori.
Il resto dei componenti interni sono di prima scelta:
due Seeger di acciaio inox, due cuscinetti SKF, due paraolii in VITON, anello distanziale ELASTICO e boccola in OTTONE.
Come ULTERIORE UPGRADE ho progettato anche una GIRANTE A PALE ELICOIDALI ma per difficoltà economica di realizzazione e il poco tempo a disposizione ho momentaneamente accantonato, quindi nell'ottica del contenimento dei prezzi la messa in opera di questo KIT PREVEDE DI RIUTILIZZARE IL GALOPPINO e la GIRANTE ORIGINALE.
A breve questo KIT verrà assemblato e testato sulla MIA MOTO, prima di essere proposto.
Ringrazio tutti quelli che con consigli (M.!) e critiche mi hanno dato lo stimolo per realizzare questo oggetto che può aumentare l'affidabilita del Bi4.
A presto Topogigi.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 09 Febbraio 2019, 17:30:43
PS.
Scusate se posto le foto separatamente perché in caso di problemi non vada perso ciò che ho scritto in precedenza.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 09 Febbraio 2019, 19:56:04
Bravo....  ora assembla tutto e viaaaaaaaaa  coi test... :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 10 Febbraio 2019, 01:44:41
Ottimo, vediamo come funziona, allora :smiley:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: 33new il 10 Febbraio 2019, 10:18:58
Benissimo Topo, tienici aggiornati! Mi piacerebbe vedere anche il prototipo assemblato.
:up:  :up:  :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 10 Febbraio 2019, 10:58:09
Certo, al più presto posterò le immagini della pompa assemblata.
Resta il fatto che per il test sto costruendomi  la moto. :cinema:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: lucakilm il 10 Febbraio 2019, 16:59:18
Grande Gigi!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: vninja il 10 Febbraio 2019, 17:39:32
Grande Luigi. Non ti posso garantire km se no mi propporrei come tester....
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 10 Febbraio 2019, 17:59:07
Grazie del pensiero Valter, lo apprezzo veramente!!!  :ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: fanelliale il 10 Febbraio 2019, 18:00:10
Grande Luigi!!
Alla fine sei riuscito a portare a termine (o quasi...) il tuo progetto! :moto :moto

Ti faccio i miei complimenti.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 10 Febbraio 2019, 18:40:36
Grazie!!!  :ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 10 Febbraio 2019, 21:31:13
 ;).
La mettiamo appena possibile sul motore della Special. Quella che c'è dovrebbe essere a posto, ma è ferma da più di 20 anni e non so se era stata adeguatamente controllata, dopo che il motore aveva grippato un pistone per surriscaldamento a Vallelunga ... Benvenuta!
M.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 10 Febbraio 2019, 21:46:15
Ciao M.
Hai visto le foto della pompa acqua che ho postato?
Anche quella era giusto vent'anni che era ferma, Proto conferma che aveva girato duecento Km circa, in tutti i casi è da revisionare. 
Su un mezzo del genere sarebbe meglio la versione con la girante a pale elicoidali...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 10 Febbraio 2019, 21:52:50
Sì, infatti! Non ho fretta, sai già che aspetto quella :)) ;).
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 20 Febbraio 2020, 23:55:16
Buonasera a tutti.
A causa di problemi personali avevo momentaneamente abbandonato l'affinamento della Mia versione della pompa acqua per il Bi4 ma confidavo di trovare tempo per poterla terminare.
Un breve riassunto:
l' ultima versione che avevo postato era stata concepita per utilizzare la girante originale ma volevo realizzare una versione  della pompa non solo più affidabile ma anche più performante. 
Dopo molti tentativi, sono riuscito a riqualificare il prototipo con girante a pale elicoidali, per aumentare lo smaltimento del calore.
Il principio di funzionamento delle due pompe è il medesimo ma il tempo di definizione è stato maggiore: cambiando la girante ho dovuto ridimensionare alcuni particolari come il corpo pompa e l'alberino, affinché non ci sia un malfunzionamento correlato all'aumento della portata.
In questi giorni provo l'assemblaggio del prototipo di una  pompa a girante elicoidale (che è la versione più critica) se non ci saranno problemi, si passerà  velocemente ad una prova al banco che spero ci potrà dare la conferma del buon lavoro svolto.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 21 Febbraio 2020, 00:16:28
 :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 21 Febbraio 2020, 06:05:36
 :up:

attendiamo assemblaggio e prova.

stavo pensando alla prova al banco,
una curiosità: qualcuno ha fatto mai fatto un calcolo del rapporto tra giri motore e giri pompa?
Non è complesso ma adesso non ho i diametri delle pulegge (albero e pompa).
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: fanelliale il 21 Febbraio 2020, 09:29:26
Grandioso e lodevole lavoro!
Continua così!!!

Ps. Una pura curiosità: quali elementi ti permettono di stabilire la maggior portata d'acqua con l'uso di palette elicoidali.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 21 Febbraio 2020, 13:08:47
@ fanelliale
Non l'ho inventato io, è la forma stessa delle palette.
In una qualsiasi pompa per liquidi, una girante con palette elicoidali ha un rendimento maggiore di una uguale (diametro) con palette radiali.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: p69 il 21 Febbraio 2020, 13:31:43
Bravissimo aspettiamo con ansia il test!  :beer1:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 21 Febbraio 2020, 19:23:31
Oggi ho assemblato con cautela ma senza particolari difficoltà.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: franco62 il 21 Febbraio 2020, 20:09:50
Che bello sto forum!
Grazie
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 21 Febbraio 2020, 23:29:42
Ci "tenghi" aggiornati :walker:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Iron89 il 23 Febbraio 2020, 18:41:04
Complimenti per il super lavoro!  :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 24 Febbraio 2020, 18:20:43
Finalmente l'assemblaggio della pompa è finito, essendo un prototipo mi riservo di intervenire su alcune dimensioni che potrebbero variare.
A breve farò effettuare un test di prova se positivo passerò alla produzione, altrimenti si tornerà sul pezzo e valuterò le modifiche da apportare.
La pompa che verrà testata è questa, come si vede nelle foto.
Tutti i componenti utilizzati sono costituiti da materiali che ho già elencato precedentemente, quindi NON sono originali Gilera tranne il galoppino che era un pezzo montato su una pompa originale.
Ho deciso di utilizzare questo componente per vari motivi: dimostrare che l'albero della Mia pompa si può accoppiare tranquillamente con il galoppino originale e ciò per limitare i costi di produzione eppoi...  per scaramanzia.  :rotolol:
Infatti se guardate bene la foto (!!) oltre ai normali segni di usura, il galoppino (era su una pompa originale!)  aveva subito un'abrasione da parte della cinghia a causa di una grippatura dei cuscinetti.
Vi lascio immaginare cosa sara' successo al povero motore quando la cinghia surriscaldata ha ceduto...
La pompa che ho realizzato vuole proprio ridurre a ZERO questo tipo di inconveniente che può insorgere utilizzando la pompa originale.
Fiducioso incrocio le dita e aspetto che il test ci dia un risultato positivo!


Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 24 Febbraio 2020, 18:25:17
Allego foto.  :nopanic:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: poropino il 24 Febbraio 2020, 21:55:47
fantastica Topolino, io la terrei sul comodino x non rovinarla, grande
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 24 Febbraio 2020, 22:21:58
Grazie Poropino, se tutto va bene siamo all'alba del Bi4 2.0
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: neno il 25 Febbraio 2020, 07:05:49
Luigi, giusto ieri mi sono accorto che la mia pompa sta diventando rumorosa... il che non mi lascia per nulla tranquillo...
Muoviti con le prove...  :ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 25 Febbraio 2020, 08:12:19
Certo, le prove devono essere svolte con una certa scientificita' e proprio per non dar adito a scettici e discorsi a vanvera che ho delegato.
Neno capisco benissimo quel senso di ansia che si insinua   se avete solo un momento di pazienza...
Del resto avete aspettato tanto, siamo al 30 esimo cancello.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: neno il 26 Febbraio 2020, 07:46:31
Luigi... ieri... patatrac...
Più tardi metto una foto... olio dappertutto, a partire dal radiatore... [sad] [sad]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 26 Febbraio 2020, 08:07:02
Caspita, come è successo??
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 26 Febbraio 2020, 11:40:33
Citazione di: neno il 26 Febbraio 2020, 07:46:31
Luigi... ieri... patatrac...
Più tardi metto una foto... olio dappertutto, a partire dal radiatore... [sad] [sad]
'Azz....... :(
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: siplitaro il 26 Febbraio 2020, 12:03:34
pompa grippata e cinghia saltata??  >:-O
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: yumax il 26 Febbraio 2020, 16:20:49
Citazione di: neno il 26 Febbraio 2020, 07:46:31
Luigi... ieri... patatrac...
Più tardi metto una foto... olio dappertutto, a partire dal radiatore... [sad] [sad]

ellapeppa Eugenio ma come.. rotta la cinghia?

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bultacon il 26 Febbraio 2020, 20:59:00
Citazione di: Topogigi il 09 Febbraio 2019, 17:22:10
ANTEPRIMA:
   Pompa Acqua Alternativa per Gilera Bi4.
                            By Topogigi.

Finalmente sono riuscito nell'intervallo che mi ero prefissato: realizzare una pompa alternativa a quella di primo equipaggiamento.
Mi son detto: "Innanzitutto se si cerca una maggior durata bisogna partire con il piede giusto!!"
Quindi per la realizzazione di questo prototipo ho utilizzato materiali, TUTTI DI elevata QUALITÀ normalmente non presenti nella pompa ORIGINALE.

Il corpo pompa è realizzato DAL PIENO in ERGAL 7075 T6, mentre l'alberino è realizzato in ACCIAIO INOX AISI 431.

L' ERGAL penso che ormai lo conoscano in molti, simile al alluminio ma con caratteristiche meccaniche superiori.
L' ACCIAIO INOX AISI 431 è simile al classico acciaio serie 3, (304, 309, 316) ma anche questo caratteristiche meccaniche superiori.
Il resto dei componenti interni sono di prima scelta:
due Seeger di acciaio inox, due cuscinetti SKF, due paraolii in VITON, anello distanziale ELASTICO e boccola in OTTONE.
Come ULTERIORE UPGRADE ho progettato anche una GIRANTE A PALE ELICOIDALI ma per difficoltà economica di realizzazione e il poco tempo a disposizione ho momentaneamente accantonato, quindi nell'ottica del contenimento dei prezzi la messa in opera di questo KIT PREVEDE DI RIUTILIZZARE IL GALOPPINO e la GIRANTE ORIGINALE.
A breve questo KIT verrà assemblato e testato sulla MIA MOTO, prima di essere proposto.
Ringrazio tutti quelli che con consigli (M.!) e critiche mi hanno dato lo stimolo per realizzare questo oggetto che può aumentare l'affidabilita del Bi4.
A presto Topogigi.

scusate ho letto questa notizia poco fà e la cosa mi fa solo piacere in quanto vi sono ancora persone che si scassano i marroni , nel senso buono, per trovare soluzioni a problematiche inerenti gli interessi che accomunano tutti noi che frequentiamo questo forum in quanto amanti della nostra cara e adorata motina ... adesso so perfettamente di essere ultimo arrivato e magari anche passerò per uno che entra per rompere le scatole e basta ma ho una mia idea sul discorso girante in quanto il discorso di rimettere la girante vecchia pur buona che sia e gia stata sottoposta a degli stress tecnici non indifferenti e , per esperienza personale mi ricordo che 40 anni fa sui motori boxer alfa era stata montata proprio una pompa nella fattispecie come quella fatta da Lei ........e unico difetto che ho riscontrato in tali pompe era il distacco della girante dall'alberino , ma se vogliamo essere un po più hai giorni nostri anche i motori Fire della fiat hanno dimostrato questo difetto ritornando alla girante metallica ,,,,,succedeva proprio che la girante si divincolasse dalla sede dell'alberino rimanendo ferma nella sede della stessa nel monoblocco da quel poco che so il motore gilera non e avaro di freschezza come temperatura di funzionamento e potrebbe essere causa di questo difetto .....................ragazzi io ho solo esposto un mio pensiero basato su esperienze avute nel mondo autoriparativo e di preparazione sportive e penso che la meccanica dalle auto alle moto non sia poi tanto diversa magari e anche sbagliato cio che ho esposto ma mi sono sentito di dire ciò che nella prattica ho imparato per magari trarre qualche considerazione anche utile comunque vogliate scusarmi di questa intromissione ma come detto ho solo esposto la mia idea senza voler mai eppoi mai vanificare il lavoro fatto con l'anima di voi tutti 
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 26 Febbraio 2020, 22:15:17
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,17756.msg143128.html#msg143128 (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,17756.msg143128.html#msg143128)

Stai parlando di questo? Anch'io all'epoca avevo preso in considerazione la stessa cosa, ma informandomi bene della cosa feci un passo indietro.
Beh, guardando la data, la cosa era già nota e i meccanici assieme ai proprietari di alfa romeo dell'epoca se lo ricordano bene. [arngry]
Il progettista di questo motore  leg arrivando dal mondo delle auto e guarda caso proprio dall'alfa romeo se ne guardò bene dal fare lo stesso errore.
Ecco perchè il sistema viene usato ancora oggi, non parliamo di pompe acqua dei motorini, quelli sono su un altro pianetino.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 26 Febbraio 2020, 23:14:25
 Bultacon  benissimo, sono molto contento di questa Tua interessante testimonianza, nonché critica costruttiva che  mi da l'assist per spiegare meglio i problemi multipli che ho dovuto affrontare per ottenere questa benedetta girante.
Intanto per dovere di cronaca, ci tengo a sottolineare che la realizzazione inviata per un test È  un PROTOTIPO DI POMPA e come ho già detto mi riservo le modifiche del caso se ce ne fosse il bisogno.
In realtà ho creato due versioni di pompa che come principio di funzionamento sono identiche ma differenziano nei due tipi di giranti.
Il primo tipo ha una boccola in ottone che viene forzata sulla girante originale e il tutto si avvita sull'albero.
La differenza  dall'originale è "solamente" nella tipologia di tenuta del liquido di raffreddamento e nella qualità dei componenti.
Il secondo tipo di pompa utilizza gli stessi materiali e il medesimo concetto di funzionamento ma ho cercato di migliorarne le prestazioni volumetriche dotandola di una girante elicoidale, qui sono sorte le difficoltà...
Per non  incappare nel problema della cavitazione ho dovuto aumentare i volumi del liquido di raffreddamento a monte della girante, quindi i due corpi
pompa hanno misure interne differenti.
Inizialmente ho disegnato una girante da realizzare in ergal 7075 ma i costi di produzione sono risultati molto elevati. 
In attesa della possibilità di realizzare le giranti metalliche a prezzi "umani" ho fatto due realizzazioni in resina che non hanno avuto esiti positivi, quindi cercando in lungo e in largo sono riuscito a trovare una girante motociclistica compatibile.
Le difficoltà non sono finite, la filettatura originale era con passo Sx in ottone ed è stata eliminata a favore di una Dx in acciaio inox.
Tutto questo giochino è durato tempo e mi ha fatto perdere fiducia nella riuscita.
Ricapitolando, la prima versione della girante in resina aveva la boccola in ottone con testa esagonale, si stringeva sull'albero con un attrezzo apposito che lavorava dalla fresatura di aspirazione sul corpo pompa.
L'ultima versione con boccola in acciaio semplicemente si avvita e si stringe a mano.
Spero che il test ci fornira' la conferma della bontà del progetto e i dati sull'abbattimento della temperatura.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 27 Febbraio 2020, 14:39:34
Voglio concludere con alcune considerazioni.
Nei decenni la ricerca e lo sviluppo dei materiali ha portato ad un sensibile aumento della durata delle parti meccaniche con conseguente aumento dell'affidabilita'.
Il Bi4 trent'anni fa era già un motore particolare: aveva una potenza specifica superiore alla concorrenza ma paradossalmente era anche un prodotto di serie, quindi difettava di una certa cura in alcuni particolari che ben conosciamo.
Quando si crea un pezzo dal pieno, quando si utilizza ergal 7075  e acciaio Aisi 430, per non parlare dei componenti interni che sono tutti di prima scelta si dovrebbe capire che c'è la volontà di dare una risposta definitiva al problema.
Per rendere bene l'esempio abbiamo fatto una prova: creato un albero in acciaio Aisi 430 con filettatura M6, eppoi lo abbiamo paragonato ad un pezzo identico realizzato sull'acciaio della pompa originale del Bi4.
Le notevoli caratteristiche meccaniche e di resistenza alla corrosione del 430  erano note ma come S. Tommaso ho voluto fare un veloce test empirico: I due filetti (M6) sono stati piegati  a colpi di martello e il primo (430) a risposto molto meglio alle medesime sollecitazioni.
Per quel che riguarda la girante che è la parte più critica della pompa in prova, posso dire che è un pezzo utilizzato su un motore di una famosa marca.
Realizzata in resina caricata è stata progettata per lavorare in un ambiente similare, in origine aveva una palettatura molto più ampia che per forza di cose ho dovuto ridimensionare per adattarla a gli ingombri globali della pompa del Bi4.
Sicuramente  una girante in resina caricata non ha le stesse prestazioni meccaniche di uno stesso pezzo fatto in Ergal monoblocco lavorato dal pieno ma è pur vero che diminuendo la superficie delle palette di più di un terzo le sollecitazioni sono molto minori, quindi se resisteva alle sollecitazioni originali non vedo perché ora dovrebbe essere inaffidabile.
Comunque tengo le dita incrociate e... aspetto.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Eclips il 27 Febbraio 2020, 15:02:29
Gigi, spettacolo... Complimenti per tutto, dire gran lavoro è riduttivo, ti auguro davvero che vada tutto per il meglio e che ti ripaghi di tutto il lavoro svolto!  :beer: :ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 27 Febbraio 2020, 16:26:32
Grazie mille Eclips!!!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: luca600 il 27 Febbraio 2020, 17:52:27
La girante in plastica è quella del motore Piaggio 500? Io non ne ho mai viste di rotte; si consuma la tenuta meccanica, ma la girante no.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: neno il 27 Febbraio 2020, 18:15:23
Scusate, riesco a rispondere solo ora.
Allora, da quel che mi dice il meccanico, hanno ceduto i cuscinetti, l'alberino lavorava storto e il para olio ha ceduto.
Per fortuna nessun danno al motore.
Ma ora che faccio?
Suggerimenti?
Grazie della comprensione e aiuto
Lamps
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 27 Febbraio 2020, 19:55:48
Bene se non si è rotto nulla è buonissima notizia.
Se con il mio lavoro i confermano che ho trovato la quadra, le opzioni sono diventate due, la solita strada oppure.... :beer1:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: neno il 27 Febbraio 2020, 20:34:29
Cioè?
Una attendere la tua pompa, ma mi pare un po lunga come attesa... O no?
E la seconda?
Lamps
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 27 Febbraio 2020, 20:41:30
Citazione di: neno il 27 Febbraio 2020, 20:34:29
Cioè?
Una attendere la tua pompa, ma mi pare un po lunga come attesa... O no?
E la seconda?
Lamps

Riparare e revisionare la tua....  e sempre nel forum c'è chi può aiutarti....
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 27 Febbraio 2020, 21:20:41
Per l'opzione "pompa originale"  puoi seguire il consiglio di Pegaso.
Per quanto mi riguarda la persona che si è offerta per la prova mi ha assicurato che in brevissimo tempo mi farà sapere l'esito del test, che consiste nel constatare il buon funzionamento del pacchetto cuscinetti/tenuta poi ci sara' una comparazione di rendimento con la pompa originale.
Con esito positivo, ci sarebbe un accelerazione esponenziale alla realizzazione di un piccolo lotto di pompe.




Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: neno il 28 Febbraio 2020, 09:59:44
Alberino disintegrato... chi può revisionare la mia?
Lamps
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 28 Febbraio 2020, 20:41:48
Citazione di: neno il 28 Febbraio 2020, 09:59:44
Alberino disintegrato... chi può revisionare la mia?
Lamps
come fai a definire "alberino disintegrato?
Dalla mia esperienza l'alberino si consuma, ma quello che si disintegra sono i cuscinetti. Quelli si. E ti dirò di più se si grippa l'anello esterno del cuscinetto puoi buttare anche la pompa. shock
Questo il mio parere. :cina:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: neno il 29 Febbraio 2020, 07:54:11
Citazione di: DAKOBG il 28 Febbraio 2020, 20:41:48
Citazione di: neno il 28 Febbraio 2020, 09:59:44
Alberino disintegrato... chi può revisionare la mia?
Lamps
come fai a definire "alberino disintegrato?
Dalla mia esperienza l'alberino si consuma, ma quello che si disintegra sono i cuscinetti. Quelli si. E ti dirò di più se si grippa l'anello esterno del cuscinetto puoi buttare anche la pompa. shock
Questo il mio parere. :cina:

Non saprei dirti, sono via e ho riportato quel che mi ha detto il meccanico.
I cuscinetti a quanto ho capito erano addirittura arrugginiti  :nopanic:
Il corpo pompa invece sembra integro, ma il tuo ultimo inciso mi preoccupa: cosa devo fare controllare?

Lamps
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 29 Febbraio 2020, 08:22:30
Il problema ormai è un classico e speriamo si capisca: quando la tenuta sull'albero non fa più il suo lavoro  il liquido di raffreddamento filtra pian piano su i cuscinetti che nel tempo si arrugginiscono e si possono addirittura grippare.
Le conseguenze o sono fortunate come nel tuo caso,  oppure se si strappa la cinghia di distribuzione si butta mezzo motore.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: neno il 29 Febbraio 2020, 09:56:33
Ok, ma non capisco il riferimento al fatto che se si rovina il lato esterno del cuscinetto il corpo pompa sia verosimilmente da buttare
Probabilmente con i pezzi in mano capirei.
Il mio meccanico comunque non mi ha detto nulla.
Ripeto, devo controllare qualcosa di particolare?
Lamps
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 29 Febbraio 2020, 12:14:11
Perché se grippando  gira anche la parte esterna bel cuscinetto si rovina irreparabilmente il corpo pompa e butti tutto.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: DAKOBG il 29 Febbraio 2020, 13:46:54
Anche se inserisci un filmato della pompa sarebbe difficile capire se il gioco e' dato dal perno consumato o dalla sede dei cuscinetti " ovalizzata". Comunque mi sembra che stiamo uscendo dal titolo del post. OT
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 07 Maggio 2020, 11:38:41
Buongiorno a Tutti avrei una domanda, vorrei sapere se qualcuno conosce la temperatura di esercizio del Bi4 e per non creare presappochismo diciamo in gradi Celsius. Naturalmente, grazie!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: NordEnz il 07 Maggio 2020, 12:39:01
Mah, io sulla mia ho il termometro digitale che in situazioni ottimali segna sempre dai 75 agli 80 gradi. Li supera solo nei casi in cui si è fermi nel traffico con temperature estive
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 07 Maggio 2020, 12:49:33
Grazie Nordenz, indicativamente quanto tempo ci vuole al motore per andare in temperatura? 
Sperando che arrivi qualche altra testimonianza, oppure un dato ufficiale dai Nostri Forumisti più importanti, almeno possiamo comprare una serie di valori. 
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: NordEnz il 07 Maggio 2020, 12:56:04
Con precisione non saprei dirti. Poi la temperatura esterna incide sempre qualcosina. Non ci ho mai fatto caso a dire il vero, ma penso che partendo da freddo siamo sui 10 minuti.....scarsi   
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 07 Maggio 2020, 13:33:47
NordEnz grazieee!!
I tuoi dati su i tempi di riscaldamento mi danno le conferme che aspettavo.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: duc27 il 07 Maggio 2020, 13:39:18
Posso trasferirti le mie conoscenze per pompe immerse nel cilindro come quella delle nostre Gilera, ma non sono i dati specifici di questa. La banda di escursione termica di una pompa acqua di raffreddamento motore è elevata ed in fase di progetto si considerano escursioni termiche che vanno dagli zero gradi ai 120° massimi per questo tipo di pompa "innestata". Per quanto riguarda invece le tempistiche di raggiungimento delle temperature, le pompe di tipo immerso lavorano ad alte temperature in brevissimo tempo essendo a contatto strettissimo con la termica. La temperatura che invece si valuta al radiatore ha effettivamente altre tempistiche ma perchè è regolata in flusso dal termostato. Quando sostituii la tenuta idraulica della pompa della mia R, sulle indicazioni del Costruttore era riportato comunque 20-110° di campo termico. Si tratta di un ricambio per valvole per termo idraulica piuttosto comune.
Per quanto mi riguarda dato che il rischio di rottura cuscinetti per infiltrazioni di acqua, utilizzo da sempre un particolare liquido di raffreddamento privo di acqua che costa uno sproposito al litro, ma è permanente e non usura nessuna parte del circuito. Anni fa quando lo avevo acquistato mi sembra fosse Veedol a produrlo (non che mi ricordo bene!) e un litro costava la bellezza di 46 euri. Tra l'altro non ghiccia e resiste a temperature mostruose, mi sembra sia stabile sino ai 150°. questo è quanto so.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: p69 il 07 Maggio 2020, 13:57:17
Potrebbe essere questo della Evans?

http://www.renox.com/auto/evans/index.html (http://www.renox.com/auto/evans/index.html)
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 07 Maggio 2020, 14:04:41
Grazie Duc27, faccio tesoro della tua esperienza, conoscevo l'esistenza del Super liquido di raffreddamento, ha un suo perché.
@ Nordenz
Scusa se ti stresso un ulteriore domanda: il tuo termometro digitale la temperatura da dove la rileva?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: NordEnz il 07 Maggio 2020, 14:23:16
Citazione di: Topogigi il 07 Maggio 2020, 14:04:41
Grazie Duc27, faccio tesoro della tua esperienza, conoscevo l'esistenza del Super liquido di raffreddamento, ha un suo perché.
@ Nordenz
Scusa se ti stresso un ulteriore domanda: il tuo termometro digitale la temperatura da dove la rileva?

Dal sensore in testa, come l'originale
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: duc27 il 07 Maggio 2020, 14:43:22
Corretto quanto detto da Nord Enz, in più quando faccio (facevo...) controlli applico delle strisce adesive a contatto in vari punti, compresi i manicotti, che non sono precisissime certo, ma hanno il vantaggio di tenere "impresso" il valore più alto cui arrivano. Si trovano in vendita un pò dovunque. la temperatura più "interessante" la rilevi nell'imbocco del radiatore di "arrivo" liquido.

se poi vuoi verificare l'efficienza di scambio termico dei radiatori ne applichi uno all'uscita e vedi il delta T° se è corretto. Comunque le pompe "immerse" come quella del BI4 lavorano a temperature maggiori di quelle esterne sui carter con arrivo interno, ed ancor di più di quelle esterne alimentate da manicotti. Queste ultime possono portare la temperatura della'acqua in ingresso pompa a differenze di 10° rispetto alla prima, soprattutto per il fatto che la metallurgia della pompa NON è contatto di quella della termica.

 
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 07 Maggio 2020, 14:47:03
Di questi prodotti mi sembra ne avessimo già parlato in altri topic e ricordo [huh] [huh] come strenuo sgrunt sgrunt difensore [Macdonald1] dell'acqua  un utente, forse bigbore
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: duc27 il 07 Maggio 2020, 14:50:33
Citazione di: p69 il 07 Maggio 2020, 13:57:17
Potrebbe essere questo della Evans?

http://www.renox.com/auto/evans/index.html (http://www.renox.com/auto/evans/index.html)

Si esatto p69!!! la confezione era esattamente quella!

perfetto! Grazie!

Mauro
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 07 Maggio 2020, 20:20:38
Forza Signori,  non c'è nessuno che sappia darmi qualche dritta su la temperatura di esercizio del Bi4?
NordEnz ha detto la sua ma ufficialmente i Guru cosa dicono?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 07 Maggio 2020, 22:34:00
Il Dakota ha uno strumento non graduato, colori che passano dal blu al verde al rosso ma niente numeretti,per cui da me non avrai aiuto sorry
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 07 Maggio 2020, 23:58:29
Aggiornamento sul prototipo della pompa a girante elicoidale.
Grazie all'aiuto risolutivo di Vittorio Libanori, la prova del prototipo è stata realizzata da lui medesimo presso la sua officina.
Il test era prettamente funzionale ed è stato superato BRILLANTEMENTE, come può raccontare Vittorio e come si può vedere dalle fotografie delle temperature rilevate.

Vittorio riferisce che le ventole di raffreddamento si sono accese circa una quindicina di minuti dopo l'avviamento del motore, teniamo di conto che si tratta di una prova al banco quindi non c'era neppure dell'aria che investe i radiatori in continuazione.
Il termometro utilizzato proviene da un impianto di riscaldamento e legge la temperatura sull' uscita del "tre vie" che giustamente è il punto più idoneo per questo tipo di prova.
Dalle fotografie la temperatura è salita fino all'accensione delle ventole dopodiché è velocemente rientrata a dei valori poco inferiori a 80 gradi.

Stamattina Vittorio mi riferiva della bontà del progetto vista la quantità di minuti che passano dell'accensione del motore all'attivazione delle ventole di raffreddamento, nonché la velocità con cui la temperatura cala.

Non posso che affermare di essere soddisfatto totalmente del lavoro che ho SVOLTO e dei risultati ottenuti, voglio nuovamente 
RINGRAZIARE PUBBLICAMENTE VITTORIO LIBANORI per essersi gentilmente prestato a questa prova PRATICA!
GRAZIE.

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 08 Maggio 2020, 00:07:25
Allego le foto della prova :
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 08 Maggio 2020, 00:20:57
Ma i tubi di scarico sono verniciati di rosso o sono incandescenti?  :rotolol:
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 08 Maggio 2020, 00:50:17
Bravo Topo e grazie Liba :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 08 Maggio 2020, 02:52:16
Ma cosa è, il termometro da cucina per sentire se il pollo è cotto :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: ?


Bravi ambedue, complimenti per il risultato [banana]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: liba il 08 Maggio 2020, 06:55:51
i tubi li ho verniciati di rosso con una vecchia bomboletta alta temperatura, erano tubi di scarico molto corrosi, quasi da buttare via... ma del gilera non si butta mai via nulla.

il manometro invece è un coso da caldaia, è piuttosto preciso ed ha il bello che è "volante" per cui lo uso al bisogno. degli strumenti "classici" al momento ho trovato solo il digitale che è abbastanza
preciso. quello originale come dicono a Napoli per il semaforo rosso  "è nu cunsiglio"..

come già citato dal Topogiogio la pompa ha - a mio avviso - fatto porcamente il suo lavoro, il flusso dell'acqua in forza della girante diversa mi ha dato la netta impressione (ricordando prove precedenti con pompe normali) che la velocità del liquido nel circuito  fosse
aumentata....... rapprensentata da un aumento della temperatura meno veloce rispetto al solito.
a ventole spente non è arrivata velocemente ai fatidici quasi cento gradi (con fuoriuscita dall'automatico del tappo radiatore) che sono stati poi abbassati in poco tempo (non ho misurato) a ventolone acceso.
la temperatura di esercizio purtroppo è da provare su strada. anche se devo dire che con ventola accesa girava tra i 70-75 gradi. ma questo è solo indicativo. ( e la ventola di aspirazione è leggermente maggiorata)....

a mio avviso in sintesi la girante nuova è positiva rispetto alla originale, potrebbe dare quel piccolo aiuto in più su questi motori che raggiungono temperature di esercizio elevate in forza delle mutazioni climatiche estive, rapprensentate oggi più di ieri da caldi africani.

poi sulla costruzione della stessa o sui materiali usati non so, non conosco,  e non metto becco in quanto le pompe di solito me le faccio fare..
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 08 Maggio 2020, 11:29:38
Ottimo! immagino non ci sia bisogno di un "long run" per verificarne l'affidabilità dato che sia i paraolio che i cuscinetti sono già "certificati" dai relativi produttori e che il sistema, nella sua semplicità non dovrebbe avere altre criticità.

Prevedi di poterne fare una piccola serie da vendere e nel caso a che cifra stimi di proporla per accontentare eventuali Bi4isti che la volessero acquistare?

Ad esempio a me potrebbe interessare in alternativa alla pompa elettrica che avevo deciso di montare sul motore della Piuma Special per eliminare all'origine il problema ...
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 08 Maggio 2020, 13:02:28
Prevedi anche pezzi per le cilindrate più piccole ???
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 08 Maggio 2020, 13:13:14
Prima di passare ad una piccola produzione il prototipo verrà controllato per accertare che non ci siano problemi.
Per quanto riguarda il prezzo non l'ho ancora potuto definire a causa della limitazione di movimento.
La differenza maggiore la farà il costo della girante che avevo previsto in ergal, in sostituzione di quella del prototipo che è sempre valida ma è in resina caricata.
Allego le foto del prototipo che è stato testato e dei suoi componenti.
Per la versione 350 ne verrà fatta una sua versione da concordare volta per volta.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: fanelliale il 08 Maggio 2020, 13:20:20
Bravo GiGi  :moto
Hai raggiunto l'obiettivo!
I miei complimenti!!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 08 Maggio 2020, 13:34:33
Grazie molte fanelliale, approfitto per postare le foto.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 08 Maggio 2020, 13:36:33
Hai fatto delle comparazioni sulla scorrevolezza dei due tipi di tenute? E in particolare quando sale la pressione nell'impianto, il paraolio lato girante pensi che abbia molto più carico (e attrito) o no? Hai fatto dei rilevamenti?
Solo curiosità, perché immagino non sia neanche misurabile l'assorbimento di potenza.
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: duc27 il 08 Maggio 2020, 13:38:40
Veramente complimenti per il lavoro!!!!!!!!!! Siete stati grandi ambedue in ogni caso! i miei sincerissimi complimenti davvero!!!!!! :ok: :ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Eclips il 08 Maggio 2020, 14:30:57
Mi associo ai complimenti!  :beer: :ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 08 Maggio 2020, 14:44:12
Grazie molte duc27, sembra che il problema della pompa nel Bi4 siamo finalmente riusciti a risolverlo!!
:falice: :falice: :falice: :guitar: [first] :fuma:

@Gatto
Per quanto mi ricordo la tenuta meccanica classica ha un attrito maggiore dell'attrito dei paraolii, che a freddo risultano molto liberi quasi non si percepiscono, anche Vittorio ha potuto constatare questa cosa.

In realtà quando la temperatura del liquido aumenta anche la pressione di attrito esercitata dal primo paraolio aumenta di conseguenza, così che si crea la tenuta.

In realtà si tratta di un aumento minimo perché la pressione influenza SOLAMENTE il paraolio lato liquido, mentre l'altro fa un lavoro praticamente passivo, diremmo che "fa la guardia" ai due cuscinetti evitando unicamente la loro ossidazione.

L'attrito minore porta anche a due ulteriori benefici: un minor assorbimento di potenza e una maggiore durata della cinghia di distribuzione che "lavorerà un pochino di meno" ad ogni ciclo.
Infatti nonostante la differenza di potenza assorbita dal paraolio rispetto alla tenuta classica sia poca, va moltiplicata per il numero dei cicli che farà il motore.
Il valore di questo prodotto (che non è poco) allunghera' la vita della cinghia in proporzione.

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 08 Maggio 2020, 17:10:11
bravo topo  [first]
In pratica adesso gli "spompati" hanno due alternative... troppa grazia  :laugh: E così altre gilera torneranno in vita a dispetto di Piaggio SPA.

I più attenti al particolare attendono ansiosamente la versione col corpo pompa anodizzato blù da mettere in mostra tramite carter cinghia trasparente, un vero tocco di classe!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 08 Maggio 2020, 17:27:36
Grazie mille Aldo, hai avuto il colpo di classe ci pensavo anch'io, però immaginavo la pompa anodizzata rossa.

Certo che ormai non ci sono proprio più scuse per rinunciare a una Gilera, il morbo è inevitabilmente destinato all'espansione!!! [first]  :ita :ita :ita
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: nequizia il 08 Maggio 2020, 20:01:02
 :beer1: bravi
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: dom74 il 08 Maggio 2020, 21:52:29
molto interessante, complimenti
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: lucakilm il 08 Maggio 2020, 23:56:58
Bravo GG! Questa si che e' una bella notizia per i nostri pomponi  [banana]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 09 Maggio 2020, 07:15:29
Complimenti.
Mi toccherà riprendere un bi4...  :moto
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 09 Maggio 2020, 18:53:53
Citazione di: federosso il 09 Maggio 2020, 07:15:29
Complimenti.
Mi toccherà riprendere un bi4...  :moto


Noooooooooooooooo
Così non potremmo più bannarti per mancato possesso di Bi4...  :esco: :esco:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 09 Maggio 2020, 19:36:54
 :esco:

Sapevo che in pentola bolli a un cambiamento del regolamento.
Tranquillo... Non credo sia poi così vicino il momento che rimetteró un bi4 in garage.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 13 Maggio 2020, 00:19:06
Qualche novità su prezzo, tempi e disponibilità della pompa "evoluta"?
Dai Topo, non ci tenere sulle spine ...!
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 13 Maggio 2020, 10:46:59
Inizialmente ho deciso per una piccola produzione di solo 10 pezzi.
Purtroppo il periodo di limitazione al movimento mi impedisce di raggiungere i fornitori, il prezzo lo quantifichero' appena ho finito di contrattare i singoli componenti con le ditte.

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: seelvdb il 19 Maggio 2020, 21:45:48
Complimenti topo  :beer1: :beer1:

Bravo anche il Liba che ha eseguito il test

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 19 Maggio 2020, 22:36:07
 Ragazzi... Grazie a tutti!  :falice: :falice: :falice: :falice:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 10 Giugno 2020, 18:47:01
Salve a Tutti!
Vi annuncio che dal prototipo sono passato alla produzione, il primo lotto sara' pronto tra circa una ventina di giorni.

Il prezzo della pompa è stato quantificato in 250 euro.

La pompa è costituita dai seguenti componenti principali :
Un galoppino in acciaio al carbonio
Un corpo pompa in Ergal 7075 T6
Un alberino in acciaio inox aisi 420
Una girante a PALE ELICOIDALI in lega di alluminio.

I componenti secondari sono:
Un dado di acciaio inox
Due cuscinetti SKF
Due paraolii in VITON
Due anelli seeger
Un anello distanziale
Grasso per alte prestazioni Arexon

Ci tengo a dichiarare che tutte le parti in questione sono controllate e assemblate solamente da me stesso con cura artigianale.
Ho realizzato il Mio progetto personale... sono moltooo soddisfatto!!  :RIR: :RIR: :RIR:

Spero di contribuire con il Vostro aiuto ad allungare la vita di molte Gilera, ringrazio di nuovo Tutti coloro che mi hanno spronato a non mollare, quelli che mi hanno aiutato con idee o suggerimenti e anche coloro che hanno criticato ma con costruttivita'. :ita
Un grazie particolare all'amico Gatto Silvestro.

Ciao Luigi.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 10 Giugno 2020, 21:52:21
Complimenti.
Con che lotto parti?
Oppure riesci a gestire la cosa con sistema "su ordine".?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Filippo il 10 Giugno 2020, 21:58:26
Complimenti per la realizzazione.
ti consiglio cmq di mettere un nuovo topic in "Vendo" quando sarai pronto
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 10 Giugno 2020, 22:22:13
@Filippo
Hai ragione da vendere, se permetti il prezzo e l'inserzione nel mercatino la metterò appena mi arriva la produzione, cioè tra una ventina di giorni.


@Federosso
Onestamente la domanda non me la sono posta ma posso rimediare a piacimento.
Tipo:
(anno)     20 / lotto 1/ 01
Potrebbe avere una logica, altrimenti proponete sono tutto orecchi!
Cmq sul bordo pompa c'è spazio anche per una dedica a personam   :rotolol:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 10 Giugno 2020, 22:28:44
Non mi sono spiegato bene.

Per come hai pensato la produzione hai necessità di ordinare subito un minimo quantitativo o riesci a produrle solo su ordine (una alla volta)?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 10 Giugno 2020, 22:35:17
Finalmente ... :up:! Una mettila da parte per me, ma se le richieste sono molte aspetto tranquillamente il secondo lotto ... Il "progetto" è sempre fermo per mancanza di tempo ... e (purtroppo) non ho fretta [sad].
Farò la prenotazione ufficiale nella discussione che aprirai in "Vendo"!
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 10 Giugno 2020, 22:36:40
Scusa non avevo capito, ora ci sono.
Ho fatto fare un lotto iniziale di solo 10 pompe.


Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 10 Giugno 2020, 22:47:48
Questa pompa equipaggiata con la girante elicoidale da già un raffreddamento migliore dell'originale ma per te ne tiriamo fuori una versione R ma devi esser disponibile a far ripartire la Piuma.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 10 Giugno 2020, 22:55:43
Citazione di: Topogigi il 10 Giugno 2020, 22:47:48
Questa pompa equipaggiata con la girante elicoidale da già un raffreddamento migliore dell'originale ma per te ne tiriamo fuori una versione R ma devi esser disponibile a far ripartire la Piuma.

Grazie Topo, il Gatto è in "discussione" con un amico romano che è presente su "Rugginose" per mettere in cantiere un progetto multiplo che potrebbe comprendere anche la Piuma. Incrociamo le dita ... ;).
M.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: NordEnz il 10 Giugno 2020, 23:04:23
 :up:  :beer:  :ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 11 Giugno 2020, 00:34:31
Bravo Topo
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: fanelliale il 11 Giugno 2020, 08:38:27
Giusto perché, oltre a quella montata, ne ho una seconda già revisionata, altrimenti l'avrei provata più che volentieri!!!

Rinnovo i miei complimenti!!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: cartuccia56 il 11 Giugno 2020, 08:40:08
Complimenti per il bellissimo lavoro svolto , un grosso problema risolto con grande perizia e precisione !24#:up: :ita :sodisfaction:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 11 Giugno 2020, 09:09:24
Grazie a Tutti per i complimenti!
:beer1: :RIR: :RIR: :RIR: :ciao:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: p69 il 11 Giugno 2020, 09:15:13
te li meriti ! grande passione  :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 11 Giugno 2020, 14:59:59
Ebbravo il Gigi........ :falice: :moto
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: marco_23 il 11 Giugno 2020, 20:19:29
  :good: :beer: :beer: :ita
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Mototopo il 11 Giugno 2020, 22:20:16
Complimenti!
Ammiro te e quanti vi prodigate per realizzare i ricambi per le nostre splendide vecchiette, quando ho preso la moto non sapevo che non esistevano più tutti i pezzi di ricambio e con voi ho scoperto un mondo nuovo, mondo fatto di appassionati con competenze tecniche di tutto rispetto.
Ancora complimenti
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: hagimov il 12 Giugno 2020, 08:41:38
Quando sono entrato in possesso del Gilerone, onestamente non sapevo che vi fossero quelle 3 parti critiche (pompa, cinghia, ruota libera); una volta iscritto al forum ho capito subito che il terrore di ognuno di noi era questa maledetta pompa che è delicata, che non si trova ecc.
Sapere che degli appassionati hanno speso tempo e soldi per metterci una pezza (e che pezza) mi fa molto piacere, questo davvero può significare un futuro per le nostre moto: bravo, complimenti.
Adesso sarebbe bello che si risolvesse anche la storia dei collettori dei carburatori, mi sembra di capire che non è stato raggiunto il numero minimo....e che si fa, si lascia morire così?

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 12 Giugno 2020, 13:44:40
Per il collettore io una mezza idea la avrei, probabilmente ci  metterò mano a tempo perso.
Un prototipo si potrebbe avere tra due mesetti,  per ora mi concentro sulla Mia Special che avanza lenta.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: lucahusa il 12 Giugno 2020, 15:34:16
Grande Gigi topo!!!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Umbe. il 01 Luglio 2020, 00:09:24
Ciao a tutti ! Allora mi avete convinto  che la pompa acqua sta' bene dove sta' basta averne cura , e quindi gli ho fatto la solita revisione con la differenza che il premistoppa che ho installato stavolta e' in gomma EPDM su consiglio del mio ricambista , perche' e' il piu' indicato a resistere a Glicole e alte temperature mentre prima li mettevo in gomma NBR , addirittura mi ha' sconsigliato quelle Viton che se anche piu' costose meno adatte per le Glicole, in ultima quando ho installato i cuscinetti ci ho messo del blocca cuscinetti Lokeal 83-21,solo tra cuscinetti e perno il quale elimina eventuali piccoli laschi (max 0,12mm) e rende tutto bello compatto, oltre a resiste a 175°...Cliente soddisfatto!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Giuliano Tocchet il 23 Settembre 2020, 07:52:50
Buongiorno, ho letto che Topogigi ha costruito una pompa con pezzi particolari, come faccio amettermi in contatto per averne una di riccambio per la mia NordWest?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: NordEnz il 23 Settembre 2020, 07:57:56
Citazione di: Giuliano Tocchet il 23 Settembre 2020, 07:52:50
Buongiorno, ho letto che Topogigi ha costruito una pompa con pezzi particolari, come faccio amettermi in contatto per averne una di riccambio per la mia NordWest?

Puoi contattarlo per mezzo messaggio privato andando sul suo profilo e cliccare su "invia MP"
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 02 Ottobre 2020, 16:09:16
Ehehehh... :music1: :music1:
Anteprima.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: liba il 02 Ottobre 2020, 17:08:48
bel lavoro !!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 02 Ottobre 2020, 18:05:16
Mi è semblato di vedele una gilante....... :fuma: :rotolol: . Bravo Topo [banana]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: fanelliale il 02 Ottobre 2020, 19:49:47
Bel lavoro gigigno!!!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 02 Ottobre 2020, 22:01:38
Dopo i soliti complimenti è ora di fare un paio di domande:
- quando saranno disponibili e a che prezzo?
- per le eventuali future revisioni servirà acquistare anche dei ricambi, o è tutto materiale commerciale?

Grazie,
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 03 Ottobre 2020, 00:45:40
La settimana entrante l'officina mi consegna tutto il materiale e lavoro permettendo, inizierò ad assemblarne qualcuna.

Il prezzo di una pompa completa è di 250 euro.

In questa versione definitiva della pompa ho voluto facilitare al massimo proprio le operazioni di revisione, eliminando l'utilizzo di una specifica pressetta, come succede per la pompa originale.

La revisione di questo nuovo componente è alla portata di qualsiasi meccanico, anzi di qualsiasi persona che abbia una minima manualità.

Il materiale per la revisione si trova tutto in commercio, (solamente due cuscinetti e due paraoli!!) tranne l'albero, che ovviamente lo posso fornire come unica vera parte di ricambio.

Comunque assieme alla pompa verrà fornito il suo bugiardino, dove saranno elencati tutti i componenti e permetterà di poter revisionare tutto in semplicità.

La prossima settimana posterò le foto e analizzeremo l'affinamento meccanico realizzato sul modello definitivo che non sono cosa da poco.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 03 Ottobre 2020, 07:11:53
Infatti, volevo capire meglio l'ultimo step.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 03 Ottobre 2020, 14:31:54
Fede non avrai più scuse: finirai per vendere la Suzuki e tornerai ad avere una Gilera. :fuma: :cinema:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 03 Ottobre 2020, 16:51:16
 :nopanic:

Però, sul serio non ho capito quali aggiustamenti hai apportato e da che ragionamenti sono scaturiti.  :fuma:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 03 Ottobre 2020, 17:38:55
Vabbè, ho capito che sei moltooo curioso :fuma: ma ormai devi pazientare solamente un paio di giorni.
Di questi affinamenti del progetto potrei tranquillamente parlarne ora ma con l'aiuto delle foto sarà tutto molto più facile e intuitivo.

Una piccola anteprima:
dirò solamente che la girante utilizzata nel prototipo inviato a Vittorio era realizzata in resina caricata, nella versione definitiva ho utilizzato un materiale differente.

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 03 Ottobre 2020, 18:37:19
Aspetto tranquillamente.  :moto
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: liba il 03 Ottobre 2020, 19:20:47
avevo visto il luccichio...ripeto bel lavoro.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 16 Ottobre 2020, 21:09:23
Buonasera a tutti!!
Finalmente ci siamo, posto le foto frutto del Mio lavoro con estrema soddisfazione personale!!

Spero che le foto siano abbastanza belle ed esplicative, sia delle singole parti, che della pompa assemblata.
Intanto godetevi qualche scatto...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: fanelliale il 16 Ottobre 2020, 22:31:08
Bravo topolone!!
Un lavoro sopraffino, meritevole di lode.
Ma i prossimi test !?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 16 Ottobre 2020, 22:46:57
vabbè, per questa volta sarò buono: bel lavoro

MA....

spiega perchè 10 corpi pompa e 5 giranti, 5 alberini 5 pulegge. Non sarà che chi ti chiede lo sconto gli dai solo il corpo pompa?  :fuma:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 17 Ottobre 2020, 01:03:38
Beh, non sei stato attento?!?
Concettualmente questa pompa è identica al prototipo testato a suo tempo da Vittorio Libanori con successo, quindi funzionale.

Anni or sono, le prime volte che ho dovuto paragonarmi con la pompa originale ho avuto un momento di sconforto misto a rabbia, nel cercare di capire come era stata assemblata per poterla scomporre in sicurezza...un rompicapo!

In effetti, che la difficoltà fosse notevole, l'ho capito dal fatto che non si trovavano molti meccanici disposti a metterci volentieri le mani e ciò mi ha indispettito.

Inizialmente per il prototipo ho utilizzato il galoppino bloccato per interferenza sull' albero poi memore delle vecchie difficoltà, ho optato per una bella filettatura funzionale che facilita molto la manutenzione.

In effetti  su la pompa definitiva ci sono state alcune importanti variazioni "smart" accennate nell'anteprima che hanno reso la revisione di questo oggetto complesso e normalmente poco accessibile, quasi una passeggiata.

Altra differenza è nella girante che nel prototipo era in resina caricata ed è stata sostituita con una girante in ergal sempre con palette elicoidali ma andiamo per gradi...

Iniziamo dal galoppino:
è in acciaio, ha un foro filettato M10 per facilitare al massimo lo smontaggio.
Per svitare/avvitare il galoppino si sfruttano i due fori laterali da 5.2 mm e una qualsiasi chiave ( con perni da 5mm e interesse 35 mm) in dotazione a moltissime smerigliatrici angolari.

Per poter svitare/avvitare il galoppino sull' albero c'e una doppia fresatura acessibile dall'asola sul corpo pompa,  utilizzando una comunissima chiave da 10mm si contrasta la forza sviluppata sul galoppino a piacimento.

La girante:
ho deciso di utilizzare la lega di alluminio (ergal) perché conosco le problematiche del cilindro Gilera, volevo un filetto più robusto dell' M6 e un materiale più stabile al calore mantenendo il profilo elicoidale ma ora con filettatura M8.

Una chicca di questo upgrade:
cambiando il tipo di materiale che costituisce la girante ho diminuito lo spessore della base di una certa percentuale, di conseguenza ho potuto aumentare della stessa percentuale l'altezza delle palette ad ulteriore vantaggio del rendimento.

Naturalmente per avvitare/svitare la girante si blocca l'albero con la chiave da 10mm e banalmente si stringe con la mano (!!!) la girante fino a mandare la flangia a battuta...più difficile dirlo che a farlo.

L'albero è di acciaio inox AISI 420 con diametri differenziati e lavorazione a specchio (fatta a mano!) nella zona interessata dai paraoli per aumentarne la durata.

Penso che con i giusti ricambi a portata di mano, due banali chiavi e una minima manualità, adesso chiunque può manutenzionare questa  pompa... anche se si trova in Africa!!

Spero di esser stato abbastanza esaustivo ma specialmente, di aver realizzato un oggetto che con la sua qualità e semplicita' potrà servire a moltissimi utenti.

Ringrazio nuovamente tutti coloro che mi hanno aiutato nella realizzazione discutendo problematiche varie e l'officina di torneria che ha realizzato fisicamente i miei disegni , grazie... grazie a tutti di cuore!!!

Topogigi.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: milo il 17 Ottobre 2020, 09:34:53
gran bel lavoro [banana] [banana] :clap: :clap: :up: :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: NordEnz il 17 Ottobre 2020, 10:12:34
Beh, che dire.... bel lavoro. Credo che pensare di rifare un ricambio migliorandolo e sopratutto dando la possibiltà a chiunque di poterlo poi rigenerare in caso di bisogno sia una cosa lodevole.
Bravo!  :ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: lucakilm il 17 Ottobre 2020, 11:46:40
Spettacolare!! Al prossimo cambio pompa mi regalo questa  [banana]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 17 Ottobre 2020, 14:34:57
Grazie a Voi tutti!

Posto una foto che mette a confronto la girante originale con la nuova, spero che renda bene l'idea...
meglio di molte parole.

@ lucakilm
Spero che la pompa che hai su non faccia scherzi, comunque, ti aspetto!
:phone: :rotolol: :fuma:

@ Big
La foto mi è venuta così ma i componenti ci sono per tutti, non preoccupatevi. :rotolol:

Anzi, prendo spunto per fare un offerta:

Ai primi tre acquirenti oltre la pompa verrà inviato
GRATIS un albero di ricambio per la futura manutenzione, avrete l'occasione di eseguire la prima revisione della pompa spendendo solamente il prezzo del materiale di consumo ordinario.

Il materiale ordinario consiste in:

due cuscinetti

due paraoli

una molla Leak (distanziale)

Tutto per una spesa totale di soli 25 Euro!!

P.S.
Le specifiche del materiale utilizzato verranno fornite con il bugiardino per la manutenzione al momento dell'acquisto.

Per Mio scrupolo pompe vengono pre assemblate di albero e cuscinetti, verranno dotate dei due paraoli solamente poco prima dell'acquisto, così da poter utilizzare paraoli sempre freschi!
Niente gomma che resta in magazzino per mesi o peggio anni.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 17 Ottobre 2020, 18:06:48
La tua versione migliorata ė quella destra o quella a sinistra?  :rotolol:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 17 Ottobre 2020, 19:13:50
 [palle] :music1: :rotolol: :rotolol: :rotolol: [banana] :ita
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 17 Ottobre 2020, 19:34:07
Da parte mia lo sforzo per realizzare 10 pezzi completi di pompe per i modelli che utilizzano il Bi4 560 c'e stato, non me ne vogliano i possessori dei modelli Bi4 350 ma attualmente non ho provveduto a fare realizzare fisicamente una serie di pompe dedicate, nonostante il file sia pronto, comunque se ci sarà una richiesta seria provvederò alla realizzazione in tempi ragionevoli.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 17 Ottobre 2020, 21:43:04
Sono già prenotabili o bisogna aspettare il via ufficiale?

Nel caso una per il mio 589cc è prenotata con relativo kit ricambi! Non vorrei arrivare tardi ...
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 17 Ottobre 2020, 21:56:49
Quanto mi garbano i pezzi ricavati dal pieno lavorati a macchina utensile......... [banana]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 17 Ottobre 2020, 22:40:14
E già noi con le cilindrate minori non ci pensa nessuno.... [crying] [crying] [crying]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 17 Ottobre 2020, 22:53:26
Certo le pompe sono già prenotabili.
Maurizio, grazie per la fiducia, una delle tre è già la tua! 
Spero che potrai farci sentire il rombo del SuperMono al più presto.
Intanto approfitto per postare due fotografie.

Non ho una certezza per quanto riguarda l'utilizzo del lubrificante per i due cuscinetti e vorrei coinvolgere gli utenti del forum:
avrei bisogno di una consulenza tecnica per quanto riguarda l'utilizzo di un ottimo grasso, uno dei migliori, adeguati  all' uso specifico.

Avrei delegato alla lubrificazione dei cuscinetti un grasso Arexon Alte prestazioni ma  sarei più contento se qualcuno mi indicasse se questo è già ottimo step o c'e di meglio in circolazione.
Tutto ciò per poter allungare al massimo gli intervalli di manutenzione ed aver un riferimento certo nei materiali da utilizzare, grazie.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 17 Ottobre 2020, 23:38:33
Per il grasso abbi un po' di pazienza che chiedo in privato a Pietro (gs73) di Rugginose. Ha lavorato per anni in ENI nel settore lubrificanti, mandato in "missione" in Benetton e Ferrari F1 prima e poi nel Motomondiale. Seguiva le 125 2t di svariati Team che usavano l'Agip Competition 2t (anche se sulle carene compariva il marchio dello sponsor oleoso di turno ...), riformulando "su misura" il mix di componenti a seconda delle varie esigenze e/o capricci dei tecnici ... Un mito per me.
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 18 Ottobre 2020, 10:28:07
Per assemblare le parti ho utilizzato questo prodotto che  prevedevo di utilizzare in primis per ingrassare abbondante mente i cuscinetti all'atto della chiusura definitiva del pezzo.
Le specifiche e il prezzo(!) fanno pensare che sia ideale per questo utilizzo, attendo notizie se qualcuno ne sa' di più parli.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pippi il 18 Ottobre 2020, 19:21:57
Ciao Topogigi,
Per motivi professionali miei mi sono dovuto preoccupare di cuscinetti e , ravanando in rete ho trovato questo,che non riesco ad allegare col telefono,provero' da pc, comunque cerca sul sito di skf il grasso da cuscinetti. Poi valuta tu ovviamente...Ciao
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 18 Ottobre 2020, 21:11:44
Ciao Pippi, grazie per l'interessamento, al più presto gli dò un occhio. :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pippi il 18 Ottobre 2020, 21:46:06
GIGI,se sei in vena di scatenarti a fare dei conti guarda bronchicombustibili.com. Buonotte
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: NordEnz il 19 Ottobre 2020, 00:18:31
Topogigi....una curiosità (se è una cosa già stata detta e mi è sfuggita chiedo perdono), avete avuto modo di confrontare la portata d'acqua della pompa originale con quella con la girante da te realizzata? Una cosa che ho sempre creduto io è che l'originale a bassi giri muova troppo poca acqua, infatti quando il motore gira piano sotto sforzo capita di vedere l'acqua alzarsi di temperatura ma i radiatori appaiono ancora abbastanza freschi. Aspetto che avevo notato non presentarsi quando a suo tempo montai la pompa elettrica che girava costante indipendentemente dai giri motore.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 19 Ottobre 2020, 07:49:24
Ciao NordEnz hai fatto una bella domanda!
Il test di funzionalità lo fece Vittorio Libanori su un motore al banco, lo può rileggere alla pagina 25 di questo topic.

Le temperature sono state rilevate con un bel termometro da caldaia ma la portata d'acqua, quella no.
Vittorio ha notato un miglioramento del raffreddamento subito dopo l'accensione della ventola, a mio avviso sono indicativi anche i 15 minuti passati prima che partisse la ventola.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 19 Ottobre 2020, 08:46:46
Sarei disponibile ad acquistare un utile strumento di misura della portata d'acqua e regalarlo poi a chi si occupa del test, resta il problema di trovare l'anima Pia che si presta per la prova.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: liba il 19 Ottobre 2020, 18:55:03
in settimana monto un pompone sul banco prova, settimana prox ti faccio le prove.

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nordenz:

quello che tu hai detto è una grande verità che anche io ho notato, da caldo, quando metti la moto  al minimo l'acqua circola poco ed il motore scalda maggiormente

ma la palettatura della nuova dovrebbe darci una mano in questo senso.

tuttavia se non togliamo la termostatica di acqua ne passa poca e di conseguenza poi il motore scalda di più .


io... se e quando posso... la tolgo.

p.s. farò le prove anche con e senza termostatica.


Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: NordEnz il 19 Ottobre 2020, 19:08:30
Citazione di: liba il 19 Ottobre 2020, 18:55:03
in settimana monto un pompone sul banco prova, settimana prox ti faccio le prove.

-----------------

nordenz:

quello che tu hai detto è una grande verità che anche io ho notato, da caldo, quando metti la moto  al minimo l'acqua circola poco ed il motore scalda maggiormente

ma la palettatura della nuova dovrebbe darci una mano in questo senso.

tuttavia se non togliamo la termostatica di acqua ne passa poca e di conseguenza poi il motore scalda di più .


io... se e quando posso... la tolgo.

p.s. farò le prove anche con e senza termostatica.

Effettivamente ora che mi ci fai pensare anch'io con la pompa elettrica avevo tolto la termostatica...  [saggio]

Secondo me Vittorio sarebbe interessante misirare la portata del flusso, in qualche modo, e vedere quanto gira con motore a bassi giri e quanto a giri alti....
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: liba il 19 Ottobre 2020, 19:21:21
provo con pompa nuova e con pompa originale, con e senza termostatica.
al minimo ed a giri (alti..cci)  (non ho più valvole di scorta :rotolol: :rotolol: :rotolol:)
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pippi il 19 Ottobre 2020, 20:06:50
Liba, non mettere in andare troppi cantieri , che se riesco vengo per L'operazione :walker: :walker:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 19 Ottobre 2020, 21:01:08
Grazie Vittorio, a buon rendere.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Tizio.8020 il 19 Ottobre 2020, 23:25:58
Citazione di: pippi il 19 Ottobre 2020, 20:06:50
Liba, non mettere in andare troppi cantieri , che se riesco vengo per L'operazione :walker: :walker:


[banana] [banana] [banana]

...per la pompa, intendi????

Normale venire per una pompa!

:rotolol: :rotolol: :rotolol:


NordEnz, una domanda: alla fine della fiera, come ti sei torvato con la pompa elettrica?
Hai speso molto a far fare il galoppino?
Io di pompe adatte ne ho comprate due, ma non ho trovato nessuno che mi realizzasse i galoppini a costi umani!!!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: NordEnz il 19 Ottobre 2020, 23:42:17
Con la pompa elettrica mi trovavo bene, ed il flusso costante a giri bassi ed alti non creava problemi. Il difficile è creare l'impianto definitivo fatto bene, tra tubi e pezzi vari da realizzare si rischia appunto di spendere parecchio....
Per il galoppino mi son fatto fare una "finta pompa" per tappare il buco con montata all'esterno la puleggia del tendicinghia (se non ricordo male....dovrei ricontrollare). Un po' mi sono arrangiato al lavoro e un po' mi sono appoggiato ad un amico che ha un'officina meccanica e mi ha fatto un costo di favore lavorando nei ritagli di tempo. Ma di per sé non è un pezzo complicato da realizzare....
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 19 Ottobre 2020, 23:42:35
Anche io avevo considerato l'opzione "elettrica", e pensavo fosse una passeggiata modificare la pompa originale per farla diventare un semplice galoppino!
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: NordEnz il 19 Ottobre 2020, 23:51:22
No, non è conveniente utilizzare la pompa originale modificata. La parte interna va tolta tutta e non serve avere il perno passante con premistoppa ecc. Basta creare un apposito tappo con l'albero a cui avvitare la puleggia con i cuscinetti
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 20 Ottobre 2020, 00:37:18
Appunto ... Mi pare sufficientemente semplice, più che fare altri pezzi da zero o adattamenti di componenti di provenienza diversa.
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 20 Ottobre 2020, 08:17:15
Bisogna definire il  corpo della finta pompa con un unghiata per l'aspirazione non è un proprio alla portata di chiunque dopodiché, perno due cuscinetti e galoppino.
Il lavoro da fare è sistemare in modo ottimale l'impianto elettrico in tutte le sue componenti eppoi posizionare in maniera corretta la pompa elettrica.
È utto un bello sbattimento con costi superiori ad una pompa tradizionale.
Vorrei capire meglio il discorso valvola termostatica,
c'e modo di ottimizzare  il passaggio del liquido senza eliminarla?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: NordEnz il 20 Ottobre 2020, 08:43:20
Citazione di: Topogigi il 20 Ottobre 2020, 08:17:15
Bisogna definire il  corpo della finta pompa con un unghiata per l'aspirazione non è un proprio alla portata di chiunque dopodiché, perno due cuscinetti e galoppino.
Il lavoro da fare è sistemare in modo ottimale l'impianto elettrico in tutte le sue componenti eppoi posizionare in maniera corretta la pompa elettrica.
È utto un bello sbattimento con costi superiori ad una pompa tradizionale.
Vorrei capire meglio il discorso valvola termostatica,
c'e modo di ottimizzare  il passaggio del liquido senza eliminarla?


Esatto, tutto corretto. Proprio ciò che ho fatto io.
Per il discorso termostatica ...la si può anche togliere, ma il passaggio originale resta sempre una bella strozzatura. L'ideale sarebbe allargare pure quello
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 20 Ottobre 2020, 09:21:39
@NordEnz
Spero che con allargare ti riferisci alla zona della valvola non alla fresatura sul corpo pompa.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: NordEnz il 20 Ottobre 2020, 10:17:00
Citazione di: Topogigi il 20 Ottobre 2020, 09:21:39
@NordEnz
Spero che con allargare ti riferisci alla zona della valvola non alla fresatura sul corpo pompa.

:ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 20 Ottobre 2020, 10:40:03
Potrebbe essere interessante guardare insieme come ottimizzare il passaggio del liquido sul corpo che ospita la valvola termostatica.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 23 Ottobre 2020, 22:47:31
Le pompe sono in rampa ...
:rotolol: :rotolol:  :rotolol: :RIR:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 28 Ottobre 2020, 22:25:14
Ho acquistato uno strumento per verificare la portata della Mia pompa per compararla con la pompa originale del Bi4.
Grazie alla collaborazione di Vittorio a breve avremmo dei dati tangibili su cui discutere.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 08 Novembre 2020, 21:48:02
Dopo essermi documentato e carpito delle dritte dal contatto di Gatto Silvestro sul tipo di grasso da impiegare nei cuscinetti della pompa, ho optato per questo:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Eclips il 09 Novembre 2020, 12:41:32
Complimenti per la realizzazione e per l' impegno profuso, donare ulteriore longevità a queste moto non puo' che far bene a tutti, possessori e non... grande Topone!  :beer: :ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 09 Novembre 2020, 17:58:50
Grazie Eclips!! :beer1: :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 13 Dicembre 2020, 20:27:34
Buonasera a tutti!
Con la fondamentale collaborazione di Vittorio Libanori sono riuscito a testare la mia pompa.

La portata d'acqua della pompa originale del motore Bi4 e quella della Mia pompa sono state messe a confronto a parità di condizioni.
Utilizzando uno strumento digitale da me fornito, il nostro Libanori ha potuto rilevare tre valori di portata, a tre regimi di giri differenti.
Il risultato è stato più che positivo:
la nuova pompa con girante a pale elicoidali ha fatto egregiamente il suo lavoro, con un rendimento del 10/12 per cento maggiore della pompa originale con palette radiali.
Ciò significa ad esempio che utilizzando la pompa originale in estate, avrete una temperatura di 85 gradi mentre utilizzando la pompa a pale elicoidali ci sarà una diminuzione della temperatura del liquido del vostro motore fino a circa 10 gradi!

In realtà ero fiducioso della buona riuscita della prova perché ogni pezzo è stato realizzato ed assemblato con tolleranze e distanze pensate per poter aumentare il rendimento globale.
Sono molto soddisfatto del risultato ottenuto.

Ringrazio di nuovo Vittorio Libanori che si è presentato al test e ringrazio tutti coloro che mi hanno consigliato e aiutato.
Le pompe sono pronte, buona Gilera a tutti!!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: nequizia il 13 Dicembre 2020, 20:59:35
 :ita bravo/i
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 13 Dicembre 2020, 22:08:30
Bravo Topo, ottimo risultato [banana] . E bravo Liba per il test...... :walker:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 13 Dicembre 2020, 22:38:14
Bravo il Topo :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 13 Dicembre 2020, 23:31:32
Perfetto, come auspicato, il miglioramento è sensibile e per il mio motore credo sia essenziale. Pur non essendo ancora sul banchetto per il rimontaggio, la mia Piuma Special ne avrà una insieme agli aggiustamenti ai passaggi acqua che vorrete suggerirmi quando la moto sarà in lavorazione.
Dicci se le metti in vendita sul nostro Mercatino, attraverso altri canali o con contatto diretto.
Grazie,
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 14 Dicembre 2020, 00:05:43
Ciao Maurizio, momentaneamente chi è interessato al pezzo può contattarmi tramite forum con un MP.
In seguito valuterò i canali più idonei di distribuzione.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: p69 il 14 Dicembre 2020, 10:48:35
Fantastico, bravo bravo!  :ita
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: NordEnz il 14 Dicembre 2020, 10:53:05
Bene, direi che sei sulla strada giusta. Bravo  :ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 14 Dicembre 2020, 12:12:14
Citazione di: Topogigi il 14 Dicembre 2020, 00:05:43
Ciao Maurizio, momentaneamente chi è interessato al pezzo può contattarmi tramite forum con un MP.
In seguito valuterò i canali più idonei di distribuzione.

Benissimo, ti scrivo via MP o WhatsApp.
Maurizio
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: duc27 il 16 Dicembre 2020, 08:11:51
Topic molto affollato e ci ho impiegato un sacco di tempo per riuscire a leggerlo con attenzione tutto. Penso che questo modo di applicare le proprie capacità nel realizzare componenti nuove e soprattutto moderne sia in termini di materiale che concettualmente, sia davvero il miglior esempio di "amore" verso la meccanica ed il proprio mezzo. Metter mano a componenti come queste che in qualche modo rappresentano un limite di affidabilità al motore Gilera applicando soluzioni tecnologiche moderne ma senza alterare struttura e funzionamento originale è proprio, a mio parere, davvero un gran bel lavoro! Del resto le nostre Gilera non devono stare su di un cavalletto tutte lucide a far bella mostra, ma ci devono portare in giro ogni giorno come una qualsiasi altra moto...per questa fondamentale ragione apprezzo enormemente quanto realizzato da Topogigi e da altri in quest'ottica! Ti faccio i miei sincerissimi complimenti e sicuramente mi procurerò una pompa da te realizzata da installare sulla mia R...appena riesco a ristrutturarla completamente!

Eccellente!

Mauro
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 16 Dicembre 2020, 09:29:29
Grazie di cuore dei complimenti, a presto Mauro! :ita
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 16 Dicembre 2020, 13:28:05
volevo farti anche io i complimenti per l'ambizioso traguardo raggiunto che segna una importante svolta nelle possibilità di risolvere un critico problema affliggente i motori Bi4... ma poi ci ho ripensato  :fuma:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 16 Dicembre 2020, 14:02:15
Sei un vecchio trombone...
:rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: duc27 il 16 Dicembre 2020, 14:15:10
Citazione di: Topogigi il 16 Dicembre 2020, 14:02:15
Sei un vecchio trombone...
:rotolol: :rotolol: :rotolol:

chi!? il BIG!??? NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA...un po' scassa zebedei, ma nulla di che... :cheesy: :cheesy:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: hagimov il 26 Dicembre 2020, 23:24:52
ciao a tutti,
Era da qualche settimana che non tornavo sul forum, avevo lasciato questo argomento con le foto delle pompe "in rampa di lancio", adesso vedo che non solo sono funzionali ma anche più efficienti delle originali.
mi fa piacere che ci siano persone appassionate che spendono il loro tempo per mantenere in vita queste moto, bravi, ce ne fossero di più.....
complimenti ancora, siete forti  [first]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 27 Dicembre 2020, 12:46:10
Grazieeee, fanno sempre piacere certe iniezioni di fiducia!! :fiufiu: :ciao:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 05 Febbraio 2021, 19:02:56
 :music: :music: :music: :guitar: :piano: :drum:
:idea: :fiufiu: :ciao: :ciao: :ciao: :ciao:
La mia fatica è definitivamente terminata, questo è il risultato finale!
Se qualcuno è interessato e vuole osservare qualche foto del lavoro definitivo, vada nel mercatino interno.
A breve, altre soluzioni migliorative.
:beer1: :beer1: :beer1:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Eclips il 05 Febbraio 2021, 20:51:51
Ottimo Topogigi, ancora complimenti!  :beer: :ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 05 Febbraio 2021, 20:54:34
@Eclips
Grazie mille!! :falice:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 05 Febbraio 2021, 21:02:02
 :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 05 Febbraio 2021, 21:17:30
@Federosso
:RIR: :RIR: :RIR:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 05 Febbraio 2021, 21:37:15
Non posso che complimentarmi ma l'attuale ottimizzazione della pompa:

persegue il riorientamento delle linee di tendenza in atto al di sopra di interessi e pressioni di parte, sostanziando e vitalizzando quale sua premessa indispensabile e condizionante la trasparenza di ogni atto decisionale in merito?

un organico collegamento interdisciplinare ed una prassi di lavoro di gruppo in una visione organica e ricondotta ad unità, recuperando ovvero rivalutando nei tempi brevi, anzi brevissimi la affidabilità?

l'individuazione di fini quantitativi senza pregiudicare l'attuale livello delle prestazioni, non assumendo mai come implicito quale sua premessa indispensabile e condizionante, l'appianamento delle discrepanze e discrasie esistenti?


Attendo fiducioso

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 05 Febbraio 2021, 21:53:52
@Big
Invece di confonderti con le molte due ruote (forse troppe) che possiedi, sarei felice se riuscissi a (ri)portare a casa anche una Gilera...con o senza i miei componenti. [sbadiglio]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Giunordy il 05 Febbraio 2021, 21:57:07
Citazione di: bigbore il 05 Febbraio 2021, 21:37:15
Non posso che complimentarmi ma l'attuale ottimizzazione della pompa:

persegue il riorientamento delle linee di tendenza in atto al di sopra di interessi e pressioni di parte, sostanziando e vitalizzando quale sua premessa indispensabile e condizionante la trasparenza di ogni atto decisionale in merito?

un organico collegamento interdisciplinare ed una prassi di lavoro di gruppo in una visione organica e ricondotta ad unità, recuperando ovvero rivalutando nei tempi brevi, anzi brevissimi la affidabilità?

l'individuazione di fini quantitativi senza pregiudicare l'attuale livello delle prestazioni, non assumendo mai come implicito quale sua premessa indispensabile e condizionante, l'appianamento delle discrepanze e discrasie esistenti?


Attendo fiducioso
Antani, blinda la supercazzola prematurata con doppio scappellamento a destra?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 05 Febbraio 2021, 23:25:31
Citazione di: Giunordy il 05 Febbraio 2021, 21:57:07
Citazione di: bigbore il 05 Febbraio 2021, 21:37:15
Non posso che complimentarmi ma l'attuale ottimizzazione della pompa:

persegue il riorientamento delle linee di tendenza in atto al di sopra di interessi e pressioni di parte, sostanziando e vitalizzando quale sua premessa indispensabile e condizionante la trasparenza di ogni atto decisionale in merito?

un organico collegamento interdisciplinare ed una prassi di lavoro di gruppo in una visione organica e ricondotta ad unità, recuperando ovvero rivalutando nei tempi brevi, anzi brevissimi la affidabilità?

l'individuazione di fini quantitativi senza pregiudicare l'attuale livello delle prestazioni, non assumendo mai come implicito quale sua premessa indispensabile e condizionante, l'appianamento delle discrepanze e discrasie esistenti?


Attendo fiducioso
Antani, blinda la supercazzola prematurata con doppio scappellamento a destra?
No, no, le cappelle sono a sinistra...... :fuma: :rotolol: :rotolol:

PS: ebbravo Topus, deve essere una gran soddisfazione questo progetto [banana]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 06 Febbraio 2021, 08:59:39
Citazione di: bigbore il 05 Febbraio 2021, 21:37:15
Non posso che complimentarmi ma l'attuale ottimizzazione della pompa:

persegue il riorientamento delle linee di tendenza in atto al di sopra di interessi e pressioni di parte, sostanziando e vitalizzando quale sua premessa indispensabile e condizionante la trasparenza di ogni atto decisionale in merito?

un organico collegamento interdisciplinare ed una prassi di lavoro di gruppo in una visione organica e ricondotta ad unità, recuperando ovvero rivalutando nei tempi brevi, anzi brevissimi la affidabilità?

l'individuazione di fini quantitativi senza pregiudicare l'attuale livello delle prestazioni, non assumendo mai come implicito quale sua premessa indispensabile e condizionante, l'appianamento delle discrepanze e discrasie esistenti?


Attendo fiducioso

No
Ni e si.

Ma era già tutto spiegato nello storico dei post.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 06 Febbraio 2021, 13:47:33
quindi l'attuale ottimizzazione persegue il ribaltamento della logica preesistente secondo un modulo di interdipendenza orizzontale, non sottacendo ma anzi puntualizzando in un ambito applicativo omogeneo, a livelli diversi una congrua flessibilità delle strutture mediante il coinvolgimento attivo di operatori ed utenti anche perchè l'utenza potenziale si caratterizza per la puntuale corrispondenza fra obiettivi e risorse senza pregiudicare l'attuale livello delle percepite funzionalità, ipotizzando e perseguendo nel contesto di un sistema integrato l'annullamento di ogni criticità sebbene il riorientamento delle linee di tendenza in atto nel primario interesse di tutti, costituisca una novità fattuale per il contesto in esame.

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 06 Febbraio 2021, 14:50:16
Esatto.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: marco70 il 06 Febbraio 2021, 14:57:59
Citazione di: bigbore il 06 Febbraio 2021, 13:47:33
quindi l'attuale ottimizzazione persegue il ribaltamento della logica preesistente secondo un modulo di interdipendenza orizzontale, non sottacendo ma anzi puntualizzando in un ambito applicativo omogeneo, a livelli diversi una congrua flessibilità delle strutture mediante il coinvolgimento attivo di operatori ed utenti anche perchè l'utenza potenziale si caratterizza per la puntuale corrispondenza fra obiettivi e risorse senza pregiudicare l'attuale livello delle percepite funzionalità, ipotizzando e perseguendo nel contesto di un sistema integrato l'annullamento di ogni criticità sebbene il riorientamento delle linee di tendenza in atto nel primario interesse di tutti, costituisca una novità fattuale per il contesto in esame.

:good: :good:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 06 Febbraio 2021, 16:46:34
@Matte
Si, per me è una grandissima soddisfazione.
@Big
Ehhh basta con la supercazzola...Vuoi provocare, [CFASD] ma dopo ti stronco con i tuoi cessetti di moplen!!
:fuma: [palle] :rotolol:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 06 Febbraio 2021, 17:41:46
Citazione di: bigbore il 06 Febbraio 2021, 13:47:33
quindi l'attuale ottimizzazione persegue il ribaltamento della logica preesistente secondo un modulo di interdipendenza orizzontale, non sottacendo ma anzi puntualizzando in un ambito applicativo omogeneo, a livelli diversi una congrua flessibilità delle strutture mediante il coinvolgimento attivo di operatori ed utenti anche perchè l'utenza potenziale si caratterizza per la puntuale corrispondenza fra obiettivi e risorse senza pregiudicare l'attuale livello delle percepite funzionalità, ipotizzando e perseguendo nel contesto di un sistema integrato l'annullamento di ogni criticità sebbene il riorientamento delle linee di tendenza in atto nel primario interesse di tutti, costituisca una novità fattuale per il contesto in esame.
Aldo, hai deciso di buttarti in politica.... :fuma: [CFASD] ?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gregorio31 il 14 Febbraio 2021, 12:30:50
Finalmente sono uno dei primi possessori della HPP di Topogigi. Lo ringrazio personalmente per l' impegno che vi ha dedicato nel realizzare un nuovo modello di pompa dell'acqua che andrà a sostituire, almeno per me, il modello originale, andando a colmare quei difetti che guardando la moto oggi nel 2021 era giusto andare a migliorare.
Sono entusiasta nel dire che all'interno del forum ho incontrato persone che, con le proprie capacità e la tenacia di andar controcorrente, riescono ad unire ad un gran motore come il Bi4 la tecnologia che nel mondo motoristico è andata avanti nel corso degli anni.
Grazie Topogigi
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gregorio31 il 14 Febbraio 2021, 12:32:07
altre:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gregorio31 il 14 Febbraio 2021, 12:32:58
altre:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 14 Febbraio 2021, 12:45:34
 :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: milo il 14 Febbraio 2021, 12:58:27
tanto di cappello!!!!!  :clap: :clap: :clap: :ita :ita :ita
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 14 Febbraio 2021, 15:43:32
ehi topo!....
Ora che il giro d'affari indubitabilmente si allarga verso il mercato mondiale, dovrai prendere in seria considerazione una ristrutturazione dello staff della tua azienda. Fossi in te, ad evitare di farci brutte figure e instillare nel potenziale acquirente dubbi sulla bontà della realizzazione nonchè alimentare le solite dicerie sugli italiani, io licenzierei in tronco l'autore del manualetto nonchè tutta l'area del proofreading e del packaging.
Non ti puoi permettere di vendere un prodotto accompagnato da un fascicoletto come quello..... ecco... te lo devo proprio dire: perfomance è colossalmente sbagliato, si dice perfoRmance  :fuma:


Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 14 Febbraio 2021, 16:37:46
Big, hai fatto benissimo a farmelo notare. :esco:
Purtroppo la colpa è anche la mia, che sulle ali dell'entusiasmo non ho riletto attentamente, dando per scontato il lavoro delegato (pagando!) alla copisteria.
Chiedo venia, mancava il titolo ed è stato dettato a voce al titolare della tipografia che ha preso nota... [banana] :phone:
Non pensavo che si mangiasse una R, a breve mi riservo un pronto sfanculamento...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 14 Febbraio 2021, 16:58:06
Sul lavoro ormai si è detto tutto...o quasi.
Non so se la scatola appena aperta si presenta così, penso di no, ma nel caso io ti farei notare la necessità di un imballo per tenere ferma la pompa.
Poi se ti serve ti posso preparare un file per il taglio a filo dell'espanso.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: yumax il 14 Febbraio 2021, 17:22:29
miii gigi hai scatenato la belva....

Rispondigli che le cose artigianali di qualità devono avere dei difetti altrimenti diventano industriali.
Il buon artigiano fa per bene i pezzi non le scatole..... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:


Grandi tutti  :ballo: :ballo: :ballo:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 14 Febbraio 2021, 17:34:05
Manco ci avevo fatto caso che mancava una R....... :fuma: [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 14 Febbraio 2021, 18:46:38
Citazione di: yumax il 14 Febbraio 2021, 17:22:29
miii gigi hai scatenato la belva....

Rispondigli che le cose artigianali di qualità devono avere dei difetti altrimenti diventano industriali.
Il buon artigiano fa per bene i pezzi non le scatole..... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:


Grandi tutti  :ballo: :ballo: :ballo:

Si, ma se il prodotto arriva a destino graffiato...poi non si nota neppure il buon lavoro dell'artigiano.  :fuma:

Comunque i miei erano consigli , tra l'altro con una premessa che a seconda della risposta potrebbe pure passare per inutile. Sono sicuro che topogigi ne ha colto lo spirito. Giusto?  :esco:

Scherzi a parte, yumax ha ragione. Bel lavoro! Ma lo avevo già detto.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 14 Febbraio 2021, 19:05:17
Beh, direi che da buon perfezionista si possono fare alcune migliorie...sul bugiardino e sull'imballaggio. [CFASD]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: angelo-bellini il 14 Febbraio 2021, 19:26:23
Figata sta pompa dell'acqua...
Cosa costa averne una Spare per il Dakota ER 350?
:ita :ita :ita
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 14 Febbraio 2021, 19:44:24
Sempre la stessa cifra: 250 euro più 10 di ss.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: nequizia il 14 Febbraio 2021, 20:41:04
la pompa hpp è universale per 350 - 500 - 600?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 14 Febbraio 2021, 21:07:39
Ci sono due modelli uno per la cubatura 560 e l'altro che copre i modelli 350/500.
Il prezzo è il medesimo per tutti.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gregorio31 il 14 Febbraio 2021, 22:51:57
A volte le piccolezze le perdi per strada, lo dico da dipendente di un industria cartotecnica! Al contrario di quello che potreste pensare l'imballaggio è buono, la pompa sta ferma nel polistirolo ed è protetta dalla plastica nella parte della puleggia, farlo in un miglior modo vorrebbe dire far delle sagome (cartone, plastica, polistirolo) e chiuder dentro tutto. Non so quanto ne varrebbe la pena, a me la pompa è arrivata in salute e senza nessun difetto! Mi dispiace Topogigi di non essermi accorto delle mancaza sul bugiardino, per il resto da dire c'è poco credo! Il lavoro è bello e ben rifinito e son convinto che appena portò comparare le differenti temperature di esercizio tra le due pompe con la mia strumentazione avvaloreró quello che già Topogigi ha testato
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: mariobros il 14 Febbraio 2021, 22:52:43
Interessato al modello per nordwest 350.... Prevedi di costruirne una piccola serie??
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 15 Febbraio 2021, 08:46:06
@mariobros
L'officina sta' lavorando tre pompe per i Bi4 nella cilindrata 350/500.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 15 Febbraio 2021, 11:47:45
tutto io devo fare  :(

[attachimg=1]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 15 Febbraio 2021, 12:38:52
quello di topogigi però è più raffinato: un richiamo alla manualistica della casa.

Ma, colore escluso, pure questo di bigbore è caruccio.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 15 Febbraio 2021, 13:33:14
Bravo Big...e  questa volta ho controllato, errori non ne vedo!! :ballo: :rotolol: :rotolol:
Potrebbe essere un idea per le spedizioni all'estero.
Dico farti due piccoli appunti: il primo è il colore (come ha fatto notare Fede!) il secondo è il topo.
È un ratto caxxo...  :rotolol: :rotolol: :rotolol: :esco: :rotolol:
Avrei preferito una piccola icona più simpatica, così sembra il bugiardino del veleno per topi! [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 15 Febbraio 2021, 14:08:57
ecco... gli dai un dito e si prendono anche il resto.
Ratti, topi, pantegane.... sempre roditori sono, che ci posso fare se il tuo nickname e "roditoregigi"? Potevi chiamarti cavallopazzo o scassamaroni e allora era tutta un'altra storia.
Quanto al colore basta un click e si cambia, magari un bel grigio-marrone topo
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 15 Febbraio 2021, 14:33:16
OT

per scassamaroni che immagine avresti messo?

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: duc27 il 15 Febbraio 2021, 14:34:00
so che scrivere in inglese fa figo... ma porca paletta....piuttosto in dialetto lombardo no!? in questo caso con finale toscano in onore al Costruttore della componentistica..... :cheesy: :cheesy:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: yumax il 15 Febbraio 2021, 15:06:50
Citazione di: duc27 il 15 Febbraio 2021, 14:34:00
so che scrivere in inglese fa figo... ma porca paletta....piuttosto in dialetto lombardo no!? in questo caso con finale toscano in onore al Costruttore della componentistica..... :cheesy: :cheesy:

Lunigiana NON è Toscana è Lunigiana.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: duc27 il 15 Febbraio 2021, 15:15:18
Citazione di: yumax il 15 Febbraio 2021, 15:06:50
Citazione di: duc27 il 15 Febbraio 2021, 14:34:00
so che scrivere in inglese fa figo... ma porca paletta....piuttosto in dialetto lombardo no!? in questo caso con finale toscano in onore al Costruttore della componentistica..... :cheesy: :cheesy:

Lunigiana NON è Toscana è Lunigiana.

ecco grazie per la precisazione (credo non da poco per chi conosce la differenza! :cheesy:) quindi con finale in...quel che dice il mitico Yumax!  :cheesy: :cheesy:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 15 Febbraio 2021, 18:27:20
Quindi in Italia ci sono 20 regioni ed un enclave di una nazione non meglio precisata, la Lunigiana..... :fuma: :rotolol:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 15 Febbraio 2021, 18:39:30
Non fate uscire il solito campanilismo, non avevo aggiunto nulla ma stuzzicate... dunque, la Lunigiana o terra della Luna, era la partia dei Liguri Apuani e il porto di Luni era un famoso luogo di riferimento per il commercio della Liguria di Levante e la Toscana del nord.
Tuttavia io sono nato a Carrara e nel bene o nel male, mi ritengo tale.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: yumax il 15 Febbraio 2021, 19:25:15
Terra di Luni, terra magnifica dove si sposano sapori e tradizioni, gente arcigna ma fiera.
Per non parlare di Zum Zeri e i suoi 400 anni di guerra con Rapallo, o che dire dei Malaspina siano essi del ramo secco o fiorito, e dei loro castelli nella valle del Magra ce ne erano 100 oggi sono in piedi una ventina tra rifatti e trasformati, c'è stato un Malaspina papa, un Malaspina a Versailles, etc etc.
Bellissima la fortezza di Sarzana, la sarzanella.
I Lunensi NON fateli Inca@@re perchè vi aprono in due ma se avete bisogno sono li con il cuore in mano.

Detto ciò torniamo alle pompe.
Caro Topogigi appena arrivano le famose fasce, che qualcuno ha in cantiere, mi organizzo e faccio un giro a portartele e per l'occasione ti chiederò di vendermene per la nordy special.

Cioè te ne prenoto una anche io ma non ho fretta, tanto la moto è ferma.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 15 Febbraio 2021, 19:52:48
 :ita Taras colonia spartana 706 a.C. capitale della Magnagrecia tra le poche città al mondo capaci di sconfiggere Roma :ita

Giusto un pelo più a sud della Lunigiana... [CFASD] [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 15 Febbraio 2021, 20:40:55
@Yumax
Covid permettendo, ci organizzeremo per conoscersi di persona, intanto devo cercare di tirar avanti la Special che è momentaneamente ferma per mancanza di tempo.
Per il resto non c'è problema.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 15 Febbraio 2021, 22:56:37
Citazione di: federosso il 15 Febbraio 2021, 14:33:16
OT

per scassamaroni che immagine avresti messo?

aspetto che la mia creatività si faccia sentire, poi ti dico
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Filippo il 16 Febbraio 2021, 06:59:45
a parte il mega ot, al posto del topo forse è meglio una topa?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 16 Febbraio 2021, 11:14:16
... dato che stiamo parlando di pompe ... (sono scaduto nel porno!)
M.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 16 Febbraio 2021, 15:39:36
Citazione di: Filippo il 16 Febbraio 2021, 06:59:45
a parte il mega ot, al posto del topo forse è meglio una topa?
Meno male che qualcuno saggio nel forum, c'è....... :fuma: [banana] [CFASD]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Filippo il 16 Febbraio 2021, 18:10:49
Può andare?

(https://i.pinimg.com/564x/7e/91/db/7e91db6705a624305cb6b86707e64602.jpg)
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 16 Febbraio 2021, 18:18:33
Basta che mi eccita!! :rotolol:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 17 Febbraio 2021, 00:21:39
Citazione di: Filippo il 16 Febbraio 2021, 18:10:49
Può andare?

(https://i.pinimg.com/564x/7e/91/db/7e91db6705a624305cb6b86707e64602.jpg)
Che bella topa..... Grazie, me l'hanno appena riempita (cit.) :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 19 Febbraio 2021, 19:03:55
Nonostante tutto, voglio provare a portare un accenno di sorriso sul viso di qualcuno...d'ora in avanti nessun altro potrà più vantare un bugiardino con una perfomance  :fiufiu: del genere!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: supermaxie il 19 Febbraio 2021, 22:53:53
Citazione di: Topogigi il 19 Febbraio 2021, 19:03:55
Nonostante tutto, voglio provare a portare un accenno di sorriso sul viso di qualcuno...d'ora in avanti nessun altro potrà più vantare un bugiardino con una perfomance  :fiufiu: del genere!

scusa ma vendi tutta la pompa completa ?
oppure è possibile montare la modifica su di una originale oppure cambia il diametro dei fori interni dove passa l'acqua?
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 20 Febbraio 2021, 07:42:19
La pompa è venduta completa.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: seelvdb il 21 Febbraio 2021, 19:26:32
complimenti topo  :beer1:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 21 Febbraio 2021, 19:48:08
ehi topo! che ne dici.... la prossima edizione la fai anodizzata rossa? anzi no! meglio dorata così si avvicina almeno come apparenza a giustificarne l'esosissimissimo costo  :rotolol:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 21 Febbraio 2021, 21:00:05
Si battute a parte, avevo pensato pure io ad imbellettare la pompa con una qualche anodizzazione colorata ma la resa non giustificava lo sbattimento e ci sarebbe stato un ulteriore aumento di prezzo,.
Big, già ti lamenti ora... e non hai neppure una Gilera!! :rotolol:
In un pezzo meccanico la Mia priorità resta sempre la funzionalità, forse con il tempo se i prezzi di produzione calano, potrei decidere di colorare il corpo.
Per ora, questa attività la lascio ad altri che propongono "pompe nuove con idee vecchie"....del resto per giustificare le cifre che chiedono un po' di colore non guasta. :rotolol:

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: duc27 il 23 Febbraio 2021, 09:14:53
Dunque in realtà la pompa è arrivata anche a me già da diversi giorni tra l'altro. Non aggiungerò altre foto perché non aggiungerebbero nulla sotto questo aspetto. Posso solo aggiungere però che ho molto apprezzato la grande precisione e qualità delle lavorazioni, è davvero una componente di altissima qualità sotto questo profilo. Anche la scelta dei materiali è davvero interessante ed apprezzabile! Ho fatto alcune verifiche anche sull'eccentricità residua della girante ed il risultato è sorprendente anche qui!

perciò per quanto riguarda il mio personale giudizio/parere, detta pompa è davvero validissima e vale tutta la cifra chiesta per l'acquisto...anzi credo che sia pure un pò al minimo della copertura costi, ma se va bene al Topopompa  :cheesy: :cheesy: io mi adeguo.

Grazie per il bellissimo pezzo che installerà sulla mia R...quando inizierò il restauro, credo nei prossimi mesi.

Eccellente! :ok:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 23 Febbraio 2021, 10:20:29
Grazie Mauro. :beer1:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 23 Febbraio 2021, 17:13:35
Citazione di: duc27 il 23 Febbraio 2021, 09:14:53
...

perciò per quanto riguarda il mio personale giudizio/parere, detta pompa è davvero validissima ...

E direi che basta questo per segnare il goal di topogigi!  :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: lucahusa il 25 Febbraio 2021, 08:14:08
Beh.. Caro Gigi, Visti i risultati sarebbe ora di cambiare titolo al post..
Tipo.. La pompa.. Finalmente abbiamo una soluzione  :ita :rotolol:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: AlbertoP il 03 Marzo 2021, 01:48:11
Veramente un'opera d'arte. Non appena mi faccio visionare il mio bolide se riscontro anche una piccola anomalia alla pompa della mia RC 600 R contatto il signore che ha creato quest'opera d'arte e ne acquisto una
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 03 Marzo 2021, 07:49:49
Grazie a tutti, di cuore.
Questa pompa è stata proposta anche su Facebook dove ho riscontrato molti consensi pure dall'estero e di questo vado fiero.
La cosa che mi ha lasciato basito sono le entrate a gamba tesa ( in Facebook sul mio post!!) da parte dello "sgherro Redrex" con argomentazioni che denotano un ottusità non indifferente...e qui mi fermo.
Puntualmente è stato eliminato pure lì... [banana] [banana] [banana] [banana]
Resta il fatto che di questi episodi si conosce il mandante... un personaggio.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: p69 il 03 Marzo 2021, 09:31:26
purtroppo ho assistito alla cosa, anche se solo di sfuggita non essendo un fruitore assiduo di Fb, inutile commentare, l'ennesima conferma di che posto è Fb, W i forum  :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 03 Marzo 2021, 10:42:59
Evviva i forum se sono come questo, l'altro è despotizzato.
La selezione naturale fa' il resto.
A breve per me ripartirà la macchina del fango.

PS .
Una macchina scabeccia come il suo padrone... :fuma: :rotolol:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: p69 il 03 Marzo 2021, 14:13:42
se gironzoli un po tra i forum avrai notato che ce ne sono tanti ma tanti nelle varie piattaforme ma... quello che ti dice lo stato di salute del forum non è tanto il numero di iscritti ma la frequenza con cui vengono creati i post e date le varie informazioni. Nella maggior parte dei forum (parliamo di moto) vedi già dalla home che gli interventi sono vecchi o che se ce ne sono di nuovi sono limitati a pochi pochi e che spesso sono fatti solo per tenere in piedi quello che già da tempo non va più.

Il fatto che molti si siano "rifugiati" su Fb o altri social da un lato ha fatto pulizia di molti forum che comunque non avevano senso di esistere a causa della scarsità di contenuti e/o a causa dei moderatori e dall'altro lato hanno permesso però a chi li gestiva di attirare una enorme platea che gli ha ridato la visibilità perduta.
Purtroppo come spesso accade avere tante persone che ti seguono è ben peggio che averne poche se tra queste tante la maggior parte sono delle emerite teste e basta....

Se hai deciso di usare Fb non puoi preoccuparti degli interventi denigratori nei tuoi confronti, quelli non li fermi in nessun modo, vai per la tua strada e dimostrerai con i fatti che le tue non sono solo parole. non cercare nemmeno di reagire a quanti ti chiedono analisi termofluidodinamicheecche.azzo ignorali,Fb è pieno di sapientoni su tutte le materie.

Oh non è che dico che Fb fa tutto schifo.. (quasi) ci sono delle belle pagine e dei bei gruppi ma sono quasi sempre gruppi chiusi dove comunque c'è qualcuno che regola gli ingressi e gli interventi, la parte pubblica fa veramente pena.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 03 Marzo 2021, 15:04:22
Il fatto di essere Social per me è abbastanza recente, farò tesoro di questi utili consigli, grazie.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 03 Marzo 2021, 15:20:38
quindi "rerosso" è ancora in giro ad appes... ehmmm "speziare" i post di forum e social. Mah!?... forse di persona non è così come appare nei vari post in quanto è documentato assai bene esistere una forma di disturbo che porta ad essere molto diversi da dietro una tastiera rispetto al contatto diretto non mediato. Certamente i vari social permettono una comunicazione tendenzialmente spicciola ma troppo spesso vuota, un ciarlare che poco o nulla costruisce a livello di comunità ma appagante per ogni singolo che commenta. Alla più brutta, sono armi di distruzione culturale di massa nonchè strumenti di potere per il governo della pubblica opinione se dati incerte mani.

Comunque sia, la pompa varcherà in confini dell'italico suolo come avevo previsto.... ehi topo, fammi direttore commerciale!  :rotolol:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 03 Marzo 2021, 17:58:01
Citazione di: bigbore il 03 Marzo 2021, 15:20:38
quindi "rerosso" è ancora in giro ad appes... ehmmm "speziare" i post di forum e social. Mah!?... forse di persona non è così come appare nei vari post in quanto è documentato assai bene esistere una forma di disturbo che porta ad essere molto diversi da dietro una tastiera rispetto al contatto diretto non mediato. Certamente i vari social permettono una comunicazione tendenzialmente spicciola ma troppo spesso vuota, un ciarlare che poco o nulla costruisce a livello di comunità ma appagante per ogni singolo che commenta. Alla più brutta, sono armi di distruzione culturale di massa nonchè strumenti di potere per il governo della pubblica opinione se dati incerte mani.

Comunque sia, la pompa varcherà in confini dell'italico suolo come avevo previsto.... ehi topo, fammi direttore commerciale!  :rotolol:
Si, per il medio oriente, ti ci vedrei bene...... :fuma: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 03 Marzo 2021, 19:15:16
 Per adesso riesco a gestire tutto questo immenso business da solo ma presto non potrò fare a meno del tuo aiuto Aldo!
:rotolol: :rotolol: :rotolol:
Hanno chiamato ben cinque dall' Europa, nessuno dai paesi arabi, neppure dal Giappone...sigh...
Del resto Stanislao Mulinski (non so' se si scrive così ma qualcuno si ricorderà del personaggio!) despotino dell'altro forum, racconta che la pompa Tedesca è una delusione, "si è aperta in due dopo solamente 400km... "Cosa che dubito fortemente.
Eppure il Tedesco si è tolto la soddisfazione di equipaggiare una Saturno proprio in Giappone ma probabilmente sono tutti fessi e anche là.

La stronzata più grande che ho letto riguarda i materiali utilizzati: corpo pompa Tedesco è in acciaio inox, il corpo pompa HPP è in ergal, il corpo delle pompe clonate è in Anticorodal...e se ne vanta pure.

Non serve essere degli scienziati, basta aprire Wikipedia e andare a vedere le caratteristiche meccaniche di questi tre materiali per farsi un idea delle credenziali di questo tipo.
Fra i materiali citati l'anticorodal è quello con le caratteristiche inferiori, guarda caso costa solamente 2 Euro al chilo.
Meno male che a qualche cretino non è venuto in mente di realizzare un corpo pompa in titanio! :rotolol:

PS.
il Titanio per il corpo pompa non lo compero ma se qualcuno è interessato alla mia pompa e ha un pezzo di questa schifezza che gli avanza gliela realizzo subito. [CFASD] [CFASD] :ita
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 03 Marzo 2021, 21:26:04
Non ho ben capito @topogigi,

Ma tu pensi che redrex su fb sia stato pilotato da qualcuno?

OT
Anche io credo che i forum , come questo, valgano cento volte fb. Però io nel mio piccolo, nei gruppi in cui riesco, cerco di portare la solita qualità di comunicazione che tengo qua.  :rotolol:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 03 Marzo 2021, 22:13:23
Ma sicuramente era pilotato perché uno del genere che di lavoro pota le vigne.... (senza voler offendere in generale i portatori!) .... "non è farina del suo sacco"....vista la pochezza del personaggio che poi puntualmente viene sgamato come un cog.... :rotolol: :rotolol: :esco:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: lmdc il 04 Marzo 2021, 16:26:55
una curiosita': ma sia la puleggia che la girante sono centrate dal filetto?
Se non e' un segreto eh, che vedo gia' parecchio nervosismo e non voglio contribuire.

[attachimg=1]
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 04 Marzo 2021, 17:48:59
Non ci sono grandi segreti, tutte le filettature sono centrate.
Non ho neppure parecchio nervoso, ho riportato solamente una parte delle bombe che ho letto perché a volte non si possono sentire.
Invece vorrei far notare la lavorazione dell'albero: ad esempio la cura nella raccordatura nel cambio di sezione oppure la parte lucidata (a mano!) affinché i due paraoli abbiano una notevole durata.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: p69 il 05 Marzo 2021, 09:02:29
CitazioneInvece vorrei far notare la lavorazione dell'albero
niente da dire, lavoro fatto a regola d'arte  :up:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: lmdc il 05 Marzo 2021, 10:01:49
Trent'anni fa' era impensabile pensare di assemblare una pompa in questo modo: le macchine utensili han davvero fatto passi da gigante.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Gregorio31 il 08 Marzo 2021, 00:10:04
Allora oggi ho acceso la moto, l'ho lasciata entrare in temperatura per 5 minuti e poi è rimasta accesa per altri 20 minuti.. Con il termometro a contatto che utilizzo al lavoro (serve per certificare la temperatura della piastra riscaldata della macchina dove lavoro per la stampa a caldo) e tastando vari punti ho cercato quello con maggior calore ed è quello in immagine. Penso sia un buon risultato per esser un motore che è rimasto acceso per 25 min
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 09 Marzo 2021, 22:58:23
Dunque non è vero che la curiosità è femmina... [CFASD]

Attualmente lavoro al centro della Toscana nella frazione di Cambiano, guarda caso, nelle vicinanze del Valvola.

Abito in affitto con il mio datore di lavoro: è un ragazzo trentacinquenne che sentendomi parlare, si è incuriosito al mondo Gilera, così l'ho portato nella tana di Stefano per vedere la sua belva: è rimasto stupito dall'attualità di un mezzo trentennale, pur se alterato.
Personalmente dico che Valvola ha creato una gran bella moto ma si sa', in questo caso sono di parte, tifo per le Special :rotolol:
La settimana successiva, sentendomi in obbligo di ricambiare la visita gli ho fatto una sorpresa: ho portato a Valvola una pompa HPP in parte scomposta, da visionare...perché un conto sono le foto,
un conto è toccare con mano.

Per l'occasione, Stefano ha portato anche una vecchia pompa originale, tanto per evidenziare più facilmente le differenze e far capire anche al mio compagno di lavoro di cosa stiamo parlando.
Purtroppo il coprifuoco non aiuta e complice una bevuta, il tempo è volato.
Il Valvola che qualche pezzo del Bi4 lo conosce (!) ha visionato la pompa, ha svitato la girante ed...è rimasto entusiasta!!!
:up:  :up: :up: :jump: :jump: :jump:



Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Filippo il 09 Marzo 2021, 23:10:48
Io di uno così non mi fiderei  :rotolol:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 09 Marzo 2021, 23:16:32
Mi è semblato di vedele un Valvola...... :fuma: :rotolol:
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 10 Marzo 2021, 07:32:19
Ragazzi, la notte porta consiglio, stamattina il Valvola mi invia un messaggio:
anche il Valvola ha scelto la pompa HPP!!
[banana]  [banana] [banana]
...segna Stanislao...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 10 Marzo 2021, 13:06:07
Il titolo di questo Topic ha una valenza e come tale penso che vada mantenuto assolutamente.

La domanda  di Vittorio (!!!) racchiusa nel titolo, era e resta uno stimolo alla produzione di altre pompe alternative, da parte di chi come me, avrà voglia di raccogliere la sfida.

Nonostante qualcuno (per evidenti interessi!!) continui a sostenere ad oltranza la bontà della pompa originale, il titolo stesso del Topic aveva già dato una sentenza definitiva al pezzo.

Attualmente in questo Topic sono già alcune pagine che per forza di cose, si commenta e si cazzeggia (troppo?!? :rotolol:) sulla pompa HPP e mi pare di aver contribuito ad inquinare abbastanza con OT...

Visto che personalmente il  modo di rapportarmi con nuovi idee è votato all'apertura mentale, auspico all'arrivo di altri progetti, dunque se non ci sono particolari problemi aprirei un topic specifico sulla pompa HPP dove muovervi senza problemi.


Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: El Pumpeta il 13 Marzo 2021, 21:35:12
La soluzione al problema pompe esiste da anni.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: pegaso_grigio il 13 Marzo 2021, 22:40:43
Citazione di: El Pumpeta il 13 Marzo 2021, 21:35:12
La soluzione al problema pompe esiste da anni.

Torna nel tuo forum di leccaculo qui non sei benvenuto el pompinaro...
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: em10044 il 14 Marzo 2021, 09:05:52
Citazione di: pegaso_grigio il 13 Marzo 2021, 22:40:43
Citazione di: El Pumpeta il 13 Marzo 2021, 21:35:12
La soluzione al problema pompe esiste da anni.

Torna nel tuo forum di leccaculo qui non sei benvenuto el pompinaro...

Ah sì?! Quindi chi è iscritto anche nell' altro forum è un leccaculo... sgrunt
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: federosso il 14 Marzo 2021, 09:20:50
Certo che no.
Ma alcuni specifici utenti si.

Sono due cose ben diverse e vederci una estensione a chiunque ė una forzatura ingiusta.

Pegaso grigio forse non ha scritto esattamente cosa pensava.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 14 Marzo 2021, 09:23:08
Pegaso Grigio forse ha ti enfatizzato il concetto, non è che uno deve prendersela a male... probabilmente voleva dire: "torna nel tuo forum frequentato da persone molto accondiscendenti" :rotolol: :rotolol: :rotolol:

Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Filippo il 14 Marzo 2021, 10:34:13
Citazione di: em10044 il 14 Marzo 2021, 09:05:52
Citazione di: pegaso_grigio il 13 Marzo 2021, 22:40:43
Citazione di: El Pumpeta il 13 Marzo 2021, 21:35:12
La soluzione al problema pompe esiste da anni.

Torna nel tuo forum di leccaculo qui non sei benvenuto el pompinaro...

Ah sì?! Quindi chi è iscritto anche nell' altro forum è un leccaculo... sgrunt

Non è  un discorso generale ma particolare del personaggio che in molti abbiamo riconosciuto.

Negli anni sono stato anche troppo accondiscendente nei suoi confronti per semplice pietà  umana verso una persona decisamente disturbata.

Il limite è  stato superato troppe volte ed adesso alla prima avvisaglie agisco. Che sia lui o uno come lui

Adesso torniamo a "giocare"
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: angelo-bellini il 08 Maggio 2021, 13:40:07
Citazione di: Topogigi il 10 Marzo 2021, 07:32:19
Ragazzi, la notte porta consiglio, stamattina il Valvola mi invia un messaggio:
anche il Valvola ha scelto la pompa HPP!!
[banana]  [banana] [banana]
...segna Stanislao...
Buongiorno ragazzi
... e dove si può trovare questa HPP?
Grazie mille
:ita :ita :ita
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bigbore il 08 Maggio 2021, 14:24:05
senti il topogigi
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 08 Maggio 2021, 14:31:38
@Angelo Bellini.
Se sei interessato chiamami in MP, grazie.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bikelink il 26 Febbraio 2023, 09:39:44
stracomplimenti.
vendetti la rc600 dopo essere rimasto a piedi...
chissà che non rintri nel box un 568 con questa meraviglia artigianale.
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Topo gigi il 26 Febbraio 2023, 10:43:47
La pompa HPP è  stata creata (proprio !) per poter risolvere i problemi che portava la pompa di primo equipaggiamento, togliti uno sfizio bikelink, sono pronto a supportarti!
Titolo: Re:pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Filippo il 26 Febbraio 2023, 11:13:34
E comuque passa prima dalla board "Presentazioni", che non fa male :cheesy:
Titolo: Re: pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: bikelink il 28 Febbraio 2024, 13:00:39
Citazione di: Topo gigi il 26 Febbraio 2023, 10:43:47La pompa HPP è  stata creata (proprio !) per poter risolvere i problemi che portava la pompa di primo equipaggiamento, togliti uno sfizio bikelink, sono pronto a supportarti!


sto adocchiando qualche usato... un dakota 350.
ma non ho ahimè tempo per eventuale restauro e sinceramente ne le capacità nemmeno gli strumenti. ci sono operatori nel nord italia eventualmente ?
Titolo: Re: pompa dell'acqua… dobbiamo trovare una soluzione..
Inserito da: Matte il 28 Febbraio 2024, 14:55:30
Liba [banana]