Gilera-Bi4

Categoria Generale => Burocrazia => Discussione aperta da: lambretta74 il 06 Marzo 2018, 00:22:19

Titolo: (re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: lambretta74 il 06 Marzo 2018, 00:22:19
Ragazzi qualcuno ha esprienza pratica [CFASD] relativo alla reimmatricolazione - ma sarebbe meglio dire di immatricolazione, dato che non risultano essere mai stati immatricolati nè registrati al PRA - di  mezzi "vintage" privi di documenti?
Chiaramente parliamo di mezzi non trovati per strada, ma - a quanto ho capito - rimasti invenduti in un deposito e adesso acquistati da un  privato con scrittura autenticata.
Solo che questi mezzi non hanno documenti propri ad accompagnarli.
Erano di un venditore/concessionario successivamente chiuso, che quindi non può più vendere come persona giuridica. E che non possiede più la documentazione (ammesso che su mezzi di oltre 30 anni possa servire a qualcosa, in motorizzazione).
I mezzi non provengono da fallimenti (ipotesi che sconsiglio vivamente, sempre).
E' tutto regolare, lecito, e mi è stato quindi chiesto aiuto per il disbrigo della parte burocratica (è un amico, quindi agisco  pro bono). Solo che non mi è mai capitato in pratica, un  caso simile. Mi sono capitati mezzi radiati d'ufficio, mezzi importati, mezzi ritrovati abbandonati. Ma comunque tutti con una storia. 
Io mi sono studiato alcune vie, ma credo di capire - dalla lettura di una circolare MCTC del 2010 - che l'unica attuabile passi tramite il CRS fmi/asi/riar/registro fiat o chi altro... poi collaudo e targhe, infine.
Se qualcuno, dall'alto della sua esperienza, volesse darmi un  consiglio "pratico"...(e anche pr(ost)atico , vista la mia età che avanza...)
Grazie
Ciao !!!
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: Tizio.8020 il 06 Marzo 2018, 01:00:31
Dovrebbe essere sufficiente la normale "Procedura B" per reimmatricolare con la FMI.

http://www.federmoto.it/servizi-fmi/iscrizione-registro-storico/iscrizione-registro-storico-procedura-b/ (http://www.federmoto.it/servizi-fmi/iscrizione-registro-storico/iscrizione-registro-storico-procedura-b/)


http://www.motoclubmonastier.it/pdf/Modulo%20registro%20storico%20b.pdf (http://www.motoclubmonastier.it/pdf/Modulo%20registro%20storico%20b.pdf)

Però aspettiamo Anbagnol che è esaminatore FMI.
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: Apelle il 06 Marzo 2018, 01:18:32
Confermo procedura B, assolutamente senza problemi, se si è certi della liceità del veicolo e dell'assenza di carichi palesi e occulti (come ben sia tu per primo!).
E' del tutto equivalente al veicolo trovato per strada o comprato da enditore privato senza documenti o storia.
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: lambretta74 il 06 Marzo 2018, 14:51:05
Grazie mille. Mi sono dimenticato - dandolo erroneamente per scontato - di scrivere che non sono solo moto , bensì motocicli ed autovetture. Per cui la procedura B credo sia applicabile ai motocicli, mentre per gli autoveicoli occorrebrebbe aderire ad un sistema che passi tramite RIAR-RIFiat (sono veicoli di quei marchi) oppure ASI, se non erro...
A questo punto la domanda è: occorre la visione diretta da parte degli esaminatori? Perchè non trovandosi nel nord Italia, l'iscrizione a RIAR etc comporterebbe costi tali da rendere conveniente, comunque sia. la ricerca di un club federato Riar- fiat  (se ne esistono) oppure Asi...
Di nuova grazie mille.
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: Apelle il 06 Marzo 2018, 20:48:04
Citazione di: lambretta74 il 06 Marzo 2018, 14:51:05
Grazie mille. Mi sono dimenticato - dandolo erroneamente per scontato - di scrivere che non sono solo moto , bensì motocicli ed autovetture. Per cui la procedura B credo sia applicabile ai motocicli, mentre per gli autoveicoli occorrebrebbe aderire ad un sistema che passi tramite RIAR-RIFiat (sono veicoli di quei marchi) oppure ASI, se non erro...
A questo punto la domanda è: occorre la visione diretta da parte degli esaminatori? Perchè non trovandosi nel nord Italia, l'iscrizione a RIAR etc comporterebbe costi tali da rendere conveniente, comunque sia. la ricerca di un club federato Riar- fiat  (se ne esistono) oppure Asi...
Di nuova grazie mille.
La procedura è sempre la stessa indifferentemente che sia per auto o moto.
Ovviamente se è un'auto FMI è fuori gioco, e si va di Registro Storico Fiat/Lancia/Alfa per le auto di tali marchi, o, purtroppo, A$I per tutto il resto.
E sì, solitamente per le reimmatricolazioni è prevista la visita diretta.
Ma di esaminatori ce n'è per così, non dovrebbe essere necessario fare spostamenti importanti.
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: anbagnol il 06 Marzo 2018, 21:59:05
se hai problemi  per le moto  chiedi pure  referente fmi :ita :ita :moto
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: lambretta74 il 07 Marzo 2018, 01:51:00
Citazione di: anbagnol il 06 Marzo 2018, 21:59:05
se hai problemi  per le moto  chiedi pure  referente fmi :ita :ita :moto
Gentilissimo. Grazie mille !!!
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: Michele Ravani il 14 Dicembre 2018, 15:15:50
La procedura vale anche per moto importate dall'estero, cioè con libretto di circolazione (invalidato e apostillato) di un paese non EU (Svizzera)?

Sto vivendo un calvario per riuscire ad importare e immatricolare le nostre moto dalla Svizzera (abbiamo preso domicilio da poco).
La mia Multistrada (2016) è da più di un mese nel garage dell'officina Ducati a Borgo Panigale aspettando che facciano la scheda tecnica necessaria.
A quanto pare deve restare da loro per tutto il tempo necessario.
Inoltre la moto deve essere completamente standard, il che vuol dire che importare la 796 di mia moglie (codino corto, specchi della Rizoma, leve della Pazzo) diventa praticamente impossibile perché non mi fanno la scheda.  >:-O Dovrò venderla in CH e prenderne una usata qui ... la signora è tutt'altro che entusiasta.

Per evitare gli smaronamenti eccessivi con il Saturno probabilmente vale la pena usare la procedura B, visto che l'unica cosa che ho cambiato sono gli specchi (tolti e messo uno a fine manubrio) che credo (spero) si possano trovare (non sono più sicuro di dove sono i miei).

Sapete se una volta registrata nello storico sia possibile immatricolarla 'normalmente' più in là?
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: Apelle il 14 Dicembre 2018, 17:54:53
Citazione di: Mike58 il 14 Dicembre 2018, 15:15:50
La procedura vale anche per moto importate dall'estero, cioè con libretto di circolazione (invalidato e apostillato) di un paese non EU (Svizzera)?
Non credo ci siano differenze.
Il punto è lo stesso per tutti, ossia che il veicolo risponda alla Scheda Tecnica depositata in Motorizzazione.
Se per l'immatricolazinoe nel paese estero di provenienza era stato cambiato qualcosa, quel qualcosa deve essere sostituito con la versione approvata in Italia, salvo eventuali accordi pregressi di compatibilità registrati sempre in Motorizzazione.

Però non sono sicuro di quale procedura tu parli.
Perché una cosa è la procedura FMI e un'altra una "normale" immatricolazione da importazione.

Da quel che capisco, le tue Ducati non sono nemmeno ventennali, quindi niente FMI.

Citazione di: Mike58 il 14 Dicembre 2018, 15:15:50
Sto vivendo un calvario per riuscire ad importare e immatricolare le nostre moto dalla Svizzera (abbiamo preso domicilio da poco).
La mia Multistrada (2016) è da più di un mese nel garage dell'officina Ducati a Borgo Panigale aspettando che facciano la scheda tecnica necessaria.
A quanto pare deve restare da loro per tutto il tempo necessario.
Questo sinceramente mi convince poco.
Non devono farle la scheda tecnica, alla tua moto, devono solo stabilire quali sono le differenze "insanabili" tra la Scheda destinata alla svizzera e quella italiana, e proporti le lavorazioni conseguenti, posto che ce ne debbano essere.
A me sembra che stiano "ciurlando nel manico" per soffiarti un (bel) po' di denaro con lavori inutili.

Citazione di: Mike58 il 14 Dicembre 2018, 15:15:50
Inoltre la moto deve essere completamente standard, il che vuol dire che importare la 796 di mia moglie (codino corto, specchi della Rizoma, leve della Pazzo) diventa praticamente impossibile perché non mi fanno la scheda.  >:-O Dovrò venderla in CH e prenderne una usata qui ... la signora è tutt'altro che entusiasta.
Io fossi int e andrei inMotorizzazione a informarmi, per me in Ducati ti stanno intortando.

Citazione di: Mike58 il 14 Dicembre 2018, 15:15:50
Per evitare gli smaronamenti eccessivi con il Saturno probabilmente vale la pena usare la procedura B, visto che l'unica cosa che ho cambiato sono gli specchi (tolti e messo uno a fine manubrio) che credo (spero) si possano trovare (non sono più sicuro di dove sono i miei).
Per il Saturno è tutto un altro paio di maniche, lì vai ovviamente di FMI con procedura B, necessariamente.
Viene considerata alla stessa stregua di un veicolo privo di documenti.
Gli specchietti non sono un problema, potrebbe eprsino passare senza che tu ci metta mano, ma in ogni caso alla bisogna qualcuno te li presta per passare la pratica...

Citazione di: Mike58 il 14 Dicembre 2018, 15:15:50
Sapete se una volta registrata nello storico sia possibile immatricolarla 'normalmente' più in là?
Cosa vuol dire "normalmente"?
Non esistono diversi tipi di immatricolazione.
La pratica FMI porta né più né meno a una "normale" immatricolazione, con la sola aggiunta che *prima* la moto è stata iscritta la Registro Storico.
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: Matte il 14 Dicembre 2018, 18:54:40
Per l'ultimo punto, credo intendesse dire se sia possibile iscriverla fmi e poi andare in motorizzazione per l'immatricolazione in un momento successivo.
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: Apelle il 15 Dicembre 2018, 13:19:00
Citazione di: Matte il 14 Dicembre 2018, 18:54:40
Per l'ultimo punto, credo intendesse dire se sia possibile iscriverla fmi e poi andare in motorizzazione per l'immatricolazione in un momento successivo.
Ni.
Nel senso che in effetti è proprio così:

- *prima* si fa l'iscrizione FMI, che è consitio-sine-qua-non per la successiva immatricolazione.

- *poi* si va in motorizzazione a fare l'immatricolazione *in qualità di veicolo privo di documenti ma iscritto al RS FMI".

Se sia possibile scindere le due operazioni... non lo so ma immagino di sì... bisognerebbe chiedere in FMI.

Che al di là dei paroloni è cmq una immatricolazione del tutto normale, alla fin fine.
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: Michele Ravani il 15 Dicembre 2018, 14:24:05
Grazie mille a tutti,

Forse sto facendo casino, ma mi era parso di capire che un'immatricolazione come veicolo storico comporta dei 'doveri' p.e. la moto in stato completamente originale, numero limitato di chilometri annui ecc.
Per 'normale' intendevo un'immatricolazione senza limiti di chilometri o cambiamenti (sempre rimanendo nei limiti dettati dalle revisioni).

Per la Multi non so che dire. Per l'auto ho pagato 120 EUR e mi hanno dato la copia del CoC.
Il mio agente era molto perplesso della trafila dettata dalla Ducati, ma anche il mio meccanico in Svizzera mi aveva spiegato una procedura del tutto simile.

Mah, aspettiamo e vediamo non credo di aver scelta ... [crying]
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: Matte il 15 Dicembre 2018, 16:52:00
Moto originale, si, limite di chilometri, no (almeno, non mi pare affatto) :moto
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: Apelle il 15 Dicembre 2018, 18:22:38
Citazione di: Matte il 15 Dicembre 2018, 16:52:00
Moto originale, si, limite di chilometri, no (almeno, non mi pare affatto) :moto
Assolutamente nessun limite di chilometri.
Moto originale ovviamente sì, ma quello deriva dal fatto di dover fare *prima* la Iscrizione al RS.

Probabilmente ora sto facedno un'ipotesi un po' "borderline", ma non credo che stia scritto da alcuna parte che, una volta immatricolata, uno eventualmente "rinunci" alla iscrizione FMI (e di conseguenza ai suoi "benefici" come l'assicurazione ridotta, dato che le compagnie l'iscrizione la richiedono credo tutte), e si "specializzi la moto un po' come je pare.

Ma di nuovo, se c'è solo la Saturno da sottoporre alla pratica FMI, e il suo "problema" sono gli specchietti, non mi preoccuperei davvero.
Le altre, se non sono almeno ventennali, non possono passare dall'FMI.

E ribadisco che secondo me Ducati sta agendo "sporco".
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: Michele Ravani il 15 Dicembre 2018, 18:48:20
Citazione di: Apelle il 15 Dicembre 2018, 18:22:38
E ribadisco che secondo me Ducati sta agendo "sporco".

Sono loro con il coltello dalla parte del manico :azz:
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: Apelle il 15 Dicembre 2018, 19:03:04
Citazione di: Mike58 il 15 Dicembre 2018, 18:48:20
Citazione di: Apelle il 15 Dicembre 2018, 18:22:38
E ribadisco che secondo me Ducati sta agendo "sporco".

Sono loro con il coltello dalla parte del manico :azz:
Mah... sei in qualche modo obbligato per legge a passare tramite loro?
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: Michele Ravani il 15 Dicembre 2018, 19:15:45
La scheda tecnica o la copia del CoC, che sono obbligato a presentare per l'immatricolazione in Italia, vengono emesse dalla casa madre.
Dovrebbe essere una cosa semplicissima: per la Volvo ho fatto la domanda per email con copia del libretto CH e la prova di aver pagato 122 EUR e dopo due giorni la copia del CoC era alla posta.
Non credo di avere alternative, neanche il mio agente che di importazioni ne ha fatte un paio ha saputo proporre un'altra via.

Un'altra chicca è la domanda di deroga che abbiamo fatto per poter sdoganare i veicoli a Bologna (che per me é molto più vicina di Firenze). Dopo due mesi di telefonate, lettere, email dove continuavano a risponderci che ci stavano lavorando, ci siamo presentati di persona all'ufficio delle dogane dove subito ci hanno detto che non è possibile per via della legge numero cosi e cosi.
Due mesi per avere una risposta che potevano darci in 30 secondi .... not a happy bunny  >:-O

Dai che prima o poi passa tutto   :up:
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: Apelle il 15 Dicembre 2018, 19:23:58
Citazione di: Mike58 il 15 Dicembre 2018, 19:15:45
La scheda tecnica o la copia del CoC, che sono obbligato a presentare per l'immatricolazione in Italia, vengono emesse dalla casa madre.
Certo, questo è verissimo.

Citazione di: Mike58 il 15 Dicembre 2018, 19:15:45
Dovrebbe essere una cosa semplicissima: per la Volvo ho fatto la domanda per email con copia del libretto CH e la prova di aver pagato 122 EUR e dopo due giorni la copia del CoC era alla posta.
Non credo di avere alternative, neanche il mio agente che di importazioni ne ha fatte un paio ha saputo proporre un'altra via.
No, in effetti è il costruttore che deve rilasciare la documentazione tecnica, ma NON ESISTE che debba volerci così tanto tempo né che tocchi fare chissà quali lavori... il fatto stesso che ti trattengano la moto in officina non ha alcun senso.
Io avrei già perso la pazienza da mo' e se ulteriori solleciti "amichevoli" nona vessero sortito effetto alcuno, gli avrei fatto scrivere da un avvocato.
Proprio non esiste questo comportamento.
Ma nemmeno se fosse per assurdo necessario ribaltare tutta la moto per renderla idonea alla normativa italiana.
Non è una cosa che loro non sanno e su cui debbano studiarci sopra, è ***incontestabilmente*** un qualcosa che dl'uffficio tecnico Ducati può sviscerare in 3 minuti d'orologio, confrontando le schede tecniche per le varie versioni.
Punto.

E in ogni caso non esiste che lascino il cliente all'oscuro di tutto, non c'è niente da nascondere, ma se non dicono nulla, vuol dire che stanno nascondendo pratiche disoneste.

Stesso discorso per la 796, non eiste proprio che codino leve e specchietti rendano non-importabile la moto.

Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: pegaso_grigio il 15 Dicembre 2018, 19:37:48
Sono queste le cose che ti fanno preferire "l'itaglietta" alla Svizzera... [arngry] [arngry] [arngry] :ko1: :ko1:
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: anbagnol il 15 Dicembre 2018, 21:48:19
non e' che ci sono discordanze tra i dgm per l'italia e quelli perla svizzera.
dovete tener presente che dal 1° gennaio 2018 non sono immatricolabili (in italia) veicoli che non rispondono alle norme cee  euro 4.
Mi sa che i tempi per adattare i veicoli siano lunghi per questo.

Tutto cio' ovviamente non e' previsto per i veicoli storici  + 20 anni
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: Apelle il 15 Dicembre 2018, 22:34:54
Citazione di: anbagnol il 15 Dicembre 2018, 21:48:19
dovete tener presente che dal 1° gennaio 2018 non sono immatricolabili (in italia) veicoli che non rispondono alle norme cee  euro 4.
Qual'è il riferimento normativo?
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: Apelle il 15 Dicembre 2018, 22:35:24
E cmq:

http://www.dgtnordovest.it/joomla/index.php?option=com_content&id=70%3Anorme-generali-per-richiedere-limmatricolazione-di-veicoli-provenienti-da-stati-esteri-&Itemid=37&limitstart=1 (http://www.dgtnordovest.it/joomla/index.php?option=com_content&id=70%3Anorme-generali-per-richiedere-limmatricolazione-di-veicoli-provenienti-da-stati-esteri-&Itemid=37&limitstart=1)
Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: Michele Ravani il 16 Dicembre 2018, 17:37:15
Citazione di: Apelle il 15 Dicembre 2018, 19:23:58

E in ogni caso non esiste che lascino il cliente all'oscuro di tutto, non c'è niente da nascondere, ma se non dicono nulla, vuol dire che stanno nascondendo pratiche disoneste.


Mi hanno detto che la prassi per il rilascio della scheda tecnica è questa, che ora la pratica sta seguendo il suo percorso negli uffici della casa madre, ecc. ecc.
Formalmente non mi hanno lasciato all'oscuro, ma in effetti non é che ci sia una grande trasparenza  :)) :))
Sono contento che con l'auto non ci dovrebbero essere troppi problemi, la moto è meno critica ...

Citazione di: pegaso_grigio il 15 Dicembre 2018, 19:37:48
Sono queste le cose che ti fanno preferire "l'itaglietta" alla Svizzera... [arngry] [arngry] [arngry] :ko1: :ko1:

Onestamente siamo molto contenti di essere venuti in Italia (ne parlavamo ieri sera) nonostante le complicazioni e le cose che "funzionacciano".
Non so come spiegarlo ma la Svizzera é piuttosto sterile e freddina (forse eravamo solo noi a non essere integrati abbastanza nonostante ci siamo nati) mentre qui abbiamo trovato gente con tanto cuore e con tanta voglia di vivere nonostante le difficoltà spesso palesi. Credo che essere in una realtà montanara piuttosto che cittadina abbia aiutato e magari abbiamo avuto anche tanta fortuna, però ... benvenga   :up:

Titolo: Re:(re)immatricolazione di mezzo privo di documenti
Inserito da: pegaso_grigio il 16 Dicembre 2018, 20:13:19
Citazione di: Mike58 il 16 Dicembre 2018, 17:37:15



Citazione di: pegaso_grigio il 15 Dicembre 2018, 19:37:48
Sono queste le cose che ti fanno preferire "l'itaglietta" alla Svizzera... [arngry] [arngry] [arngry] :ko1: :ko1:

Onestamente siamo molto contenti di essere venuti in Italia (ne parlavamo ieri sera) nonostante le complicazioni e le cose che "funzionacciano".
Non so come spiegarlo ma la Svizzera é piuttosto sterile e freddina (forse eravamo solo noi a non essere integrati abbastanza nonostante ci siamo nati) mentre qui abbiamo trovato gente con tanto cuore e con tanta voglia di vivere nonostante le difficoltà spesso palesi. Credo che essere in una realtà montanara piuttosto che cittadina abbia aiutato e magari abbiamo avuto anche tanta fortuna, però ... benvenga   :up:

L'Italia è sempre stato un paese in cui i vantaggi ripagavano di gran lunga gli svantaggi....  il problema e che la "lunga" non è più cosi "gran"...  ma sicuramente quanto a calore, cuore e gioia di vivere siamo da sempre tra i primi al mondo :up: :up: