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scelta notebook/tablet

Aperto da federosso, 17 Gennaio 2017, 21:07:53

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federosso

Ciao,

nel breve periodo (1 mesetto) penso che mi si renderà necessario un portatile adatto a fare presentazioni grafiche.
In pratica quei portatili che si convertono in tablet.

Vedo prodotti di tante marche e di diversi prezzi (mai troppo bassi).
Avrei bisogno di aiuto per individuare le caratteristiche sul serio utili, quelle inutili... e magari indicazioni di marche o modelli da valutare.
Sopratutto per rendermi conto anche dei prezzi.

Di cosa ho bisogno:
- windows (possibilmente il 7)
- schermo intorno ai 13"-15"
- buona durata delle batterie
- buona qualità del monitor (corrispondenza colori e luminosità)
- monitor touch e possibilità di usarlo in piatto ... magari potendoci disegnare sopra con uno "stilo"
- utili funzioni di zoom e scorrimento come sui tablet
- ci dovrei far girare applicativi vecchiotti (quindi senza tante richieste di hardware)
- porta usb x2
- ovviamente wi-fi

Non mi servono:
- slot per schede GSM
- prestazioni al top
- uscita video
- tastiera che si separa dal monitor (basta che il monitor si possa "rigirare" di 180°")
- win 10

Non ho problemi a valutare prodotti fuori produzione o "renew"

più o meno mi pare tutto.

Per adesso mi apre che gli unici che rispondono a questi requisiti siano gli YOGA della lenovo... che dite? c'è altro in giro?


...Infatti quando poi guidi una moto "tua" ti sembra sempre di essere riuscito a migliorare le cose che non ti piacevano, e anche se...non è così, si gusta più serenamente la guida! eggià... (Duc27)

bigbore

i portatili seri, non tablet glorificati, con funzione touch screen sono pochini ma ci sono prodotti molto validi, preparati però perchè ci vogliono vaini  :P

Diciamo che il leader in termini di notebook/tablet sia per qualità che assortimenti spetta a fujitsu.
Direi che la serie lifebook, nello specifico il T935 o T725 hanno schermi con digitizer wacom e 13,5" di schermo, leggeri, più recenti del X230T di lenovo, e più stilosi, risoluzione dello schermo fino a 2560x1440 sul suo schermo LCD.... in particolare hanno doppia uscita video VGA E HDMI. Se ne trovi uno prendilo perchè molto valido.

ibm/lenovo con la serie X220T o 230T molto robusti e con touch screen con pennino e "multidito", pesanti, tosti con schermo da 12,5" tutto sommato si trovano a prezzi abbordabili in quanto ormai vecchiotti ma perfettamente in grado di fasre il loro lavoro.
Io ho un X201T che uso tutti i giorni da 5 anni per annotare al volo come un bloc notes elettronico e fare altre cose... tutti i santi giorni da 5 anni di abuso intenso ed è ancora li coriaceo.
risoluzione dello schermo bassina ma su 12 pollici 1280x800 reggono ancora; se usi uno schermo esterno è più alta.

poi c'è anche HP con il suo 2760p con schermo da 12,1, più vicino al lenovo X230T che non al fujitsu... però lo ritengo meno robusto dei lenovo.

"Ecci alcuni che altro che transito di cibo e aumentatori di sterco chiamar si debbono, perché per loro alcuna virtù in opere si mette; perché di loro altro che pieni e destri non resta".

federosso

#2
T935
ho guardato il prezzo... superiamo i 2000 euro.

no, siamo completamente fuori budget...

Facciamo un passo indietro:

come li hai chiamati? tablet glorificati?

si, forse io posso permettermi quelli.

500-600...forse 800 euro ma sono veramente tanti.

In pratica non ci dovrei lavorare sopra, mi servirebbero sopratutto come visualizzatori.
I programmi da farci girare non mi servono per lavorarci, ma come gestori della presentazione ai clienti.
L'uso potrebbe ricondursi a qualche ora nel corso del mese... non quotidiano.

Magari sento anche il commercialista, ma spendere quelle cifre per qualcosa su cui non lavoro effettivamente mi sembrano tanti.

Comunque do un occhio anche agli altri che hai proposto e se il commercialista mi "libera" vediamo cosa posso raggiungere.

lo YOGA 500 lenovo lo trovi proprio un giocattolo o potrebbe assolvere allo scopo di "tablet glorificato"?
(visualizzatore di immagini, visualizzatore di file cad con una minima possibilità di "lavorarci" ... possibilità di "schizzarci" anche senza riconoscimento della variazione di pressione)

...Infatti quando poi guidi una moto "tua" ti sembra sempre di essere riuscito a migliorare le cose che non ti piacevano, e anche se...non è così, si gusta più serenamente la guida! eggià... (Duc27)

bigbore

nello sconsolante scenario dei portatili consumer grade trovi in pratica sempre lo stesso computer ma carrozzato e marchiato in modo diverso; sempre in ossequio alla filosofia che il brand è tutto, ormai nessun produttore in quel segmento si preoccupa di produrre qualcosa di valido. Guardare nell'usato porta un pochino di conforto; questo a mio parere andrebbe bene

http://www.ebay.it/itm/Lenovo-ThinkPad-X230T-Tablet-PC-i5-3320M-2-6-GHz-4GB-320GB-12-5-Zoll-Multitouch-/142005105954?var=&hash=item211029f522:m:mmbjZ7YXEYoqbVgbPa5iprw

se poi prendi anche una docking station alla quale tenere attaccato alimentazione,monitor, tastiera mouse e LAN diventa una macchina fissa che non sarà la Z400 ma ci puoi lavorare davvero.
Così com'è arriva a farti sette ore di lavoro se poi metti la batteria aggiuntiva raddoppi agevolmente. Schermo multitouch penna+dita.... forse il difetto sono i 12,5 pollici

Il lenovo yoga 500 è delicatino, poca autonomia, a stento 5 ore e schermo solo touch (cioè la penna te la scordi) però è trendy ed è pensato per uso diportistico.... insomma il solito portatile da social network posta elettronica webbe e qualche documento. Usciva con win cag8.1 ma se lo prendi nuovo win10 non te lo leva nessuno  :-X
"Ecci alcuni che altro che transito di cibo e aumentatori di sterco chiamar si debbono, perché per loro alcuna virtù in opere si mette; perché di loro altro che pieni e destri non resta".

federosso

bene, grazie, mi hai tolto diversi dubbi.
si, il monitor è un po' troppo piccolo.

da stamani però penso al T935 ... accidenti a te!



...Infatti quando poi guidi una moto "tua" ti sembra sempre di essere riuscito a migliorare le cose che non ti piacevano, e anche se...non è così, si gusta più serenamente la guida! eggià... (Duc27)

bigbore

te hai chiesto e io ho risposto.... insomma adesso c'hai la scimmia del fujitsu  :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
"Ecci alcuni che altro che transito di cibo e aumentatori di sterco chiamar si debbono, perché per loro alcuna virtù in opere si mette; perché di loro altro che pieni e destri non resta".

federosso

 [embarassed]

Ma sarebbe un computer che potrebbe reggere anche carichi di lavoro importanti?
Tipo rendering notturni o files 3d "pesantini" ?
Ovviamente attaccato in quel caso a monitor esterno.

Insomma... mi permetterebbe di fare a meno della z400?
...Infatti quando poi guidi una moto "tua" ti sembra sempre di essere riuscito a migliorare le cose che non ti piacevano, e anche se...non è così, si gusta più serenamente la guida! eggià... (Duc27)

federosso

#7
bigbore,

ieri sera ti ho tradito!
anche se ho flirtato con un altro genere di esperto...  [cheesy]
mi sono confrontato con un carissimo amico che fa l'animatore (sia 3D che con tecnica tradizionale 2D).

Mi sono ricordato che lui questi aggeggi se li porta sempre dietro per schizzare al volo secondo ispirazioni e come supporto alle varie supertavolette fisse.

lui mi avrebbe consigliato queste cose (sia nuove che usate):

- microsoft surface 2
- Companion 1
- Microsoft Surface Pro 3 Intel Core i5 / 256GB / 8GB Ram + tastiera aggiuntiva
- HP EliteBook Tablet 2760p, i5 2,60ghz, webcam, Touchscreen, 120gb SSD HDD, 4gb (questo è il punto in comune che avete!)
- HP TOUCHSMART tm2-1110eg Tablet/Notebook/Touch
- NOTEBOOK HP TABLET-PC 2760P 12.1@TOUCH I5-2450 4GEN 320G W7PRO (questo è il punto in comune che avete!)
- HP Touchsmart tm2-2151nr Intel Core i5 U470@1.33GHz 4GB RAM 500GB HDD

Mi diceva che con un i5 usato se ci monto un SSD e potenzio al max la ram poi ci vado avanti anni senza sentire il bisogno di cambiare.

I vari HP ho visto che si trovano benino usati intorno ai 300 ... i surface sui 600 nuovi e il Companion 1 ancora non l'ho visto.

monitor tutti tra i 12 e 13.
Secondo lui per lavorarci vanno benissimo.
Anche se a me, ripeto, l'oggetto mi serve al 90% per presentazioni fuori sede e non per "lavorarci" sopra... non so se riesco a far capire cosa intendo.


EDIT:
visto i companion WACOM!
ah, beh... a quel punto forse risparmio col T935 ed ha monitor più grande per uso cad.
Questi companion penso siano più adatti proprio a chi ci disegna a mano come attività principale.




...Infatti quando poi guidi una moto "tua" ti sembra sempre di essere riuscito a migliorare le cose che non ti piacevano, e anche se...non è così, si gusta più serenamente la guida! eggià... (Duc27)

bigbore

#8
è inutile che cerchi di farmi ingelosire, so come la pensi nonostante tutte le volte che te l'ho detto.... insomma come te lo devo dire che non sei il mio tipo?! io continuo a preferire le femmine e continuerò a preferirle.  :fiufiu:

schermo piccolo per schermo piccolo allora secondo me è preferibile il lenovo X230T al HP 2760P schermo un pelo più grande ed è molto più robusto.

Le cintiq di wacom sono proprio strumenti di lavoro grafico ma come vedi costosini... alla fine è piu versatile il T935

concordo per il SSD ed espandere la RAM
"Ecci alcuni che altro che transito di cibo e aumentatori di sterco chiamar si debbono, perché per loro alcuna virtù in opere si mette; perché di loro altro che pieni e destri non resta".

federosso

#9
"del doman non v'è certezza" ... non sai cosa ti perdi. Sopratutto adesso che sono incicciato!  :))

In effetti anche lui al momento per queste cose mi ha detto di avere un LENOVO (non so il modello).
Ma mi è mancato di notare che non lo avesse messo tra i consigliati...

si, i wacom mi hanno dato la netta senzazione, che mi confermi, di essere destinati proprio al mondo dell'illustrazione...
Per me invece è più utile qualcosa che all'occorenza abbia una vera tastiera e più, come dici, versatile.

Ormai il campo si sta chiudendo:

- sborone col T935
- conservativo con lenovo X230T o HP 2760P (anche se il lenovo ha l'appeal estetico di un GSA! ahahahah )

Con una forbice prezzo che si aggira sui 1600 euro! ahahahah  :rotolol:

dai grazie mille. Nei prossimi giorni parlo col commercialista e vedo che dice.

EDIT:
l'altro amico....  [evil] ahahahah
mi diceva che in caso optassi per il lenovo X230T (che in effetti conferma anche lui le tue osservazioni dando pure ragione a me riguardo al fattore estetico) potrei pensare a vari upgrade, compreso la scheda video per adattarlo meglio ai software 3D.
Ne sai niente?


...Infatti quando poi guidi una moto "tua" ti sembra sempre di essere riuscito a migliorare le cose che non ti piacevano, e anche se...non è così, si gusta più serenamente la guida! eggià... (Duc27)

bigbore

che del doman non v'è certezza sono io il primo a dirlo e saperlo ma.... piuttoso che cadere in tentazione faccio come si dice in Matteo 5:29-30

aggiungo altro elemento0, mi sono ricordato di questo:

dell XT3

schermo da 13 e tutto quello che serve; ci sono stati problemi con il digitizer ma pare che siano stati risolti.
Guarda un po cosa trovi....
"Ecci alcuni che altro che transito di cibo e aumentatori di sterco chiamar si debbono, perché per loro alcuna virtù in opere si mette; perché di loro altro che pieni e destri non resta".

federosso

Non conosco Matteo... non sono nel suo "giro"...

Ho guardato e chiesto in giro: mi sono imbattuto in una percentuale elevata di commenti negativi riguardo al marchio e al sistema di "tocco" ...
Eviterei.
...Infatti quando poi guidi una moto "tua" ti sembra sempre di essere riuscito a migliorare le cose che non ti piacevano, e anche se...non è così, si gusta più serenamente la guida! eggià... (Duc27)

federosso

ci siamo quasi...

leggo e rileggo le schede tecniche del T935 e c'è un qualcosa che non mi è chiaro.
http://www.fujitsu.com/it/products/computing/pc/tablets/lifebook-t935/
Pare che venga venduto con tre diversi tipi di monitor:

- 33.8 cm (13.3-inch),LED backlight,(WQHD),Glare IGZO touch display,magnesium,2,560 x 1,440 pixel,1,000:1,350 cd/m²
- 33.8 cm (13.3-inch),LED backlight,(Full HD),Glare with dual digitizer,magnesium,1,920 x 1,080 pixel,1,000:1,330 cd/m²
- 33.8 cm (13.3-inch), dual digitizer, (FHD/WQHD), glare display, min. 1000:1, up to 350 cd/m²

A) non capisco le differenze se non nella risoluzione
B) non capisco quale sia quello adatto a me (secondo quanto discusso fino ad adesso)
C) non capisco come riconoscere queste tre versioni se non dichiarate nell'annuncio di vendita (vabbè, basterà chiedere al venditore)

potete aiutarmi anche su questo aspetto?
...Infatti quando poi guidi una moto "tua" ti sembra sempre di essere riuscito a migliorare le cose che non ti piacevano, e anche se...non è così, si gusta più serenamente la guida! eggià... (Duc27)

bigbore

no!

gli schermi sono solo due ovvero: full hd 1920x1080 (Full High Defintion cioè FHD) e l'altro 2560x1440 (Wide Quad High Definition-WQHD)

entrambi: (13.3-inch), dual digitizer, (FHD/WQHD), glare display, min. 1000:1, up to 350 cd/m²

cioè sia il full HD, sia wide quad high definition hanno il doppio digitizer penna+dita questo è il senso di quanto scritto sul sito di mamma fujitsu.

Diciamo che uno schermo da 13 con risoluzione full HD quasi non vedi i pixel costituenti l'immagine quindi hai qualità visiva, di contro le icone dell'interfaccia diventano piiiiiiccole al punto da dover maneggiare le impostazioni per vedere bene.
Se poi parli di WQHD sul pannello da 13 siamo ai limiti della risolvenza di un occhio umano, analogamente le icone e l'interfaccia degli applicativi diventa microscopica... ma si aggiusta anche questo.

rispolverando il teorema di pitagora avremo circa 17cm di larghezza e circa 20cm di larghezza dell'immagine per una diagonale di circ 34cm quindi 17cm diviso 1440 punti avremo un dot pitch di 0,11mm mentre l'altra quota è 0.08.

Questo per dire che SE utlizzi solo il pannello LCD del portatile a livello di resa visiva di uno che guarda l'immagine che gli propini, la differenza tra il pannello full HD e l'altro, rimane difficilmente rilevabile quindi non varrebbe la pena spendere per andare sulla risoluzione super-alta. Diverso il discorso se invece usi un monitor esterno da magari 25-30 pollici dove allora la differenza diventa visibile.
In buona sostanza se usi solo il monitor del portatile penso che non valga la pena spendere di più per avere un vantaggio poco o punto percepibile mentre se usi un monitor esterno allora poter andare su risoluzioni più alte può convenire come qualità dell'immagine. Tieni conto che la risoluzione massima del sitema grafico NON E' quella dello schermo che usi, cioè il pannello LCD del portatile può essere limitato a 1920x1080 ma non è quello il limite della uscita video che va ben oltre; mi pare di capire che la massima risoluzione su monitor esterno sia 3840x2160.
Insomma dato lo schermo da 13" non vedo ragione di spendere di più per averelo che arrivi a WQHD visto che collegando un monitor esterno idoneo in realtà il limite non sussiste.
"Ecci alcuni che altro che transito di cibo e aumentatori di sterco chiamar si debbono, perché per loro alcuna virtù in opere si mette; perché di loro altro che pieni e destri non resta".