Tessera Vintage FMI

[bigbore]

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se hai la coscenza a posto non devi temere nulla

scusami anbagnol ma questa affermazione mi ha fatto veramente ridere di cuore  

purtroppo a parte la pace dell'animo, avere la coscenza a posto NON ti salva da quanto appositamente concepito, predisposto e attuato da certi "strumenti"
Le stesse agenzie delle entrate locali sono all'atto pratico filiali della azienda di stato "agenzia delle entrate" il cui prodotto è il gettito fiscale pertanto gestite con le stesse dinamiche di una qualsiasi azienda privata il cui dichiarato scopo è il lucro. Detto in altri termini, sebbene lo statuto preveda ben altra funzione, ogni agenzia entrate locale DEVE produrre un certo introito per raggiungere il quale ogni strumento è valido, fosse pure pescare a caso e chi ci casca ci casca.... pecuniam non olet.

In pratica avere la coscenza a posto ovvero ritenersi probi contribuenti, onesti e rispettosi cittadini è una condizione estremamente labile poichè ogni piccola variazione introdotta da una qualsivoglia variante nell'assetto normativo, legale, giurisprudenziale ecc. ti può trasformare nel più abbietto delinquente da un momento all'altro, ope legis.
Da piccolo imprenditore vivo quotidianamente nel delicatissimo equilibrio scaturente dal conflitto tra il mio interesse e quello del fisco il quale non si fa certo scrupolo di sorvegliarmi nel modo più accurato e continuativo con assillanti richieste di documenti e accertamenti e tentativi di cartelle esattoriali e "inspiegabili" richieste di versamenti integrativi e versamenti effettuati che scompaiono ecc ecc.

Per stare in topic pure a me due anni fa la agenzia delle entrate ha chiesto "spiegazioni" (era già una dichiarazione di guerra in realtà) sui miei numerosi possedimenti di beni mobili registrati (e in quell'occasione ho pure scoperto di avere veicoli che nemmeno sapevo di avere ). Risultava per l'appunto l'incongruità del reddito dichiarato con i beni posseduti.
Sostanzialmente atti alla mano e depurata la lista dai mezzi non miei ho portato i fogli complementari e/o i CDP, in contratti assicurativi attivi, TUTTI i "bolli" pagati negli anni, creato prospetto analitico e generale dei costi di possesso e di uso, creata lista contenente il valore commerciale dei veicoli posseduti, indicazione del kilometraggio annuo percorso, portato il tutto al cospetto dei due ispettori/inquisitori, hanno ricalcolato il tutto con me presente li è hanno dovuto convenire, obtorto collo, che non ero un nababbo sotto mentite spoglie.
E' risultato quindi che con circa 2300 euro anno potevo permettermi il colpevole lusso di possedere e usare una vecchia panda, 7 motociclette (di cui la più nuova con 19 anni) e un furgone, il tutto comparato con il reddito dichiarato che alla fine è risultato ampiamente congruo, quod demostrandum erat.

Al costo di acqusito a rate di UNA vettura nuova di 180-200euro al mese, risultava quindi che a a pari spesa potevo mantenere il mio parco mezzi agevolmente ma, evidentemente ciò era un comportamento sospetto, atipico, delinquenziale non già virtuoso e trasparente come indebitarsi per una vettura nuova senza averne i mezzi economici.

Da notare a latere, che il reddito oggetto del contendere è quello imponibile ovvero quello che è
ancora da ripulire dalle tasse e pertanto un reddito non reale bensì calcolato; come dire: "io A.E. dico sei ricco perchè il tuo reddito calcolato con miei parametri mi risulta alto", peccato che si sorvola sul fatto che te lo dimezzano poi con le tasse  

In quell'occasione ho potuto levarmi la soddisfazione di mostrare come "evadessi" il fisco ovvero conti alla mano dimostrando che già non fumando, non bevendo alcolici e caffe (come attestato dalle cartelle cliniche) potevo pagare le tasse di possesso nonchè le assicurazioni, inoltre NON
acquistando abbigliamento a tutto spiano, NON spendendo cifre folli per l'ultimo grido in ambito
cellulari o tecnocosi, NON facendo costose vacanze in albergo in località esclusiva, NON sciupando denaro in cretinate, dimostrando il tutto con i movimenti dei due conti correnti (personale e attività), valutando che il numero di ore impiegate per fornire il mio servizio
alla pubblica amministrazione mia cliente (documentate in modo inoppugnabile), dedotte le poche ore di sonno, il tempo residuo non potrebbe essere fonte di rilevanti guadagni in nero a meno di
attività come magnaccio o pusher, tra l'altro attività notoriamente esentasse, socialmente utili e meritorie  

Sembra però che la cosa più decisiva a mio favore sia stato il numero dei contratti assicurativi e l'assenza di rate per finanziamenti all'acquisto di cotanti beni, oltre al ridotto costo
sostenuto per l'acquisto (indicato nel CDP).

A uno dei due ispettori, va riconosciuto il merito di essere stato corretto e competente mentre l'altro particolarmente indispettito dalla fallita manovra nei miei confronti, se ne usci con: " ma lei come fa a vivere con questo reddito?"
Ringraziandolo per la sua sincera preoccupazione   risposi che solo con il mio reddito reale cioè reddito imponibile meno le tasse, non avrei potuto campare ma, essendo coniugato, potevo
contare sull'apporto di un reddito da lavoro dipendente che aggiunto al mio permette la vita dignitosa della famiglia e i miei oltraggiosi vizi a due ruote.

Ad oggi, dopo quell'episodio, a parte i soliti tentativi di beccarmi con le braghe calate, non mi è stato contestato ancora nulla relativamente alle moto, nondimeno pare senz'altro prudente astenersi da incrementare ulteriormente i possedimenti e, come già avevo subodorato, NON registrerò nessuna delle mie moto a registri storici anche perchè alcune ormai sono vicine al 30ennio e pertanto beneficiate dalla esenzione d'ufficio della tassa senza alcuna formalità aggiuntiva.

Resta da risolvere invece il problema di fondo, ovvero la rapacità del fisco e il concetto che ormai governa le azioni del sistema fiscale. Forte con i deboli, debole con i forti, l'attuale fisco, ritiene giusto spremere ogni possibile centesimo da coloro che sono in posizioni facilmente sfruttabili onde permettersi di sorvolare sulle grandi evasioni fonte di sicuri introiti ma rischiosamente scomode da denunciare e sanzionare. Sostanzialmente il migliore rapporto Sforzi/benefici non può che evidenziare i piccoli soggetti fiscali che, presenti a milioni, rendono altrettanto bene quanto pochi, grandi e veri evasori fiscali.

In sintesi, quando servono ancora più soldi, basta rivolgersi allo sterminato mare magnum di contribuenti sparando a caso o effettuando una qualche "query" al database che metta in risalto questo o quello aspetto di massa da tassare debitamente o sanzionare retroattivamente, o da indagare ritenendolo non già covo di note malversazioni da sanare bensì solo come nuova fonte di introiti purchessia.

Ammesso che sia stato vero, una volta il fisco aveva la funzione di raggranellare denaro per consentire il funzionamento dello stato inteso come ente al servizio della collettività, ovverosia, raggiunta la copertura delle spesa statale, il resto te lo tenevi. Attualmente mi sembra invece che il fisco sia radicalmente mutato nella sua natura ribaltando la sua funzione cioè la collettività è al servizio dello stato, inteso come centro di potere e privilegi per i pochi fortunati che possono fruirne.
Pertanto in questo ribaltamento concettuale della funzione del fisco, va da se che il contribuente, diventa vacca da mungere a oltranza in quanto la sua funzione precipua è di contribuire e basta fosse pure al 110% delle sue reali capacità.

[Apelle]

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se hai la coscenza a posto non devi temere nulla

scusami anbagnol ma questa affermazione mi ha fatto veramente ridere di cuore  

purtroppo a parte la pace dell'animo, avere la coscenza a posto NON ti salva da quanto appositamente concepito, predisposto e attuato da certi "strumenti"
Le stesse agenzie delle entrate locali sono all'atto pratico filiali della azienda di stato "agenzia delle entrate" il cui prodotto è il gettito fiscale pertanto gestite con le stesse dinamiche di una qualsiasi azienda privata il cui dichiarato scopo è il lucro. Detto in altri termini, sebbene lo statuto preveda ben altra funzione, ogni agenzia entrate locale DEVE produrre un certo introito per raggiungere il quale ogni strumento è valido, fosse pure pescare a caso e chi ci casca ci casca.... pecuniam non olet.

Esatto!!! (tranne la "m" finale in pecunia  )

Attualmente mi sembra invece che il fisco sia radicalmente mutato nella sua natura ribaltando la sua funzione cioè la collettività è al servizio dello stato, inteso come centro di potere e privilegi per i pochi fortunati che possono fruirne.
Pertanto in questo ribaltamento concettuale della funzione del fisco, va da se che il contribuente, diventa vacca da mungere a oltranza in quanto la sua funzione precipua è di contribuire e basta fosse pure al 110% delle sue reali capacità.

Precisamente!!!
E la più fragorosa dimostrazione di ciò è l'ultimo anno di governo monti, in cui si è letteralmente preso per il collo il contribuente, derubandolo tanto profondamente e selvaggiamente che nemmeno lo sceriffo di Nottingham ne avrebbe avuto il coraggio... e per che cosa...?

... per sanare situazioni di sfacio finanziario tanto discutibili quanto in ogni caso ASSOLUTAMENTE non dovute al contribuente stesso ma bensì ad errori o peggio delle classi governanti degli ultimi 20-25 anni.

E come se non bastasse, se ti lamenti, ti prendono pure a pesci in faccia dandoti dell'evasore/elusore.

Ripeto, altro che non temere nulla se si ha la coscenza a posto.

[Filippo]

Bah, io con i miei due mezzi di lusso (cobra ed R)non penso che diventerò particolarmente interessante agli occhi del fisco.

se poi qualcunovuole spiegato comefaccio a mantenere con un mezzo di questi,risponderò: "10.33€ di bollo ed eventualmente 120€ di assicurazione. Basta non prendere il caffè al bar ed automaticamente ti restanoanche soldi in tasca". 

[DOCET]

Quindi lasciando da parte il discorso assicurazioni, attualmente per iscrivere la moto all'FMI come si deve fare?
Io ho già preso contatti con Walter(DAKOBG) e sono indeciso se iscriverla al RSG o all'FMI

[Filippo]

Ci sono topic dedicati, se cerchi nel forum.

iscrizione tua ad fmi
foto adatte
iscrizione moto

fine

[supermaxie]

La coscienza a posto penso l'abbiamo un pò tutti,come accennato sopra,la paura sta che quei loschi figuri non perdono attimo per toglierci ancora di più quel poco che ci rimane per campare,vedi lo stesso il reddito calcolato sul lordo e non sul netto(cosa assurda) dello stipendio..
Chi può $$ di certo ha tutt'altre tipologie di veicoli,ma purtroppo loro non vengno beccati/toccati mai per non danneggiare il mercato dei SUV ecc...ecc...

[Apelle]

tessera vintage o meno, date un'occhiata qui e vedrete che tutti i dati dei vostri veicoli sono già ben incasellati:
www.ilportaledellautomobilista.it
(occorre registrarsi)

Sìsì, lo so benissimo e sono pure registrato.
L'avevo fatto tempo fa per vedere i miei punti patente, dato che avevo avuto grosse decurtazioni in passato e non sapevo quanti ne avevo.

Non era scritto da nessuna parte che la registrazione avrebbe portato ad una esposizione così ad ampio raggio, altrimenti non l'avrei fatto.

E cmq, tu stesso dici che serve la registrazione, quindi per l'Erario la situazione è un po' come George Clooney lasciato fuori dalla porta per senza il martini... in altre parole, "no registrazione al portale, no party (per l'Erario)".

E certamente saremo pochissimi, registrati.

Invece con la manovra auto/moto d'epoca, che sta prendendo piede un po' dovunque, si intorta bene un boato di persone facendogli addirittura credere che ti stanno facendo un favore.
In sostanza, gli consegni tu spontaneamente l'incasellamento senza che loro abbiano da faticare un nanosecondo.

[Apelle]

Bah, io con i miei due mezzi di lusso (cobra ed R)non penso che diventerò particolarmente interessante agli occhi del fisco.

Non puoi dirlo.
E, parere personale, fai male a prenderla così sotto-gamba.

se poi qualcuno vuole spiegato come faccio a mantenere con un mezzo di questi, risponderò: "10.33€ di bollo ed eventualmente 120€ di assicurazione.

Già chiarito che questo non basta.
Se becchi il merd@, ti condanna senza appello e senza processo perché cmq spenderai un sacco di soldi di manutenzione.
E come fai, oltretutto nella tua condizione di precario?

(stessa preoccupazione mia, peraltro)

[Apelle]

Quindi lasciando da parte il discorso assicurazioni, attualmente per iscrivere la moto all'FMI come si deve fare?

Ehm, scusa ma qui mi pare che ad essere lasciato da parte è il discorso che stavamo facendo, la tua domanda lo eclissa totalmente...  

Cmq vabbé, evidentemente non condividi queste preoccupazioni, no problem.

Io ho già preso contatti con Walter(DAKOBG) e sono indeciso se iscriverla al RSG o all'FMI

Temo che tu abbia le idee confuse, e sì che ne abbiamo scritto, sull'argomento...  

Se lasci perdere il discorso assicurazione, l'iscrizione al RSG non ti serve a nulla se non a contribuire economicamente al mantenimento dello stesso.
Che può anche essere sentito come un buon motivo eh, niente da dire. Basta saperlo.

Infatti l'iscrizione ad un Registro di marca o di modello , diverso da FMI o ASI (rimaniamo a livello di moto), non dà diritto formalmente a nulla, se non eventualmente proprio all'accesso a polizze agevolate presso quelle compagnie che si fanno bastare tale iscrizione (ma sono pochissime o forse neppure ce ne sono più).

Il bollo invece, dipende dalla tua regione di residenza.

Campania mi risulta sia fra le regioni "canaglia" che pretendono (illegittimamente) l'iscrizione al RS FMI o ASI per concedere l'agevolazione del bollo.

Quindi teoricamente dovresti dimenticarti dell'iscrizione RSG e fare quella FMI, con tutti gli annessi & connessi.

Ma c'è un'alternativa, ed è quella del ricorso avverso la regione, e quindi rifiutarti di pagare il bollo intero per la moto, che essendo una Cobra (giusto?) o cmq una RC, è in elenco FMI da un paio d'anni ed a norma di legge nazionale accede al bollo agevolato in virtù di quella semplice inclusione.
Quindi bollo risolto così.

Poi puoi informarti con le compagnie di assicurazione (in quanto Campano ed in generale residente al sud... auguri...), e se ne trovi una che si faccia bastare la iscrizione al RSG ecco lì che hai quadrato il cerchio.
Ma devi essere molto chiaro, con la persona con cui parli in assicurazione, perché mediamente loro non ne sanno molto e possono darti informazioni anche diametralmente opposte al vero, pur se in buona fede.

[RENATO]

Ma c'è un'alternativa, ed è quella del ricorso avverso la regione, e quindi rifiutarti di pagare il bollo intero per la moto, che essendo una Cobra (giusto?) o cmq una RC, è in elenco FMI da un paio d'anni ed a norma di legge nazionale accede al bollo agevolato in virtù di quella semplice inclusione.
Quindi bollo risolto così.

Guarda che a differenza dell'RC 600, il Cobra come anche il Nordi e l'R al momento non sono in elenco FMI; stiamo aspettando l'elenco del 2013 per vedere se finalmente sono stati inseriti!

[lambretta74]

Bah, io con i miei due mezzi di lusso (cobra ed R)non penso che diventerò particolarmente interessante agli occhi del fisco.

se poi qualcunovuole spiegato comefaccio a mantenere con un mezzo di questi,risponderò: "10.33€ di bollo ed eventualmente 120€ di assicurazione. Basta non prendere il caffè al bar ed automaticamente ti restanoanche soldi in tasca". 

... sai qual'e' il tragico problema? che il fisco NON ragiona cosi'... mentre lascia fuggire patrimoni all'estero, a te viene a dire: bene bene
Dunque, sigonr Filippo, lei ha due motociclette? Ahi... sono almeno 20.000 euro (perche' il fisco aggiorna i listini del nuovo, NON considera la svalutazione). Poi almeno 2000 di assicurazione (perche' il fisco NON concepisce l'assicurazione d'epoca)... ahi ahi... il suo reddito non e' congruo... quindi lei ci deve etc etc...
sapessi quante se ne vedono!
E il contribuente, giu' a dimostrare che non e' cosi'.
Mentre il governo (minuscolo voluto) monti (minuscolo voluto, e peccsto non ci siano caratteri piu' piccoli) ha voluto fare un dono ai benetton con un bel dazio sulle autostrate.
questo e' il paese di m*** in cui viviamo...

[Apelle]

Ma c'è un'alternativa, ed è quella del ricorso avverso la regione, e quindi rifiutarti di pagare il bollo intero per la moto, che essendo una Cobra (giusto?) o cmq una RC, è in elenco FMI da un paio d'anni ed a norma di legge nazionale accede al bollo agevolato in virtù di quella semplice inclusione.
Quindi bollo risolto così.

Guarda che a differenza dell'RC 600, il Cobra come anche il Nordi e l'R al momento non sono in elenco FMI; stiamo aspettando l'elenco del 2013 per vedere se finalmente sono stati inseriti!

Ehm.

Veramente stiamo aspettando l'elenco 2013 per vedere se hanno inserito il NW.

Non ricordo si sia mai parlato delle altre versioni RC che, peraltro, io le davo serenamente come già comprese, anche se ad onor del vero sull'elenco 2012 non c'è la percisazione "tutte le versioni".

[Apelle]

...e come se non bastasse, ancora nessuna novità dal fronte Elenco 2013.

La cosa è piuttosto "antipatica", per così dire, perché il 31 gennaio è scaduto il bollo 2012, e teoricamente già adesso si potrebbe considerare scattato l'obbligo a pagare quello 2013 sulla base delle condizione del momento, ossia NW non in elenco --> bollo intero.

Tempo addietro, quando avevo chiesto alla AE della Liguria se il mese di tempo per pagare, in qs caso febbraio, poteva essere considerato come ancora "di buono", la risposta era stata (naturalmente) negativa.

Ma so di altri casi in cui avevano risposto in maniera più possibilista, Alfo ne sa qualcosa.

In ogni caso stiamo rapidamente andando verso la fine anche di febbraio e si capisce che anche se esce ora, rimangono pochi giorni e non tutti potrebbero farcela in tempo.

La cosa seccante è che non c'è una sola buona ragione per questo ritardo: ok sono in pochi, mezzi volontari e tutto quello che si vuole, ma la scadenza dell'elenco annuale, che è oltretutto un obbligo di legge, non è che spunti fuori all'improvviso quando meno te l'aspetti, anzi, è una delle cose più programmabili che esistano...

[Eclips]

...e come se non bastasse, ancora nessuna novità dal fronte Elenco 2013.

La cosa è piuttosto "antipatica", per così dire, perché il 31 gennaio è scaduto il bollo 2012, e teoricamente già adesso si potrebbe considerare scattato l'obbligo a pagare quello 2013 sulla base delle condizione del momento, ossia NW non in elenco --> bollo intero.

Tempo addietro, quando avevo chiesto alla AE della Liguria se il mese di tempo per pagare, in qs caso febbraio, poteva essere considerato come ancora "di buono", la risposta era stata (naturalmente) negativa.

Ma so di altri casi in cui avevano risposto in maniera più possibilista, Alfo ne sa qualcosa.

In ogni caso stiamo rapidamente andando verso la fine anche di febbraio e si capisce che anche se esce ora, rimangono pochi giorni e non tutti potrebbero farcela in tempo.

La cosa seccante è che non c'è una sola buona ragione per questo ritardo: ok sono in pochi, mezzi volontari e tutto quello che si vuole, ma la scadenza dell'elenco annuale, che è oltretutto un obbligo di legge, non è che spunti fuori all'improvviso quando meno te l'aspetti, anzi, è una delle cose più programmabili che esistano...

Contattati 5 giorni fa su fb risposta laconica ma che fa sperare entro fine Febbraio... 

[Eclips]

Squillino le trombe Signori...  
Grande risultato, la semplicità ha ripagato, godiamocelo tutti!!!  
http://www.federmoto.it/LinkClick.aspx?fileticket=H9ffmFwKD-4%3d&tabid=1112