Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni

[Filippo]

Nel senso che non la puoi prestare ad altri

[lambretta74]

Secondo me tanti provano a vendere la moto con quel sistema per non avere sul groppone una moto da mantenere a costo pieno, la situazione economica è quel che è, per esempio io ho un gsxr 1100 '91 perfettamente funzionante "fermo" in garage da qualche anno che sto personalizzando, sfruttando il fatto che visto che non circola per strade pubbliche posso non pagare il bollo o pagarlo ridotto, se adesso me lo fanno pagare lo stesso e pieno la cosa si complica un po'e mi toccherà venderla, non prenderò neanche quello che ho pagato le varie parti delle modifiche... alla faccia della ripresa economica, io ci rimetto e basta...

Ma su questo nulla da dire, fai benissimo (si fa per dire).
Il fatto a cui mi riferivo è diverso: molti vendono adesso mezzi ventennali esaltandone l'iscrizione asi e il bollo ridicolo (il che ta fa pensare quanto questa misura, purtroppo, fosse l'unica possibile in un paesucolo come il nostro) facendo i finti tonti anche dietro esplicita richiesta, cioè negando l'esistenza di un bollo pieno in arrivo. Questa malafede  (oltretutto destinata all'insuccesso) da' fastidio, e ti da' la misura della miseria umana...

azz no!
Però è molto curioso perché spesso ai raduni di auto storiche ci sono NON commercianti o affini che usano delle targhe prova.

... sono personaggi che ci provano, come quelli che vendono le fotocopie dei manuali d'officina o le targhe ed i libretti senza telaio. Noto però, con piacere, che spesso vengano segnalati (durante fiere e co. oppure grazie alle inserzioni su internet) identificati e puniti con sanzioni pecuniarie elevatissime oltre alla giusta denuncia penale. Poi come li vedi implorare piangere e frignare, dopo essere stati arroganti fino ad un secondo prima ;-)
Comunque non farlo mai, mi raccomando. Non utilizzare mai una targa prova senza titolo. Le conseguenze sono veramente pesanti...

[yumax]

sono d'accordo con te Lambretta, dato che il mio senso civico e' basicamente coretto, anche avessi questa possibilita'  non la sfrutterei sapendo che non e' legale.
Certo che qualche volta mi piacerebbe essere in un paese normale dove le regole sono scritte e applicate con morigerazione e serieta' e le regole diventate legge non vengano disattese e alienate dal governicchio di turno.
In fondo lo stato che tradisce se stesso e i suoi cittadini rischia di legittimare la malsana Italianissima tendenza a fare i furbi!!!
attendiamo con ansia di vedere che cavolo si inventeranno alla fine.

[Apelle]

azz no!
Però è molto curioso perché spesso ai raduni di auto storiche ci sono NON commercianti o affini che usano delle targhe prova.

Probabilmente è la targa prova di proprietà del loo restauratore o qualcuno di simile, a cui "hanno dato mandato" di portare in esposizione il veicolo.

Come detto da Filippo, la targa prova è uno strumento rilasciato ad un soggetto, fisico o giuridico, utile per portare in strada regolarmente dei mezzi o non immatricolati o in qualche modo non in regola con il codice della strada.

Prevede un suo regime assicurativo ed infatti viene usata anche per auto regolarmente targate ma, per l'appunto, magari non assicurate perché esposte in auto-salone o rimessate in officina o altri casi simili.

E costa dei bei soldi, ogni anno.

Ultimamente molti meccanici e persino venditori, non l'hanno rinnovata per palese antieconomicità.

Loro.

Figuriamoci un privato.

[Filippo]

mi pare costi sui 1000€ annui

[yumax]

Beh! dal punto di vista economico se fossero 1000 € non è che siano uno sproposito, se consideriamo 4 o 5 mezzi < 29 anni con costo medio assicurativo di 200 € vediamo che siamo li anzi!
A me sembra sempre più chiaro che chi ha i soldi, (tanti), abbia sempre di più benefici e questa nuova qui molto discussa mazzata a questi li fa sorridere e gli valorizza sempre più i loro averi..
Se fossi un grande collezionista con svariati mezzi questa soluzione sarebbe la più semplice.
Comunque la chiudo qui. 

[Filippo]

Tranne che tu sia un autoriparatore, o che tu abbia una  licenza per vendita auto (a parte casi ancora più particolari) non puoi acceder alla targa prova

[Apelle]

Beh! dal punto di vista economico se fossero 1000 € non è che siano uno sproposito, se consideriamo 4 o 5 mezzi < 29 anni con costo medio assicurativo di 200 € vediamo che siamo li anzi!
A me sembra sempre più chiaro che chi ha i soldi, (tanti), abbia sempre di più benefici e questa nuova qui molto discussa mazzata a questi li fa sorridere e gli valorizza sempre più i loro averi..
Se fossi un grande collezionista con svariati mezzi questa soluzione sarebbe la più semplice.

Beh ma è proprio quello che stiamo dicendo da settimane... papale papale.

Ed è ovvio che il costo della targa prova, per un collezonista *ricco*, sia irrilevante, fermo restando che o si inserisce in una di quelle categorie elencate nel post di Filippo, oppure deve per forza far riferimento al "servizio" offerto da altri.

Comunque la chiudo qui. 

[yumax]

Apelle e Filippo, verissimo ciò che dite.
Solo che devo trovare una soluzione!
Il mio sbattere la porta è perché mi rosica un casino questa storia della legge in discussione e quella della targa prova, ennesima riflessione sul da farsi,  non è percorribile per cui chiudevo il tema Targa. 
In effetti sono preoccupato anche io perché pur avendo altri tre mezzi over 30 dove no problem in tutti i sensi, ho però anche una BMW da 100 CV del 92 una Gilera NW, anch'essa del 92 e mi ritroverei a pagare tra bollo e assicurazione qualche cosa a dir poco di osceno e dato che i km percorsi con la BMW in quattro anni sono stati letteralmente zero e con la Gilera quest'anno siennò 1500 mi viene una gran rabbia.
Anche potendo permetterti di pagare due assicurazioni e due bolli aggravati dall'euro zero per un totale di circa 150 CV mi sembra veramente una gran rapina e il pensare di alienarle mi fa ica@@re ancor di più.
Vero è che prima di gridare al lupo lo si deve vedere, e fino ad ora solo parole a vanvera dei media.
Almeno... cosi pare.

[Apelle]

Apelle e Filippo, verissimo ciò che dite.
Solo che devo trovare una soluzione!

Eh ma mica sei il solo...
E mettiti il cuore in pace, che soluzione non ce n'è.
Almeno, non ce n'è per i poveri mortali come noi, che siamo "collezionisti" per gioco e non abbiamo i mezzi epr permettercelo.
Mentre come stiamo dicendo da settimane, e tu hai adeguatamente rimarcato, è davanti agli occhi di tutti il disegno di riportare il collezionismo auto-motociclistico all'elite di riccastri da cui è partita.

Se penso ancora a 3-4 anni fa, quindi in tempi "non sospetti", nel forum di quell'accozzaglia di insopportabili snob del Club Morini Roma, in cui mi ero registrato quando ho preso l'Excalibur, la maggior parte della "base" era fortemente e apertamente ostile a TUTTE le 20-30 (Morini incluse), con la semplice dismissione che "Quella non è epoca!!!".

In effetti sono preoccupato anche io perché pur avendo altri tre mezzi over 30 dove no problem in tutti i sensi, ho però anche una BMW da 100 CV del 92 una Gilera NW, anch'essa del 92 e mi ritroverei a pagare tra bollo e assicurazione qualche cosa a dir poco di osceno

Ah, tutto lì?
Io ne ho 7, tutte sotto i 30, e tutte con bolli intorno ai 90€/anno, alle tariffe 2014 (e per il 2015 aumenteranno di sicuro)

e dato che i km percorsi con la BMW in quattro anni sono stati letteralmente zero e con la Gilera quest'anno siennò 1500 mi viene una gran rabbia.

Io a quei chilometraggi non ci arrivo nemmeno in sogno, del resto mi è impossible fisicamente, dato che la maggior parte delle moto non è in condizioni d'uso...

Anche potendo permetterti di pagare due assicurazioni e due bolli aggravati dall'euro zero per un totale di circa 150 CV mi sembra veramente una gran rapina e il pensare di alienarle mi fa ica@@re ancor di più.

Eh, a chi lo dici.

Vero è che prima di gridare al lupo lo si deve vedere, e fino ad ora solo parole a vanvera dei media.
Almeno... cosi pare.

Già.
Al momento non c'è niente di deciso, quindi non ci resta che sperare.
Quando sarà il momento, si vedrà.

[lambretta74]

Se sei in una posizione di chiara debolezza, che fai?
Cerchi di mediare... oppure "aggredisci"?
Eppure, dopo le posizioni talebane a noi note (che han sortito il famoso 2 di picche), l`unico emendamento minoritario che tentava
di "salvare" il bollo ridotto per le ventennali, al Senato, lo ha fatto in questi termini:
1)etichettando il legislatore come incompetente, 
2) abbinando al bollo l`assicurazione ()
3) e, contemporaneamente - fra le righe -   ammettendo che il Governo aveva ragione quando scriveva che sia Asi che i cittadini si son discostati dallo spirito della 342/00.
Insomma, un assist per farsi dire NO.
Come e` avvenuto gia` alla Camera.
La stessa Commissione Finanze ha detto NO
PS: in alternativa, e` stata buttata sul drammatico del "tengo famiglia". Quando erano i cittadini a tenere famiglia e qualcuno faceva il "muso duro"?
Fermo restando che, per i dipendenti ASI - incolpevoli vittime - dobbiamo dispiacerci davvero. Speriamo che l`Ente voglia supportarli.

Mah... eccolo qua:

"  la scelta operata dal Governo nel DDL stabilità denota l'assoluta mancanza di conoscenza da parte dell'estensore della norma riguardo al mondo dei veicoli storici: considerando le 500.000 vetture tra i venti e i trent'anni, non tutti i proprietari potranno pagare bollo ed assicurazione e la previsione più attendibile è che circa l'80% verrà demolito, o venduto all'estero, non trattandosi, nella maggior parte dei casi, dell'auto di famiglia necessaria agli spostamenti ma di cimeli conservati in casa e non fatti circolare;

L' A.S.I. Automotoclub Storico Italiano è una federazione di circa 290 club sparsi in tutta Italia, con circa una cinquantina di dipendenti per quanto riguarda la sede centrale di Torino, e moltissimi altri dipendenti dai vari club su tutto il territorio nazionale, che con questa proposta potrebbero rischiare anche il posto di lavoro;"

Bocciata. Hanno votato a favore i seguenti partiti: Lega Nord, Forza Italia e Fratelli d'Italia. Ora passa al Senato. Ci sara` qualcuno che si mettera` contro al Governo per le auto ventennali? Per aver in cambio... nulla?
Ricordiamoci che alla Camera qualcuno poteva votare a favore della modifica sapendo che sarebbe stata bocciata. Al Senato, i numeri sono diversi, e votare a favore significa esporsi. Ripeto: chi rischia la propria posizione per le auto ventennali? Chi si mette in "contrasto" anche con le posizioni di quel gigante che e` ACI?
Mah.
Sorvoliamo...vedremo.

http://www.giornaledibrescia.it/blog/blog-di-roberto-manieri/4tempi-auto-e-moto-d-epoca-1.635924/bollo-per-le-ventennali-la-speranza-passa-al-senato-1.1938406

[Eclips]

Godiamoci le prime perle di annunci moto... che sfacciato!!! Occhio al testo... 
http://www.subito.it/moto-e-scooter/suzuki-gs-650-gt-cardanica-1982-reggio-calabria-108913610.htm

[Tizio.8020]

Premetto che non pagherei mai 5000 € per una moto di quel genere...
Che c'è di male se uno dichiara che la sua , al contrario delle "ultraventennali", ha l'esenzione dal bollo?

[Eclips]

 Per come la vedo io fa intendere altro... e poi ancora il ddl non è stato approvato al senato... 

[Apelle]

Per come la vedo io fa intendere altro... e poi ancora il ddl non è stato approvato al senato... 

Mah, io più che sfacciato, lo vedo piuttosto come maldestro e piuttosto grossolano.

Concordo cmq che nel complesso è un annuncio, a mio parere, che non si presenta bene ed è marchiato a fuoco dall'insopportabilità della univocità dei presunti *fatti* che enuncia.

Intanto non sa bene neppure di cosa parla, perché se si citano delle leggi, le si cita per esteso e non come "la legge che stabiliva che il portinaio del cuggino di mio cognato..."
Poi, "2" e "3" non sono articoli, ma commi dell'art. 63 di quella Legge, ossia la 342/2000.

Infine c'è l'"escusatio non petita" della giustificazione del prezzo.
Mai, mai, mai fare queste cose, perché signifgicano che tu per primo ti rendi conto del fatto che la tua richiesta *E'* esosa.

Quella stessa frase finale, va benissimo senza la parte sulla prezzo, anzi porta davvero una bella argomentazione di rinforzo.
Ma se la fai introdurre da quell'infelice frase sulla non esosità del prezzo, ne demolisci l'efficacia.

Tornando a noi, carissimo Ugo, perché tu invece lo trovi sfacciato?
Sìsì, lo so, il concetto esposto, più o meno è corretto, ma per esperienza diffido sempre di chi palesa ignoranza di ciò di cui parla, soprattutto quando invece vuol far vedere che ne sa un casino.
Che è poi il male atavico dell'italiano medio, cioè dell'imbroglione, che si fa forte del fatto che la maggioranza dei suoi concittadini è formata da ignoranti e che pertanto li si può prendere per il naso facilmente, basta parlare con (apparente) sicurezza.

Cioè, non è che sia tanto diverso dalla presa psicologica che, incredibilmente ma effettivamente, persino la cretinata del "ce lo chiede l'europa" ha sulle convinzioni di tantissimi italioti.