News:

15/02/2013 A Novegro riappare il BI4 con alcune moto ed uno spaccato del motore nello stand della FMI.

Menu principale

La (s)fortuna si diverte ...

Aperto da alex67, 19 Aprile 2021, 15:54:25

Discussione precedente - Discussione successiva

alex67

#15
Allora eccomi qua con qualche notizia (ferale) e qualche risposta in più...
Inizio dalle risposte. Il caso del Fiat G 55 modello  Centauro si connette a quello della moto per via dei simboli.
Esporli in pubblico violerebbe l'articolo 272 del codice di procedura penale e pare anche la detenzione sia un po' come camminare su di un sottile filo ....
E solo questo stronca ogni entusiasmo se controllate le sanzioni (non solo economiche ma anche penale) previste per questa violazione...... :nopanic:
Ora le notizie ferali . Il ritorvatore del mezzo ha pensato (chiamandomi alle 23:00) di denunciare il ritrovamento alle autorità e specificando con le prove a carico che si trovava murato in un edificio che era in totale disuso ed abbandono da oltre 20 anni .....
[sad] [crying]
A volte serve coraggio per certe cose ma contro il coraggio della paura non si vince.
Comprendo le paure ed i timori.Sono argomenti delicatissimi con cui non si scherza . Peccato perchè con una dichiarazione che dimostrava anche che la nicchia in cui dimorava la moto fu fatta a totale insaputa di chi gestiva l'edificio rappresentava uno spiraglio.
Stessa cosa per il valore storico del mezzo e quello di un appassionato ma è andata così.
Un saggio ha detto " non ci sono cose belle o brutte....ci sono solo cose che sono quello che sono"....
Un sentito grazie a tutti con stima e riconoscenza per l'interesse e l'impegno profusi.

Ogni grande viaggio inizia con un piccolo passo

Matte

Per me, ha fatto bene. Troppe grane, potenziali e non (e noi ben sappiamo di cosa parlo.....).
Ciao
Paolo
Perché sono qui? Gilera KZ 125

Apelle

Eh... certo, spiace, ma comprendo anch'io, onestamente.
Avere a che fare con il pubblico è sempre un PITA, anhe per cose semplici e innocue, figuriamoci su argomenti di tale sensibilità.
Il rischio di finire in pasto a qualche burocrate che non si fa scrupoli a montare casini inenarrabili perché "la legge è la legge", è sempre fortissimo, e se in ballo ci sono risvolti penali e per giunta di questo tipo...

Ma quindi, adesso cosa succede?

Viene la Benemata, impacchetta l'oggetto e lo fa sparire?
"dicono che quelli con gli occhi azzurri hanno la testa piena d'acqua... pensa quelli con gli occhi marroni"

alex67

Citazione di: Apelle il 21 Aprile 2021, 12:41:18
Eh... certo, spiace, ma comprendo anch'io, onestamente.
Avere a che fare con il pubblico è sempre un PITA, anhe per cose semplici e innocue, figuriamoci su argomenti di tale sensibilità.
Il rischio di finire in pasto a qualche burocrate che non si fa scrupoli a montare casini inenarrabili perché "la legge è la legge", è sempre fortissimo, e se in ballo ci sono risvolti penali e per giunta di questo tipo...

Ma quindi, adesso cosa succede?

Viene la Benemata, impacchetta l'oggetto e lo fa sparire?

Caro Apelle proprio così!
Arrivano si prendono il mezzo con annessi e connessi e se lo portano via. E per loro non c'è alcuna limitazione con simboli che per altri sarebbero un problema enorme.....Per la serie due pesi e due misure......
Ben più difficile sarà capire come mai nessuno dei precedenti gestori del edificio non sapessero della nicchia.
Una modificazione che si sarebbe dovuta segnalare e che invece è passata sotto totale silenzio.
Ma questa è destinata a restare senza risposta.
Garantisco che la paura del richiedente il mio intervento era bella tosta e con le conseguenze rischiava davvero troppo.
Cosa fatta capo A ...per cui .....
Ogni grande viaggio inizia con un piccolo passo

federosso

#19
Citazione di: alex67 il 21 Aprile 2021, 13:48:57
...
E per loro non c'è alcuna limitazione con simboli che per altri sarebbero un problema enorme.....Per la serie due pesi e due misure......

Questa cosa dei simboli onestamente la considero fra le varie la meno problematica, altrimenti di gente dietro le sbarre ce ne starebbe parecchia  [rolleyes]



Citazione di: alex67 il 21 Aprile 2021, 13:48:57
Ben più difficile sarà capire come mai nessuno dei precedenti gestori del edificio non sapessero della nicchia.
Una modificazione che si sarebbe dovuta segnalare e che invece è passata sotto totale silenzio.
Ma questa è destinata a restare senza risposta.
...

Beh, ti racconto questa, che parla di una storia all'opposto: la "comparsa" burocratica di una stanza dal niente e realmente inesistente.

Premessa: a differenza di quello che si crede (in questi forum) sono una persona molto poco fiscale e molto poco incline a perseguire i contorti percorsi burocratici.

Nel 96 morì mia mamma, e di lì a pochi mesi mio nonno materno.
Mio nonno aveva una proprietà immobiliare composta da 3 appartamenti, due fondi commerciali tre cantine, e gli ovvi spazi comuni. Un appartamento aveva annesso un giardino. Fabbricato di antica costruzione. Molto articolato da un punto di vista degli spazi interni.

La successione era a sua volta articolata a causa della morte precedente di mia madre...
quindi divisione della proprietà tra gli eredi di mia madre e quelli di mio nonno che in alcune persone andavano a coicidere.
Vabbè, preambolo giusto per far capire che fu necessaria una attenta ricostruzione di tutti gli spazi e la valutazione dei vari "pesi".

nel 98 finalmente siamo dal notaio per stilare tutta la divisione. Come ben sapete i tecnici presentarono i loro rilievi e il Notaio approvò tutto.
A me venne un appartamento.

Negli anni il commercialista mi comunicava gli importi da pagare per le tasse di proprietà, o altro connesso, e io pagavo.
Passano i lustri e i decenni.

Un po' di tempo fa mi trovai a dover fare una visura catastale e sorpresa spuntò fuori che a mio carico per il fisco esisteva una proprietà in più del previsto.
Poca roba...ma non riuscivo a capire cosa fosse.

Recuperate le piante presentate dal geometra riuscimmo poi a capire che quello aveva raddoppiato un vano tecnico di cui una è giustamente riportato come facente parte di una cantina in proprietà a mia sorella e una come entità a sè di mia proprietà.

Io non so come sia potuto accadere, e so che forse avremmo dovuto accorgercene alla lettura dell'atto notarile.
A mia discolpa posso dire che l'atto era molto articolato per una serie di passaggi e compravendite interne necessarie a equilibrare l'eredità senza dover condividere proprietà...quindi oggettivamente difficile da seguire.

Posso porvi rimedio? penso proprio di si... come? non so e non mi sono interessato...
Il geometra è morto, il notaio ha sempre ragione e noi abbiamo firmato. "Prendi e porta a casa", si dice dalle mie parti.

Ma ecco che per il mondo è nata una stanza dal niente...su cui pago tasse (poche) e su cui ho responsabilità.

...Infatti quando poi guidi una moto "tua" ti sembra sempre di essere riuscito a migliorare le cose che non ti piacevano, e anche se...non è così, si gusta più serenamente la guida! eggià... (Duc27)

DakoBox

Citazione di: federosso il 21 Aprile 2021, 14:33:59

Questa cosa dei simboli onestamente la considero fra le varie la meno problematica, altrimenti di gente dietro le sbarre ce ne starebbe parecchia  [rolleyes]


Approvo il concetto!

Anche perchè , a mio avviso, un conto sono i simboli creati ad arte sul momento per propaganda politica e non, vedi striscioni e bandiere prodotti ed esposti negli stadi o durante le manifestazioni di protesta politica e un altro quelli che eventualmente si trovano su un oggetto che ha sfidato il tempo e viene riportato alla luce quando quei simboli sono soggetti a veto.
Che facciamo: per questo pressiamo la moto anche se è un oggetto storico?
Chi trova una croce gammata di origine induista, perfettamente uguale a quella del partito nazionalsocialista la deve nascondere?
Dalle mie parti c'è il sito di una città romana (Libarna) piena di fasci littori scolpiti lungo i viali di ciottoli: organizziamo un raid aereo?

come sempre il buonsenso non può essere codificato da una legge


«Mi commuovono le minute sapienze che in ogni trapasso d'uomo si perdono.»  Jorge Luis Borges

alex67

#21
La questione dei simboli è delicatissima ed è disciplinata dall'articolo 272 del codice di procedura penale che ha avuto dei rafforzamenti legati all'introduzione della legge Mancino che ha inasprito regole,norme e sanzioni su diretta richiesta della Presidenza della Repubblica.
In sintesi ecco il punto dolente : reato di propaganda ed apologia sovversiva o antinazionale .
Tutto questo poi si collegherebbe al  414 che riguarda propriamente  l' istigazione a delinquere e sarebbe proprio conseguente al 272 che riguarda l'apologia.
Se un soggetto espone in pubblico un simbolo collegato al regime che si fregiava di fasci littori scatterebbe il 272 e di conseguenza anche  il 414 perchè si  configura anche  l'istigazione al fascismo essendo le insegne visibili da molte persone e in luogo pubblico. Stessa cosa per i simboli nazionalsocialisti.
Il problema sta nel fatto  che la legge è coatta e rigida ma talvolta ci sono delle interpretazioni (servirebbe una letio magistralis del buon anima del prof.Tarello di filosofia del diritto)che sono estensive o restrittive. Qualcuno un giorno disse che per l'alleato la legge si interpreta e per l'avversario si applica per cui ........Mi pare di aver detto tutto ed ho anche cercato di non essere palloso dato che l'argomento solitamente lo è. Per la cronaca ci sono sito webs che nemmeno so come fanno a stare attivi senza alcuna azione restrittiva mentre un simbolo su di un mezzo che se non è certificato come "storico"(e non è così automatico) può creare molti problemi.....
Per quanto riguarda la questine della nicchia/stanza fantasma il problema ora è al vaglio di chi se ne deve occupare ma essendo l'edificio demolito ......
Ogni grande viaggio inizia con un piccolo passo

pegaso_grigio

L'Italia è un paese strano, e le sue leggi non son da meno... son quelle che se un poveraccio ruba una mela al supermercato finisce dentro e buttano la chiave sgrunt sgrunt, se invece ti inguatti  tremila fantastilioni di euro, derubi e metti ginocchio la sanità lombarda, in galera ci passi si e no una settimana, ti fanno un monumento e ti danno pure 7000 euro di pensione al mese [huh]...


Per cui se vai allo stadio carico di bombe, manganelli, svastiche e fasci littori, dai fuoco ai cassonetti, tiri sassi ai celerini, tiri giù dal terzo anello motorini non succede nulla ma se trovi una reperto storico del tempocoi simboli del ventennio rischi il gabbio per il resto dell' esistenza...

Vabbè....
A volte la "macchina" del tempo.... è soltanto una moto


La cura per ogni cosa è l'acqua salata!  Il sudore, le lacrime o il mare.


A piedi cammino, con l' auto viaggio, con la moto sogno.

alex67

Citazione di: pegaso_grigio il 21 Aprile 2021, 23:59:14
L'Italia è un paese strano, e le sue leggi non son da meno... son quelle che se un poveraccio ruba una mela al supermercato finisce dentro e buttano la chiave sgrunt sgrunt, se invece ti inguatti  tremila fantastilioni di euro, derubi e metti ginocchio la sanità lombarda, in galera ci passi si e no una settimana, ti fanno un monumento e ti danno pure 7000 euro di pensione al mese [huh]...


Per cui se vai allo stadio carico di bombe, manganelli, svastiche e fasci littori, dai fuoco ai cassonetti, tiri sassi ai celerini, tiri giù dal terzo anello motorini non succede nulla ma se trovi una reperto storico del tempocoi simboli del ventennio rischi il gabbio per il resto dell' esistenza...

Vabbè....

Esatto! Fotografia perfetta  :foto: Questo è il Paese.....
Ogni grande viaggio inizia con un piccolo passo

anbagnol

si e' vero, questo e'  il nostro paese, ma a volte ci vuole un po' di coraggio e agire da "gran politici"
anbagnol50

Apelle

Citazione di: anbagnol il 22 Aprile 2021, 10:09:52
si e' vero, questo e'  il nostro paese, ma a volte ci vuole un po' di coraggio e agire da "gran politici"
No, semmai bisogna agire da gran bastardi.

Allora sei quasi sicuro, se non della totale impunità, almeno di cavartela con poco e sicuramente di non avere conseguenze rilevanti dal tuo essere un bastardo di prima categoria.

Come il mio ex datore di lavoro, che mi ha negato un anno e mezzo di stipendi nell'arco di tre anni e, a due anni dalle mie dimissioni epr giusta causa, anche 30mila euro di TFR.

Ha perso due gradi di giudizio ed è stato condannato a pagarmi tutto il dovuto, più le spese legali, che ammontano a un'altra decina di migliaia di euro.
Tuttavia, a parte un anticipo di 10mila quasi un anno fa, adesso non caccia più una lira, tanto sa che non posso fargli nulla, dato che ha da tempo messo al sicuro tutti i suoi averi e risulta un normale dipendente della SUA ditta, che però è intestata alla compagna.

E a me toccherà, prima o poi, pagare quelle spese legali e, se va di sfiga, anche le tasse sul TFR, che potrebbe arrivarmi dal Fondo di Garanzia dimezzato perché, il bastardo, insiste a dichiarare - per puro dispetto - che quei 10mila versati erano acconto del TFR...

Questo paese premia i figli di troika, principalmente.
Poi se sono anche politici, il quadro è completo, ma non è condizione necessaria.
"dicono che quelli con gli occhi azzurri hanno la testa piena d'acqua... pensa quelli con gli occhi marroni"

p69

CitazioneCome il mio ex datore di lavoro, che mi ha negato un anno e mezzo di stipendi nell'arco di tre anni e, a due anni dalle mie dimissioni epr giusta causa, anche 30mila euro di TFR.

Ha perso due gradi di giudizio ed è stato condannato a pagarmi tutto il dovuto, più le spese legali, che ammontano a un'altra decina di migliaia di euro.
Tuttavia, a parte un anticipo di 10mila quasi un anno fa, adesso non caccia più una lira, tanto sa che non posso fargli nulla, dato che ha da tempo messo al sicuro tutti i suoi averi e risulta un normale dipendente della SUA ditta, che però è intestata alla compagna.

non è bello ma sapere di non essere i soli aiuta a tirare avanti seppur con lo stomaco che intanto si deteriora dal nervoso.
A seguito del fallimento dell'azienda dove lavoravo (causato dal titolare in vari modi ma principalmente per incapacità) e da cui mi ero dimesso per giusta causa (visti i mancati pagamenti de3llo stipendio) da 5 anni avanzo 6 stipendi di cui l'inps me ne ha riconosciuto solo uno, oltre a circa 15 anni di Tfr. Il fondo di garanzia me la sta menando con sempre nuove richieste di documenti che il curatore o non conosce o si dimentica di fornire o tutte e due le cose... nel frattempo il genio del mio ex titolare pur essendo indagato per bancarotta ha riaperto un altra ditta che produce e vende lo stesso prodotto con i stessi documenti e materiali, in pratica ha solo cambiato il marchio, naturalmente la ditta dove lui figura come dipendente ma che a tutti gli effetti gestisce in toto è a nome di un cliente che avevamo e che vive in Uruguay..... Quindi come vedi con me sfondi una porta aperta.... e non mi vengano a raccontare tutte quelle baggianate che i dipendenti sono tutelati in caso di fallimento... Lasciamo stare va'
ciao
Maffeo

Topo gigi

Apelle hai trovato un "bel merdosetto" :fuma: :esco: