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Attuazione direttiva UE su assicurazione obbligatoria veicoli in garage

Aperto da lambretta74, 08 Settembre 2022, 23:46:41

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lambretta74

Ci siamo.
Fino ad oggi i veicoli immatricolati ma non usati non dovevano essere coperti da assicurazione.
Ad oggi, infatti (i diritti nazionali di numerosi Stati membri subordinano l'obbligo di assicurazione all'uso del veicolo ai sensi dell'articolo 3, primo comma, della direttiva 2009/103/CE. In tali Stati membri, l'uso di un veicolo è autorizzato soltanto se il veicolo è immatricolato. Le legislazioni di tali Stati membri dispongono che il veicolo deve essere coperto dall'assicurazione autoveicoli durante il periodo di immatricolazione attiva e di uso ai sensi dell'articolo 3, primo comma, della direttiva 2009/103/CE. Pertanto, tali Stati membri non richiedono una copertura assicurativa per l'uso di veicoli cancellati dal registro in forma permanente o temporanea, ad esempio perché si trovano in un museo, sono in fase di restauro o perché non vengono utilizzati per lunghi periodi per altre ragioni, quale un uso stagionale.)

L' Italia, quest'anno, con la legge di delegazione europea 2021, implementerà la Direttiva 2021/2118 per cui anche gli Stati, come l'Italia, dove i veicoli non usati (perchè messi in un museo, smontati, in riparazione, o semplicemente in garage), non devono essere assicurati, dovranno invece essere assicurati in quanto immatricolati.
Che li usi o no, devono essere assicurati in quanto veicoli immatricolati.

E l'assicurazione, scorrendo la Direttiva, si vede che non sarà necessariamente quella storica, ma a discrezione dello Stato e delle Compagnie, potrà essere quella piena, basata su Kw e classe di inquinamento. Il che significa, per una Rc, andare a pagare anche 800-1000 euro l'anno. Tanto sei obbligato a farla.

(tali Stati membri dovrebbero adottare misure adeguate per garantire che sia versato un indennizzo, in linea con l'indennizzo disponibile a norma della direttiva 2009/103/CE, per le perdite o i danni causati nel loro territorio e nel territorio di altri Stati membri da veicoli quali definiti nella direttiva utilizzati ai sensi dell'articolo 3, primo comma, della stessa).

E' da vedere come l'Italia implementerà la Direttiva (sono previste delle deroghe) ma, nello scenario peggiore, fra circa 1 anno, chi ha 40 veicoli fermi dovrà pagare 40 assicurazioni piene su kw/classe inquinamento. Anche se li starga. Infatti, non è detto che "stargarle" sia la soluzione, perchè la Direttiva prevede la possibilità, grazie ai registri, di "conoscere" anche i veicoli che possono essere targati e stargati, come avviene in certi paesi, obbligando comunque a assicurarli perchè qualcuno potrebbe prenderli e utilizzarli.

(alcuni Stati membri, in cui l'obbligo di assicurazione della responsabilità civile risultante dall'uso di un autoveicolo non è subordinato all'immatricolazione del veicolo, scelgono di non prevedere l'obbligo di assicurazione autoveicoli per i veicoli formalmente ritirati dalla circolazione conformemente al loro diritto nazionale.... Tali Stati membri dovrebbero adottare misure adeguate per garantire che sia versato un indennizzo, in linea con l'indennizzo disponibile a norma della direttiva 2009/103/CE, per le perdite o i danni causati nel loro territorio e nel territorio di altri Stati membri da tali veicoli).

Notare che si parla di "eventi causati dal veicolo"; quindi, la stessa esistenza di un veicolo, targato o no, implica l'assicurazione oppure la demolizione fisica (non amministrativa) del veicolo, come unica soluzione.
Sembra che non vi siano alternative, ma vedremo a breve.

Una bella soddisfazione per le compagnie di assicurazione, che dire.
Vedremo.
...Mah?

Tizio.8020

Cazzate, e pure grosse!
Per poter attuare la Direttiva Europea...DEVI prima darmi la possibilità di sospendere temporaneamente la targa, senza spese,  come si fa in Svizzera etc.
SE decido di usare il veicolo, tolgo la sospensione temporanea (in Svizzera consegni fisicamente la targa!), faccio al Revisione e l'assicurazione e giro.
Nei mesi/stagioni/anni in cui non posso/voglio utilizzare il veicolo... consegno la targa e nonpago nulla!
Non esistendo questa possibilità.... tutto fermo.
Esiste una Direttiva Europea vecchia di molti anni che sostanzialmente vieta la "Tassa di Proprietà"...
Applichiamo prima quella, e rimborsiamo chi ha pagato per decenni.
Io non son preoccupato!

Apelle

Citazione di: Tizio.8020 il 09 Settembre 2022, 10:22:25
Cazzate, e pure grosse!
Per poter attuare la Direttiva Europea...DEVI prima darmi la possibilità di sospendere temporaneamente la targa, senza spese,  come si fa in Svizzera etc.
SE decido di usare il veicolo, tolgo la sospensione temporanea (in Svizzera consegni fisicamente la targa!), faccio al Revisione e l'assicurazione e giro.
Nei mesi/stagioni/anni in cui non posso/voglio utilizzare il veicolo... consegno la targa e nonpago nulla!
Non esistendo questa possibilità.... tutto fermo.
Esiste una Direttiva Europea vecchia di molti anni che sostanzialmente vieta la "Tassa di Proprietà"...
Applichiamo prima quella, e rimborsiamo chi ha pagato per decenni.
Io non son preoccupato!
Tizio, tutto molto sensato e giusto, ma secondo te quanto ci mette, una classe politica che ha letteralmente spogliato dei più elementari e inalienabili diritti costituzionali un quinto della popolazione solo perché non d'accordo con l'obbligo di un trattamento sanitario (tutt'ora) sperimentale, e che soprattutto NON consegue l'obbiettivo in base al quale l'obbligo (e le relative discriminazioni) sono stati stabiliti?

Classe politica che, oltretutto, è storicamente responsabile (di qls colore essa sia) del primissimo e inattaccabile posto dell'itaglia nella pessima classifica dei contravventori alle norme europee?
"dicono che quelli con gli occhi azzurri hanno la testa piena d'acqua... pensa quelli con gli occhi marroni"

Tizio.8020

Esatto.
Proprio per questo ribadisco che io non sono preoccupato!
Hanno recentemente dovuto annullare tutte le Cartelle Esattoriali perchè questi geni le hanno inviate da indirizzi Pec NON iscritti negli appositi elenchi...
Parlano di "vietare i motori a comustione dal 2035" : ti pare realizzabile?
Centinaia di migliaia di persone stanno rifacendo a nuovo le case GRATIS con il "SuperBonus 110%", mentre, contemporaneamente,  milioni di persone non hanno lavoro e soldi per mangiare.
Dovrei preoccuparmi di una ipotetica stretta sui veicoli?
Io me ne fotto proprio.

A parte che se leggi bene è la stessa Direttiva a prevedere di non dover pagare SE il veicolo sta in garage o comunque è fermo:


"Pertanto, tali Stati membri non richiedono una copertura assicurativa per l'uso di veicoli cancellati dal registro in forma permanente o temporanea, ad esempio perché si trovano in un museo, sono in fase di restauro o perché non vengono utilizzati per lunghi periodi per altre ragioni, quale un uso stagionale.)"

ma di che parliamo...




Apelle

Beh, però quando carriva la cartella esattoriale... giusta o sbagliata che sia, l'AdE pretende che tu paghi.
POI, se mai, si discute, ma intanto paga.

Certo, con lo sconcertante teatrino energetico che l'EU e la NATO ci stanno propinando, stiamo arrivando a punti di tensione della corda che non è del tutto impensabile che in molti si schierino nelle file del "IO NON PAGO", ma bisogna essere in molti, ma molti molti.

"dicono che quelli con gli occhi azzurri hanno la testa piena d'acqua... pensa quelli con gli occhi marroni"

Tizio.8020

Ma neanche per idea!
Gli piacerebbe alla AdE che tu ricevi la Cartella e corri a pagare!!!

Dipende.
SE le mandano con un indirizzo Pec sbagliato puoi semplicemente ignorarle!
Come già detto, le cartelle inviate csì sono state tutte annullate in automatico.
A me stanno continuando ad inviare lettere etc ad un indirizzo vecchio, addirittura di una città diversa!
Cacchi loro.
La legge non ammette ignoranza, ma vale in entrambi i sensi.

Apelle

"dicono che quelli con gli occhi azzurri hanno la testa piena d'acqua... pensa quelli con gli occhi marroni"

Tizio.8020

SE non hai un indirizzo Pec forse sì.
A me sono parecchi anni che arriva tutto solo via Pec.

Apelle

Citazione di: Tizio.8020 il 09 Settembre 2022, 14:41:17
SE non hai un indirizzo Pec forse sì.
A me sono parecchi anni che arriva tutto solo via Pec.
A me le cartelle per i bolli arretrati (proprio le cartelle eh, non gli avvisi bonari), sono sempre arrivati per raccomandata.
Ora che la PEC l'ho dovuta fare per via della P.IVA aperta l'anno scorso, chissà...

Ma se usano la raccomandata, c'è poco da ignorare, temo.
"dicono che quelli con gli occhi azzurri hanno la testa piena d'acqua... pensa quelli con gli occhi marroni"

Tizio.8020

Gli avvisi bonari del bollo arrivano via cartaceo.

Tieni presente che io avendo P.IVA la Pec ero obbligato ad averla, da molti anni.
E nonostante fosi obbligato, hanno mandato una marea di roba via cartaceo adindirizzi sbagliati, città sbagliate..
uccelli amari loro.

Le Raccomandate SE le mandano alla TUA residenza, vanno bene.
Ma deve essere quella attuale, NON quella di dieci anni fa.


Apelle

Sìsì, gli avvisi bonari l'ho detto anch'io, e non contano quasi una mazza.

Quanto alle spedizioni sbagliate, mi pare che tu abbia avuto una discreta "fortuna"... a me non hanno MAI sbagliato.
Ma mai mai mai eh.
:-[
"dicono che quelli con gli occhi azzurri hanno la testa piena d'acqua... pensa quelli con gli occhi marroni"

lambretta74

Citazione di: Tizio.8020 il 09 Settembre 2022, 10:22:25
Cazzate, e pure grosse!
Per poter attuare la Direttiva Europea...DEVI prima darmi la possibilità di sospendere temporaneamente la targa, senza spese,  come si fa in Svizzera etc.
SE decido di usare il veicolo, tolgo la sospensione temporanea (in Svizzera consegni fisicamente la targa!), faccio al Revisione e l'assicurazione e giro.
Nei mesi/stagioni/anni in cui non posso/voglio utilizzare il veicolo... consegno la targa e nonpago nulla!
Non esistendo questa possibilità.... tutto fermo.
Esiste una Direttiva Europea vecchia di molti anni che sostanzialmente vieta la "Tassa di Proprietà"...
Applichiamo prima quella, e rimborsiamo chi ha pagato per decenni.
Io non son preoccupato!
Ad ogni post del genere c'è statisticamente, sempre,  quello che - forse avendo difficoltà a elaborarlo, forse spaventato ... chissà -  non trova di meglio di insultare verbalmente.
Routine.
Ci si passò anche ai tempi del bollo per i mezzi ventennali.   
Ciò detto, per risponderti: nessuno DEVE darti nessuna possibilità, tantomeno gratis. Non è che hai un diritto a non pagare l'assicurazione, una volta che diventa obbligatoria 365 giorni l'anno. La paghi, e pure zitto.
Come paghi la TV in bolletta, e prima non la pagavi. Come paghi la tassa di proprietà, e prima era di circolazione. Come paghi l'Iva al 22. Come paghi la SIAE ogni volta che compri un telefonino o un PC.
Non ti piace? Non piace a nessuno. Fatti eleggere e cambia le leggi, ti voto anche. 
Anche perchè peraltro la direttiva si applica proprio, in primis, a quesi casi cui ti riferisci, quei paesi dove, oggi, si sospende la targa (la Svizzera non è EU, ti do questa notizia; comunque bastava ti leggessi il post, anzichè scrivere in corto circuito dopo aver letto i primi 100 caratteri di twitter); ebbene, proprio in questi paesi dovrai  assicurare  il mezzo anche nei periodi in cui è stargato, in garage.
La logica della direttiva è quella per cui un mezzo nato con le ruote ed un motore può causare danni, e quindi deve essere sempre assicurato, finchè fisicamente ne esiste il telaio, anche se privo di ruote e motore. Targato o no. .
Anche se non lo guidi tu. Anche se è parcheggiato nel tuo garage, senza batteria, senza ruote, senza motore, e te lo rubano.
Vuoi non pagare? La soluzione c'è: te ne privi fisicamente. Non tenendolo in garage stargato, così non paghi. No, lo demolisci fisicamente, cioè fai quadretti di metallo con il telaio, con tanto di certificato di demolizione, come accade oggi; oppure, lo vendi.
E' giusta? Non è giusta? E' questa. 
Non ti piace? Ripeto: non piace a n-e-s-s-u-n-o. Non ci piaceva neppure il bollo ventennale, no? La cui esenzione doveva essere era un diritto acquisito.
Possiamo sperare in qualche deroga nazionale, ma non c'è nessun diritto ad averla, se gli Stati decidono di non applicarla. Oppure pensi che a livello di parte sociale la tua e la mia posizione valgano più della posizione delle società di assicurazioni? 
Poi vedi tu. Se vuoi, se ne ragiona.
Se l'unico argomento che hai è l'aggressione verbale, ti saluto.

@Apelle, se un post informativo, che si limita a riportare una normativa in corso di applicazione nel 2023,  deve scaldare così qualcuno che non riesce ad argomentare senza aggredire, chiudilo pure. Ciao  :walker:
Ciao a tutti , peace and love . :music1:
...Mah?

lambretta74

Citazione di: lambretta74 il 11 Settembre 2022, 00:02:38
Citazione di: Tizio.8020 il 09 Settembre 2022, 10:22:25
Cazzate, e pure grosse!
Per poter attuare la Direttiva Europea...DEVI prima darmi la possibilità di sospendere temporaneamente la targa, senza spese,  come si fa in Svizzera etc.
SE decido di usare il veicolo, tolgo la sospensione temporanea (in Svizzera consegni fisicamente la targa!), faccio al Revisione e l'assicurazione e giro.
Nei mesi/stagioni/anni in cui non posso/voglio utilizzare il veicolo... consegno la targa e nonpago nulla!
Non esistendo questa possibilità.... tutto fermo.
Esiste una Direttiva Europea vecchia di molti anni che sostanzialmente vieta la "Tassa di Proprietà"...
Applichiamo prima quella, e rimborsiamo chi ha pagato per decenni.
Io non son preoccupato!
Prevedevo questa reazione :cina:.
Ad ogni post del genere c'è statisticamente, sempre,  quello che - forse avendo difficoltà a elaborarlo, forse spaventato ... chissà -  non trova di meglio di insultare verbalmente.
Routine.
Ci si passò anche ai tempi del bollo per i mezzi ventennali.   
Ciò detto, per risponderti: nessuno DEVE darti nessuna possibilità, tantomeno gratis. Non è che hai un diritto a non pagare l'assicurazione, una volta che diventa obbligatoria 365 giorni l'anno. La paghi, e pure zitto.
Come paghi la TV in bolletta, e prima non la pagavi. Come paghi la tassa di proprietà, e prima era di circolazione. Come paghi l'Iva al 22. Come paghi la SIAE ogni volta che compri un telefonino o un PC.
Non ti piace? Non piace a nessuno. Fatti eleggere e cambia le leggi, ti voto anche. 
Anche perchè peraltro la direttiva si applica proprio, in primis, a quesi casi cui ti riferisci, quei paesi dove, oggi, si sospende la targa (la Svizzera non è EU, ti do questa notizia; comunque bastava ti leggessi il post, anzichè scrivere in corto circuito dopo aver letto i primi 100 caratteri di twitter); ebbene, proprio in questi paesi dovrai  assicurare  il mezzo anche nei periodi in cui è stargato, in garage.
La logica della direttiva è quella per cui un mezzo nato con le ruote ed un motore può causare danni, e quindi deve essere sempre assicurato, finchè fisicamente ne esiste il telaio, anche se privo di ruote e motore. Targato o no. .
Anche se non lo guidi tu. Anche se è parcheggiato nel tuo garage, senza batteria, senza ruote, senza motore, e te lo rubano.
Vuoi non pagare? La soluzione c'è: te ne privi fisicamente. Non tenendolo in garage stargato, così non paghi. No, lo demolisci fisicamente, cioè fai quadretti di metallo con il telaio, con tanto di certificato di demolizione, come accade oggi; oppure, lo vendi.
E' giusta? Non è giusta? E' questa. 
Non ti piace? Ripeto: non piace a n-e-s-s-u-n-o. Non ci piaceva neppure il bollo ventennale, no? La cui esenzione doveva essere era un diritto acquisito.
Possiamo sperare in qualche deroga nazionale, ma non c'è nessun diritto ad averla, se gli Stati decidono di non applicarla. Oppure pensi che a livello di parte sociale la tua e la mia posizione valgano più della posizione delle società di assicurazioni? 
Poi vedi tu. Se vuoi, se ne ragiona.
Se l'unico argomento che hai è l'aggressione verbale, ti saluto.

@Apelle, se un post informativo, che si limita a riportare una normativa in corso di applicazione nel 2023,  deve scaldare così qualcuno che non riesce ad argomentare senza aggredire, chiudilo pure. Ciao  :walker:
Ciao a tutti , peace and love . :music1:
...Mah?

lambretta74

Citazione di: Tizio.8020 il 09 Settembre 2022, 11:05:32

Dovrei preoccuparmi di una ipotetica stretta sui veicoli?
Io me ne fotto proprio.

A parte che se leggi bene è la stessa Direttiva a prevedere di non dover pagare SE il veicolo sta in garage o comunque è fermo:


"Pertanto, tali Stati membri non richiedono una copertura assicurativa per l'uso di veicoli cancellati dal registro in forma permanente o temporanea, ad esempio perché si trovano in un museo, sono in fase di restauro o perché non vengono utilizzati per lunghi periodi per altre ragioni, quale un uso stagionale.)"

ma di che parliamo...
Ehm... non vorrei correggerti, ma stai leggendo la parte della direttiva in cui si analizza la situazione attuale. La direttiva - cioè quello che avverrà, e che ti spaventa - è scritto più sotto.
Poveri noi...  :rotolol:
Comunque, guarda, amichevolmente ti posto un articolo divulgativo (del Sole 24 Ore) in materia in cui è illustrato in modo semplice  come è la situazione adesso e i cambiamenti della direttiva, al netto, ripeto, della volontà degli Stati di concedere deroghe (il che significherebbe però che gli Stati devono assumersi a bilancio l'onere di pagare loro eventuali risarcimenti di danni causati da mezzi, anche stargati, non assicurati; lo vedi probabile? )
https://www.ilsole24ore.com/art/rc-auto-sospendere-polizze-ci-vorra-registro-ufficiale-AErRWZ2
ciao
...Mah?

AndreLibLib