Studio anticipo variabile per Arizona 250 rally

[Tizio.8020]

Quindi ti sei costruito un "delayer a campana" secondo lo schema di pagina 1 (non ho capito perché ne ha messi 5/6 uguali, forse ha premuto troppi invii), cambiando la capacità degli elettrolitici/poliestere ed i valori delle resistenze per adattarli al tuo caso, giusto?  Pensi di realizzare anche quello con il trimmer(pagina 2 o 3)?

ho letto tutta quella discussione...ed in effetti rendere "a campana" il funzionamento di un delayer è una cosa bellissima...solo che quei valori sono peril motore delle varie Vespa "più o meno originali" , cioè la cosa più lontana in assoluto dal nostro 250!
Le Vespe danno sì e no 6000 giri contro i quasi 9000 del nostro, hanno se va bene 9 cv contro i 34 cv del nostro sono raffreddate ad aria...insomma, credo che quei valori siano da variare parecchio.
La versione regolabile invece sarebbe una buona base di partenza, sempre variando i valori.

[Oliobuono]

Giustamente come dite la parte critica di questo circuito è soprattutto agli giri alti. Avendo poi letto da qualche altra parte che già negli anni 80 le accensioni elettroniche (come la bobina della Rally) venivano già rozzamente calibrate per il motore ho deciso in alto per ora di non toccare niente, realizzando solo la parte iniziale della campana: con una resistenza da 500 ohm in parallelo a circa 1uf, il tutto in serie al filo rosso originale e con un carico finale di 5kohm in parallelo prima di entrare in bobina.
Per rendere più incisivo il ritardo (rapporto tra le due resistenze), e contemporaneamente chiudere prima il passa alto (maggiore R x C) proverò ad portare i 500 ohm a 1000.
Ma avete capito che in questo circuito questo rapporto di resistenze non può scendere troppo perché si riduce il segnale del pick-up (fortunatamente solo a bassi giri quando le pressioni sotto testa sono più basse)

[Oliobuono]

Trovata una buona quadra per la parte bassa (ma andrebbe già bene così) si potrà valutare di aggiungere in parallelo ai 5000 una capacità per realizzare la discesa lineare dell'anticipo in alto (passa basso): il modulino nero ha un impedenza di uscita sul filo rosso di 150 ohm (che va già bene per creare la seconda costante di tempo quando il passa alto è già chiuso) e la bobina della Rally è una di quelle ad alta impedenza di ingresso (infinito statico) sicché non influenzerà in modo significativo la scelta di quel condensatore

[Matte]

Quindi ti sei costruito un "delayer a campana" secondo lo schema di pagina 1 (non ho capito perché ne ha messi 5/6 uguali, forse ha premuto troppi invii), cambiando la capacità degli elettrolitici/poliestere ed i valori delle resistenze per adattarli al tuo caso, giusto?  Pensi di realizzare anche quello con il trimmer(pagina 2 o 3)?

ho letto tutta quella discussione...ed in effetti rendere "a campana" il funzionamento di un delayer è una cosa bellissima...solo che quei valori sono peril motore delle varie Vespa "più o meno originali" , cioè la cosa più lontana in assoluto dal nostro 250!
Le Vespe danno sì e no 6000 giri contro i quasi 9000 del nostro, hanno se va bene 9 cv contro i 34 cv del nostro sono raffreddate ad aria...insomma, credo che quei valori siano da variare parecchio.
La versione regolabile invece sarebbe una buona base di partenza, sempre variando i valori.

Si, ho letto anche io tutta la discussione perché era decisamente interessante, quel Smsteve ha fatto davvero un bel lavoro . E, ovviamente, va tutto calibrato per il duemmezzo Gilera, cosa che Olio ha saggiamente fatto.

[Oliobuono]

L'adattamento sostanzialmente consiste in questo:
I livelli di impedenza di Vespa (in generale) sono dell'ordine degli ohm dalla parte statore (captatore) e delle centinaia di ohm dalla parte bobina, da cui ststeves ha faticato parecchio per sintonizzare li in mezzo il suo filtro a campana con resistenze dello stesso ordine di di quella bobina Ducati standard: centinaia di ohm.
Il sistema Rally è diverso ma tutto sommato più favorevole per interporre un filtro: verso lo statore (black-box nera) si vedono 150 ohm, mentre verso la bobina si vede "infinito" (dinamica ente si può immaginare una decina di Kohm vedendo alcuni schemi di bobine ad alta impedenza di ingresso: decidendo di fare un filtro con impedenze dell'ordine delle miglia di ohm si può variare senza essere troppo influenzati dallo statore a monte e senza modificare troppo il comportamento previsto dalla bobina a valle.
Voglio dire, diversamente dal povero ststeves, che ha dovuto mettersi in mezzo a due ordini di grandezza adiacenti, anziché 500 e 5000 e 1 uF potevo usare 750, 7500 e 0,75 uF e non sarebbe cambiato molto... Questo mi ha dato coraggio...

[Tizio.8020]

L'adattamento sostanzialmente consiste in questo:
I livelli di impedenza di Vespa (in generale) sono dell'ordine degli ohm dalla parte statore (captatore) e delle centinaia di ohm dalla parte bobina, da cui ststeves ha faticato parecchio per sintonizzare li in mezzo il suo filtro a campana con resistenze dello stesso ordine di di quella bobina Ducati standard: centinaia di ohm.
Il sistema Rally è diverso ma tutto sommato più favorevole per interporre un filtro: verso lo statore (black-box nera) si vedono 150 ohm, mentre verso la bobina si vede "infinito" (dinamica ente si può immaginare una decina di Kohm vedendo alcuni schemi di bobine ad alta impedenza di ingresso: decidendo di fare un filtro con impedenze dell'ordine delle miglia di ohm si può variare senza essere troppo influenzati dallo statore a monte e senza modificare troppo il comportamento previsto dalla bobina a valle.
Voglio dire, diversamente dal povero ststeves, che ha dovuto mettersi in mezzo a due ordini di grandezza adiacenti, anziché 500 e 5000 e 1 uF potevo usare 750, 7500 e 0,75 uF e non sarebbe cambiato molto... Questo mi ha dato coraggio...

Ok, ora però aspettiamo lo schemino "corretto" con i valori di C etc "giusti" per il 250!!!   
Purtroppo questi schemi servono solo per le Centraine/bobine Ducati... NON per le varie Motoplat, Kokusan etc.

[nequizia]

Questo è quello che ho capito fino ad ora...Non puoi visualizzare questo allegato.

[Tizio.8020]

https://www.tiktok.com/@tommygladius79/video/7334673602559675681

[Oliobuono]

Non puoi visualizzare questo allegato.

Scusate ma non ho a disposizione il computer.

Portata quindi resistenza a 1k da 500 ohm, il ritardo ai bassi certamente più incisivo ma proverò a raddoppiare la capacità di 1uF perché il ritardo di accensione mi sembra potrebbe chiudersi ancora prima.
In ogni caso il mio 250 è un po' taroccato (polverizzatore, getti, pistone) , quindi i valori trovati da me su un motore originale potrebbero richiedere qualche ritocco (o di non metterli affatto!)

[Oliobuono]

VENDUTO!
1 Kohm serie
5 Kohm parallelo
2 uF

Come la volevo, docile in basso, cattiva in mezzo, cattivissima in alto (scavalcando il borbottio dei 5500 che sembra che dica"... E non ti basta mai... ")

[Matte]

Bravo Olio, ottimo risultato con spesa irrisoria (e un pò di tempo speso)

[Tizio.8020]

VENDUTO!
1 Kohm serie
5 Kohm parallelo
2 uF

Come la volevo, docile in basso, cattiva in mezzo, cattivissima in alto (scavalcando il borbottio dei 5500 che sembra che dica"... E non ti basta mai... ")

Riepologa:
in che parte dello schema che hai postato vanno inserite??

[Matte]

Va dal modulo nero alla bobina (vedi foto che ha messo alla pagina precedente)

[Tizio.8020]

Il delayer completo sì, va interposto tra il filo rosso in arrivo dal motore e quello della bobina.
Ma io chiedevo "dove vanno esattamente" i 3 componenti citati...

[Oliobuono]

L'unico valore cambiato rispetto allo schemino a mano è quello del condensatore che ho portato da 1uF a 2uF (anche valore standard 2.2 uF).
Attenzione, il condensatore deve essere del tipo non polarizzato (no elettrolitici o tantalio) oppure, come fatto da smsteves, si può ottenere un non polarizzato di una certa capacità mettendone in serie (giuntati entrambi sul - (o sul +) due di capacità doppia (si dimezza la capacità e si raddoppia il voltaggio di lavoro)
Domani vi rifaccio il disegnino meglio, scusate ma in questi giorni contemporaneamente sto dietro a un cane, 2 figli e 2 suoceri, potete immaginare cosa vuol dire mettere a punto anche solo 2 resistenze e un condensatore in queste condizioni...