ciao piacere dario, vespaGRT nel mondo viaggi in vespa, ho 33 anni e ho aggiunto alla collezione un rc 600 del 94 nera e gialla...sono di Rovigo...vi copio il testo dell'annuncio che ho messo ovunque sperando di ricevere qualche notizia.
--INFORMAZIONI IMPORTANTI rc1994--
è lungo ma leggete per capire un problema burocratico.
ciao a tutti, chiedo espressamente a chi ha gilera rc 600 anno 1994.
stamattina son andato al pra per fare il passaggio di propiretà ed è uscito un casino infinito e risolto per metà. spiego la questione;
Al momento di eseguire il passaggio nell inserimento telaio, non c'era verso dai dati ce ci fosse la moto nel 1994, e mi dava omologazione conformità telaio 1990, di conseguenza risultava moto storica e anzichè 100€ classici ho pagato la tassa storica in più, ok nessun problema. Moto secondo il pra "storica" quindi ho il diritto del bollo ridotto. MA, eccolo qua..anno immatricolazione 94 da libretto e si calcola i suoi 90€ di bollo...e qua c'è l'inghippo da risolvere.
1- essendo da database storica doveva automaticamente essere esente, invece da 1994 lo paga pieno
2- se ho pagato come base il passaggio storico, sennò da pc non faceva procedere col passaggio, perchè mi da il bollo pieno????
già è una tassa illegale ed inutile,in più ho DIRITTO all'esenzione e invece lo pago?
settimana prima su subito mi ha incuriosito un annuncio della stessa moto mia stesso colore e stesso anno di un ragazzo di reggio emilia, dove aveva menzionato na cosa a riguardo..l'avevo chiamato e dopo 1 ora al telefono mi spiega sta cosa..mai sentita prima..mi dice che hanno rilasciato sul libretto suo un tagliandino col discorso telaio 1990 e lui era esente da bollo.
stamattina ecco per magia tutta la trafila che ha avuto lui!!! Chiedo all'ufficio all'impiegata se i dati che aveva lei fossero come quelli della motorizzazione civile, e mi risponde " è la motorizzazione che mi fornisce i dati del mezzo e mi da sto ""problema"" ecco bene. lei stessa mi dice di andare la e chiedere informazioni a riguardo.
Da database PRA la moto è storica, 31 anni ( anche se immatricolata nel 94)
uscendo mi fermo in un agenzia pratiche e chiedo anche a loro, mi dicono che il bollo è da pagare e sono 90€, spiego il problema e mi dicono anche loro di andare in motorizzazione.
Mi reco alla motorizzazione per finire sta cosa, spiego allo sportello il disguido e dopo avere 3 operatori per me, aver chiesto ai piani alti, mi dicono che non sanno cosa fare, la moto risulta in regola dal 1994, e che addirittura a loro la conformità telaio è dell'89 ma non possono dare fogli o tagliandini...sempre meglio, spiego e dimostro che il passaggio lo da tassativamente come moto storica, sennò non esiste, e loro non sanno cosa fare, mi invitato a chiedere alla regione o mandare una mail a un indirizzo.
morale della favola:
io, secondo anche il caso identico all'altro ragazzo col medesimo mezzo, avendo fatto il passaggio come mezzo storico ( obbligato) ho il DIRITTO di avere il bollo ridotto e il risarcimento dell'anno precedente al vecchio porpietario. Di questa cosa adesso vado fino infondo, le cose sono due secondo me
o pago i 3 bolli (270€) x 3 anni ma la moto è storica a prescindere e io mi avvalgo dei miei diritti.
o rilasciano qualcosa che certifichi la storicità del mezzo nonostante l'immatricolazione
qualcuno ha avuto a che fare con una cosa del genere?? lo avrò comunque quando venderò il mezzo la stessa cosa. chi e come avete fatto??? sapete indicarmi una procedura anche se mi sto informando io. GRAZIE
A prescindere da tutto. NON PAGARE UN CACCHIO.
La moto paga la "Tassa di Proprietà" dal 1° al 30° anno "a decorrere da quello di prima immatricolazione" , ma in realtà si tratta di "anno di costruzione".
Quando si immatricola una moto nuova, si fanno per convenienza coincidere le due cose, ma sono 2 cose molto diverse.
SE fai un Passaggio di proprietà capita spesso che nei nuovi libretti non appaia la scritta "prima immatricolazione".
Per fortuna esiste la possibilità di risalire dal numero di telaio al modello di moto e quindi all'anno di costruzione.
Nel caso di Gilera intesa come fabbrica, abbiamo funzionare pubblici doppiamente idioti, perchè la Fabbrica venne chiusa a novembre 1993.
Sfido chiunque a dimostrare che esistono moto Gilera di normale serie prodotte dopo novembr e1993.
Ho letto molto velocemente e mi intendo poco di queste faccende (aspettiamo Apelle o Abagnol quando leggeranno) ... ma
Citazione di: Tizio.8020 il 23 Febbraio 2021, 14:56:47
...
Sfido chiunque a dimostrare che esistono moto Gilera di normale serie prodotte dopo novembr e1993.
a malincuore devo far presente che in Italia (spesso in tutto il mondo) è il malcapitato a dover dimostrare qualcosa ai burocrati e non il contrario. :fiufiu:
Allora, c'è solo una strada da percorrere, ed è quella di farsi rilasciare da Piaggio il Certificato di Origine.
https://service.piaggiogroup.com/Vintage/richdetail.asp?L=IT&B=Piaggio
Io mi limito a darti il benvenuto qua dentro :ita . Per il resto, seguo ed imparo anche io qualcosa di nuovo..... :walker:
Citazione di: federosso il 23 Febbraio 2021, 16:10:41
Ho letto molto velocemente e mi intendo poco di queste faccende (aspettiamo Apelle o Abagnol quando leggeranno) ... ma
Citazione di: Tizio.8020 il 23 Febbraio 2021, 14:56:47
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Sfido chiunque a dimostrare che esistono moto Gilera di normale serie prodotte dopo novembr e1993.
a malincuore devo far presente che in Italia (spesso in tutto il mondo) è il malcapitato a dover dimostrare qualcosa ai burocrati e non il contrario. :fiufiu:
Non funziona così.
Io se non sono dovuti, NON pago.
Mandami: solleciti, lettere di messa in mora, Cartelle Esattoriali, etc etc etc.
quando arrivi alla fine, basta dimostrare che la richiesta non era dovuta e sei a posto.
Non solo non paghi, ma chi te li ha richiesti, sapendo che non dovevi darglieli, rischia di essere condannato per "lite temeraria".
Non cambia un cacchio che tu sia Comune, Regione, Stato etc.
Finora io sto avendo ragione...
Citazione di: Tizio.8020 il 23 Febbraio 2021, 16:20:16
Citazione di: federosso il 23 Febbraio 2021, 16:10:41
Ho letto molto velocemente e mi intendo poco di queste faccende (aspettiamo Apelle o Abagnol quando leggeranno) ... ma
Citazione di: Tizio.8020 il 23 Febbraio 2021, 14:56:47
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Sfido chiunque a dimostrare che esistono moto Gilera di normale serie prodotte dopo novembr e1993.
a malincuore devo far presente che in Italia (spesso in tutto il mondo) è il malcapitato a dover dimostrare qualcosa ai burocrati e non il contrario. :fiufiu:
Non funziona così.
Io se non sono dovuti, NON pago.
Mandami: solleciti, lettere di messa in mora, Cartelle Esattoriali, etc etc etc.
quando arrivi alla fine, basta dimostrare che la richiesta non era dovuta e sei a posto.
Non solo non paghi, ma chi te li ha richiesti, sapendo che non dovevi darglieli, rischia di essere condannato per "lite temeraria".
Non cambia un cacchio che tu sia Comune, Regione, Stato etc.
Finora io sto avendo ragione...
Eh, non so come tu faccia.
Se ti chiedono di pagare e non paghi, ti mandano la cartella esattoriale.
E se non ti sta bene, fai ricorso ma intanto la cartella devi pagarla.
Come ho dovuto fare io, che poi ho vinto in tre gradi differenti ma sono stato cmq lasciato in balia del vento, e nessuno mi ha riuso un bel niente (colpa anche mia che non ci sono stato molto dietro, dopo l'utltimo responso a mio favore da parte della Corte Costituzionale, ma vabbè, avevo altri problemi più pressanti).
Resta comuqnue il fatto che NON ESISTE che tu debba pagare i 3 bolli dal 90 al 93, perché quelli realmente non erano dovuti, la data di immatricolazione parla chiaro.
Quei tre bolli, MAI NELLA VITA.
Quelli interi fino al 2024 invece, sono assolutamente non dovuti anch'essi, ma lì purtroppo, come osservato da Fede, ci si scontra con il paraculismo dell'impiegato medio che, da perfetto ignorante, non si prende "responsabilità" e scarica il barile dove e come appena trova.
Cmq, eccoti i riferimenti normativi da sbattere in faccia all'impiegato medio:
http://www.aci.it/i-servizi/guide-utili/guida-al-bollo-auto/riferimenti-normativi/articolo-63.html (http://www.aci.it/i-servizi/guide-utili/guida-al-bollo-auto/riferimenti-normativi/articolo-63.html)
(prime due righe dell'articolo 1)
P.s.: non dovrebbe essere Vespa GTR? :smiley:
Citazione di: Apelle il 23 Febbraio 2021, 16:11:21
Allora, c'è solo una strada da percorrere, ed è quella di farsi rilasciare da Piaggio il Certificato di Origine.
https://service.piaggiogroup.com/Vintage/richdetail.asp?L=IT&B=Piaggio
Che poi, se già la cosa è ufficializzata dal fatto che ti hanno fatto pagare il Passaggio di Proprietà come veicolo storico, non dovrebbe essere nemmeno necessaria la spesa assurda che Piaggio pretende per emettere il C.O.
Ma torniamo ai muri di gomma.
Citazione di: Tizio.8020 il 23 Febbraio 2021, 16:20:16
Citazione di: federosso il 23 Febbraio 2021, 16:10:41
Ho letto molto velocemente e mi intendo poco di queste faccende (aspettiamo Apelle o Abagnol quando leggeranno) ... ma
Citazione di: Tizio.8020 il 23 Febbraio 2021, 14:56:47
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Sfido chiunque a dimostrare che esistono moto Gilera di normale serie prodotte dopo novembr e1993.
a malincuore devo far presente che in Italia (spesso in tutto il mondo) è il malcapitato a dover dimostrare qualcosa ai burocrati e non il contrario. :fiufiu:
Non funziona così.
...
quando arrivi alla fine, basta dimostrare che la richiesta non era dovuta e sei a posto.
...
Tizio, a parte che tra le mie righe forse c'era una mal espressa ironia.
Ma tu stesso confermi quello che dicevo.
Come vedi nel testo da te scritto che evidenzio dici esattamente quello che stavo dicendo io. :up:
Nel tuo primo post in qualche modo intendevi dire che "loro" ("chiunque", "loro" che chiedono soldi) devono dimostrare che esistono moto prodotte dopo novembre 1993 , Giusto?
E io ho ironizzato dicendo che siamo "noi" a doverlo dimostrare ... e tu nel tuo ultimo post infatti dici che alla fine basta dimostrare ("noi") che siamo nella ragione.
Ma ripeto, la mia era una battuta per ironizzare su certe complicazioni
Ciao benvenuto, ti ho già risposto su Facebook
AGGIORNAMENTO ODIERNO
oggi pomeriggio a riguardo questo problema, e come avete capito, al pra inserendo numero telaio della moto e mettendo 1994 la moto non esiste, ma solo mettendo data di conformità omologazione 1990, della serie o così o NON si fa il passaggio. la moto è automaticamente storica, e di conseguenza avente diritto all'esenzione e riduzione.
ho chiamato la regione veneto, dato che sta roba del bollo è loro, mi hanno dato il numero verde bolli regione, 840 848484 e spiegato il problema, ora mi hanno dato una mail dove amndare il reclamo con tutti i dati e sistemare in qualche modo la cosa. Stiamo a vedere cosa dicono, di certo spero di andare fino infondo a sta cosa. 270e di bolli dei restanti 3 anni mi stanno un po tanto sul c...o.
Citazione di: Apelle il 23 Febbraio 2021, 16:24:25
Citazione di: Tizio.8020 il 23 Febbraio 2021, 16:20:16
Citazione di: federosso il 23 Febbraio 2021, 16:10:41
Ho letto molto velocemente e mi intendo poco di queste faccende (aspettiamo Apelle o Abagnol quando leggeranno) ... ma
Citazione di: Tizio.8020 il 23 Febbraio 2021, 14:56:47
...
Sfido chiunque a dimostrare che esistono moto Gilera di normale serie prodotte dopo novembr e1993.
a malincuore devo far presente che in Italia (spesso in tutto il mondo) è il malcapitato a dover dimostrare qualcosa ai burocrati e non il contrario. :fiufiu:
Non funziona così.
Io se non sono dovuti, NON pago.
Mandami: solleciti, lettere di messa in mora, Cartelle Esattoriali, etc etc etc.
quando arrivi alla fine, basta dimostrare che la richiesta non era dovuta e sei a posto.
Non solo non paghi, ma chi te li ha richiesti, sapendo che non dovevi darglieli, rischia di essere condannato per "lite temeraria".
Non cambia un cacchio che tu sia Comune, Regione, Stato etc.
Finora io sto avendo ragione...
Eh, non so come tu faccia.
Se ti chiedono di pagare e non paghi, ti mandano la cartella esattoriale.
E se non ti sta bene, fai ricorso ma intanto la cartella devi pagarla.
Come ho dovuto fare io, che poi ho vinto in tre gradi differenti ma sono stato cmq lasciato in balia del vento, e nessuno mi ha riuso un bel niente (colpa anche mia che non ci sono stato molto dietro, dopo l'utltimo responso a mio favore da parte della Corte Costituzionale, ma vabbè, avevo altri problemi più pressanti).
Eh no:
"la cartella devi pagarla."
Cosa succede se non la pago?
Quello che è successo a me: dopo anni che non ci guardi, apri un vecchio indirizzo PEC e scopri che, anni prima, ti hanno mandato diverse "Ingiunzioni di Pagamento" per somme mai mai dovute.
Dato che io non ne sapevo nulla, dopo alcuni mesi hanno continuato mandando anche "Avvisi di Pignoramento" etc etc per svariati veicoli.
La maggior parte acquistati già rotti ed incompleti taaanti anni fa, uno addirittura fermo dal 2005 con carrozzeria sfondata dalla ruggine ed una siepe che nel frattempo gli è cresciuta attorno!!!
Orbene, secondo "lo Stato", io dovevo "entro dieci giorni" portare i suddetti veicoli, completi, funzionanti e con tutta la Documentazione relativa" al locale "Deposito Giudiziario", per essere venduti all'Asta.
Me l'immagino proprio, la scena dell'Asta!!
Quanto offrite per un camper devastato del 1984, fermo dal 2005 con sopra alghe , muschio e piante cresciute dentro?
A parte che solo con un elicottero si potrebbe sollevarlo...
Essendo già già passati svariati mesi, mi consultai con il solito Avvocato.
Risposta (tradotta dal burocratese) : "Fottitene. Non possono farti assolutamente NULLA".
Pare che , SE non ti presenti spontaneamente con i veicoli... la cosa decada da sè.
Nessuno ha interesse a spendere ulteriore denaro per far trascrivere al PRA il pignoramento (peccato...), specialmente se il veicolo in questione non vale una beata minchia!!!!
Non possono toccarti case ed immobili vari, non possono toccarti lo stipendio, etc etc etc.
Ho smesso di sommarli, i vari "Decreti Ingiuntivi", da quando un Giudice mi ha spiegato come funziona.
Ho ragione?
Me ne fotto di tutto il resto.
Ok, capito, ma a parte che ci andrei molto cauto con il considerare questa "proceduralità creativa" come sempre e comunque funzionante, dato che dipende molto dai singoli giudici e agenzie delle imposte locali e dalla loro maggiore o minore avidità, non sono sicuro di questo:
Citazione di: Tizio.8020 il 23 Febbraio 2021, 21:26:29
Non possono toccarti case ed immobili vari
Citazione di: Apelle il 23 Febbraio 2021, 16:11:21
Allora, c'è solo una strada da percorrere, ed è quella di farsi rilasciare da Piaggio il Certificato di Origine.
https://service.piaggiogroup.com/Vintage/richdetail.asp?L=IT&B=Piaggio
Concordo con la direzione indicata da Apelle che è seria , didascalica e congrua al problema.
Certo che se gli impiegati operassero con maggiore competenza.....10 persone che vanno allo stesso ufficio/sportello in Italia vivono 10 esperienze diverse....tutte fuori dal contesto generale e senza alcuna logica.
Una volta ottenuto il certificato di origine ed averlo fatto autenticare (non serve un notaio basta cneh l'ufficio del comune) si torna alla motorizzazione e lo si consegna come documentazione.
Per il resto benvenuto !
scusa una domanda visto che sei Veneto, hai provato dal sito della regione a fare il calcolo del bollo per la tua moto? inserendo i dati richiesti ti calcola in automatico in base alla targa, si sa mai che ti risolva il problema....
Citazione di: p69 il 24 Febbraio 2021, 09:27:06
scusa una domanda visto che sei Veneto, hai provato dal sito della regione a fare il calcolo del bollo per la tua moto? inserendo i dati richiesti ti calcola in automatico in base alla targa, si sa mai che ti risolva il problema....
certamente, bollo a prezzo pieno.
Citazione di: alex67 il 24 Febbraio 2021, 08:57:37
Citazione di: Apelle il 23 Febbraio 2021, 16:11:21
Allora, c'è solo una strada da percorrere, ed è quella di farsi rilasciare da Piaggio il Certificato di Origine.
https://service.piaggiogroup.com/Vintage/richdetail.asp?L=IT&B=Piaggio
Concordo con la direzione indicata da Apelle che è seria , didascalica e congrua al problema.
Certo che se gli impiegati operassero con maggiore competenza.....10 persone che vanno allo stesso ufficio/sportello in Italia vivono 10 esperienze diverse....tutte fuori dal contesto generale e senza alcuna logica.
Una volta ottenuto il certificato di origine ed averlo fatto autenticare (non serve un notaio basta cneh l'ufficio del comune) si torna alla motorizzazione e lo si consegna come documentazione.
Per il resto benvenuto !
ma avete visto i prezzi per quella documentazione????
Citazione di: vespagrt il 24 Febbraio 2021, 13:28:30
Citazione di: alex67 il 24 Febbraio 2021, 08:57:37
Citazione di: Apelle il 23 Febbraio 2021, 16:11:21
Allora, c'è solo una strada da percorrere, ed è quella di farsi rilasciare da Piaggio il Certificato di Origine.
https://service.piaggiogroup.com/Vintage/richdetail.asp?L=IT&B=Piaggio
Concordo con la direzione indicata da Apelle che è seria , didascalica e congrua al problema.
Certo che se gli impiegati operassero con maggiore competenza.....10 persone che vanno allo stesso ufficio/sportello in Italia vivono 10 esperienze diverse....tutte fuori dal contesto generale e senza alcuna logica.
Una volta ottenuto il certificato di origine ed averlo fatto autenticare (non serve un notaio basta cneh l'ufficio del comune) si torna alla motorizzazione e lo si consegna come documentazione.
Per il resto benvenuto !
ma avete visto i prezzi per quella documentazione????
Eh, certo che si.
Purtroppo è un mondo difficile.
Sei a un bivio, con entrambe le strade purtroppo dal costo di oltre 200€.
Però, se ti obbligano a pagare il bollo intero, devi farti rifondere l'IPT che ti hanno fatto pagare per il passaggio di proprietà, che è la differenza con il passaggio standard per moto.
Insomma, è un "togli-metti" in cui devi trovare tu la quadra che più ti soddisfa.
Anche perché, non è assolutamente per fartene una colpa, ma quando si valutano acquisti di veicoli con storie non proprio dritte dritte come nel tuo caso, è bene informarsi prima, almeno per non essere presi alla sprovvista dall'immancabile bastonata che questo stato burocratico assurdo in cui viviamo è sempre pronto ad assestare.
Oppure la prendi di petto, ti installi al PRA e non gli dai tregua finché non esce un dirigente che ti spiega, articoli di legge alla mano, che devi pagare il bollo pieno, nonostante il passaggio di proprietà l'abbiano computato CORRETTAMENTE sull'età di 31 anni dalla data di costruzione.
Perché qui c'è un malfunzionamento amministrativo più che palese: se il sistema dice che la moto è storica, punto, non ci devono essere altre discussioni.
Ma torniamo al problema dei muri di gomma, loro hanno buon gioco a fare i pesci in barile, tanto sanno che una causa sarebbe lunghissima e alla fine costerebbe più del vantaggio che vuoi ottenere...
Oppure segui la via dettata da Tizio.
Se per lui ha funzionato, è plausibile che funzioni anche altrove.
Ma non è garantito, anche lì è un salto nel buio.
Si ho visto i costi.
Non sono popolari ma la situazione è questa e se non trovi una persona comprensiva con un livello empatico che ti aiuta -senza fare miracoli-ma facendo solo il proprio lavoro secondo i canoni dettati dall' Obligatio Probiviri (che viene citata in tutti i testi di legge del Paese) devi cercare una strada che ti ponga al riparo da azioni legali pesanti come quelle indicate da parecchi utenti.
E' pur vero che se ha funzionato per uno può (e non dico deve) funzionare per un altro .......ma non c'è garanzia tombale in merito per cui ho suggerito la via meno dolorosa e più sicura.
Almeno a mio avviso si capisce.
Ho avuto spesso a che fare con casi similari (come detto non sono mai eguali) e le soluzioni non sono facili : MAI !
In ogni caso prova a vedere cosa ti dicono ancora ripresentandoti agli sportelli con tutta la documentazione che hai .
"dagli e dagli alla fine si rompono anche i metalli" (antico proverpio partenopeo)......
Da me ha funzionato per almeno un motivo: ogni pignoramento fa storia a sè, non si possono sommare cause diverse in un unico Atto.
Quindi ogni singola pretesa deve scontrarsi con costi spesso superiori al valore del singolo veicolo!
Inoltre, i costi sono assurdi.
"Le competenze per l'avvocato, calcolate sul valore del pignoramento, possono oscillare da un minimo di 700 Euro oltre iva e capper credito di importo non superiore a 1100 Euro,fino ad avvicinarsi a 3000 Euro oltre iva e cap per i crediti non superiori ai 52 mila Euro."
https://www.altalex.com/guide/pignoramento-autoveicoli (https://www.altalex.com/guide/pignoramento-autoveicoli)
Cioè tu spenderesti minimo minimo 2000 € per pignorare un veicolo che ne vale la metà???
E devi pagari comunque, anche se nessuno si presenterà all'asta!!
Ecco perchè nel 75% dei casi i creditori nemmeno lo fanno trascrivono al PRA!!!!
Sarebbero obbligati a pagare loto in anticipo.
Nel caso degli Immobili:
"il credito complessivo per cui procede deve superare 120 mila euro;"
Hai voglia a superare 120.000 € con bolli auto, INPS ed INAIL...
https://www.altalex.com/guide/pignoramento-immobiliare#par14 (https://www.altalex.com/guide/pignoramento-immobiliare#par14)
Queste cose valevano per me quando i clienti non mi pagavano, al 99% gli avvocati cui mi sono rivolto hanno sconsigliato di procedere.
Avrei dovuto sostenere spese anticipate senza nessuna garanzia di recuperare i miei soldi.
Peggio ancora, dovendo emettere fattura anticipata, ero obbligato al versamento di IVA e Tasse anche solo per poter procedere nei loro confronti...
Purtroppo mi sa che non hai molte possibilità oltre a quelle di cui sopra, ti metto quanto scritto sul sito della regione:
Veicoli per i quali siano decorsi almeno trent'anni da quello di costruzione
Per tale categoria di veicoli rimane in vigore l'art. 63, comma 1 della L. 342/2000 che prevede l'esenzione dalla tassa automobilistica di proprietà e l'assoggettamento, solo in caso di circolazione , ad un diritto fisso pari ad € 28,40 per gli autoveicoli e ad € 11,36 per i motoveicoli.
L'anno di costruzione coincide, salvo prova contraria, a quello di prima immatricolazione in Italia o in uno Stato Estero.
Penso sia quell'ultima riga che ti frega. Potresti valutare costi e benefici (non so se ti conviene però) ed utilizzare l'iscrizione al registro storico, sempre dallo stesso sito:
VEICOLI PER I QUALI SIANO DECORSI ALMENO VENT'ANNI, MA MENO DI TRENTA DA QUELLO DI COSTRUZIONE.
In data 1° gennaio 2019 è entrato in vigore l'art. 1, comma 1048, della legge 30 dicembre 2018, n. 145 che così recita: " All'articolo 63 della legge 21 novembre 2000, n. 342, dopo il comma 1 sono inseriti i seguenti:
« 1-bis. Gli autoveicoli e motoveicoli di interesse storico e collezionistico con anzianità di immatricolazione compresa tra i venti e i ventinove anni, se in possesso del certificato di rilevanza storica di cui all'articolo 4 del decreto del Ministro delle infrastrutture e dei trasporti 17 dicembre 2009, pubblicato nel supplemento ordinario alla Gazzetta Ufficiale n. 65 del 19 marzo 2010, rilasciato dagli enti di cui al comma 4 dell'articolo 60 del codice della strada, di cui al decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, e qualora tale riconoscimento di storicità sia riportato sulla carta di circolazione, sono assoggettati al pagamento della tassa automobilistica con una riduzione pari al 50 per cento.
1-ter. L'onere derivante dal comma 1-bis è valutato in 2,05 milioni di euro annui a decorrere dall'anno 2019".
Con tale disposizione è stato aggiunto un nuovo comma all'art. 63 della legge 21 novembre 2000, n. 342, per cui gli autoveicoli e motoveicoli di interesse storico e collezionistico con anzianità di immatricolazione compresa tra i venti e i ventinove anni, possono usufruire del pagamento della tassa automobilistica con una riduzione pari al 50 per cento qualora in possesso dei seguenti requisiti:
- anzianità di immatricolazione compresa tra i venti e i ventinove anni;
- possesso del certificato di rilevanza storica di cui all'articolo 4 del decreto del Ministro delle infrastrutture e dei trasporti 17 dicembre 2009, pubblicato nel supplemento ordinario alla Gazzetta Ufficiale n. 65 del 19 marzo 2010. Il certificato di rilevanza storica deve essere stato rilasciato da uno degli enti di cui al comma 4 dell'articolo 60 del codice della strada, di cui al decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, ovvero: ASI, Storico Lancia, Italiano FIAT, Italiano Alfa Romeo e Storico FMI;
- annotazione sulla carta di circolazione del riconoscimento della storicità presso la Motorizzazione Civile ( MCTC).
Perfetto.
Basta quindi iscriverlo FMI ed hai l'esenzione!!
Eh, mica tanto.
La pratica FMI costa 70€, a cui va sommata la quota di iscrizione a un Motoclub o direttamente al Moto Club Italia (tramite FMI diretta) che costa altri 70€ se si fa la tessera Member Moto Club Italia o 37€ solo la tessera FMI più la quota di affiliazione a un Moto Club di propria scelta.
E siamo già a 140€.
Al netto di quanto possa essere necessario spendere per rendere la moto "potabile" per l'iscrizione.
Dopoiché, occhio a leggere bene il testo quotato dall'amico p69, perché per i veicoli 20-30, l'iscrizione a RS FMI/A$I non vale più l'esenzione dalla tassa di proprietà, ma solo la sua riduzione al 50%. E rimanendo tassa di proprietà, va cmq pagata anche se non si usa la moto, a differenza del bollo per i veicoli storici, ossia oltre i 30 anni, per cui diventa Tassa di Circolazione e va pagata solo se si circola.
In ogni caso il bollo di quest'anno è già "perso", perché a fine mese scade il termine di pagamento e non si riesce di sicuro ad avere la certificazione in una settimana.
E non esiste retroattività; la riduzione sul bollo diventa applicabile solo dal momento in cui viene rilasciato il CRS, e se quest'ultimo viene rilasciato DOPO la scadenza del bollo per l'anno in corso... ciccia.
Ma anche se ci si riuscisse, i bolli sarebbero cmq 45€ x 3, ossia 135€ in totale, quindi siamo già abbondantemente oltre il costo del Certificato di Origine (140+135=275).
Con l'aggravante che l'iscrizione su Registro Storico viene annotata a libretto, e ci sono millemila motivi, che abbiamo già discusso molte volte, per non desiderarlo pou così tanto.
Se poi non si riuscisse, come è probabile, a ottenere il CRS entro fine febbraio, il totale dei bolli salirebbe a 180€, quindi totale 320, ancora più che a pagare i tre bolli interi.
No, l'iscrizione FMI è una inchiappettata.
E i nostri burocrati sono tutto tranne che fessi. >:-O
Anche perché, non è assolutamente per fartene una colpa, ma quando si valutano acquisti di veicoli con storie non proprio dritte dritte come nel tuo caso, è bene informarsi prima, almeno per non essere presi alla sprovvista dall'immancabile bastonata che questo stato burocratico assurdo in cui viviamo è sempre pronto ad assestare.
[/quote]
son daccordo, ma sinceramente ho 4 moto d'epoca e 12 vespe oltre 50cc di cilindrata, intestate a me, di passaggi ne ho fatti abbastanza di rottami, e 2 moto son passate d'epoca in un paio d'anni, ma ho sempre pagato il passaggio in base all'anno sul libretto, qua ho pagato il passaggio storico di una moto non storica da libretto. sfido a trovarne un altra con una menata simile. comuqnue aspetto la risposta dalla regione.
CitazioneLa pratica FMI costa 70€, a cui va sommata la quota di iscrizione a un Motoclub o direttamente al Moto Club Italia (tramite FMI diretta) che costa altri 70€ se si fa la tessera Member Moto Club Italia o 37€ solo la tessera FMI più la quota di affiliazione a un Moto Club di propria scelta.
E siamo già a 140€.
Al netto di quanto possa essere necessario spendere per rendere la moto "potabile" per l'iscrizione.
Dopoiché, occhio a leggere bene il testo quotato dall'amico p69, perché per i veicoli 20-30, l'iscrizione a RS FMI/A$I non vale più l'esenzione dalla tassa di proprietà, ma solo la sua riduzione al 50%. E rimanendo tassa di proprietà, va cmq pagata anche se non si usa la moto, a differenza del bollo per i veicoli storici, ossia oltre i 30 anni, per cui diventa Tassa di Circolazione e va pagata solo se si circola.
In ogni caso il bollo di quest'anno è già "perso", perché a fine mese scade il termine di pagamento e non si riesce di sicuro ad avere la certificazione in una settimana.
E non esiste retroattività; la riduzione sul bollo diventa applicabile solo dal momento in cui viene rilasciato il CRS, e se quest'ultimo viene rilasciato DOPO la scadenza del bollo per l'anno in corso... ciccia.
Ma anche se ci si riuscisse, i bolli sarebbero cmq 45€ x 3, ossia 135€ in totale, quindi siamo già abbondantemente oltre il costo del Certificato di Origine (140+135=275).
Con l'aggravante che l'iscrizione su Registro Storico viene annotata a libretto, e ci sono millemila motivi, che abbiamo già discusso molte volte, per non desiderarlo pou così tanto.
Se poi non si riuscisse, come è probabile, a ottenere il CRS entro fine febbraio, il totale dei bolli salirebbe a 180€, quindi totale 320, ancora più che a pagare i tre bolli interi.
esattamente quello che intendevo :clap:
Non è certo colpa tua, vediamo cosa dice la regione che ti risponderà con moolta calma, l'ultima volta in cui ho inoltrato un quesito (non mi avevano inviato la ricevuta di pagamento della tassa di circolazione) avevo dato per persa la comunicazione invece dopo alcune settimane è arrivata la ricevuta... va beh per fortuna non mi serviva per girare....
L'unica cosa che impariamo tutti da questa situazione è che per avere le agevolazioni e non incappare in questi casini bisogna fare fede alla data di immatricolazione e non di costruzione, checchè sia scritto nei regolamenti, in questo modo si evita ogni problema (forse)
in bocca al lupo
Topic Spostato in burocrazia :ciao:
buona sera, intanto ben arrivato in questo gruppo di matti.
Scusa, ma non capisco una cosa LA MOTO E' REGOLARMENTE IMMATRICOLATA? HA I DOCUMENTI REGOLARI?
la storicita' di un veicolo avviene al raggiungimento dei 30 anni, ma se e' un aggravio per il passaggio di proprieta', non influisce invece sulla entita' della tassa di proprieta'
Siamo in Italia e l'entita' di questa tassa e la relativa riscossione e' riconosciuta alle REGIONI di residenza, per cui cio' che accade in Veneto e' diverso da cio' che accade in Toscana, nel Lazio o in Lombardia. Non ho capito poi cosa vuol dire pagare i tre bolli (tassa di proprieta). Questa e' una pratica che si fa' quando una moto e' radiata d'ufficio,
me se come dici hai fatto regolarmente le volture e' un caso che non ti riguarda, e se non sono stati pagati sara' un problema del vecchio proprietario. Tu diventi obbligato dal momento che la moto e' trascritta a tuo favore.
Ripeto ogni REGIONE ha le sue regole. L'unica cosa certa che al momento vale per tutte e'
Un veicolo diventa storico al raggiungimento del 30° anno dalla costruzione (se e' stato immatricolato successivamente occorre produrre una dichiarazione da parte del costruttore -certificato d'origine-)
l'annotazione di veicolo storico fatta sulla carta di circolazione, Cosi' accade per la Toscana, serve a pagare il 50% della tassa di proprieta' per i veicoli che si trovano tra i 20 e i 30 anni, ma puo' essere richiesta dopo l'iscrizione del veicolo al registro storico FMI o ASI
OT
@moderatori
Non converrebbe dividere questo topic in due: "benvenuto" e "problema epico" (in burocrazia).
Fine OT
Citazione di: federosso il 26 Febbraio 2021, 21:44:31
OT
@moderatori
Non converrebbe dividere questo topic in due: "benvenuto" e "problema epico" (in burocrazia).
Fine OT
Sostanzialmente è già fatto (su mia richiesta interna), come annunciato dal Fil alla fine della prima pagina.
In realtà e per la precisione è stato spostato, quindi non c'è più la presentazione, ma direi che è il male minore.
Che poi, la presentazione di fatto quasi non c'è stata, il topic è partito già come richiesta di discussione (che detto tra parentesi, sarebbe meglio non fare mai, nella board di presentazione).
Scusate,
Continuavo a seguire il topic e mi ero perduto il cambio di sezione. Scusate.
Come comprendo bene questa situazione Kafkiana.
Produrre tutta la documentazione certificata ed una nota stilata da un legale.