Gilera-Bi4

Tecnica => Motore => Discussione aperta da: noctis il 29 Giugno 2022, 22:56:15

Titolo: Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 29 Giugno 2022, 22:56:15
Ciao,

Mi sono avventurato nello smontaggio e revisione  carburatori della Dakota 500 ER, in quanto da un po' di tempo sto avendo problemi di spegnimento al minimo, e negli avvii a caldo.
Sto seguendo l'ottima guida in PDF scaricata dal forum per lo smontaggio e pulizia dei particolari.

Quindi l'intento di questo topic è condividere il lavoro che eseguirò ma soprattutto chiedere aiuto in caso di bisogno :D

Primo dubbio che ho incontrato è sul getto d'avviamento, almeno credo sia lui.
Sia sullesploso che sulla guida di parla di un OR montato su suddetto getto, ma nello smontare la vaschetta ho notato la sua assenza
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Non fate caso alla scritta in rosso, me l'ero annotata durante lo smontaggio per ricordarmelo
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: nequizia il 29 Giugno 2022, 23:00:49
si, manca
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: Matte il 30 Giugno 2022, 15:35:46
Confermo, manca, serve a fare tenuta tra getto e sede nella vaschetta.
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: anbagnol il 30 Giugno 2022, 15:37:54
blocca il passaggio per l'arricchitore del minimo
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 30 Giugno 2022, 20:17:57
pensate che la sua assenza possa influire sul fatto che la moto si spegne al minimo poco dopo l'avvio?

o è da imputarsi ai getti del minimo? già smontandoli e guardandoli controluce ho notato che il sx ha il foro più chiuso, non se sia così gia di fabbrica o è sporco
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: anbagnol il 30 Giugno 2022, 20:22:59
la mancanza di o-ring  dovrebbe far passare piu'benzina e quindi accellerare, non spegnere per mancanza di carburante.

controlla il numero dei getti, e' scritto sul bordo dove c'e' il taglio per il cacciavite. dobresti lavarli in vasca ad ultrasuoni,
se non ne disponi il vecchio trucco. li fai bollire in acqua dispillata per 10/15 minuti e dopo li soffi con aria compressa
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 30 Giugno 2022, 21:31:44
Ok grazie della dritta.

Ancora devo finire di smontare tutti i pezzi.

Approfitto per chiedere se oltre al dado dell'astina della pompa di ripresa ci sono altri componenti ai quali bisogna fare attenzione alla loro posizione o profondità di avvitatura prima dello smontaggio.

Grazie
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: Apelle il 30 Giugno 2022, 21:59:28
Citazione di: noctis il 30 Giugno 2022, 21:31:44
Approfitto per chiedere se oltre al dado dell'astina della pompa di ripresa ci sono altri componenti ai quali bisogna fare attenzione alla loro posizione o profondità di avvitatura prima dello smontaggio.
Non che mi ricordi.
Ma anche il settaggio della pompa di ripresa va ritarato in ogni caso, quindi...
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 02 Luglio 2022, 12:07:11
uff... oltre al OR sul getto di avviamento, ho scoperto altri pezzi mancanti durante lo smontaggio...

molla rondella e guarnizione dietro alla vite di regolazione miscela al minimo:

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Forse è la loro assenza che mi causava problemi al minimo... Infatti un giorno ho provato a regolare quella vite a moto accesa per sentire se variava il minimo ma rimaneva sempre uguale  :azz: [CFASD]
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: Matte il 02 Luglio 2022, 12:52:41
Si, quelli di sicuro, anche perché di lì senza oring ti tira dentro anche aria. Ma come mai mancavano tutti questi pezzi?
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 02 Luglio 2022, 13:08:39
vallo a chi l'ha smontato in precedenza  :fuma:

Ne ho trovate diverse di errori/porcate in un anno che ci metto mano.
Probabilmente l'avrei fatte anch'io se ci avessi dovuto mettere mano senza l'ausilio del forum e dei suoi contenuti condivisi.


Comunque appena finito di pulire tutto, metterò tutti i pezzi stesi in posizione di montaggio come negli esplosi, e farò un confronto pezzo per pezzo. giusto per essere sicuro che non manchi nient'altro
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: DAKOBG il 02 Luglio 2022, 13:15:05
Citazione di: noctis il 02 Luglio 2022, 12:07:11
uff... oltre al OR sul getto di avviamento, ho scoperto altri pezzi mancanti durante lo smontaggio...

molla rondella e guarnizione dietro alla vite di regolazione miscela al minimo:

[attachimg=1]

Forse è la loro assenza che mi causava problemi al minimo... Infatti un giorno ho provato a regolare quella vite a moto accesa per sentire se variava il minimo ma rimaneva sempre uguale  :azz: [CFASD]
La molla serve solo per evitare che, con le vibrazioni, la vite si sviti dalla posizione che deve tenere. Per il resto il problema è dentro nel carburatore.
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: bigbore il 02 Luglio 2022, 13:26:25
confermo che senza quel OR la carburazione del minimo non sarà mai stabile, sperimentato più volte.
Ma poi che ti frega? tutto peso in più e che te ne fai del minimo se vai sempre a tutta manetta  :rotolol:
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 02 Luglio 2022, 13:32:20
Citazione di: bigbore il 02 Luglio 2022, 13:26:25
confermo che senza quel OR la carburazione del minimo non sarà mai stabile, sperimentato più volte.
Ma poi che ti frega? tutto peso in più e che te ne fai del minimo se vai sempre a tutta manetta  :rotolol:

ahahah preziosi grammi in meno!!


PS: SCOMMETTO CHE PER RISOLVERE IL PROBLEMA DI CARBURAZIONE BASTAVA SVITARE TALE VITE, AGGIUNGERE I PARTICOLARI MANCANTI E RIAVVITARLA REGOLANDOLA CON I GIUSTI GIRI, SENZA SMONTARE TUTTO IL CARBURATORE.

Ma va bene così, almeno gli ho dato una bella pulita interna, sul filtro laterale ingresso benzina del destro ci ho trovato un sacco di granelli che sembrava sabbia  shock
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: nequizia il 02 Luglio 2022, 17:52:43
Si hai fatto bene a smontarlo, era sporchissimo da quello che mi hai fatto vedere
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: Matte il 02 Luglio 2022, 21:12:37
Citazione di: bigbore il 02 Luglio 2022, 13:26:25
confermo che senza quel OR la carburazione del minimo non sarà mai stabile, sperimentato più volte.
Ma poi che ti frega? tutto peso in più e che te ne fai del minimo se vai sempre a tutta manetta  :rotolol:
Effettivamente... [CFASD] Io leverei proprio tutto il carburatore, tubo della benzina che va direttamente alle valvole di aspirazione e via... :fuma: :rotolol:
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: DAKOBG il 02 Luglio 2022, 22:16:36
Citazione di: noctis il 02 Luglio 2022, 13:32:20
Citazione di: bigbore il 02 Luglio 2022, 13:26:25
confermo che senza quel OR la carburazione del minimo non sarà mai stabile, sperimentato più volte.
Ma poi che ti frega? tutto peso in più e che te ne fai del minimo se vai sempre a tutta manetta  :rotolol:

ahahah preziosi grammi in meno!!


PS: SCOMMETTO CHE PER RISOLVERE IL PROBLEMA DI CARBURAZIONE BASTAVA SVITARE TALE VITE, AGGIUNGERE I PARTICOLARI MANCANTI E RIAVVITARLA REGOLANDOLA CON I GIUSTI GIRI, SENZA SMONTARE TUTTO IL CARBURATORE.

Ma va bene così, almeno gli ho dato una bella pulita interna, sul filtro laterale ingresso benzina del destro ci ho trovato un sacco di granelli che sembrava sabbia  shock
Non è sabbia ma piccoli granelli di ruggine del serbatoio che essendo più pesanti vanno verso il basso.
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 03 Luglio 2022, 08:08:32
Problema, la molla della valvola non ritorno su pompa ripresa è in condizioni pessime.
Codice dell'orto 11184, non si trova niente online, proverò a sentire un negozio che fa da rivenditore.

La molla è messa così, magari se ne trovano di simili come dimensioni..

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Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: DAKOBG il 03 Luglio 2022, 15:13:37
Ma la N°36 o la N°38?
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: bigbore il 03 Luglio 2022, 15:34:46
viste le dimensioni sarà certamente la 38


@noctis
ma te cosa c'hai contro i carburatori che li riduci così  :fuma:
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: nequizia il 03 Luglio 2022, 15:36:31
Che io sappia, dei dell'orto si trova tutto,il rivenditore dovrebbe essere in grado di ordinarli
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 03 Luglio 2022, 21:14:59
@bigbore l'ho scritto sopra, è la prima volta che apro i carburatori ad un anno dall'acquisto, quindi non sono io l'artefice dei pezzi mancanti e rovinati :)
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: yumax il 04 Luglio 2022, 09:16:49
Citazione di: noctis il 03 Luglio 2022, 08:08:32
Problema, la molla della valvola non ritorno su pompa ripresa è in condizioni pessime.
Codice dell'orto 11184, non si trova niente online, proverò a sentire un negozio che fa da rivenditore.

La molla è messa così, magari se ne trovano di simili come dimensioni..

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[attachimg=3]

ciao prova a chiedere qui:

GUCCIARDI MOTO & KART

Via Cadorna 29 – Cormano – MI
tel. : 02-6142787
fax: 02-66507259

solitamente ha quasi tutti i ricambi dell'orto in casa.

Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 04 Luglio 2022, 21:08:27
Grazie yumax, li ho contattati, sono in attesa di risposta sulla disponibilità.

Cmq ho contattato anche altri ma finora l'esito è stato sempre negativo per la membrana pompa di ripresa e per la molla della valvola di non ritorno, cioè che sono fuori produzione. Mannaggia


Rispondendo a DAKOBG : sì è proprio la 36, quella piccolina microscopica, la seconda sulla foto sotto estratta dalla guida del forum.
Se non si trova l'originale vorrei cercarne una simile come diametro e filo, magari da tagliare in lunghezza..
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Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: nequizia il 04 Luglio 2022, 22:44:41
Se non ricordo male, qualcuno del forum, se l'era fatta in casa la membrana partendo da un foglio in viton
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 08 Luglio 2022, 20:50:53
Alla fine ho trovato tutti i pezzi necessari al rimontaggio, membrana compresa.

Non solo la vite della miscela al minimo non aveva molla e or , ma era pure sbagliata, probabilmente chi ci mise le mani in passato ha pensato di tappare il buco con la prima vite che aveva.  :azz:

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Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: Matte il 08 Luglio 2022, 22:00:00
Eh sì, senza però rendersi conto che così sballava le regolazioni della moto, non è una vite "normale" quella, ha appunto una sua forma e funzione specifica...
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 09 Luglio 2022, 13:09:59
Che cavolo mi sono sbagliato anche l'ordine di montaggio oring-rondella...
Andava la rondella tra la molla e oring


Comunque stamattina ho rimontato tutto, mammamia che incubo!!!! Non ho mai sofferto così tanto....eeeee dopo tutto questo....rullo di tamburi.....

NON PARTEEEEEEEEE!!!!  :rotolol:

C'è da fare qualche operazione per fare riempire di benzina i carburatori? O fanno tutto soli?
Come posso verificare se arriva o no benzina nella camera di scoppio? Smonto candela? In caso dovrei torvarla bagnata di benzina?
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: bigbore il 09 Luglio 2022, 13:37:36
ma la benzina nel serbatoio a che epoca risale?
Tieni conto che l'esosissimo intruglio attualmente chiamato benzina dopo un mese è vecchiotta. Giusto per dire, il mio furgone a metano, ogni avviamento avviene a benzina e pertanto nel serbatoio la benzina "invecchia" in quanto 20 neuri di benza mi durano sei mesi e infatti quando fa difficoltà ad avviarsi basta aggiungere un 10 euro e il tutto rifunziona.
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: nequizia il 09 Luglio 2022, 13:39:15
Hai aperto il rubinetto? Lo hai messo in riserva? Magari ti sei scordato che eri in riserva.
La scintilla c'è?
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: federosso il 09 Luglio 2022, 13:40:59
Le mie moto anche ferme per mesi partono senza aggiunta di benzina fresca.

@bigbore
Spoiler
Già, ma sono diavolerie moderne con iniezione elettronica...
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 09 Luglio 2022, 13:49:03
@nequizia sì ho versato benzina a sufficienza e messo in RES
@bigbore in effetti ormai la moto è ferma da 3 settimane, quindi la benza è vecchia di 3-4 settimane... Ma addirittura dici che è questo che impedisce la partenza della moto?? Mi sembra strano

Quando ho provato ad avvisarla sembrava più come strozzata la moto, come se non arrivasse benzina al motore

Ahhhhhh che disperazione!!! Era troppo bello rimontare il tutto e partire al primo colpo
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: nequizia il 09 Luglio 2022, 14:00:51
Hai rimontato bene il galleggiante? Non è che ti rimane chiuso lo spillo?
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 09 Luglio 2022, 14:03:16
Sì ho anche fatto la prova con la dima a 45° per vedere se era alla giusta altezza
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: nequizia il 09 Luglio 2022, 14:04:45
Scintilla?
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: federosso il 09 Luglio 2022, 14:31:01
Io te la butto lì.
Quando la rgv (a carburatori) dopo un fermo di qualche mese dura fatica a partire spruzzo un po' di pulitore spray per carburatori intorno ai carboratori e dentro i venturi e sul filtro. Dopo che sono sicuro che i carburatori sono pieni.
Dopo tre scalciate parte.

Ovviamente nel mio caso sono sicuro che sia un problema di "avvio" e che poi dopo é tutto ok.

Ma forse tu hai dubbi sulla taratura. Giusto?
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 09 Luglio 2022, 15:07:53
Ho il pulitore liquimoly per corpi farfallati auto, può andare bene lo stesso?
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: federosso il 09 Luglio 2022, 15:14:07
Si, si .
Anche io pulitore carburatori/corpi farfalla ti spray.

Io proverei.
A me cone detto sopra aiuta la messa in moto dopo fermi lunghi.

Credo abbia doppia qualità: é detonante di suo, scioglie residui.

Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 09 Luglio 2022, 15:27:02
La scintilla è ok, solo che dopo alcuni tentativi di avvio la candela appena smontata era asciutta.

Ho provato a staccare e riattaccare il tubicino sul serbatoio e quando apro il rubinetto sembra si formi dell'aria dentro il tubo. Possibile che non vada giù la benzina?
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 09 Luglio 2022, 15:48:00
Finalmente è partita la bastardaaaa 😂😂😂😂

Che sofferenza
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: nequizia il 09 Luglio 2022, 15:57:04
Che aveva?
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: federosso il 09 Luglio 2022, 16:30:28
Possibilissimo.

Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 09 Luglio 2022, 17:00:42
Niente lavoro inutile, continua ad avere i stessi problemi di spegnimento di prima.. forse anche peggio

Ultimo tentativo provo a farle regolare la carburazione da un meccanico, step successivo demolizione  [CFASD] sono esausto, ogni volta un problema nuovo..
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: DAKOBG il 09 Luglio 2022, 22:59:34
Fai una semplice prova: stacca il tubo dal rubinetto della benza, collegaci un pezzo di tubo e metti per terra sotto al rubinetto una canistro della benzina. Apri il rubinetto e guarda come esce. A me è capitato che il filtro interno nel serbatoio montato sul rubinetto era coperto di polverina del serbatoio. Quella polverina può ostruire il piccolo passaggio dentro il rubinetto con il risultato che non usciva. Se si, senza smontare nulla soffia con una leggera pressione di aria (Potresti spaccare la retina del filtro) dentro al tubo che va al rubinetto. Io avevo perso un raduno perché partiva e poi si fermava, era dato dal passaggio della benzina a goccia a goccia. Se stavi fermo un po' riempiva il carburatore ma poi si fermava ancora. :ciao:
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: Matte il 09 Luglio 2022, 23:55:21
Buona la prova di Dako, può essere che sia ostruito il rubinetto del serbatoio.
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 10 Luglio 2022, 10:25:13
L'ho fatta la prova a serbatoio smontato, esce regolare la benzina e con un buon getto. Infatti pensavo anch'io potesse essere quello, invece niente.

Invece potrebbe essere un problema di masse? Che non facendo bene contatto, ai minimi regimi fanno spegnere la moto?

Le avevo pulite tutte bene questo inverno, posso ricontrollare.

Io avevo pulito quella vicino la batteria sul foro tra telaio e telaietto, quella dietro la centralina su un perno del telaio, e quella sulla bobina della candela.
Ne manca qualcun'altra importante?
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: bigbore il 10 Luglio 2022, 14:59:19
Citazione di: federosso il 09 Luglio 2022, 13:40:59
Le mie moto anche ferme per mesi partono senza aggiunta di benzina fresca.

@bigbore
Già, ma sono diavolerie moderne con iniezione elettronica...


guarda che anche il mio possente doblo turbometano è zeppo di diavolerie elettroniche  leg  [size=78%] [/size][/size]ma le poche volte che finisce il metano e deve andare a benzina "stagionata" è un dramma.[size=78%]
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: bigbore il 10 Luglio 2022, 15:18:16
ma come si ferma? Accelera e poi rallenta e si ferma? Oppure tutto bene e poi si ferma all'improvviso "ex abrupto" (che una dotta citazione in latino fa sempre figo  :laugh: ).
Riesci a postare un audio?
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: nequizia il 10 Luglio 2022, 15:43:12
C'è un problema di contatti. Ho visto il video che mi ha mandato, appena gira il manubrio a sinistra, si spegne. Quindi il mio consiglio è: percorrere strade dove si gira solo a destra  [CFASD]
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 10 Luglio 2022, 16:59:15
Ahahah nequizia :D

Infatti come dice ho scoperto stamattina che girando a sx si spegne, non avevo notato sinora la coincidenza mentre ero in marcia

Ho aspettato ad aggiornare il forum perche volevo trovare prima la causa specifica del problema, cioè quale cavo o contatto è il colpevole
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: DAKOBG il 10 Luglio 2022, 20:03:41
Non è magari che i fili del blocchetto di destra si tirano? Da quella parte c'è l' interuttore di massa per mettere in off il motore.
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: DakoBox il 10 Luglio 2022, 20:45:14
osserva il carburatore all'altezza degli innesti dei cavi Bowden dell'acceleratore e allo stesso tempo ruota il manubrio da destra a sx: se si muove l'alberino delle valvole gas hai i cavi troppo tirati.
Nel dakota è meglio tenere i registri del gas piuttosto lento con un po' di gioco
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 25 Luglio 2022, 11:32:12
trovato il problema, per fortuna non era niente di grave.

Era uno dei cavetti che si attaccano al connettore singolo del blocchetto accensione. Era stato giuntato alla c*** e col tempo ha i due cavi hanno smesso di fare contatto un po alla volta, infatti alla fine quando giravo a sx perdevano contatto del tutto e la moto si spegneva. Non ci si faceva caso perchè le estremità dei cavi erano nascoste dentro a una guaina e dall'esterno non si capiva che dentro non facevano contatto.

Era il cavo indicato con BN

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Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: Matte il 25 Luglio 2022, 12:43:25
Il classico contatto infame rognoso da individuare, bravo :ok:
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: DAKOBG il 25 Luglio 2022, 13:41:09
Citazione di: DAKOBG il 10 Luglio 2022, 20:03:41
Non è magari che i fili del blocchetto di destra si tirano? Da quella parte c'è l' interuttore di massa per mettere in off il motore.
Ho vinto qualcosa? :beer1: sempre di contatti e fili si parla.
Titolo: Re:Carburatori Dakota 500 - revisione faidate
Inserito da: noctis il 25 Luglio 2022, 14:13:36
ehehe infatti ci hai beccato DAKO, credo che quel filo colore BN sia proprio quello per mettere in OFF il motore!

PS: sto stampando la pulsantiera..... con qualche difficoltà  :disp: sto materiale simil ABS è un po rognoso da stampare  [crying]