Gilera-Bi4

Categoria Generale => Discussioni Generali => Discussione aperta da: Topo gigi il 24 Dicembre 2018, 15:08:49

Titolo: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 24 Dicembre 2018, 15:08:49
Fermente ho incominciato a smontare la moto donatami da Proto.
Verrà assemblata con molte parti modificate o non originali, per condividere l'esperienza e contenere le spese avrò bisogno dei vostri i consigli e del vostro aiuto.
Naturalmente essendo stato molto fortunato non ricerco la donazione di pezzi anzi, sono disponibile al pagamento oppure ad un accordo in privato.
Mi occorre il tubo idraulico con raccordo più il cilindro di espansione del gas per un modificare un mono Wp da poter installare sulla Special poi lo adatto da solo, nuovo costa un botto.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: NordEnz il 24 Dicembre 2018, 16:37:45
Se ti può interessare io vendo questo

[attach=1]
[attach=2]

L'avevo preso per montarlo sul Nordy ma mi ci vogliono troppe modifiche e non ho voglia di sbattermi...  [sad]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 24 Dicembre 2018, 17:20:28
Grazie, curiosamente è identico al mio.
A me manca il cilindro di espansione laterale che  è stato eliminato per mettere un raccordo con tubo e vaso alternativo separato dal corpo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: NordEnz il 24 Dicembre 2018, 17:24:07
Era l'idea che avevo pure io per evitare di spostare la batteria. Ma non sarebbe stata comunque l'unica modifica da farci. E poi sarebbe stato un peccato essendo già revisionato
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: liba il 24 Dicembre 2018, 21:06:03
ma al di là della bomboletta, che non è un problema....

il problema è sotto....una volta inserito, se riesci, tocca nel formaggino del link. quelli gilera sono anomali, la piastrina sotto ha una gola mooolto lunga,
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: NordEnz il 24 Dicembre 2018, 21:56:13
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,22231.msg212958.html#msg212958 (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,22231.msg212958.html#msg212958)

Qua si vedono bene le differenze fra i due
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 24 Dicembre 2018, 21:58:15
Per me la parte bassa non è un problema, la forchetta la faccio ricreare alle macchine in ergal dal pieno, con gli stessi ingombri dell'originale.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 26 Dicembre 2018, 19:20:49
Altra richiesta: parastrappi più mozzo posteriore completo per trasformare il Nordy a cerchi a raggi.
Penso di ricordare che Yumax abbia utilizzato un mozzo Rc, se possibile rinfrescatemi la memoria. 
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 27 Dicembre 2018, 07:48:51
 [whistle] buongiorno
Citazione di: Topogigi il 26 Dicembre 2018, 19:20:49
Altra richiesta: parastrappi più mozzo posteriore completo per trasformare il Nordy a cerchi a raggi.
Penso di ricordare che Yumax abbia utilizzato un mozzo Rc, se possibile rinfrescatemi la memoria.

Corretto ruota posteriore di un cobra, o meglio MOZZO posteriore del cobra paro paro.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 10 Gennaio 2019, 20:59:35
In questi giorni c'è un freddo tremendo, diciamo che le condizioni sono più che pessime per farsi venir la voglia di lavorare al proprio hobby, specie dopo che uno ha già fatto almeno 8 ore di "dovere"
Dunque nonostante la premessa non incoraggiante un'oretta al giorno nel progetto l'ho dedicata.
Ho presentato sul complesso  telaio/motore originale due carburatori Keihin da 33 più il mio telaietto posteriore che ospita la sella lunga e ha il porta batteria riposizionato,
tutto ciò per poter iniziare a dimensionare un airbox molto più capiente dell' originale. 
A giorni mi arriverà anche il collettore in gomma che colleghera' i carburatori all'airbox, si tratta di un banale ricambio Aprilia Pegaso.
Sicuramente la posizione della batteria (al Litio) sarà un altra, il portabatteria sarà fatto in alluminio di dimensioni appropriata e ulteriormente riposizionato, chi ha buona memoria visiva potrà divertirsi a cercare le differenze tra il mio telaietto e l'originale.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 14 Gennaio 2019, 19:55:07
Sfida nella sfida: sulla rete ho trovato un collettore usato di un Pegaso del 2003 ma naturalmente va adattato, e ti pareva....  [banana]
Non di secondaria importanza é la lunghezza dei cornetti che non ho misurato ma a palmo mi sembra mi siano lunghetti ma per 15 euro sono prove che si possono anche fare.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 14 Gennaio 2019, 19:57:35
Ecco due foto.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 14 Gennaio 2019, 20:01:39
Lieto che un cavallo alato ti sia stato di aiuto...  ahahahahahaha :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 14 Gennaio 2019, 20:07:07
Speriamo che sia una strada praticabile, vi tengo informato su ulteriori sviluppi.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 15 Gennaio 2019, 00:24:59
Ci "facci" sapere :walker:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 18 Gennaio 2019, 20:04:57
Buone notizie per chi come me ha acquistato il collettore in gomma del Pegaso, ho provato ad alesare la gomma con risultato positivo.
Ho utilizzato un avvitatore e come utensili delle piccole spazzole in cartavetrata di grana 80.
Io spessore c'è, il diametro esterno del carburatore è 50 mm, il foro di imbocco adesso è attorno a 47 mm e non mi sono spinto oltre per non assotiliare troppo.
Poi sarà da capire quale lunghezza dei cornetti fa piacere al Bi4...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 18 Gennaio 2019, 21:23:32
La lunghezza libera del condotto in gomma è di 85 mm esclusa la parte che imbocca sul carburatore.
Penso che questa lunghezza nel condotto privilegi il tiro ai bassi ma si potrebbe tranquillamente accorciare per privilegiare i medio/alti regimi.
Come si vede dalla foto è possibile il taglio a filo dell'imboccatura dall'aibox  per poi riprofilare le svasature nella gomma sempre con l'aiuto di un avvitatore o un trapano che gira lento (altrimenti fondente la gomma!!) e le solite spazzole in cartavetrata.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: valvola il 18 Gennaio 2019, 21:47:15
Ciao  " GRANDE UOMO DEL NORD TOSCANA "   Ti faccio una domandina !!
I CARBURATORI da 33 da quale moto provengono ?  Mi sembra di notare che non sono i CR SPECIAL  33 ,,,,,
GRAZIE ,,,,,
Appena ho tempo vengo a trovarti !!!

p.s  per caso sono provvisti di pompa di ripresa ?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 18 Gennaio 2019, 22:20:29
Ciao Valvola i carburatori li ho acquistati da un tipo che li ha smontati da una Honda 600 e hanno la pompetta di ripresa.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 23 Gennaio 2019, 20:32:59
Confermo la fattibilità nell'adattare il collettore della Pegaso su i carburatori Keihin provenienti dalla Honda Xl. 
A breve posterò qualche fotina di come si presenta il collettore in opera e suoi ingombri per poi spostare l'attenzione sulla produzione di un capiente airbox degno di questo  nome.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 23 Gennaio 2019, 21:48:04
 :clap: :clap: :clap: :cinema: :cinema: :cinema: :cinema:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 23 Gennaio 2019, 21:55:18
...questo è come potrebbe essere un bel avantreno.....

quasi finito....l'avantreno.


[attach=1]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 23 Gennaio 2019, 23:00:37
Lo trovo addirittura sovradimensionato per un motard ma confermo che è proprio un bel avantreno, gran bel lavoro!!!
A lavori ultimati la Pia... ci contatterà tutti e con un offerta cercherà di recuperare tutte le parti e assemblare un prototipo Gilera, in seguito il forum verrà oscurato e i suoi iscritti moriranno quasi tutti in circostanze misteriose...  [CFASD] :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 10 Febbraio 2019, 15:09:55
Oltre il lavoro, ultimamente sono indaffarato con il restauro di una Vespa 50 (business) e l'assemblaggio della Pompa acqua del Bi4 ma nei frammenti di tempo penso sempre al mio chiodo fisso: migliorare la respirazione della Nordy Special.
Sono riuscito ad adattare il collettore di aspirazione della Pegaso, poi mi è cascato l'occhio su un bidone di sapone vuoto da 5 Lt : "Vuoi vedere che mi può servire per individuare forma e volume al nuovo airbox?!?"
Così l'ho pulito e ho provato a fare qualche posizionamento intrigante.
Non mi ricordo bene le dimensioni della batteria al Litio equivalente ma è sicuramente più piccola dell'originale, dovrebbe alloggiare tranquillamente dietro al volume dell' airbox.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 10 Febbraio 2019, 16:15:58
secondo me puoi scendere ancora di più verso il basso e guadagnare in volume .

Ai miei tempi ipotizzavo di sfruttare quasi per intero il triangolo del telaietto lasciando lo spazio per il mono.
Ipotizzavo di creare l'apertura di ispezione del filtro sul lato di solito usato per il pannello elettrico. Ovviamente le componenti elettriche le avrei spostate in altri punti.

Nel mio post del 17/02/2013 vedi il volume aggiuntivo sbozzato con espanso da edilizia.
Nel mio caso però, se non ricordo male, pensavo di lasciare la batteria in posizione originale.

Poi avevo "pensato" a tutta una storia per rendere il flusso a valle del filtro il più laminare possibile in ingresso del venturi utilizzando tecniche prese in prestito dalle manichette dei pompieri... ma a distanza di anni direi che l'idea sarebbe stata probabilmente poco incisiva ma sicuramente complessa da realizzare.

vai, vai che ti seguo.  ;)
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 10 Febbraio 2019, 17:26:45
In realtà è fondamentale che io guardi l'escursione del forcellone e l'ingombro del mono.
La mia idea iniziale era posizionare la batteria sotto l'airbox per abbassare il baricentro utilizzando triangolo inferiore del telaietto e recuperare tutto lo spazio posteriore occupato nella foto dal telaietto portabatteria, in questo caso le parti elettriche le avrei spostate sopra.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 10 Febbraio 2019, 18:37:41
Meglio.
Vedendo il portabatteria dietro pensavo fosse la collocazione ultima.
Idealmente é certo meglio se concentri masse in basso.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 10 Febbraio 2019, 21:10:40
Ti fa schifo mettere la batteria nel codino?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: luca600 il 10 Febbraio 2019, 21:16:58
Quella al litio è davvero piccola, puoi spostarla sotto al codino :moto
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 10 Febbraio 2019, 21:36:05
La batteria sarebbe bene metterla in basso per la  questione che sottolineava anche Federosso, di conseguenza ci sono anche cavi vari e accessori più corti, che vanno meno a zonzo.
Andiamo per supposizioni: se la batteria in questione è davvero piccola potrebbe stare nella parte bassa senza interferire con il mono e il forcellone?
Mi sarebbe utilissimo conoscerne le tre misure con sicurezza, grazie!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: luca600 il 10 Febbraio 2019, 21:44:43
Domani la smonto e faccio due foto; per il peso non è influente dove la metti... è una piuma!!! :moto
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 10 Febbraio 2019, 22:00:52
Grazie Luca 600!
Cmq voglio ricordare che pur non volendo realizzare un mezzo esageratamente estremo voglio cercare soluzioni alternative "furbette" che mi permetteranno di godere di un mezzo con una razionalità e una funzionalità elevata. Pensate solo alla facilità con cui si può accedere con una batteria messa in quel punto.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 10 Febbraio 2019, 23:23:46
Scusa se ti faccio la predica ma guardare i vecchi topic torna utile

https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,14935.0.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,14935.0.html)

Successivamente ne ho messa una al litio
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 10 Febbraio 2019, 23:46:08
Grazie, hai ragione avevo letto ma non ricordavo che ci fossero segnate anche le misure, immagino che saranno standard anche per altre marche.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 11 Febbraio 2019, 09:08:44
Per le misure non saprei dirti. dipende anche dall'amperaggio che scegli e dalla marca. Ti converrebbe verificare nel tuo codino gli ingombri e cercare una batteria adatta al caso. Io a suo tempi ne scelsi una di un amperaggio decisamente basso ma avevo comunque l'opzione pedale

p. s.: quel telaietto in foto è un telaietto R, quello cobra nordwest (a tubi tondi) potrebbe essere leggermente differente

p.s.2: foto con la batteria al litio
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 11 Febbraio 2019, 21:30:51
http://www.motoclubgilera4t.it/forum/index.php?action=dlattach;topic=5152.0;attach=18673;image (http://www.motoclubgilera4t.it/forum/index.php?action=dlattach;topic=5152.0;attach=18673;image)



(http://i.ibb.co/kc2Q4Rq/index-php-action-dlattach-topic-5152-0-attach-18673-image.jpg) (http://ibb.co/7yt2nwr)




Lavoro fatto da Pietro (LeManiDelCaos)
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 11 Febbraio 2019, 22:35:33
Caspita che lavoro! Un mucchio di info, grazie!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: luca600 il 12 Febbraio 2019, 08:59:33
Scusa il ritardo, questa è quella che monto sulla mia RC.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 12 Febbraio 2019, 13:07:14
Grazie dello sbattimento!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 09 Maggio 2019, 22:28:39
Ho un po' di tempo da dedicare alla Nordy Special.
Ultimamente ho barattato del materiale Gilera con un giovanotto in gamba del Forum, mi è arrivata una ruota posteriore completa di provenienza Rc su cui motero' un cerchio da 17 per 4.25.
In seconda battuta mi è sembrato interessante battere la strada dell'utilizzo di un radiatore unico, che lascerà la possibilità di un futuro ampliamento del serbatoio, perché l'originale ha pochi litri e limita le uscite. 
Il punto era che il radiatore nuovo doveva avere l'entrata del liquido surriscaldato nella parte alta a Dx  e l'uscita (fresca)  in basso a Sx, quindi ho optato per un radiatore Aprilia Pegaso 650.
Intanto chiedo supporto: qualcuno sa darmi una dritta di qualche sito dove comprare cerchi a raggi da motard a buon prezzo, gli sarei grato.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 10 Maggio 2019, 14:35:48
http://www.ebay.it/i/123479563475?chn=ps (http://www.ebay.it/i/123479563475?chn=ps)

E qui ti puoi fare una cultura al riguardo ...: http://www.alpinaraggi.it/raggi-nipples (http://www.alpinaraggi.it/raggi-nipples)
M.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 10 Maggio 2019, 19:05:33
Grazie Maurizio finalmente un riferimento!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: lucakilm il 11 Maggio 2019, 23:51:43
Anche questo https://www.supermotocivitanova.it/prodotti.php?cat=19 (https://www.supermotocivitanova.it/prodotti.php?cat=19)
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: rc.rAle il 12 Maggio 2019, 00:34:00
Citazione di: Topogigi il 18 Gennaio 2019, 22:20:29
Ciao Valvola i carburatori li ho acquistati da un tipo che li ha smontati da una Honda 600 e hanno la pompetta di ripresa.
Mi sa che quei carburatori li ho modificati io.....una gran persona me li affidò per renderli paralleli come feci con i miei. I miei li montai sulla R inizialmente con scatola filtro piccola originale Gilera, successivamente montai la scatolona con collettori separati di una TTR ultima versione....quella fatta in Italia. Misi anche un video su YT.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: rc.rAle il 12 Maggio 2019, 00:55:05
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,10774.45.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,10774.45.html)

Ecco qua
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: rc.rAle il 12 Maggio 2019, 01:04:26
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,12382.375.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,12382.375.html)


qui la scatola filtro TTR
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 12 Maggio 2019, 12:04:48
Grazie per il link su i carburatori, farò tesoro della tua esperienza.
Se mi viene in mente la quantità di lavoro che devo fare su questa moto mi viene sgomento...
Devo razzionalizzare i problemi e lavorare su un particolare per volta, altrimenti non ne vengo fuori.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 12 Maggio 2019, 13:35:56
 :beer:

dai, dai che non ti mancano certo le capacità.

Ti chiedo solo di documentare e raccontare/condividere sempre tutto, anche nel caso tu pensassi a scelte che poi abbandoni.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 12 Maggio 2019, 14:21:34
 :nopanic: :resisti:
Dai Topo qui troverai tutto il supporto, anche morale che ti serve... :clap: :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 23 Maggio 2019, 23:14:18
Continua la ricerca di parti che potrebbero essere utili alla causa della Special.
Un utente del forum mi ha dato la possibilità (lo ringrazio per il tempo che mi ha dedicato!) di tentare il trapianto di un avantreno Aprilia Tuareg Wind 600 bidisco.
L'esperimento è fallito: non mi aspettavo che le componenti fossero intercambiabili ma almeno ci fosse qualche quota che collimava, invece pur rimescolando le carte i conti non tornavano.
Vi descrivo le difficoltà che si sono manifestate: le piastre forche Aprilia hanno molte quote differenti da quelle del Nordy, anche i federi delle forche Aprilia non sono compatibili con le piastre Nordy.
Nel mio progetto almeno (!) le pinze Grimeca vanno mantenute ma l'interasse dei fori di fissaggio è 60 mm e nei piedini della forca Aprilia l'interasse è 65 mm.  :esco:
Oltre queste "piccolezze" c'era poi da ragionare sul diametro del perno ruota che nell'Aprilia è solo 15 mm...troppo troppo lavoro.
Quindi riprendo a cercare tra l'usato una forca motard  più attuale, che abbia un minimo di compatibilità con qualche parte della Nordy.
Mi cade l'occhio su una forca Marzocchi Shiver 45 mm, naturalmente se voglio montare il doppio freno a disco dovrò fare i conti con il doppio piedino che supporta le pinze ma ci sono notizie positive.
È una forca attuale con una molla in ciascun stelo (!!) è regolabile, ha steli "importanti" un perno ruota notevole che non mi darà pensiero se stressato da un un impianto frenante degno di un Nordwest.
Adesso I numeri che potrebbero essere molto interessanti: il diametro superiore dei foderi Marzocchi è di 54 mm,  quello inferiore 57 mm.
Solo 2 mm di differenza dai foderi originali,  (52/55 la Paioli) la domanda è questa: se faccio rettificare il diametro delle piastre originali mantengo un buon margine di sicurezza?? Siii puooò faaare?!?
Chiedo aiuto a qualcuno del forum che ne sa più di me nel  domensionamento delle parti critiche!
Se poi mi confermate le misure dei foderi Marzocchi mi date bell'imput per continuare, grazie.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 24 Maggio 2019, 05:21:00
per ampliare la platea di chi potrebbe darti una risposta, o almeno partecipare, ma che non ha sottomano le piastre nordy:

perchè non posti una foto da sopra e da sotto di ognuna delle due piastre originali?
potresti anche mettere un paio di misure dello spessore minimo di materiale che ti rimarrebbe dopo l'allargamento e il punto della piastra in cui questo "minimo" si presenterebbe?

:up:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 24 Maggio 2019, 13:21:41
Le foto non le ho fatte ma le misure le ho rilevate: lo spessore delle piastre nel punto dove avvolgono i foderi non è costante a causa della forma irregolare, va da i 6,5mm a i 7,5mm.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 24 Maggio 2019, 14:04:26
Considera che 2 mm sul diametro sono uno, per me hai "ciccia" a sufficienza per allargare i fori sulle piastre in sicurezza.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 24 Maggio 2019, 15:14:08
non sono ing. ma anche secondo me scendere ad un minimo di 5.5 di materiale non sia drammatico.

P.S.:
chiedevo le foto del "sotto" delle piastre proprio perchè immaginavo che fossero con forme e nervature varie.

o, alle brutte te le fai fare belle nuove e ricavate dal pieno!  :fuma:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 24 Maggio 2019, 17:33:30
Citazione di: federosso il 24 Maggio 2019, 15:14:08
non sono ing. ma anche secondo me scendere ad un minimo di 5.5 di materiale non sia drammatico.

P.S.:
chiedevo le foto del "sotto" delle piastre proprio perchè immaginavo che fossero con forme e nervature varie.

o, alle brutte te le fai fare belle nuove e ricavate dal pieno!  :fuma:
Che magari costano una fucilata ma sarebbero anche splendide :falice: :walker:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 24 Maggio 2019, 18:04:47
Infatti anch'io senza fare l'ingegnere ho pensato che le piastre sono sempre sovradimensionate e togliere un millimetro per raggio (tot. 2) non comporta problema.
Certo che se però ci fosse la conferma...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 24 Maggio 2019, 22:18:51
Tutto in meccanica è sovradimensionato, per un fattore di sicurezza. Salvo poche eccezioni. Ovviamente parlo di mezzi di produzione normale. Come diceva il mio prof di studi di fabbricazione, se hai il dubbio che quel cuscinetto non sopporti il carico e lo stress, mettilo più grosso e non sbagli...... :fuma:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 10 Giugno 2019, 22:54:22
Finalmente incomincio il lavoro, dopo qualche trambusto di spedizione è arrivato il radiatore correlato di staffa inferiore, tappo bulbo, quattro gommini di collegamento e due manicotti di raccordo.(che non so se riuscirò ad utilizzare!)
Anche sull'altra Nordy avevo optato per un radiatore unico  a mio parere più adatto al genere di moto e meno schermato dei due originali, era di provenienza Yamaha Xtx 600.
Questa volta ho acquistato il radiatore di un Aprilia Pegaso 650, per il motivo che vado a spiegare.
In vari Topic si è ragionato con gli utenti (e li ringrazio!)  sull'ottimizzazione dell'impianto di raffreddamento del Bi4 e su i possibili miglioramenti per un affinamento della funzionalità.
Dunque il motivo della scelta di questo radiatore è il senso più razionale (come per i radiatori di una casa) del moto del liquido: quello caldo arriva dal tre vie e finalmente entra nella parte ALTA  a destra ed esce FRESCO in basso a sinistra, tutto per diminuire anche solo di pochi Gradi... perché come recita il famoso detto: tutto fa' brodo.
Per posizionare il radiatore ho dovuto creare una staffa superiore di raccordo tra il telaio e  lo stesso, ricavata manualmente da un profilo quadro in acciaio da 35 per 35 spessore 2 mm, da saldare al telaio ma prima ho eliminato l'anello dove passa la guaina frizione e una parte di supporto per la carena originale.
La staffa a "Y" che sostiene il radiatore nella parte inferiore di provenienza Aprilia ha due fori da 8, quindi ho forato su suo asse il tubo centrale del telaio e vi ho affogato poi saldato due dadi da M8 che andranno a sostenere il tutto.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 11 Giugno 2019, 00:23:46
Metti qualche foto, quando e se puoi, mi piacerebbe vedere il risultato ottenuto :smiley:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 11 Giugno 2019, 05:52:33
hai valutato anche l'eliminazione della valvola termostatica?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 11 Giugno 2019, 07:44:28
Se l'hanno messa avrà uno scopo... :rotolol:all'eliminazione ci ho pensato ma non ricordo dia grossi problemi, quindi...  :rotolol: se mi manca di saper qualcosa ditemelo!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: lucahusa il 11 Giugno 2019, 08:33:37
Citazione di: federosso il 11 Giugno 2019, 05:52:33
hai valutato anche l'eliminazione della valvola termostatica?
E della ruota anteriore annessa alla forcella(così da non avere problemi)? :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 11 Giugno 2019, 09:22:04
Ne avevamo parlato diverso tempo fa.

funzione:
riduce il tempo del raggiungimento della temperatura ideale e mantiene la temperatura in caso di temperatura esterna molto bassa

Utile nei veicoli che fanno pochi km alla volta o usati in zone molto fredde

Come tante cose presenti sui motori, se non ricordo male da "esperti" fu confermato, serve all'uso del veicolo per un utilizzatore meno che elementare.

Ha un contro,
riduce il passaggio di liquido e ne infastidisce la circolazione.
Anche quando completamente aperta.

Mi sembrava di capire che tu fossi alla ricerca di una efficienza massima del circuito e mi sembrava di ricordare che all'epoca (magari ricordo male, mi fa onestamente fatica ricercare la discussione) fu detto che su un veicolo usato da mano esperta fosse un freno più che un aiuto.

Comprendo le battute e può darsi che la mia memoria a riguardo non sia fresca.

Fai tu, se vuoi con un po' di pazienza ritroverai senz'altro il topic o i post in cui fu affrontato il discorso.



Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 11 Giugno 2019, 13:40:33
Intanto ecco le foto fresche fresche.
Per quanto riguarda il termostato mi pare di ricordare qualcosa ma per adesso lo lascerei perdere, c'è già troppa carne al fuoco.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: 33new il 11 Giugno 2019, 16:16:05
Benissimo Gigi, continua così. Non dimenticare di condividere tutto, siamo qui per questo! :up:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: fabius1.9tdi il 11 Giugno 2019, 17:06:43
Concordo anche sula mia Porsche la termostatica è stata tolta
Dipende dall'uso che se ne vuole fare
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 11 Giugno 2019, 18:21:23
Già che passavo da lì ho fatto anche una leggera modifica sul telaio per poter ospitare più agevolmente i carburatori e ho tolto qualche staffa e staffetta che non serve.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 11 Giugno 2019, 18:34:36
Prossimo step è trovare una forca Marzocchi Shiver per Motard con steli da 45 in buono/ottimo stato, far alesare di un millimetro tutti i quattro fori sulle due piastre originali e assemblare il tutto, se quaglia bene si inizia anche la ricerca dei cerchi a raggi.
Dimenticavo, eccovi la foto del telaio alterato.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 11 Giugno 2019, 19:46:21
Complimenti per le varie modifiche :moto . Hai saldato MIG o filo animato?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 11 Giugno 2019, 21:01:36
Ho saldato a Mig e ho smerigliato.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 11 Giugno 2019, 21:43:31
Telaio poi come lo colori?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 11 Giugno 2019, 22:18:07
vai topo, stupiscici!

però.... io avrei fatto fori di alleggerimento nella nuova staffatura. Se tu cucca il romolone ti disereda  :laugh:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 11 Giugno 2019, 22:37:33
Il colore lo devo ancora decidere, attualmente sarei propenso per il bianco che "allarga".
@Aldo
Lo so, lo so, ci ho già pensato ma sono rifiniture... poi la struttura sembra pesante perché l'ho ricavato da un profilo quadro da 35mm ma è solo 2 di spessore.
Probabilmente pesa di più la staffa inferiore (originale Aprilia) che probabilmente subira' una cura dimagrante.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: siplitaro il 12 Giugno 2019, 10:50:41
 :clap: :clap: :cina:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 12 Giugno 2019, 19:35:44
C'è tanta carne al fuoco anche oggi ma anche un paio d'ossa...  :nopanic:
Divagazione:  mi sono tolto uno sfizio, ho comparato la somma delle superfici dei due radiatori originali con quella del radiatore Aprilia Pegaso e i mm quadrati sono nettamente a favore del secondo.
Partiamo dall'azzeramento delle solite Gilerate.
Avevo già sentito parlare di varie rotture della staffa di supporto della bobina, una menata che però ti può lasciare a piedi lontano da casa o sul più bello in un evento.
La staffa era tranciata di netto a causa delle simpatiche vibrazioni dal Bi4,  :fiufiu: potevo anche recuperarla ma il pensiero che il problema si ripresentasse mi urtava!!!
Probabilmente Il problema è dato dalla forma stessa del pezzo, amplificato dal peso della bobina a sbalzo. (!! :esco:) Tempo zero, ho trovato uno scarto da 120 mm di guida Omega da cui ho ricavato un supporto alternativo che andro' a fissare con quattro strappi di saldatura sul telaio al posto del precedente, sperando che con questa forma il problema sparisca.
PS. Per i maniaci del peso il nuovo pezzo (pesato!) è circa tre grammi più dell'originale.
La seconda menata che ho trovato è uscita quando ho pulito tutto con uno sgrassatore potente ed è uscita una riparazione mal fatta nella parte finale del forcellone, una cosa strana ma abbastanza inquietante, comunque riparabilissima.
Per tirarmi su il morale,  ho riciclato del polistirolo e della stifferite  con cui creare un modello di airbox tanto per vedere gli ingombri generali.
Ho realizzato anche un parallelepipedo che simula il preciso volume della batteria al litio ed è stato applicato sotto a 10/15 mm di distanza dal volume sovrastante.
Nella foto dove ho messo il metro si vede che restano all'incirca 105/110 mm di escursione dal forcellone.
Sono quasi certo che anche alla massima compressione le due parti non vadano a contatto, comunque presto sgancio il mono e faccio una riprova.
"L' appetito vien mangiando"... A riguardare le foto mi è venuto in mente che ruotando la batteria e spostandola  più esternamente potrei avere un volume al suo fianco dove realizzare un pratico e funzionale box porta oggetti ma questa è un'altra storia.
Tornando a bomba per quanto riguarda il volume del box in polistirolo, a occhio siamo attorno a i 5 litri ma ciò non toglie che si possa facilmente ampliare nelle zone laterali.
Adesso vi ho stressato assai ma date ma datemi degli spunti, chiedete e siate costruttivi!!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 12 Giugno 2019, 19:47:37
EccoVi le foto, ciaooo!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 12 Giugno 2019, 21:55:40
stifferite.... mai sentito prima, o dove si compra?
guida omega: mica sarà il binario per appendere pensili?

mi pare di ricordare che a renato fosse saltata fuori una bella crepa al forcellone, suppergiù nello stesso punto. Se è così megli andare tutti a verificare il forcellone prima di incappare in qualche seccatura che ti spalma sull'asfalto  :-\
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 12 Giugno 2019, 22:17:05
Io posso solo consigliare la cassa filtro Yamaha TT 600..
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 12 Giugno 2019, 22:45:53
Grazie, so che va sicuramente meglio dell'originale.
Tengo presente il consiglio ma sono entrato in ottica fai da te e voglio vedere come me la cavo con le resine.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: luca600 il 12 Giugno 2019, 22:47:59
Bravo, son soddisfazioni! :ita
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 12 Giugno 2019, 22:59:51
@Big
Stifferite:isolante termico in pannelli usato anche in edilizia, la guida è un supporto che si usa in svariati campi anche la meccanica.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 12 Giugno 2019, 23:50:29
Citazione di: Topogigi il 12 Giugno 2019, 22:59:51
@Big
Stifferite:isolante termico in pannelli usato anche in edilizia, la guida è un supporto che si usa in svariati campi anche la meccanica.

Di che spessore si trova? Con che la tagli per non fare schifezze?
Maurizio
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 12 Giugno 2019, 23:58:46
Con un semplice pennarello e un cutter si taglia benissimo poi la puoi anche carteggiare per rifinire.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 13 Giugno 2019, 00:00:52
Citazione di: Topogigi il 12 Giugno 2019, 23:58:46
Con un semplice pennarello e un cutter si taglia benissimo poi la puoi anche carteggiare per rifinire.

Grazie, altra domanda, poi basta: con che solvente si scioglie?
M.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 13 Giugno 2019, 07:40:49
Non sono sicuro, prova la nitro.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: vninja il 13 Giugno 2019, 08:57:37
Citazione di: bigbore il 12 Giugno 2019, 21:55:40
stifferite.... mai sentito prima, o dove si compra?
guida omega: mica sarà il binario per appendere pensili?

mi pare di ricordare che a renato fosse saltata fuori una bella crepa al forcellone, suppergiù nello stesso punto. Se è così megli andare tutti a verificare il forcellone prima di incappare in qualche seccatura che ti spalma sull'asfalto  :-\

Aldo, credo che Luigi abbia usato la guida dove di montano accessori elettrici quali telerruttori, interruttori, morsetti eccetera, per capirci quelle dentro i centralini elettrici. Sono più spessi dei binari per pensili....
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 13 Giugno 2019, 09:10:17
eccolo:

https://www.stiferite.com/index.html (https://www.stiferite.com/index.html)


------------------------------------------

bella la collaborazione del gatto col topo  :rotolol:

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@gatto silvestro
mi pare di capire che si tratta di schiume uretaniche che per loro natura sono piuttosto antitutto. Visto però la natura del materiale, dei prodotti decapanti/svernicianti dovrebbero lentamente dissolvere la schiuma poliuretanica (purchè svernicianti a base di dicloromentano)
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 13 Giugno 2019, 09:14:31
Citazione di: vninja il 13 Giugno 2019, 08:57:37
Aldo, credo che Luigi abbia usato la guida dove di montano accessori elettrici quali telerruttori, interruttori, morsetti eccetera, per capirci quelle dentro i centralini elettrici. Sono più spessi dei binari per pensili....

che sarebbe poi la barra/guida DIN.... giusto?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: vninja il 13 Giugno 2019, 10:24:08
Citazione di: bigbore il 13 Giugno 2019, 09:14:31
Citazione di: vninja il 13 Giugno 2019, 08:57:37
Aldo, credo che Luigi abbia usato la guida dove di montano accessori elettrici quali telerruttori, interruttori, morsetti eccetera, per capirci quelle dentro i centralini elettrici. Sono più spessi dei binari per pensili....

che sarebbe poi la barra/guida DIN.... giusto?

si, si. Omega dalla forma del profilo..
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: 33new il 13 Giugno 2019, 11:53:59
Scusa Gigi, per quanto riguarda il posizionamento della batteria, stai procedendo come consigliato e realizzato da Filippo sulla sua Cobra? Perché mi sembra il compromesso migliore (posizionata sotto il codino. Perdonami se non ho capito bene.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 13 Giugno 2019, 12:39:23
@33New, hai visto nelle foto?
Vorrei provare a posizionarla come è messo il parallelepipedo sotto l'airbox, il peso posizionato più in basso è sempre un vantaggio, per non parlare dei cavi elettrici che andrebbero bene molto più corti, sempre peso risparmiato senza spendere molto.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: 33new il 13 Giugno 2019, 13:03:07
Dallo smartstronz, non vedo bene... Comunque giustissime le tue considerazioni! Procedi pure, che poi facciamo le repliche!
:up:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 13 Giugno 2019, 18:48:07
Vai topo vai...  :RIR: :RIR: :clap: :clap:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 13 Giugno 2019, 19:34:46
Oggi ho smontato tutto,  carteggiato il telaio, dato un anti ruggine sulle parti scoperte saldato la staffa di sostegno della bobina e aumentato la capacità dell' airbox applicandogli due ulterioriori pezzi.
Mancano ancora dei dettagli, non è ancora il momento per passare alla verniciatura ma vorrei conoscere il Vostro pare per quanto riguarda il colore del telaio.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 13 Giugno 2019, 23:37:58
Perché, quali sono le alternative finali?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 14 Giugno 2019, 00:28:10
Citazione di: bigbore il 13 Giugno 2019, 09:10:17
eccolo:

http://www.stiferite.com/index.html (http://www.stiferite.com/index.html)


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bella la collaborazione del gatto col topo  :rotolol:

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@gatto silvestro
mi pare di capire che si tratta di schiume uretaniche che per loro natura sono piuttosto antitutto. Visto però la natura del materiale, dei prodotti decapanti/svernicianti dovrebbero lentamente dissolvere la schiuma poliuretanica (purchè svernicianti a base di dicloromentano)

Grazie, ne rimedio un pezzo e faccio qualche prova e ti dico ...
Maurizio
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 14 Giugno 2019, 05:18:48
Citazione di: Topogigi il 13 Giugno 2019, 19:34:46
... vorrei conoscere il Vostro pare per quanto riguarda il colore del telaio.

per adesso lo lascerei solo con con l'antiruggine.

aspetterei di scegliere il colore del telaio quando avrai in testa l'aspetto completo della moto assemblata.

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 14 Giugno 2019, 07:52:20
Si faccio come dici, mi pare la cosa più sensata.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: proto il 15 Giugno 2019, 17:22:09
Oh cazz!
Quella crepa sul forcellone la scopro ora anch'io.. brivido freddo sulla schiena!
Da quando ho il Nordy non ho mai saldato nulla, quindi (doppio brivido) c'era già al momento dell'acquisto: ormai negli anni 90.
Se è come quella di Renato vuol dire che sul mio "ex" era prematura..
meno male che l'hai vista Gigi!

Oltre questo, mi unisco anche io agli altri per i complimenti!
Ciao e buon lavoro!!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 15 Giugno 2019, 17:32:43
Utilizzero' il mio forcellone e quello lì prossimamente lo utilizzo per fare un esperimento interessante.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 21 Giugno 2019, 21:15:14
Ciao a tutti, ho iniziato il raffinamento del modello per la realizzazione di un airbox che realizzero in fibra di vetro o meglio di carbonio.
Per la finitura ho utilizzato del semplice gesso bianco alabastrino perche è facilmente lavorabile sia  durante la spatolatura che la carteggiatura, la controindicazione è che il gesso è abbastanza fragile e facilmente intaccabile.
La forma mi sembra discreta ma devo decidere la strada da seguire perché mi sono sorti dei dubbi e non sono pienamente convinto: batteria in basso (come finora o sempre sostenuto)  o batteria in alto??
Mi spiego, nel primo caso ci sono alcuni benefici dati dallo spostamento di peso verso il basso e una migliore disposizione dei cavi ma non avevo tenuto di conto che devo realizzare un telaietto abbastanza complicato di supporto batteria, specie se lo volessi realizzare in alluminio.
Nel secondo caso posizionerei la batteria tra l'airbox e il parafango posteriore rubando solo poco di volume allo stesso e i vantaggi sarebbero: la batteria rimane in un punto meno esposto all'acqua e allo sporco. 
Con la batteria in "Zona Filippo"  :fuma:( non me ne voglia!!  [CFASD]) c'è anche la possibilità di aumentare ulteriormente  il volume del box verso la parte bassa di una buona percentuale, indicativamente più di un litro. 
Sono disposto anche a distruggere parzialmente il lavoro fatto su questo modello per ampliarlo ulteriormente ma ne deve valere la pena!!
Attualmente Il volume realizzato si aggira su i 5.5 litri, ho sempre letto che sul Bi4 un grosso airbox sia una manna ma non ho idea di che miglioramento porterebbe il recupero di un tale volume...illuminatemi please!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 21 Giugno 2019, 21:41:52
Adesso eccoVi una fotina.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 21 Giugno 2019, 22:46:45
io non mi farei tante questioni e andrei sul massimizzare l'airbox. Una batteria al litio pesa poco e ingombra meno e a questo punto la infileri ovunque mi paia opportuno... e pazienza per il cablaggio da allungare.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 22 Giugno 2019, 00:15:16
Citazione di: bigbore il 21 Giugno 2019, 22:46:45
io non mi farei tante questioni e andrei sul massimizzare l'airbox. Una batteria al litio pesa poco e ingombra meno e a questo punto la infileri ovunque mi paia opportuno... e pazienza per il cablaggio da allungare.
Un bel quote per il buon Big :walker:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 22 Giugno 2019, 09:03:44
Essere "famoso" per averla "nel di dietro" non è una bella cosa  [CFASD]

Ma in questo caso secondo me è utile. Alla fine la batteria pesa poco e ti libera spazio.
Piuttosto  cerca di prenderne una abbastanza potente in quanrto non hai l'alternativa della pedivella

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 26 Luglio 2019, 20:03:35
Ho seguito i consigli di questi ragazzacci perché le loro argomentazioni hanno senso quindi dietro front, sistemare la batteria al Litio in alto e massimizzare l'airbox.
Ho comperato una forca Marzocchi Shiver da 45 su internet ma poca spesa, poca resa... La foto era una cosa...Probabilmente l'hanno mantenuta in un posto umido ed è arrivata una mezza merda, ha gli steli fioriti...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 26 Luglio 2019, 22:49:44
Sono irrecuperabili?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 26 Luglio 2019, 23:47:04
Ho provato a passarli con una tela di grana 2000ed olio ma non mi sembra che possa tornare bene, il fiore viene da sotto la cromatura.
Mi hanno inviato anche le piastre che sono buone, i foderi sono bruttini ma validi e l'idraulica idem.
Questa forca è della versione Husqvuarna enduro (io naturalmente avevo chiesto la versione motard) quindi ha un escursione maggiore.
I lavori da fare consistono nell'accorciamento, nella ritaratura leggi indurimento delle  frenature idrauliche e sostituzione degli steli.
Queste modifiche non le ho mai fatte, non sono certo se sono fattibili e non so' neppure se  ne vale la pena economicamente.
Fondamentale per me è cercare di mantenere la quota dell'interesse che aveva in origine la nordwest, da qui l'acconciatura che penso sia da fare su gli steli.
Se qualcuno lo ha già fatto mi dia due dritte su come si opera e dove si incomincia a lavorare.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 28 Luglio 2019, 20:35:22
Di quanto pensi di dover accorciare?

Potrebbe bastarti il solo sfilamento?
Immagino tu ci abbia già pensato.

Se la corsa è molto più di quello che serve forse basta mettere molle più corte e rivedere i tamponi di fine corsa sia in comprensione che in estensione.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 28 Luglio 2019, 21:16:23
Sfilare le forche, anche si ma se si tratta di aggiustamenti.
Qui si tratta di centimetri e più di 5!!
Dovrò fare i dovuti calcoli per replicare al mm la misura delle forche originali e quindi non alterare l'interesse.
Il modus operandi MIO(!) era di scomporre la forca, (piedini compresi) poi tagliare al tornio gli steli ma non l'ho mai fatto, non so se si deve o se si può accorciare anche l'asta interna per riequilibrare il tutto, banconota nel buio.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 28 Luglio 2019, 22:26:25
Io gli steli non li taglierei soprattutto perchè rischi di sfogliare la cromatura e magari devi rifare qualche cava per anelli seeger poi vedi te....
In pratica devi solo permettere alla forcella in posizione estesa di stare più dentro i foderi cosa che ottieni accorciando il pompante dell'idraulica e la molla, inoltre con lo stelo più dentro il fodero ottieni un pochetto di rigidità alla flessione in più.
Quanto agli steli fioriti, non sono mai riuscito a recuperarli lavorando si tela smeriglio, l'unica e rifarli cromare e rettificare e a quel punto credo che costa meno trovare gli steli nuovi o una forca usata sana.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 28 Luglio 2019, 22:35:28
Aldo grazie mille delle dritte, ho chiesto perché probabilmente sbagliavo.
Mettiamola così: ho una forca su cui sperimentare, [banana] resta il fatto che sta' caxxata degli steli mi costringera' sicuramente ad un altro acquisto. [arngry]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 29 Luglio 2019, 02:38:03
Ricromali a spessore!
Chiama qui: Galvanica Nobili di Marano sul Panaro, Modena; puoi portarli o spedirli. Con 130 euro per la coppia di steli, te li controllano, raddrizzano se necessario, e te li ricromano.
Maurizio
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 29 Luglio 2019, 07:48:25
Una dritta favolosa!!
Grazie Maurizio!!!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 08 Settembre 2019, 17:32:52
Aggiorno lo status dei lavori che ho ripreso da pochissimo
per quanto riguarda l'adattamento della forca Marzocchi Shiver 45mm, nell'ambito Nordy.
Ho tentato il montaggio della coppiata  piastre più forcelle Marzocchi sul canotto Nordy, vi assicuro che fanno già un figurone!!
Il perno del canotto Husqvuarna è da tornire (1mm sul raggio)  per poter utilizzare i giusti cuscinetti che mi permetterebbero il corretto montaggio.
Altrimenti l'altra strada percorribile è alesare di 1mm sul raggio delle piastre di serie: in tutti e due i casi la difficoltà è mantenere la stessa misura dell'interasse originale, dato che nella nuova forca il perno ruota è assai avanzato rispetto alla forca originale Paioli, che lavora sul proprio asse.
Ricapitolando, se voglio utilizzare la coppiata piastre originali più forcella Marzocchi, devo accorciare la forca di circa 50mm mentre per la coppiata piastre NON ORIGINALI più forcella Marzocchi devo accorciare di 125MM.
Sembrerebbe molto ma ciò dipende anche dalla differenza di 10mm di avanzamento a favore delle piastre Husky. 

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 09 Settembre 2019, 20:54:38
Oggi mi sono dedicato alla scomposizione della Marzocchi.
Smontando e pulendo ogni parte con pazienza sono arrivato alla cartuccia ma causa inesperienza mi sono fermato.
Seguendo l'idea del Big, pensavo di accorciare in ugual misura la molla, il cilindro dove scorre il pompante e l'asta forata che lo porta, quindi solo in ultima battuta fare il taglio degli steli.
Sono arrivato nella condizione della foto e  ho trovato problema a sfilare l'asta forata che porta il pompante.
Vorrei svitare il pezzo azzurro dall'asta ma forse c'è bisogno di un attrezzo PARTICOLARE?!?
Se avete competenze aiutatemi prima di che possa fare dei danni.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 09 Settembre 2019, 21:47:45
La foto:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 09 Settembre 2019, 21:50:02
http://slorider.com/Aprilia/manuals/Marzocchi_Shiver45.pdf (http://slorider.com/Aprilia/manuals/Marzocchi_Shiver45.pdf)


https://www.manualslib.com/manual/1244567/Marzocchi-Shiver-50.html (https://www.manualslib.com/manual/1244567/Marzocchi-Shiver-50.html)



http://www.marzocchi.com/System/30016/9008006_FORK_01.pdf (http://www.marzocchi.com/System/30016/9008006_FORK_01.pdf)

etc etc etc
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 10 Settembre 2019, 01:17:29
Ma, la foto non la vedo io o il Topo non l'ha messa?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 10 Settembre 2019, 08:53:16
Il Topo sta' provando... Invano.  :phone:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 10 Settembre 2019, 09:59:33
Grazie Tizio per il manuale!!
Appena smontata la molla è uscito anche un distanziale (molto dozzinale!!) in plastica nera.
Mi viene in mente che sia stato messo per spessorare la molla.  Prima di iniziare a modificare qualcosa lo tolgo e controllo le nuove misure.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 10 Settembre 2019, 14:23:01
Foto:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 10 Settembre 2019, 15:07:07
Grazie a Tizio, ho controllato su i disegni delle sezioni, alterare la corsa del pompante accorciandolo comporta molte lavorazioni e probabilmente  incognite a livello idraulico.
Di conseguenza se non ci sono controindicazioni, dopo aver svitato la ghiera (parte azzurra nella foto) preferirei accorciare la zona dove lavora la molla.
Eleminando il distanziale di plastica (nero) si recupera già 40mm, i restanti pezzi (nella foto a Sx della ghiera azzurra) si tagliano a misura cioè : l'asta forata, l'asta interna e il plasticotto guida molla nero, la parte più difficile sara' rifare la nuova filettatura, in realtà non sembra essere così complicato.
La cosa che invece mi da più da pensare è la molla,  per logica andrebbe accorciata della stessa misura ma non è un lavoro da fare così alla leggera.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: poropino il 16 Settembre 2019, 16:53:40
ciao Gigi, sono Pino, come procedono i lavori della tua special? volevo darti qualche suggerimento x la costruzione della scatola filtro, la mia puoi vederla sulle foto che ho messo all'inizio. io ho usato del compensato da 4 mm x il prototipo, e l'ho ricoperto di fibra, non prima di averlo isolato con del comunissimo scotch da pacchi, quello marrone x capirci, se vuoi puoi fare una sorta di sottovuoto mettendo il tutto in una busta di plastica, aspirando l'aria con un aspirapolvere, usa la fibra tessuta, no il matt, se ti serve altro, saro' felice di poterti essere d'aiuto, puoi chiamarmi Pino
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: DAKOBG il 16 Settembre 2019, 17:47:56
I numeri di tel passateveli in pv.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 16 Settembre 2019, 19:49:35
Poro, grazie mille dell'interessamento.
In questi giorni sto' facendo molti lavori per casa mia, confido che in settimana qualcosa realizzo e posto.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: poropino il 16 Settembre 2019, 21:48:30
scusa DAKOBG, non sono pratico delle procedure dei forum, non sapevo nemmeno che se scrivevo maiuscolo, significava che stessi urlando :( grazie x l'avvertimento
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: poropino il 16 Settembre 2019, 21:50:40
Bon gigi, se ti servo fammi sapere :ciao:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 16 Settembre 2019, 23:43:52
Citazione di: poropino il 16 Settembre 2019, 21:48:30
scusa DAKOBG, non sono pratico delle procedure dei forum, non sapevo nemmeno che se scrivevo maiuscolo, significava che stessi urlando :( grazie x l'avvertimento
Più che altro il discorso del numero di telefono visibile a chiunque è per la tua sicurezza, potrebbe essere usato "male" (pubblicità od altro, è sempre un dato sensibile) :smiley: . Ovviamente non dai forumisti :fuma:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 17 Settembre 2019, 20:21:24
Citazione di: Matte il 16 Settembre 2019, 23:43:52
Citazione di: poropino il 16 Settembre 2019, 21:48:30
scusa DAKOBG, non sono pratico delle procedure dei forum, non sapevo nemmeno che se scrivevo maiuscolo, significava che stessi urlando :( grazie x l'avvertimento
Più che altro il discorso del numero di telefono visibile a chiunque è per la tua sicurezza, potrebbe essere usato "male" (pubblicità od altro, è sempre un dato sensibile) :smiley: . Ovviamente non dai forumisti :fuma:

Non proprio tutti....

Qualcuno potrebbe subissarlo di messaggi con immagini pornografiche contenenti GSA di tutti i colori e dimensioni.... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 17 Settembre 2019, 21:53:15
@pegaso
Si!.... certo..... certo.... i GSA.... si, li vedo anch'io. Adesso però prendi quelle pastiglie che tu sai e vedrai che non ti daranno fastidio

Dovete scusarlo ragazzi, anche oggi pegaso_grigio non ha preso le medicine pertanto non fateci caso a quello che dice... sono allucinazioni molto vivide che lui vive e crede che anche gli altri vedono le stesse cose.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: poropino il 17 Settembre 2019, 22:10:35
oddiooo che ho combinato, hahaha, ho corretto con l'aiuto del DAKOBG, grazieeee.  no Vi prego i GSA nooo [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 17 Settembre 2019, 22:34:40
Alé lo sapevo, i GSA sono sbarcati anche qui!!  [CFASD] [sbadiglio]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 17 Settembre 2019, 22:57:31
Citazione di: Topogigi il 17 Settembre 2019, 22:34:40
Alé lo sapevo, i GSA sono sbarcati anche qui!!  [CFASD] [sbadiglio]

Hanno saputo che è andato via Salvini e hanno ripreso i gommoni...ed ecco i primi sbarchi... sti GSA sono una piaga d'Egitto... [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]

e la chiudo qui prima che Filippo parta il cazziatone...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 17 Settembre 2019, 23:09:05
 :rotolol: :rotolol: :rotolol: un duello da
ZELIG!  [CFASD]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 17 Settembre 2019, 23:57:32
Che manica di pazzoidi siete (detto in senso buono), è mezz'ora che rido...... :rotolol: :rotolol: :rotolol: . W il GSA, cosa sarebbe questo forum senza di lui [CFASD] [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 13 Ottobre 2019, 11:24:47
Benedetto Airbox... Provo e riprovo la posizione per determinare al meglio gli  ingombri e le maledette interferenze che si creano dappertutto, dal modello iniziale ad ora ci sono state già stati quattro Upgrade e immagino non sia finita qui.
In questo mio modello posso cercare maggior volume ma le prove diventano moltissime, a discapito di ciò che si guadagna che è abbastanza poco.
Ci sarebbe una strada per guadagnare un volume considerevoli ma comporta l'eliminare il paraspruzzi della ruota posteriore oppure arretrarlo. (verso la targa)
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 13 Ottobre 2019, 12:50:10
Le misure bene o male sono quelle
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,6597.0.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,6597.0.html)
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 13 Ottobre 2019, 14:04:26
Non puoi conformare la scatola filtro in modo che abbia anche funzione di paraspruzzi? E guadagnare quindi quei cm3.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Il Mago il 13 Ottobre 2019, 14:20:02
La scatola di aspirazione che hai ottenuto è più o meno identica alla scatola venduta dai Fratelli Frigerio ai tempi, almeno visivamente sembra cosi, io ne ho una nel mio NW.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 13 Ottobre 2019, 17:07:59
Vai Topo non ti fermare....  longo e pieno di insidie è lo cammino , ma più è arduo,più bello è arrivare alla fine :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 13 Ottobre 2019, 22:38:54
Caro Pegaso hai mille ragioni ed essendo io anche un pescatore so' bene a cosa ti riferisci.
Sulla parte alta del box ho creato un piano dove alloggiare le parti elettriche di conseguenza il filtro andrebbe nella faccia lato posteriore, protetto dal paraspruzzi, proprio quella zona candidata ad possibile ulteriore ampliamento.
Non posso ancora dire quale sia la capienza del mio modello ma guardando le foto del l'airbox dei fratelli Frigerio vedo molte similitudini, forse il mio è poco più grosso... forse. 
Sapete il volume del box  Frigerio o almeno avete un indicazione di massima??
In settimana vorrei ultimare il definitivo del box  poi se decido di non fare il pezzo unico mi serviranno alcune dritte per creare due solidi ed efficaci controstampi, perché
ragionandoci, con lo spostamento dei componenti elettrici e l'utilizzo di una batteria al Litio Il mio box (allo step attuale)  si potrebbe adattare anche ai modelli Bi4 standard, a buon intenditor...
Vista la mia poca dimestichezza che ho con le resine e affini sicuramente contatterò Poropino che mi potrà fornire qualche dritta poi da cosa nasce cosa.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 14 Ottobre 2019, 05:56:10
lo vuoi fare diviso in due per motivi di montaggio o per ovvi motivi di stampaggio?
(nel secondo caso poi li uniresti utilizzando di nuovo vtr sulla giuntura)

Sicuro che vuoi fare la presa aria verso la ruota posteriore? o ho capito male?

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 14 Ottobre 2019, 09:45:32
Si la presa d'aria la farei nel lato posteriore di fronte al paraspruzzi.
Lo divido in due parti per comodità di esecuzione.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 14 Ottobre 2019, 14:06:30
Perché non farla "respirare" di lato, dietro uno dei fianchetti? Così ti rimane libera sopra e non pesca da dietro.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: poropino il 14 Ottobre 2019, 17:34:11
ciao Gigi, credevo di averti scritto ancora, ma chissa' che ho combinato, fa' niente, volevo chiederti se hai calcolato lo spazio x il mono, dalle foto non si capisce, e poi vorrei sapere se devi smontare il telaietto reggi sella x montare o smontare la scatola filtro, resto a tua disposizione
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 14 Ottobre 2019, 18:03:12
Citazione di: Matte il 14 Ottobre 2019, 14:06:30
Perché non farla "respirare" di lato, dietro uno dei fianchetti? Così ti rimane libera sopra e non pesca da dietro.

concordo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 14 Ottobre 2019, 19:15:00
Citazione di: federosso il 14 Ottobre 2019, 18:03:12
Citazione di: Matte il 14 Ottobre 2019, 14:06:30
Perché non farla "respirare" di lato, dietro uno dei fianchetti? Così ti rimane libera sopra e non pesca da dietro.

concordo.

Concordo pure io e siamo in 3...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 14 Ottobre 2019, 21:13:51
Ciao Poropino, certo che ho tenuto presente l'ingombro del mono, anzi potevo anche aumentare il volume di un mezzo litro (circa) aggiungendo al box del volume sui lati del mono, non l'ho fatto (per ora) per non complicare troppo la forma del modello.
Nel ricercare il massimo volume utilizzabile, lo stesso box non esce dal telaietto reggisella se non smontandolo.

@ Federosso Matte Pegaso
Il box ha la superficie piana più grande posteriormente ed è lì che volevo applicare il telaietto per il filtro.
Naturalmente si può seguire il vostro suggerimento ma lateralmente ho due superfici piane più piccole e dovrei complicarmi  la vita mettendo due filtri, uno per lato.


Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 14 Ottobre 2019, 21:30:29
Il nordwest 2.0 che ho in mente e che temo ci rimarrà, ha una cassa di aspirazione grande e che sfrutta il fianchetto SX (da rifare) per alloggiare una ampia porzione di spugna filtrante.... ve le ricordate le husqvarna di qualche anno fa? ecco, di quel genere.
La particolarità è che il fianchetto sx "sporge" di circa tre cm rispetto a quello originale e contiene il filtro in spugna e contribuisce al volume complessivo della cassa che a questo punto senza filtro recupera altro volume. Sostanzialmente è costituito da due pezzi di cui uno si appoggia all cassa filtro vera e propria e porta all'esterno della triangolatura l'imboccatura per questa parte, poi c'è il copercho vero e proprio che tiene il filtro in spugna che a questo punto può essere assai ampio come superficie.... una serie di fori su questo coperchio in sitle husqvarna ed ecco una cassa filtro degna del nome.
Se ritrovo il disegno lo pubblico a beneficio di chi ha tempo per fare 'ste cose.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 14 Ottobre 2019, 22:01:43
X topogigi,
Perché prese d'aria da entrambe le parti?
Poi, prendi in considerazione l'idea di fare una cassa filtro da montare con telaietto smontato.

X bigbore,
Le prese d'aria sul fianco del fianchetto, non rischiano di andare in depressione?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: 33new il 14 Ottobre 2019, 22:07:24
Bigghe, mi sembra di capire dalla tua descrizione, che il fianchetto sx da utilizzare per realizzare la tua cassa filtro sarebbe quasi pronto. Modificare uno di quelli del Liba ( giusto Vittorio?), Preparato come serbatoio benzina supplementare e usare quindi solo la parte esterna conformata come la dx che deve contenere lo scarico. Spero di essermi spiegato.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 14 Ottobre 2019, 23:20:33
Realizzare un box estraibile dal telaietto reggisella mi sembra un ulteriore complicazione.
L'unico vantaggio sarebbe quando si devono smontare completamente i carburatori, cosa che normalmente dovrebbe succedere molto di rado.
I due filtri sarebbero laterali al posto di uno unico posteriore.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 15 Ottobre 2019, 05:47:53
certo, sarebbe più complicato da smontare o montare.
ma saresti molto più libero di sfruttare volumi al max e se ci si pensa bene la necessità di smontare la cassa filtro è abbastanza rara.
Per i carburatori dipende anche dai raccordi, se quelli sono facilmente estraibili non è poi necessario fare altro.
Ci terrei di più a tenere, in quel caso, l'accessibilità al mono.

Non voglio insistere, ci mancherebbe.

Lo studio dello stampo comunque lo devi prevedere in almeno due parti a meno che non tu usi chiusure reperibili standard e stampi solo la parte centrale.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 15 Ottobre 2019, 13:51:18
 @Federosso
Trovare un fianco /tappo che si possa sposare con il mio box è un impresa.
Stamani ho aperto il carter lato volano ed era sporchissimo mi è venuto lo sconforto dopo ave tolto il volano.
Era tutto in una ruggine, la ruota dentata che muove la cinghia era profondamente corrosa, in aggiunta non avevo un estrattore con le marre molto fini e ho provato a scaldare poi svitol e colpetti di martellino non c'era ragione: non veniva neppure facendo leva da sotto, pensare che si dovrebbe sfilare a mano.  [banana]
Mi è partito l'embolo e ho deciso di trapanarla finalmente è venuta ma adesso è inservibile, probabilmente lo era anche prima.
Di fatto adesso mi manca, qualche utente ne ha una da vendermi, assieme alle rondella distanziale grande, grazie. 
Già che c'ero volevo cambiare anche il paraolio dell'albero ma non viene agevolmente, una rogna.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 15 Ottobre 2019, 14:21:28
Se non hai fretta, vedo se la ho nella scatola degli avanzi ...
Maurizio
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 15 Ottobre 2019, 14:47:05
Per il paraolio puoi provare ad avvitarci due vitine autofilettanti e tirare con quelle.

Oppure con un ucino autocistruito infilato dal labbro e... Tirare.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 15 Ottobre 2019, 19:23:51
Oggi mi sentivo anche poco bene... poi ho visto il "puttiglio" è mi è venuto lo sconforto... Comunque grazie.!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 15 Ottobre 2019, 19:51:54
sembra un sito archeologico [CFASD] non un vano cinghia.
Quanto allo sconforto.... coraggio! il gruppo degli sfigati del NW ti accoglie con generose pacche sulle spalle e ti invita alla prossima riunione di terapia di gruppo  :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 15 Ottobre 2019, 20:48:45
Graziee Big, lo so' non dovrei lamentarmi ma questa volta passatemela!
Questa storia della sfiga dei Nordy va sovvertita, non alimentata, altrimenti non se né esce.
Nel motore era stato messo olio nuovo ma sembra che non sia mai stato avviato.
La frizione ha i dischi marchiati Adige probabilmente  erano stati appena cambiati ma purtroppo è inchiodata e non ne capisco il motivo forse un errato montaggio. :dito: :RIR:
È uguale, (si fa per dire!) tanto la devo aprire per modificare il disco portamolle; dopo averne fatti tanti a gli amici del forum almeno lo avrò anch'io.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: seelvdb il 17 Ottobre 2019, 22:03:01
topo se non ti trova il gatto  :rotolol:
ne ho una io da cederti la puleggia volano sicuro,la rondella molla non sono sicuro devo vedere in mezzo hai cadaveri
non avere fretta solo, riesco a darti conferma la prossima settimana
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 17 Ottobre 2019, 22:44:47
Grazie mille per l'interessamento.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: neno il 19 Ottobre 2019, 06:36:08
Prova a chiedere qui se ha quel che ti serve
https://www.subito.it/accessori-moto/serie-di-ingranaggi-e-meccaniche-gilera-bi4-torino-306149338.htm (https://www.subito.it/accessori-moto/serie-di-ingranaggi-e-meccaniche-gilera-bi4-torino-306149338.htm)

Lamps
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 19 Ottobre 2019, 10:05:02
Grazie Neno lo  terrò presente.
Prima guardiamo cosa trovano i ragazzi.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: seelvdb il 20 Ottobre 2019, 23:38:35
Citazione di: neno il 19 Ottobre 2019, 06:36:08
Prova a chiedere qui se ha quel che ti serve
http://www.subito.it/accessori-moto/serie-di-ingranaggi-e-meccaniche-gilera-bi4-torino-306149338.htm (http://www.subito.it/accessori-moto/serie-di-ingranaggi-e-meccaniche-gilera-bi4-torino-306149338.htm)

Lamps
lo conosco ho preso qualcosa diversi anni fa mi sembra un disco posteriore nordy
ma sono sicuro che troviamo qualcosa a costo 0 per il topo, mercoledì sono in box e vediamo cosa esce fuori :up:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 20 Ottobre 2019, 23:50:40
Io vado giovedì ...
M.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: seelvdb il 23 Ottobre 2019, 18:05:24
puleggia volano trovata,non bellissima ma funzionale, meglio della tua di sicuro :falice:
non avevo molto tempo e non sono riuscito a trovare la molla a tazza ,a te serve quella più grande
giusto?
comunque confido di trovare anche quella, devo solo avere più tempo, domani se non ci sono imprevisti
a casa dovrei riuscire
ci aggiorniamo
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 23 Ottobre 2019, 19:34:22
Caspita ragazzi, graziee!!!!
Siete proprio premurosi, mi volete far emozionare???
Ormai siamo una...... famighiiiaaa.  :beer:
A buon rendere.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: seelvdb il 23 Ottobre 2019, 20:11:13
ma figurati  :moto :moto
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 23 Ottobre 2019, 20:58:22
Citazione di: Topogigi il 23 Ottobre 2019, 19:34:22
Caspita ragazzi, graziee!!!!
Siete proprio premurosi, mi volete far emozionare???
Ormai siamo una...... famighiiiaaa.  :beer:
A buon rendere.

aspetta di vedere la parcella
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 23 Ottobre 2019, 23:13:22
Sarà comunque una parcella "familiare"....... :fuma: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: seelvdb il 24 Ottobre 2019, 21:52:13
ma no nessuna parcella, essendo della famigghia fara solo alcuni lavoretti facili facili tipo

scioglire un paio di caccatm nell'acido :rotolol: :rotolol:
chiedere il pizzo ad aruba  :rotolol: :rotolol:

a parte gli scherzi,oggi non sono riuscito a passare  dal box di mio suocero dove c'è il blocco motore che farà da donatore, la famigghia richiedeva la mia supervisione

la puleggia se fa resistenza come intervengo ?

un'estrattore con le griffe cosi piatte non ce l'ho,la pistola termica potrebbe eventualmente aiutare ovviamente dopo aver pulito dallo svitol che sicuramente dovrò mettere?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 24 Ottobre 2019, 22:47:35
La puleggia nel mio motore era immersa nel rusco (!!) Sembrava saldata... Se la tua è pulita dovrebbe venire via bene, svitol e due colpetti di martello di plastica.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RC_true il 25 Ottobre 2019, 00:27:43
Ohhhhhhh...Topo....micapenserai che la tua Special la snobbo!

E' un po' che seguo questo Topic....ma quando sei partito ero talmente incasinato che non avevo neanche il tempo di pensare...figurati per scrivere!

Allora...la scatola filtro mi pare ben impostata...la forca (una delle mie preferite!) sei partito , ma poi ti sei perso un po'..da riconsiderare!


Però...una cosa..io mi sono riletto tutto il Topic ma...non ho capito che obbiettivo finale hai: me lo ricordi in poche parole?


Poi...vedrai che ti faccio fare qualche bella modifica...prepara flessibile e saldatrice!!!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 25 Ottobre 2019, 01:14:53
Non ho trovato la scatola dove potrebbe essere la puleggia. Spero ti vada bene quella di Seel-Van den Bosch ...
In caso contrario, dovrei ravanare di nuovo fra qualche giorno nel mucchio di scatoloni e ci starò attento!
Maurizio
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 25 Ottobre 2019, 09:10:18
Sono molto contento per il vostro interessamento, il problema sono io: se non sono molto continuativo e lucido con l'avanzamento della moto il motivo c'è.
Sono "solo" sette mesi che non sto' lavorando ufficialmente e questo mi grava assai psicologicamente e non dico altro.  In aggiunta in settimana ho avuto anche un diverbio con uno del soci del posto che mi ospitava e adesso dovrei cambiare location, insomma non si vede la luce....
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RC_true il 25 Ottobre 2019, 09:54:17
Citazione di: Topogigi il 25 Ottobre 2019, 09:10:18
Sono molto contento per il vostro interessamento, il problema sono io: se non sono molto continuativo e lucido con l'avanzamento della moto il motivo c'è.
Sono "solo" sette mesi che non sto' lavorando ufficialmente e questo mi grava assai psicologicamente e non dico altro.  In aggiunta in settimana ho avuto anche un diverbio con uno del soci del posto che mi ospitava e adesso dovrei cambiare location, insomma non si vede la luce....


Sapere questo mi dispiace molto....e ti faccio i miei più sinceri auguri di risolvere la situazione nel migliore dei modi!

Spero che parlare della nostra passione..e cazzeggiarci intorno...ti possa alleggerire la mente...ma mi rendo conto che non sempre alleggerire basta!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 25 Ottobre 2019, 14:19:11
OT.
GRAZIE RC TRUE per la solidarietà, capirai bene che nella Mia situazione attuale parlare di hobby a mo' di terapia, fa sicuramente bene allo spirito.
L'altra faccia della medaglia è che vorrei fare moltissime cose ma vivo in una bellissima location, ahimè popolata da Zombi.... sono stanco del sistema, devo trovare la forza di resetarmi per poi  ripartire meglio di prima.
Purtroppo in tanti anni non ho mai trovato un Vero datore di lavoro, una persona seria che non ti faccia pensare "anche stamattina mi devo alzare per andar alle dipendenze di un incompetente..."
Meno male che ho "solamente" problemi lavorativi, (a parte qualche strascico fisico dopo l'incidente) e ho vicino una Donna eccezionale poi ci siete anche Voi che mi sopportate...scusate il momento, lo sfogo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 25 Ottobre 2019, 14:24:29
concordo con Rc_true.

Il forum aiuta... ma i problemi siamo consapevoli che restano.
Quando vi racconto delle mie cazz...te è una valvola di sfogo: in quel momento penso a un progetto (l'mx5) a una moto desiderabile (la MT-SS7) ... a cose che mi fanno piacere (l'unico giorno della settimana che riesco a passare per intero da quasi un anno con la piccola: la domenica ).
E condivido con voi.

Poi spengo il pc e il quotidiano riprende la sua presenza con i mille problemi e responsabilità.

Dai, dai, topogigi, anche se non ci metti le mani sopra almeno continua con la testa a "pensarla" sta special!  :up:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 25 Ottobre 2019, 14:32:37
Certo si muore veramente... quando si smette anche di sognare.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 25 Ottobre 2019, 17:34:34
Caro Topo, mi auguro vivamente che tu possa risolvere al più presto la situazione lavorativa. La special a quel punto seguirà a ruota.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 25 Ottobre 2019, 17:58:56
@ RC True
Riassumo velocemente : l'idea sarebbe di assemblare questa Special ed utilizzarla come una moto a qualsiasi pur sapendo ciò che protrebbe comportare, di questo  ne abbiamo già parlato.
Ciò non mi preoccupa più di tanto perché almeno in provincia  i tutori dell'ordine normalmente non sono punitivi/repressivi oltremodo, specie se non gliene viene dato motivo.
Tralasciando l'estetica che sara' alleggerita nelle linee, principalmente vorrei cambiare alcuni componenti per sottoporre la moto ad una bella cura dimagrante incominciando gli osceni cerchi da sostituire con cerchi a raggi, alleggerire dove è possibile, con criterio.
Per cercare una relativa legalità del mezzo voglio utilizzare parti after market omologate, altre le costruiro' io.
I principali punti deboli del Bi4 sono il disco portamolle e la pompa dell'acqua che ho riqualificato per aumentarne l'affidabilita'.
Nella mia Special: sospensioni originali sostituite con altre prelevate da altre moto, radiatore unico, airbox più grande e scarico artigianale inox, sound si casino no!!
Attualmente ho fatto rifare il perno del canotto di sterzo per poter ospitare la forca Marzocchi Shiver 45 mm per Motard.
Mi sono insabbiato su una serie di problemi correlati al mantenimento del doppio disco freno da 270 su un cerchio a raggi e la diminuzione della lunghezza delle nuove forche per mantenere un interasse moto di circa 1420 mm.
Ing, per i dischi freno avrei pensato di utilizzare un ricambio per il T Max ma il mozzo dove lo trovo??
Altrimenti potrei utilizzare il mozzo del Tenere 660z ma porta due dischi da 290...mi serve una mano.

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: poropino il 25 Ottobre 2019, 23:00:26
vai topolino, siamo tutti con te, non mollare mai
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RC_true il 26 Ottobre 2019, 02:47:41
Citazione di: Topogigi il 25 Ottobre 2019, 17:58:56
@ RC True
Riassumo velocemente : l'idea sarebbe di assemblare questa Special ed utilizzarla come una moto a qualsiasi pur sapendo ciò che protrebbe comportare, di questo  ne abbiamo già parlato.
Ciò non mi preoccupa più di tanto perché almeno in provincia  i tutori dell'ordine normalmente non sono punitivi/repressivi oltremodo, specie se non gliene viene dato motivo.
Tralasciando l'estetica che sara' alleggerita nelle linee, principalmente vorrei cambiare alcuni componenti per sottoporre la moto ad una bella cura dimagrante incominciando gli osceni cerchi da sostituire con cerchi a raggi, alleggerire dove è possibile, con criterio.
Per cercare una relativa legalità del mezzo voglio utilizzare parti after market omologate, altre le costruiro' io.
I principali punti deboli del Bi4 sono il disco portamolle e la pompa dell'acqua che ho riqualificato per aumentarne l'affidabilita'.
Nella mia Special: sospensioni originali sostituite con altre prelevate da altre moto, radiatore unico, airbox più grande e scarico artigianale inox, sound si casino no!!
Attualmente ho fatto rifare il perno del canotto di sterzo per poter ospitare la forca Marzocchi Shiver 45 mm per Motard.
Mi sono insabbiato su una serie di problemi correlati al mantenimento del doppio disco freno da 270 su un cerchio a raggi e la diminuzione della lunghezza delle nuove forche per mantenere un interasse moto di circa 1420 mm.
Ing, per i dischi freno avrei pensato di utilizzare un ricambio per il T Max ma il mozzo dove lo trovo??
Altrimenti potrei utilizzare il mozzo del Tenere 660z ma porta due dischi da 290...mi serve una mano.

OK.....dai parliamo della Special: però prendila con leggerezza, non devi far diventare anche questo un qualcosa che ti genera stress: ti devi mettere nelle condizioni di pensare che tutto si risolve..nella meccanica come nella vita...se lo si affronta con apertura mentale e tranquillità!


Parliamo della ruota anteriore: hai due soluzioni:

1) Usi il mozzo del Tenerè 660 (bello...un poco sovradimensionato...ma bello!) coi suoi dischi da 290 e fai dei distanziali alle pinze freno per adattarle alla Magnum, che immagino era nato per dei dischi da 270...vero?

2) Usi ancora i mozzi del Tenerè 660 ( si vedeche pendo da quella parte...ehhh?) ma cerchi di calettarci sopra dei dischi da 270;se hai qualche foto o schizzo di questi pezzi.....cominciamo a ragionarci!

Per la forca....senza che mi vado a rileggere di nuovo tutti i post passati...immagino che tu la voglia portare alla lunghezza originale di quella del NW (o appena un poco di più...per me potrebbe non essere malaccio!)...ma la Magnum che hai di quanto è più lunga e che corsa fà?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 26 Ottobre 2019, 06:28:34
Citazione di: Topogigi il 25 Ottobre 2019, 14:19:11
OT.
GRAZIE RC TRUE per la solidarietà, capirai bene che nella Mia situazione attuale parlare di hobby a mo' di terapia, fa sicuramente bene allo spirito.
L'altra faccia della medaglia è che vorrei fare moltissime cose ma vivo in una bellissima location, ahimè popolata da Zombi.... sono stanco del sistema, devo trovare la forza di resetarmi per poi  ripartire meglio di prima.
Purtroppo in tanti anni non ho mai trovato un Vero datore di lavoro, una persona seria che non ti faccia pensare "anche stamattina mi devo alzare per andar alle dipendenze di un incompetente..."
Meno male che ho "solamente" problemi lavorativi, (a parte qualche strascico fisico dopo l'incidente) e ho vicino una Donna eccezionale poi ci siete anche Voi che mi sopportate...scusate il momento, lo sfogo.

Grande Gigi, che sei tosto lo si è capito subito.
Ciò che dici l'ho vissuto e so che si prova, la moto e le rottamaglie sono la miglior cura, la famiglia e' un porto sicuro sempre.
Non so come possiamo aiutarti, ma sappi che questo forum ha spesso dimostrato molta umanità, più di quanto ci si possa aspettare da uno strumento effimero e digitale.
Forza e coraggio!!

Detto ciò, e anche per sdrammatizzare, ma sta moto e sta cazz, opss, cassa filtro la finiamo o no? Dai che devo copiartela  O0
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 26 Ottobre 2019, 09:40:11
@Yumax : grazie per il sostegno, sono a tua disposizione, appena la scatola è definitiva guardiamo di fare un ragionamento sulle repliche, ma tieni conto che non entra in un telaietto originale.

@RC True: altrimenti c'e anche l'opzione di utilizzare un mozzo anteriore yamaha super tenere 750 ma rimane il problema di incompatibilità con la foratura dei dischi da 270, insomma si quaglia sempre lì...
Se utilizzo i dischi del Tmax come punto di partenza ho queste caratteristiche: flangia di attacco con 5 fori, diametro 8.5mm, diametro interno flangia 132mm, interasse tra i fori 150mm.

Per la forca, posso misurarla  lunedì,  bisognerà tagliare un bel pezzo, intanto affrontiamo un problema alla volta.
Ing, grazie dell'interessamento!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 26 Ottobre 2019, 11:50:21
Gigi, non farti prendere dal problema dei dischi. Scegli il mozzo che preferisci e ti fai fare i dischi in acciaio inox con la foratura e il disegno che vuoi entro 200 Euro entrambi. Poco più se li vuoi flottanti. Io l'ho già fatto e ho passato la dritta ad alcuni amici che mi hanno seguito.
Maurizio
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 26 Ottobre 2019, 13:10:51
Concordo con gatto Silvestro.
Il problema dischi è risolvibile meglio del problema mozzo raggi bidisco.

Quindi parti dalla scelta di quello.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 26 Ottobre 2019, 18:03:29
0k mi avete convinto, prendo un mozzo Super Tenere 750 e ci facciamo attorno due dischi da 270, da lì andiamo a ritroso.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 26 Ottobre 2019, 19:42:08
Quando sei pronto con il mozzo in mano, chiama qui: http://www.facebook.com/t20.motorbike.special.parts/ (http://www.facebook.com/t20.motorbike.special.parts/)
Quello dei due fratelli che si occupa dei dischi non ricordo se si chiami Gian Paolo o Nicola Tagliaventi. Parlaci e mandagli un disegno quotato di come li vuoi ...
Maurizio
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 26 Ottobre 2019, 20:35:03
Gatto sei un amore!!  :beer1:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 26 Ottobre 2019, 22:42:36
Detto da un "Topo", poi...... :fuma: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 27 Ottobre 2019, 00:47:55
Citazione di: Topogigi il 24 Ottobre 2019, 22:47:35
La puleggia nel mio motore era immersa nel rusco (!!) Sembrava saldata... Se la tua è pulita dovrebbe venire via bene, svitol e due colpetti di martello di plastica.

....ti piacerebbe!!!!
Dal 1993 che ho Gilera 600 in casa, MAI successo che la puleggia di trascinamento uscisse senza :
bestemmie,
svitol,
bestemmie,
altro svitol,
estrattore con griffe sottili,
+bestemmie,
colpetti di amrtello con estrattore in tiro,
molte, ma molte più bestemmie...

Due volte ho rotto le apposite "griffe sottili Beta", che da sole costano molto più della conghia da sostituire...
Solo sul 350 la puleggia esece bene...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 27 Ottobre 2019, 02:18:54
Allora la mia aveva il suo perché nel non venire... Comunque nel caso normale mi sembra strano che sia così dura.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RC_true il 27 Ottobre 2019, 02:47:35
Domanda: ma perché  per cambiare la cinghia sfilate la puleggia di trascinamento?
Una volta sfilato il volano si riesce a sfilare la cinghia vecchia ed infilare la nuova!
Io...poi...di puleggie ne avrò rimosse almeno una decina ed usando l'estrattore specifico Gilera non ho mai dovuto bestemmiare....io penso che il problema sia proprio lì...con quell' estrattore si riesce a trasmettere la forza sulla puleggia in maniera corretta.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RENATO il 27 Ottobre 2019, 09:18:00
e lo so, il problema sta tutto li ... che non essendoci più ci arrabattiamo con sistemi di fortuna. io ne avrò costruiti un paio, ma accroccati
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 27 Ottobre 2019, 09:48:01
SE quando rimonti la puleggia hai l'accortezzadi pulire bene l'albero motore e di lubrificare il cono....riuscirai a smontarlo.
SE invece è stata montata senza nulla, si ossida talmente tanto che a volte si rompe la griffa, ed altre si rompe la puleggia.
Tutte cose capitate su motori o fermi da tempo oppure in cui non era mai stata smontata.
Gilera, Aprilia.Rotax, tutte lo stesso problema.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 27 Ottobre 2019, 10:00:06
Ing. Io sono giustificato, penso.  :fuma:
In tutti i casi dovevo arrivare al paraolio per cambiarlo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 27 Ottobre 2019, 10:02:08
Per aprire il motore è obbligatorio, togliere la puleggia...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 27 Ottobre 2019, 10:13:15
Per stress sono stato tentato a dare una "molatella" alle marre di un estrattorino che quasi ci andava sotto ma
sono quelle cose che se non si fanno è meglio!
Si rischia seriamente di buttare via l'estrattore.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 27 Ottobre 2019, 10:54:52
https://www.ebay.it/itm/15010101-174434-ESTRATTORI-2-GRIFFE-SOTTILI-100-1-Beta-015010101-1501-1/333353888943?hash=item4d9d70acaf:g:oAUAAOSwNlldrtpu (https://www.ebay.it/itm/15010101-174434-ESTRATTORI-2-GRIFFE-SOTTILI-100-1-Beta-015010101-1501-1/333353888943?hash=item4d9d70acaf:g:oAUAAOSwNlldrtpu)


l'estrattore non è questo, ma le griffe sì.
Immagina di romperle tre volte in 9 anni....
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 27 Ottobre 2019, 11:36:11
ecco.... quando credevo di essere geniale, Rc-True mi distrugge tutto. L'unico cambio cinghia ftto sul mio NW, l'ho fatto senza levare il pignone  :cheesy:
Va detto però che quando ho dovuto aprire il motore, ho affrontato pure io lo smontaggio ma, secondo la legge del contrappasso è venuto via senza troppo sbattimento, anche perchè la sfiga aveva colpito duro prima e quindi per il momento era placata.... o fose solo distratta.
Ma state tranquilli, ha colpito comunque.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: seelvdb il 27 Ottobre 2019, 19:06:00
allora allora(http://[attachimg=1])
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: seelvdb il 27 Ottobre 2019, 20:03:10
innanzitutto mi spiace per la tua situazione, è persone prima di me ti hanno incoraggiato a non mollare ,io faccio lo stesso,ma avrei voluto postarti la foto della puleggia libera dalla sua sede
raccontiamo la storia dall'inizio,perchè mi sembra di capire che le storie sul forum piacciono  :cinema:

la puleggia e su un motore che ho comprato assieme a quel che rimaneva di un nordy 600 nero viola,
comprata quando ancora internet non era cosi diffuso(io non avevo neanche il pc) penso nel 1997 (dovrei trovare le carte per essere sicuro )
tramite un'annuncio su secondamano (giornale famoso in piemonte per richieste,offerte, vendite tra privati)
il ragazzo che me l'ha venduta,aveva avuto un'incidente contro una panda per mancata precedenza dell'automobilista,e purtroppo per lui ma anche per il nordy l'aveva presa sul centro della ruota anteriore
danni sul nordy
cerchio spezzato anteriore,che entra nel blocco motore,e telaio spezzato vicino il canotto di sterzo,nessuna plastica integra
il ragazzo non indago in quanto mi faceva una pena tremenda ma si notavano due tagli evidenti sulle braccia penso a fratture scomposte 
arriviamo ai tempi nostri il motore e la puleggia era da una decina d'anni nel box di mio suocero che aveva deciso di circondarlo di mobili e altro e indagando ieri ,visto un po di ruggine trovata,mi dice si c'è stata una perdita da quello del piano di sopra che mi ha allagato il box ma non si ricorda quando
la puleggia non vuole venire via con quel poco che avevo a disposizione,svitol,pistola termica,cacciavite piatto , matello da 500g,rondelle di grosso diametro che ho usato incastrate sotto la puleggia battendole per fare leva ma si sono piegate subito
non ho il problema di preservare il carter in quanto già rovinato
ora attendo un'estrattore a griffe piatte che un mio amico meccanico auto dice di avere
topo quella puleggia ti arriverà
(http://pa250001)
(http://pa250002)
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: seelvdb il 27 Ottobre 2019, 20:06:06
filippo non mi cazziare per le foto
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: seelvdb il 27 Ottobre 2019, 20:08:01
altra
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 27 Ottobre 2019, 21:35:37
La storia sfigata della provenienza del motore non mi è piaciuta, mi ricorda qualcosa. :vom:
Una considerazione: probabilmente il poveraccio ha impattato più forte di me contro il Pandino (str***o!! ) senza frenare minimamente altrimenti non si spiegano le fratture delle braccia.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: seelvdb il 27 Ottobre 2019, 21:58:41
si avra battuto bene contro il pandino penso minimo 40km/h
spezzare un cerchio con gomma montata non penso sia cosa leggera
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: seelvdb il 27 Ottobre 2019, 22:08:12
Citazione di: RC_true il 27 Ottobre 2019, 02:47:35
Io...poi...di puleggie ne avrò rimosse almeno una decina ed usando l'estrattore specifico Gilera non ho mai dovuto bestemmiare....io penso che il problema sia proprio lì...con quell' estrattore si riesce a trasmettere la forza sulla puleggia in maniera corretta.
romolo hai qualche foto?
si trova sul manuale officina bi4?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RC_true il 28 Ottobre 2019, 12:38:05
Purtroppo la foto  dell'estrattore specifico non ce l'ho...quando mi serve me lo faccio prestare dal Gigi Ferri ( uno dei meccanici della Dakar...il suo Kit è quello che si portava sempre dietro...anche in gara..quindi tutti gli smontaggi che ho fatto sono stati nobilitati da questa situazione....o magari non ho mai avuto problemi proprio per questo!!!). ma c'è sul manuale del Bi-4...eccolo:


[attachimg=1]


E' un estrattore non a griffa..ed è per questo che non si corre il rischio di rompere la puleggia perché la puleggia viene afferrata su una area superiore ai 180°!
Mi son sempre riproposto di costruirmelo ( piuttosto che avere la botta di mulo di trovarlo originale)...ma poi una telefonatina al Gigi si è sempre rivelata la soluzione migliore!
Vi dico che ho aperto motori che erano assolutamente messi peggio delle pur abominevoli foto che ho visto postate....certo l'operazione non è semplica...ma l'ho sempre avuta vinta io!!!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 28 Ottobre 2019, 14:14:11
A babbo morto realizzero' un estrattorino come da disegno, non è difficile.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: DakoBox il 28 Ottobre 2019, 15:58:45
 in assenza dell'estrattore e in presenza di ossido
prima si usa questo:
[attachimg=1]
privilegiando il pignone e senza stemprarlo

poi si usa questa:
[attachimg=2]
privilegiando, nel possibile,  il perno

se non si trova questa
[attach=3]
si può anche usare questo che è bello potente(occhio alle fiamme libere!):
[attachimg=4]
che normalmente serve per ricaricare questi:
[attach=5]

poi con questo
[attach=6]
ma non questo!
[attach=7]
e questo[attach=8]

viene via

ah : anche molto di questo
[attachimg=9]

aiuta tantissimo! :ciao: :ciao: :ciao:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 28 Ottobre 2019, 16:13:56
Dove si compra l'ultimo...... :fuma: :fuma: ?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 28 Ottobre 2019, 16:16:30
ma soprattutto occorre chiarire come si applica quest'ultimo attrezzo ai fini dell'estrazione della predetta ruota dentata  [rolleyes]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: siplitaro il 28 Ottobre 2019, 16:52:08
da noi si dice che tira più un pelo che.......ma da dietro non possiamo confermarlo... :rotolol:  effetto calamita  ??? ???
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 28 Ottobre 2019, 18:06:38
Incrociando le dita e toccandomi i cabazizi  :fiufiu: una volta rimontato il pignone non avrò più bisogno degli arnesi da scasso, ve li lascio volentieri.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RC_true il 28 Ottobre 2019, 18:32:30
Gigi...se ti accingi a farlo...solo una noterella ( che poi è quello che mi ha sempre frenato a farlo!!):
l'attrezzo originale è RICAVATO DAL PIENO...e credo sia anche trattato; questo perché lo spessore del "labbro" che entra sotto il pignone non può..per forza di cose...essere molto spesso quindi ho idea che se lo si volesse realizzare con dei pezzi uniti per saldatura....anche nel caso che la saldatura sia fatta mooolto "Ad Hoc" ...ho paura che il materiale già di suo non super resistente (per poter essere saldato)  possa "slabbrarsi" sotto la forza di estrazione.
Tale forza non è piccolissima...infatti il filetto usato è consistente ( non posso essere più preciso....ma penso che sia almeno un M16!)....e bisogna usare una chiave con una bella leva.
Tutto questo non per scoraggiarti...ma per evitare di farti perdere tempo.
Se qualcuno è in possesso del pezzo..magari potrebbe confermare  questa mia supposizione...altrimenti faccio di nuovo una telefonatina al Gigi ....quello della Dakar!!!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: seelvdb il 28 Ottobre 2019, 20:01:53
Romolo grazie
immaginavo che era lui l'estrattore giusto
sarebbero da farne un po, ma con quale materiale e trattamento
non penso c40
se qualche anima pia ce l'ha e vuole postare 2 quote
comunque vediamo cosa mi porta il mio amico come estrattore,poi con le buone o con le cattive la tiriamo fuori sta puleggia
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 28 Ottobre 2019, 20:23:07
Ehhhhh, se strappiamo una saldatura ben eseguita a elettrodomestici su due parti cianfrinate, trattate  con ricottura  finale... Direi che c'è qualcosa che non torna.
Secondo il mio punto di vista il trucco sta' nello spessore del labbro che va' sotto: bisognerà sfruttare al limite lo spazio utile affinché il metallo mantenga una certa robustezza.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RC_true il 28 Ottobre 2019, 20:46:03
Citazione di: Topogigi il 28 Ottobre 2019, 20:23:07
Ehhhhh, se strappiamo una saldatura ben eseguita a elettrodomestici su due parti cianfrinate, trattate  con ricottura  finale... Direi che c'è qualcosa che non torna.
Secondo il mio punto di vista il trucco sta' nello spessore del labbro che va' sotto: bisognerà sfruttare al limite lo spazio utile affinché il metallo mantenga una certa robustezza.

Hai toccato il punto..Gigi..è proprio lì la questione!

Lo spessore non è elevato...non vorrei dire bestiate..ma per me è qualcosa sui 3mm...ti puoi immaginare se non lo fai con un buon materiale cosa succede!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 28 Ottobre 2019, 20:58:19
Rc True ai ragione al cento per cento, lo spessore è nell'ordine di misura che ci descrivi.
Si potrebbe realizzare un piccolo trucchetto che permette  di utilizzare l'estrattore anche a spingere non solo a tirare, adesso faccio uno schizzo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 28 Ottobre 2019, 21:45:16
mi ricordo che avevo misurato un 3,3mm di spazio libero. Avevo pensato di farmi un estrattore impiegando un estrattore per cuscinetti di questa razza: https://www.manomano.it/p/estrattore-per-cuscinetti-cambio-marce-braccio-ruota-con-bloccaggio-22-55mm-6452872 (https://www.manomano.it/p/estrattore-per-cuscinetti-cambio-marce-braccio-ruota-con-bloccaggio-22-55mm-6452872)

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 28 Ottobre 2019, 21:53:17
Eccolo l'ho partorito or ora...
In pratica la parte sottostante dell'estrattore è lavorata di fresa in modo che la prima parte sia leggermente cuneiforme, questa si insinua facendo leva a spingere tra il carter  e la ruota dentata.
Data la forma si può spingere la parte inferiore cuneiforme sotto la ruota, battendo nella zona apposita con un martellino fino a che non subentra anche la parte piana adiacente (che ha spessore da definire!)  cmq solo di qualche decimo maggiore della luce.
Così facendo si sfruttera' tutta la luce per una maggiore robustezza dell'attrezzo e si esercitera' un aiuto anche dal basso alla trazione contemporanea della vite. 
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RC_true il 29 Ottobre 2019, 00:12:35
Gigi

mi sembra di ricordare che la parte inferiore fosse effettivamente un poco smussata...ma credo lo fosse solo per facilitare l'inserimento!

La tua idea di sfruttare l'effetto cuneo potrebbe non essere balorda...è che bisogna verificare cosa fà riscontro nella parete inferiore: vado a memoria...ma sotto c'è il paraolio...e di sicuro questo non garantirebbe un riscontro "solido" per forze che...con colpi di martello...potrebbero essere esagerate!

Sinceramente... non penso che possa essere una strada percorribile...o meglio...bisogna verificarla bene, ma se non la avevano pensata in Gilera...penso sia poco raccomandabile...e lo dico non solo per la incrollabile fiducia della persona che ...son sicuro...ha definito questo attrezzo!!!


Certo...ricavarlo dal pieno....non è una passeggiata,me ne rendo conto!


Ma qualcuno che ce lo ha sottomano salterà fuori, per poter confermare quello che la mia memoria fallace potrebbe non ricordare bene ( saranno passati almeno 5 anni dal mio ultimo smontaggio completo di un Bi4!!!) ma il naso mi dice che non ci sono andato tanto distante!



Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 29 Ottobre 2019, 15:49:43
OT.
Qualcuno potrebbe dirmi quant'è il valore dell'escursione del mono originale del  Nordwest, grazie.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Muntagnin il 30 Ottobre 2019, 21:13:34
letto tutto .. bel lavoro .. complimenti!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 30 Ottobre 2019, 21:16:48
Citazione di: RC_true il 28 Ottobre 2019, 12:38:05
Purtroppo la foto  dell'estrattore specifico non ce l'ho...quando mi serve me lo faccio prestare dal Gigi Ferri ( uno dei meccanici della Dakar...il suo Kit è quello che si portava sempre dietro...anche in gara..quindi tutti gli smontaggi che ho fatto sono stati nobilitati da questa situazione....o magari non ho mai avuto problemi proprio per questo!!!). ma c'è sul manuale del Bi-4...eccolo:


[attachimg=1]


E' un estrattore non a griffa..ed è per questo che non si corre il rischio di rompere la puleggia perché la puleggia viene afferrata su una area superiore ai 180°!
Mi son sempre riproposto di costruirmelo ( piuttosto che avere la botta di mulo di trovarlo originale)...ma poi una telefonatina al Gigi si è sempre rivelata la soluzione migliore!
Vi dico che ho aperto motori che erano assolutamente messi peggio delle pur abominevoli foto che ho visto postate....certo l'operazione non è semplica...ma l'ho sempre avuta vinta io!!!



Ma sai che se lo producesse un Buzzetti a caso costerebbe pochissimo???
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 30 Ottobre 2019, 21:17:53
Citazione di: Matte il 28 Ottobre 2019, 16:13:56
Dove si compra l'ultimo...... :fuma: :fuma: ?


lo trovi a noleggio in quasi qualunque tangenziale...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 30 Ottobre 2019, 21:20:21
...oppure, a scelta, manda una denuncia anonima contro te stesso all'Agenzia delle Entrate, speciifcando cosa hai evaso...e vedi che entro poco te ne fanno loro uno molto simile!!!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 30 Ottobre 2019, 22:39:15
Citazione di: Tizio.8020 il 30 Ottobre 2019, 21:17:53
Citazione di: Matte il 28 Ottobre 2019, 16:13:56
Dove si compra l'ultimo...... :fuma: :fuma: ?


lo trovi a noleggio in quasi qualunque tangenziale...

[CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]

Citazione di: Tizio.8020 il 30 Ottobre 2019, 21:20:21
...oppure, a scelta, manda una denuncia anonima contro te stesso all'Agenzia delle Entrate, speciifcando cosa hai evaso...e vedi che entro poco te ne fanno loro uno molto simile!!!

E qui ti sbagli....  quelli usano il tuo e non credo che assomigli nemmeno lontanamente a quello postato... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 31 Ottobre 2019, 18:16:56
Aggiornamento del progetto: finalmente il tornitore (Santo Subito!) ha realizzato ciò che gli avevo commissionato.
Si tratta del nuovo canotto di sterzo che mi permetterà di poter montare le piastre e la forca anteriore normalmente utilizzata dai modelli Husqvarna.
Normalmente vi era un incompatibilità tra i due cuscinetti e le loro sedi quindi ho deciso di mantenere i cuscinetti originali che utilizzava la Gilera.
Ho disegnato un albero nuovo e una boccola apposita che viene forzata nella piastra superiore per ridurne il diametro.   Questo albero è un mix tra l'originale Gilera e l'albero originale Husqvuarna (che è di alluminio!) per semplicità e sicurezza è stato realizzato in acciaio.
Nella foto a Sx l'albero Gilera a Dx l'albero Husqvuarna, al centro la nuova risultante, si nota anche la boccola in acciaio già forzata sulla piastra superiore ci sono anche cuscinetti nuovi, prossima settimana il montaggio.  :beer1:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: seelvdb il 31 Ottobre 2019, 18:45:26
notizie dal fronte
:nopanic:
l'estrattore del mio amico mec. è risultato inutilizzabile, zampe troppo grosse
e meno male che gli ho mandato un whatapp foto della puleggia da estrarre
grazie comunque lo stesso

ho provato con una leva smonta gomme,calore,ghiaccio spray, svitol,pazienza
due paroline  :rotolol: dolci ,ci sono andato giù pesante, tanto che un paio di volte è scappata la leva rovinando un po la dentatura della puleggia
niente da fare non ho avuto, diciamo fortuna
ci va l'estrattore ,e vero che la puleggia è ferma da minimo 20 anni su un blocco che non è stato sicuramente conservato nella maniera adeguata(colpa mia)
e meno male che avevo il blocco sul banco e gli giravo attorno senza problemi sembra un pezzo unico non si è smossa di un mm, misurato a calibro
attualmente sono fermo non voglio ulteriormente rovinarla,la prossima settimana passo da un rettificatore auto vicino al lavoro e vediamo cosa mi dice, magari le porto il blocco e ci pensa lui

topo comunque a questo punto valuterei meglio quell'annuncio su subito di torino
posso andare a visionare e  comprare per conto tuo e poi spedirti
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 31 Ottobre 2019, 18:56:00
Aspetta un attimo, guardiamo se la settimana prossima  qualcuno del forum si fa' vivo.
Intanto fammi gongolare per questa realizzazione! :beer1:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RC_true il 31 Ottobre 2019, 20:30:43
Gongola...gongola!!!

Mah....senti...un cannotto è una bella cosa...mah...metti un po' una foto di dettaglio di quella piastra....mi sembra di vedere qualche sfinestratura aggiunta...che se è quello che penso....gongoliamo in due!!!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 31 Ottobre 2019, 21:23:23
Momentaneamente non posso sono in terapia... Con altri malati.  :rotolol: :esco: [CFASD] [CFASD]  [CFASD] [CFASD
PS.
Buon Halloween a Tutti Voiiii!!!  :ballo:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 31 Ottobre 2019, 22:17:38
Citazione di: pegaso_grigio il 30 Ottobre 2019, 22:39:15
Citazione di: Tizio.8020 il 30 Ottobre 2019, 21:17:53
Citazione di: Matte il 28 Ottobre 2019, 16:13:56
Dove si compra l'ultimo...... :fuma: :fuma: ?


lo trovi a noleggio in quasi qualunque tangenziale...

[CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]

Citazione di: Tizio.8020 il 30 Ottobre 2019, 21:20:21
...oppure, a scelta, manda una denuncia anonima contro te stesso all'Agenzia delle Entrate, speciifcando cosa hai evaso...e vedi che entro poco te ne fanno loro uno molto simile!!!

E qui ti sbagli....  quelli usano il tuo e non credo che assomigli nemmeno lontanamente a quello postato... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:

Ah ah ah ah :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:


PS: grande Topo, dolcettoscherzetto...... [CFASD] [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: valvola il 01 Novembre 2019, 00:42:53
GRANDE TOPOGIGIO,,,, :ok: :ok:

Come ti avevo accennato ti ho trovato le tre rondelle volano e la puleggia dentata della distribuzione (NUOVA),,,,
MI MANCHEREBBE  la rondella quella grande che và a contatto con la cinghia distribuzione,,,,,
Sento mio cugino a volte  ne avanzasse 1 ,,,,,

BUON  HALLOWEEN......
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Novembre 2019, 01:52:53
Mi rivolgo a tutti quelli che si sono interessati alla mia ricerca: per non arrecarVi disturbi.
Onde evitare  instillare dubbi e problemi preferirei avere le due componenti tutte dalla stessa persona.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 01 Novembre 2019, 11:08:33
Complimenti Topo davvero una bella Famiglia :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Novembre 2019, 11:20:19
Grazieeeee  :nopanic: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Novembre 2019, 11:45:47
Tornando a bomba, queste sono le foto della piastra superiore del canotto.
Guardiamo Rc cosa ci può dire in merito,  per ciò che mi riguarda l'ho acquistata così come si vede.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RC_true il 01 Novembre 2019, 11:59:55
Ahhhhhhhhh...bella!

Mi dispiace che non posso complimentarmi con chi l'ha fatta...ed allora mi complimento con chi l' ha comprata!!!!

Lavoro ben fatto e che nobilita questa piastra che....altrimenti...sarebbe assai anonima!

Direi che si meriterebbe una lucidatina...per esprimere al meglio la sua personalità!

P.S.: se seguite le imperscrutabili raffinatezze tecniche delle Moto da GP...vi sarete resi conto che avere queste piastre sfinestrate è diventato un must, ultimamente.....chissà se chi l'ha fatto ne è stato un precursore o...viceversa...ne è stato influenzato!!!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 01 Novembre 2019, 12:11:45
Citazione di: Topogigi il 31 Ottobre 2019, 21:23:23
Momentaneamente non posso sono in terapia... Con altri malati.  :rotolol: :esco: [CFASD] [CFASD]  [CFASD] [CFASD
PS.
Buon Halloween a Tutti Voiiii!!!  :ballo:

ma come!? festa? ma va a lavurè.... date n'andi... che sei indietro con le moto

comunque bella piastra, in effetti con poco è diventata rrrracing
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 01 Novembre 2019, 12:15:03
Per essere apprezzata ancora meglio andrebbe montata al contrario ...
M.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Novembre 2019, 12:21:47
Diciamo che ho avuto fortuna, qualcosa di utile c'era.
Il costo era basso ma la forca è da esperimento...e si sa' gli esperimenti sono moooltoooo utili.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RC_true il 01 Novembre 2019, 22:43:51
Notavo una cosa: quel 21 stampigliato sotto la piastra non è certo qualcosa che ha fatto il produttore della forcella; credo che ce l' abbia fatto il suo utilizzatore (molto probabilmente il suo "sfinestratore") e son quasi sicuro che sia l'interasse (me lo confermi...Gigi?).

Se così fosse...si confermerebbero le capacità e la meticolosità del "Preparatore Misterioso"!!!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 01 Novembre 2019, 22:51:50
grazie true, hai dato voce a un mio sospetto, anch'io ho pensato all'avanzamento. Decisamente utile quando sfaccendi con vari trapezi durante la messa a punto di un avantreno.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RC_true il 01 Novembre 2019, 23:03:06
Citazione di: bigbore il 01 Novembre 2019, 22:51:50
grazie true, hai dato voce a un mio sospetto, anch'io ho pensato all'avanzamento. Decisamente utile quando sfaccendi con vari trapezi durante la messa a punto di un avantreno.

Urca..Big...hai ragione "Avanzamento"...non "interasse" come ho scritto io andando alla veloce!!!

Sì..un 21 ci stà per l'offset....anche se è una misura "strana"...in genere si stà su misure "piene"; non vorrei che il nostro Tecnico Sconosciuto le avesse modificate.....anche se dalla foto non mi sembra di poter vedere delle boccole riportate che lo potrebbero confermare!

Se 21 è l'offset ( se fosse un numero basso si potrebbe pensare ad una codifica...ma arrivare a 21 diverse piastre mi sembrerebbe un po' troppo...neanche in MotoGP!!!) allora il Tipo era un superprecisone!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Novembre 2019, 23:56:18
Ci sta' benissimo che 21siano i mm di avanzamento, in realtà un occhiata l'avevo già data... siete meglio di Puarrot. 
Nel confrontare le due piastre ho riscontrato 10 mm in più di avanzamento a favore della piastra Husqvuarna ma potrei anche aver ciccato il millimetro.
La mia idea iniziale era di mantenere la misura dell'interasse originale del Nordy (1420mm) ma la piastra Husky con 10 o 11 mm addizzionalirispetto asieme ai piedini della forca con perno avanzato possono crearmi un problema.
Il prossimo step sara' capire come far realizzare nuovi piedini per montare due dischi anteriori e quindi determinare la lunghezza della forca.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: poropino il 03 Novembre 2019, 19:51:58
ciao Gigi, non c'entra nulla con le piastre, ma mi sono ricordato ora, e non vorrei dimenticarmene, se non hai gia' verniciato il telaio, e se deciderai di farlo a polveri, ricordati di mascherare la zona dove sono i numeri, sul canotto x capirci, senno' spariscono, ci sono cascato io, mi ha salvato un amico carrozziere, seguo con interesse lo stato avanzamento lavori, vai cosi', ciao
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 03 Novembre 2019, 20:18:25
Si, occhio ai numeri telaio. Buon consiglio, che poi c'è chi rimedia facendo più danni...  :down:

Anche se topogigi è un esperto e si discusse anche di questo quando ci incontrammo tempo fa. Mi racconto proprio del procedimento di mascherata che aveva fatto su vespe da lui restaurate
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 03 Novembre 2019, 23:10:56
Grazie della dritta ma onestamente non ho ancora deciso quale sara' il colore del telaio e la tipologia di verniciatura.
In effetti non ho idee definitive al riguardo.
Il telaio nero non lo apprezzo in nessuna moto, ha un effetto ottico rimpicciolente, così come il motore nero, dove non si capiscono bene i dettagli.
I colori come rosso, bianco, grigio metallizzato ma anche bronzo antico non li scarterei a prescindere, dipende molto dalla colore di raccordo che utilizzero'.
Salvo ripensamento, (!) per i colori principali delle plastiche voglio mantenere il rosso e il bianco, la terza tonalità che servirà come legante al colore del telaio in realtà è il fulcro della piacevolezza dell'insieme.

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: seelvdb il 04 Novembre 2019, 19:04:52
Sul mio ex ktm smr 450 anno 2006
c'era una boccola che si girava di 180 gradi e modificava l'off set

molto utile in pista e più che altro 3 mm  di differenza si sentivano tutti
comunque tornando alla puleggia maledetta ho trovato questo che rimarca la sua difficoltà di estrazione anche con attrezzo specifico
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: seelvdb il 04 Novembre 2019, 19:22:11
il pdf allegato c'è tutto lo spiegone penso molto utile ma magari già postato (un ripasso non fai male)
invece per chi vuole guardare le figure :beer1: :beer1:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 16 Novembre 2019, 15:17:23
Ho assemblato il tutto e questo è il risultato.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 16 Novembre 2019, 15:39:06
Citazione di: Topogigi il 16 Novembre 2019, 15:17:23
Ho assemblato il tutto e questo è il risultato.

Non vedo niente.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 16 Novembre 2019, 16:17:23
Riprovo:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 16 Novembre 2019, 16:41:29
 :up:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: valvola il 16 Novembre 2019, 18:20:36
 :ok: :ok: :beer:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 16 Novembre 2019, 19:17:30
Mabbene.... [banana]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 16 Novembre 2019, 21:50:34
mi spiace smorzare gli entusiasmi ma c'è da rifare i finecorsa di sterzo  :Bastard inside: e rinunciare al bloccasterzo... forse.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 16 Novembre 2019, 22:01:38
Ehhh capirai... 😇
Vuoi mettere cosa significa rifare i piedini delle forcelle per ospitare il doppio disco... Se si tratta di acciaio, il tagliaecuci è ordinaria amministrazione.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 16 Novembre 2019, 22:41:56
Citazione di: bigbore il 16 Novembre 2019, 21:50:34
mi spiace smorzare gli entusiasimi ma c'è da rifare i finecorsa di sterzo  :Bastard inside: e rinunciare al bloccasterzo... forse.
Provocatore..... :fuma: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 02 Dicembre 2019, 22:09:40
 Un altro pezzettino si è aggiunto al puzzle.
Proviene da una Yamaha della Trinacria.
Riparto con la ricerca di un paio di piedi Excel per il mio Pinocchio.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RC_true il 02 Dicembre 2019, 23:58:27
Citazione di: Topogigi il 16 Novembre 2019, 16:17:23
Riprovo:


Aaaaarghhhhhh...Gigi...ma tu questepiastrine ce le devi far vedere in tutta la loro magnificenza!!!

Ma avete visto questo lavoretto:

[attachimg=1]

Questo lavoro non viene dalla piastra originale...è stato fatto dalla stessa mano che ha alleggerito anche il piano superiore!!!

Allora...ci sarebbe ancora qualche grammo che potrebbe venir via (in una piastra che ho alleggerito più o meno così....e che ancora non vi ho fatto vedere....io l'ho fatto!) ma il lavoro denota una certa cura del "weight saving" da parte di questo sconosciuto tuner!!!

Spero che non ti abbia fatto pagare tutti i lavori che ci ha fatto...Gigi...altrimenti queste piastre sarebbero costate un botto!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RC_true il 03 Dicembre 2019, 00:04:50
Citazione di: bigbore il 16 Novembre 2019, 21:50:34
mi spiace smorzare gli entusiasmi ma c'è da rifare i finecorsa di sterzo  :Bastard inside: e rinunciare al bloccasterzo... forse.

Whypecchè....Big....i fermasterzi (che sono l'unica cosa a cui non si può rinunciare!!) si fanno in un battibaleno: altri due fori con una lamatura ( come quelli che già ci sono!) in posizione strategica e due colonnette avvitate da sotto ed il problema è risolto!

L'unica sfiga è se i fori cascano in corrispondenza di una nerva di rinforzo...in quel caso bisogna ricorrere ai classici perni filettati da saldare al telaio con due viti che fanno da scontro sul finaco posteriore della piastra!

In quanto al fermasterzo.....VIA....gabbiamo anche la piastrina forata che c'è sul telaio!


Tanto a questa special mica vorremo rimetterci quel blocchetto mastodontico col paletto fermasterzo?

Un bel interruttore che fa l'ON-OFF e abbiamo risolto!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 03 Dicembre 2019, 00:31:37
Continua, continua che prendo spunto...
Il blocchetto con cosa lo sostituisco??
Del resto dovrò pur avere un sistema pratico per poter cercare di bloccare il mezzo quando lo fermo, voglio ricordare che nonostante tutto non sto' realizzando una concept...purtroppo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Muntagnin il 03 Dicembre 2019, 11:16:20
Citazione di: Topogigi il 03 Dicembre 2019, 00:31:37
................................................
Il blocchetto con cosa lo sostituisco??
.............................................

Io lo sostituisco con il blocchetto con chiave delle VECCHIE 500 ...
Il blocca sterzo serve a nulla ... se ti vogliono fregare la moto .. sollevano l'anteriore, lo mettomo dentro una cassetta della frutta .. mettono in moto e fanno quei pochi metri per arrivare sul furgone.
L'unico sistema che RALLENTA i ladri .. è legare il TELAIO con il solito lucchetto ad arco a qualche palo.
Meglio usare i lucchetti a combinazione .. quelli con chiave durano 10 sec .. o meno
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 03 Dicembre 2019, 12:07:54
in attesa di avere qualche appiglio per dire cattiverie (e dovete capire.... sono frustrato motociclettamente parlando [sad]), anch'io mi sentirei di rinunciare al bloccasterzo stante la marginalissima utilità antifurto.
Ma caro il mio topo, vuoi dire che questa realizzanda special la useresti per il "commuting" quotidiano? Cioè nella mia idea sulla moto ci salgo, mi diverto e se scendo o sono arrivato in casa oppure la moto è guardata a vista al massimo due metri di distanza. E se proprio devo lasciarla, un bel lucchettone a "U" nella ruota posteriore... poi è anche vero che due tizi nerboruti la sollevano di peso (purchè non sia un goldwing iperaccessoriata).
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 03 Dicembre 2019, 13:45:13
Possibilmente la userei per andarci a fare il giretto più o meno lungo con Mia la zavorrina preferita, andarci al lavoro anche no... Portasse sfiga, non si sa' mai!!
Certo che se poi arrivo in  un luogo mai visitato e non posso neppure fare una passeggiata perché mi avete fatto venire la paranoia...  :esco:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 03 Dicembre 2019, 14:10:11
Metti solo l'avviamento a pedale. In quanti riusciranno ad accenderla? :moto
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 03 Dicembre 2019, 14:47:54
Come già ricordato altrove, tutte le grosse monocilindriche di prima che l'avviamento elettrico divenisse generalizzato, si accendevano a pedale. Ho usato per anni una TT600 sia in gara, che per andare in gita, che, infine anche per andarci al lavoro (anche se non continuativamente) senza mai avere problemi insormontabili. Ricordiamoci che in casi estremi, esiste anche l'avviamento a spinta oltre che con la pedivella ...
Maurizio
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 03 Dicembre 2019, 16:12:25
Riformulo la frase: in quanti che non hanno raggiunto i 50 anni riusciranno ad accenderla?

Tornando seri: se qualcunoi ti vuole rubare qualcosa lo fa in quanto le sue conoscenze in materia sono più alte delle tue.

Periodo d'università per salvare la mia 33 dai malintenzionati avevo il classico interruttorino nascosto sotto il cruscotto
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 03 Dicembre 2019, 19:55:29
Cribbio!!

Ma volte dire che qualche zanza avrebbe pure il coraggio di fregarsi una nonnetta anche se pur steroizzata??


Minch....sarebbero dei gerontofili!!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 03 Dicembre 2019, 20:37:44
Oggi ho pulito i raggi e il mozzo, l'ho sverniciato con un dischetto in plastica specifico e un fresino angolare lavorando a bassi giri poi sverniciatore nelle parti inacessibili, mi sono fatto il "paniere" ma ne è valsa la pena!
Man mano che sverniciavo gongolavo e pensavo: complimenti a mamma Yamaha perché tenendo conto che è un pezzo di serie di solo  30 anni fa' (!!!) è fatto veramente bene, se fosse anodizzato si potrebbe confondere facilmente con i famosi mozzi bidisco Cobra venduti a cifre stratosferiche.
Dopo la pulizia sono apparse le striature che gli danno un aspetto spazzolato non male, incomincio ad avere dei seri dubbi sul colore della riverniciatura.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 03 Dicembre 2019, 21:06:37
La foto:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 03 Dicembre 2019, 21:30:20
Complimenti, lo hai restaurato come si deve...... [banana]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 03 Dicembre 2019, 22:26:31
e io invece dico che era meglio prima  :Bastard inside: con quell'ria vissuta e narrante epici tragitti
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 03 Dicembre 2019, 23:27:41
Era una zozzeria con la verniciatura rovinata!
Altro che "epici tragitti" :fuma:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 04 Dicembre 2019, 20:12:12
 :-X

...stai rispondendo ad uno che adora un robo fatto di plastica e ruggine...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 04 Dicembre 2019, 20:47:24
Diciamo che il ragazzo è bastiancontrario ma anche poco propositivo!  :rotolol:
Comunque io non sono assolutamente invidioso dei suoi GSA  [CFASD]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 04 Dicembre 2019, 21:19:40
G. G. dimitte illis quod nesciunt qoud dicunt et faciunt
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 04 Dicembre 2019, 21:40:57
@Big
Non esagerare con le parolacce!!!  [CFASD]
Per quanto riguarda i Forumisti ringrazio tutti coloro che si erano proposti di recuperarmi il rinvio dentato della cinghia e le sue rondelle che mancavano, vi avevo momentaneamente stoppato perché  un "Toscano" me li ha proposti e abbiamo risolto... con semplicità.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 04 Dicembre 2019, 22:08:34
Citazione di: bigbore il 04 Dicembre 2019, 21:19:40
G. G. dimitte illis quod nesciunt qoud dicunt et faciunt

Il quod lo fai saldando col bostik 2 gsa.... [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]


li ci andava un quid... :fiufiu: :fiufiu:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 04 Dicembre 2019, 22:14:43
Citazione di: Tizio.8020 il 04 Dicembre 2019, 20:12:12
:-X

...stai rispondendo ad uno che adora un robo fatto di plastica e ruggine...

[CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: seelvdb il 04 Dicembre 2019, 22:59:36
Citazione di: Topogigi il 04 Dicembre 2019, 21:40:57
@Big
Non esagerare con le parolacce!!!  [CFASD]
Per quanto riguarda i Forumisti ringrazio tutti coloro che si erano proposti di recuperarmi il rinvio dentato della cinghia e le sue rondelle che mancavano, vi avevo momentaneamente stoppato perché  un "Toscano" me li ha proposti e abbiamo risolto... con semplicità.
ma figurati,comunque grazie alla tua richiesta di aiuto,mi hai aperto gli occhi su un problema che non avevo nemmeno considerato,ho dato mandato a un tornitore di farne una copia dell'estrattore, ma penso che se tutto va bene riesco ad averlo per metà 2020 ,dice che a troppo lavoro :rotolol: :rotolol:
beato lui
quindi te la giro con un grazie a te :beer1: :beer1:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 06 Dicembre 2019, 16:42:18
Tornando a bomba, ho riscontrato che il perno ruota anteriore della Yamaha 750 Super tenere è 15 mm, mentre
Il perno Gilera Nordwest è 17 mm, eh te pareva?!?  :rotolol:

I perni sono entrambi di acciaio e la Yamaha è molto più pesa della Gilera ma ha un perno più piccolo, quindi verrebbe da pensare che uno è sottodimensionato oppure l'altro è sovradimensionato, in realtà osservando il perno Gilera si nota il diametro17mm ma è alleggerito internamente  con un foro da 8.75 mm quindi in soldoni potrebbero anche aver una rigidità equivalente , non sono un ingegnere e mi rimetto alle sue parole.
Per onorare il detto che "nel Più ci sta' anche il meno" e non avere problemi avrei pensato di cambiare i cuscinetti Yamaha 15-42-13 con i "rari" 17-42-13 ma non sono sicuro se sia una cosa ben fatta...
Le dritte sono ben accette!!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RC_true il 06 Dicembre 2019, 17:45:36
Il fatto di scegliere un perno di diametro più grande lo si fa non solo per pure esigenze strutturali...intese come resistenza ai carichi...ma può essere stato fatto ( e credo lo sia, nel caso del NW!) per aumentare la rigidezza generale della forcella!
La forcella è una struttura che, a livello di resistenza torsionale (quindi allo "sbandieramento" quando si cerchi di girarla!) è una vera fetecchia e l'aumentare il diametro del perno ruota è uno dei mezzi più efficienti per aumentarla!
Io credo che ti convenga fare lo sforzo di trovare i cuscinetti da 17 compatibili.....avranno una durata lievemente inferiore...ma credo che lo sforzo valga la candela!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 06 Dicembre 2019, 19:56:08
Ho trovato i cuscinetti NTN che hanno un (1)mm in meno di spessore degli originali Yamaha cioè sono 17-42-12 (l'altro è 13) Skf sembra non abbia tale misura.
L'altra opzione è una marca che non conosco e fa la misura ideale ed è usato anche come ricambio per un motore Vespa Piaggio.
Ing. un ultima domanda, all'interno del mozzo yamaha c'è un tratto di tubo di acciaio dove va infilato il perno ruota. Qual'e la sua funzione? lo posso replicare in ergal o titanio?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 06 Dicembre 2019, 20:26:03
Citazione di: Topogigi il 06 Dicembre 2019, 19:56:08
Ho trovato i cuscinetti NTN che hanno un (1)mm in meno di spessore degli originali Yamaha cioè sono 17-42-12 (l'altro è 13) Skf sembra non abbia tale misura.
L'altra opzione è una marca che non conosco e fa la misura ideale ed è usato anche come ricambio per un motore Vespa Piaggio.
Ing. un ultima domanda, all'interno del mozzo yamaha c'è un tratto di tubo di acciaio dove va infilato il perno ruota. Qual'e la sua funzione? lo posso replicare in ergal o titanio?

il "Tubo" è il manicotto che DEVE essere messo per mettere a "battuta" i due cuscinetti, se non ci fosse avresti che il cuscinetto, nell'anello interno, lavorerebbe come un fermo per i distanziali della ruota e conseguentemente sarebbe "stressato verso l'interno.

la minch-- l'avevo gia fatta io   [asino[
tu vedi di non copiare..


https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,18532.150.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,18532.150.html)
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 06 Dicembre 2019, 22:09:23
OK, io infatti chiedevo, non sapendo bene.
L'idea era di replicarlo in ergal o titanio.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 06 Dicembre 2019, 22:15:56
Anche normale anticorodal. Io prendo perfettamente la misura delle battute dei cuscinetti sul mozzo e aggiungo un decimo di millimetro. Scorrevolezza sempre perfetta!
Maurizio
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 06 Dicembre 2019, 22:40:13
Perfetto!!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 17 Dicembre 2019, 21:15:12
 Mi hanno spedito il primo dei due cerchi che ho acquistato usati sul Web, ho felicemente constatato un ottimo stato di mantenimento quindi mi sono limitato alla sola pulizia e a un leggero make up.
Quando arriverà l'anteriore verrà scomposto e sara' riassemblato con il mozzo Yamaha 750 che mi permetterà il montaggio del doppio disco da 270mm.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 17 Dicembre 2019, 23:48:50
E' praticamente nuovo, se non fosse per il disco un pò segnato difficile dire che  è stato usato complimenti per l'acquisto davvero ottimo :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 18 Dicembre 2019, 04:58:32
bel cerchio.

Il disco forse sembra segnato più del normale solamente a causa della luce radente nella foto.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 18 Dicembre 2019, 10:47:46
Vero, il disco è usurato ma con una passatina può rifare tranquillo un paio di pastiglie.
Speriamo che l'anteriore abbia la qualità del posteriore!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 19 Dicembre 2019, 17:38:09
Riassunto veloce: sono riuscito a trovare due cuscinetti 17-42-13 marca NTN (25 EURO) e il tornitore ha partorito una bella boccola di anticorodal che fa da distanziale tra cuscinetti del mozzo anteriore, quindi ho risparmiato anche peso.
Ho assemblato il tutto e verniciato il mozzo con fondo/preimer e verniciatura cromata, mancano solo i due paraolii ma non è assolutamente un problema reperirli.
Nella foto ho inserito nei cuscinetti il perno da 17 originale Nordwest per sincerarmi della funzionalità, tutto ok.
Appena arriva il cerchio anteriore lo scompongo e lo assemblo su questo mozzo poi vai con il dischi nuovi.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: poropino il 19 Dicembre 2019, 23:41:09
bel lavoro ;)
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: p69 il 20 Dicembre 2019, 09:52:21
 :up: :up:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 20 Dicembre 2019, 10:11:43
Bravo Topo [banana]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Gennaio 2020, 16:16:48
Ahhhh, l'anno nuovo! :beer1:
Continuo il lavoro in casa per quanto sia possibile, in attesa di trovare una nuova tana che ospiti la nascita "del Buon Mostro"... sempre che mia moglie non mi cacci di casa prima!  :fuma:
Ho acquistato anche la ruota anteriore gemella della posteriore e sono molto soddisfatto della qualità del materiale.
Il mozzo ex Yamaha 750 è pronto, va assemblato su questo nuovo cerchio da 17 pollici.
Mancano i raggi della giusta lunghezza ma spero di riuscire ad utilizzare quelli che mi sono stati venduti assieme al mozzo Yamaha 750.
La mia idea è quella di di determinare la giusta lunghezza dei raggi, proseguirne  la filettatura a ritroso e tagliare l'accesso dietro al nipples.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: luca600 il 01 Gennaio 2020, 17:24:08
I raggi hanno il filetto rullato, non puoi filettarli... se guardi bene il filetto è più largo del gambo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Gennaio 2020, 19:02:47
Grazie non lo avevo notato, dunque non si riesce proprio a risparmiare. :fuma:
Speriamo di non dovermi sbattere troppo per questi raggi.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 01 Gennaio 2020, 20:15:55
E come se non bastasse, il filetto non è ISO.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 01 Gennaio 2020, 21:02:57
solo io sono arrivato a saldare i due monconi di raggi diversi per superare la indisponibilità?

E risparmiatemi le vostre disquisizioni sulla affidabilità della soluzione e la sicurezza e chissà cos'altro poichè mater artium necessitas :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Gennaio 2020, 21:14:09
Va bene tutto Aldo, (quasi) ma saldare i raggi non pensavo che fosse concepibile.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 01 Gennaio 2020, 21:35:22
...dopo aver usato un GSA....tutto è concepibile.

:rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:



So che si saldavano i raggi in casi estremi, tipo nella ruota posteriore Yamaha TT, che usa razzi a "Z" e non si trovano facilmente.
Diciamo che è complicato ma si fa.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 02 Gennaio 2020, 05:49:17
Citazione di: bigbore il 01 Gennaio 2020, 21:02:57
solo io sono arrivato a saldare i due monconi di raggi diversi per superare la indisponibilità?

E risparmiatemi le vostre disquisizioni sulla affidabilità della soluzione e la sicurezza e chissà cos'altro poichè mater artium necessitas :rotolol:

Ot
Ma in questi casi si fa una saldatura semplice di testa accostando i due monconi o si riporta un tubetto per allungare la zona di saldatura?

Non so se mi sono spiegato
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 02 Gennaio 2020, 13:12:18
ma queste sono queste raffinatezze da officina perbene :rotolol: ..... il tubetto.... e trovarlo della misura giusta.... e fare DUE saldature... Andavo dal "titta" (un vecchio fabbro in via Bambaia già abituato alle mie cose strane) e facevo saldare di testa senza farmi troppe questioni, l'importante era rimediare con quello che avevo sottomano.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 02 Gennaio 2020, 14:43:16
OT
tubetto ... un tubetto più o meno del diametro giusto tagliato anche per la lunghezza in modo da passare la saldatura anche lì...
Comunque era curiosità, avevi premesso che non volevi chiacchiere sulla sicurezza.  ;)
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 02 Gennaio 2020, 18:38:35
Or.
Sentitemi bene, parlo senza che volere innescare polemiche, no sono nervoso/arrabbiato o stizzito ma questa cosa dei raggi saldati non è mica una robetta da ridere, tenuto di conto che abbiamo anche una certa età e che ci leggono in molti.  :rotolol:
Personalmente l'avrei messa in un topic "cose da non FARE MAI!!! "
Non volevo neppure commentare, spero in una bravata giovanile!!
Sarebbe un azione giustificabile se si fosse trattato di una riparazione per poter uscire da una situazione particolare, allora si... sarebbe stato un aneddoto moto simpatico.
Penso che di saldatura qualcosa ne capisco, qui i tecnicismi non contano più una cippa, posso dirvi che se un ragazzo chiede una saldatura del genere ad un fabbro, fosse anche il miglior saldatore del mondo,  ci vuole un bel pelo sullo stomaco a realizzarla senza farsi venire il minimo dubbio, una persona sensata si rifiuta.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 02 Gennaio 2020, 19:32:14
Beh, io l'ho visto fare in "Parco Chiuso" sui raggi della ruota posteriore, come detto quelli del TT350 sono "a zeta" (lo stesso raggio parte dal cerchio, attraversa il mozzo, si riattacca al cerchio dalla parte opposta), e per cambiarne uno devi smontare tutto.
Non c'erano tante alternative, anche ammesso di trovarne qualcuno!

Ho visto saldare robe assurde, nel Motorally e nell'enduro, ancora peggio mi dicono di aver fatto gli amici che fanno viaggi in Africa...
Per poter tornare a casa si fa di tutto.
Poi ovvio che se sei in officina, prima di partire, la cosa cambia.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 02 Gennaio 2020, 22:22:51
Citazione di: Tizio.8020 il 02 Gennaio 2020, 19:32:14
Beh, io l'ho visto fare in "Parco Chiuso" sui raggi della ruota posteriore, come detto quelli del TT350 sono "a zeta" (lo stesso raggio parte dal cerchio, attraversa il mozzo, si riattacca al cerchio dalla parte opposta), e per cambiarne uno devi smontare tutto.
Non c'erano tante alternative, anche ammesso di trovarne qualcuno!

Ho visto saldare robe assurde, nel Motorally e nell'enduro, ancora peggio mi dicono di aver fatto gli amici che fanno viaggi in Africa...
Per poter tornare a casa si fa di tutto.
Poi ovvio che se sei in officina, prima di partire, la cosa cambia.

L'emergenza o la competizione richiedono riparazioni che la logica della sicurezza non prevederebbe neanche in sogno...

Ma girare per strada tutti i giorni nel traffico e non in un circuito è già rischioso di suo senza doversi preoccupare di non avere un mezzo in condizioni ottimali o rattoppate...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 02 Gennaio 2020, 22:29:22
Ma sai, son lavori che nella vita "normale" non ti verrebbe nemmeno in mente di fare.
Li fai in emergenza, come quando arrivi a fine gara con cavo gas "strappato" tirato con la mano.
Non è che uno parte da casa così...

Ma credimi che "in emergenza" ho fatto cose turche... anche usare taniche al posto del radiatore.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 02 Gennaio 2020, 23:29:41
Citazione di: Tizio.8020 il 02 Gennaio 2020, 22:29:22
Ma sai, son lavori che nella vita "normale" non ti verrebbe nemmeno in mente di fare.
Li fai in emergenza, come quando arrivi a fine gara con cavo gas "strappato" tirato con la mano.
Non è che uno parte da casa così...

Ma credimi che "in emergenza" ho fatto cose turche... anche usare taniche al posto del radiatore.

L'emergenza è emergenza...coi cavi in mano prima o poi ci abbiamo girato tutti, ma una volta superata prevede il ripristino della sicurezza, son certo che il radiatore ha ripreso il suo posto scalzando la tanica... [CFASD] [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 03 Gennaio 2020, 13:07:33
vabbè... abbiamo capito che solo un genio come me arriverebbe a saldare i raggi rotti, io che vivevo nella perenne emergenza di mandare avanti i miei catorci le mie moto con quello che avevo, cioè quasi nulla... più emergenza di così.
Che poi 'sti raggi si rompono nella testa, dove c'è la piega che si impegna nel mozzo pertanto tocca trovarne uno sano di qualsivoglia lunghezza, tagliare, portare a misura il tutto e poi saldare, mica roba per tutti fare così  :fuma:

@topo
Costo a parte, so che alpina raggi te li può fare a misura, quindi o cacci la grana o via di saldatura.... che fai? saldi o soldi?  :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 03 Gennaio 2020, 18:47:30
Quel che conta è solo la pelle, se mi schianto per colpa dei raggi saldati... Mi danno così tanto del cog****ne che mi resta l'acufene attivato per l'eternità! 😅
Sicuramente li acquistero'.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 03 Gennaio 2020, 19:54:43
Citazione di: pegaso_grigio il 02 Gennaio 2020, 23:29:41
Citazione di: Tizio.8020 il 02 Gennaio 2020, 22:29:22
Ma sai, son lavori che nella vita "normale" non ti verrebbe nemmeno in mente di fare.
Li fai in emergenza, come quando arrivi a fine gara con cavo gas "strappato" tirato con la mano.
Non è che uno parte da casa così...

Ma credimi che "in emergenza" ho fatto cose turche... anche usare taniche al posto del radiatore.

L'emergenza è emergenza...coi cavi in mano prima o poi ci abbiamo girato tutti, ma una volta superata prevede il ripristino della sicurezza, son certo che il radiatore ha ripreso il suo posto scalzando la tanica... [CFASD] [CFASD] [CFASD]

Garantito!
Però in quel modo siamo arrivati fino al furgone.
Mi sarebbe piaciuto avere la foto di uno che gira in moto per una ventina di chilometri tenendo davanti a lui una tanica di plastica con almeno 10 litri d'acqua!!!
Purtroppo all'epoca i telefoni non facevano foto...
Ma chi c'era si ricorda ancora bene.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Muntagnin il 05 Gennaio 2020, 12:34:09
Ad una Parigi-Dakar una delle Cagiva ruppe il telaio .. fù "riparato" saldando, a fianco della rottura, una leva smontacopertoni...
Magari ... "qualcuno" ha una foto di questa riparazione .. sicuramente era apparsa su motosprint.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 12 Febbraio 2020, 14:55:32
Buongiorno, lentamente continua la scalata alla mia Special.
Sulla lama ho assemblato Raggi e nipples in acciaio nikelato, avrei potuto ordinarne più leggeri (ergal o altro,  non è una questione di prezzo) unicamente per parti così sollecitate non mi trasmettevano fiducia.
Condivido le mie conoscenze con piacere: (se qualche utente avesse voglia di fare una cosa Simile!)
lama 17 per 3.5 pollici Takasago Excel Rim
mozzo anteriore ex Yamaha 750 Super Tenere (una piccola opera d'arte!! )
raggi di acciaio nikelato piegati di 170 gradi a 15 mm con  lunghezza 195 mm.
Naturalmente paraioli e cuscinetti nuovi.
Nelle foto c'è il mozzo anteriore Nordwest che probabilmente verrà sostituito.
Il prossimo "lavoretto" è la ricerca di una coppia di dischi piani flottanti (i ricambi per altri mezzi vanno benissimo! ) da 267/270mm con 6 punti di fissaggio e interasse dei fori a 133 mm.
La mia ricerca  per ora è fallita, se qualcuno mi vuole aiutare sono ben accette tutte le dritte!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 12 Febbraio 2020, 14:58:38
Allego foto:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 12 Febbraio 2020, 17:36:58
bel passo avanti!

:up:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 13 Febbraio 2020, 10:24:19
Mi potrei accontentare anche di due dischi anteriori leggermente più piccoli, diciamo da 260.
Qualcuno è al corrente dell'esistenza di una ditta che fa dischi maggiorati per la Yamaha 750 Super Tenere??
Probabilmente l' Ing. ne sa' più di tanti...  speriamo che esca una dritta.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 13 Febbraio 2020, 19:33:24
io i miei li ho fatti fare tutti qui.

https://www.wwwrsbikersspecialpartsit.it (https://www.wwwrsbikersspecialpartsit.it)
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 13 Febbraio 2020, 19:49:45
costo?
foto?

:fiufiu:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 13 Febbraio 2020, 20:12:21
fede dici a me?

se si sono questi:

[attach=1]
[attach=2]

tre per 160 €

poi questo:

[attach=3]

120 €

e questi due 200 €

[attach=4]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 13 Febbraio 2020, 21:11:00
Prezzi di mercato per pezzi fatti su misura mi sembra un ottimo affare :clap: :clap: :clap:

E comunque Topo quei cerchi sono bellissimi complimenti :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: milo il 13 Febbraio 2020, 21:37:01
ffffeeeeeegaaaaa :nopanic: :nopanic: :up: :up: :clap: :clap:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 14 Febbraio 2020, 00:10:26
Citazione di: yumax il 13 Febbraio 2020, 20:12:21
fede dici a me?

se si sono questi:

[attach=1]
[attach=2]

tre per 160 €

poi questo:

[attach=3]

120 €

e questi due 200 €

[attach=4]

Si, è belli!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 06 Aprile 2020, 19:05:14
Riassunto :
Ho deciso di sostituire la forcella anteriore del Nordy perché l'ho sempre ritenuta scadente, per nulla all'altezza delle potenzialità di questo mezzo.
La scelta era caduta sul modello Marzocchi shiver 45 in quanto di facile reperibilità, nel buon rapporto qualità prezzo e per la meccanica identica dei due steli. (non amo le forche che lavorano suddividendo l'idraulica dalla molla)

In questi giorni di arresti domiciliari non resta che mettere mano a certi settaggi che poi mi serviranno per il proseguimento e l'assemblaggio finale del buon mostro.

Avevo già scomposta la forcella  ma mi ritengo abbastanza ignorante per quanto riguarda la messa a punto, quindi ho iniziato a leggere il manuale della forca.
(tutto!)
Su Internet ho visto dei tutorial di preparatori che ne parlano bene ma sottolineano che la taratura standard di fabbrica potrebbe essere molto più efficace cambiando la progressione delle lamelle nei registri.

Ho scomposto il registro di compressione di uno stelo che si presenta come nella foto.
Le lamelle son molte e si presentano come una piramide (giustamente)
Non capisco la disposizione logica delle lamelle nel primo tratto alla base della piramide (per intenderci quelle interne alla  parentesi graffa)
Che siano quelle le lamelle che sostituiscono i preparatori?
Spero che qualcuno che ne sa' più di me mi possa consigliare, grazie. 
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 06 Aprile 2020, 19:26:46
Io non ti so aiutare per le lamelle, ma, scusa se mi permetto. Non ti conveniva fare un'onesta revisione e rimandare la messa a punto in accordo col resto della ciclistica una volta provata la moto?
Trattandosi di una special hai tante variabili che rischiano di farti fare un lavoro a mezzo.

Per quanto comprenda la noia e la voglia di fare.  :fuma:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 06 Aprile 2020, 22:59:51
Sicuramente questa è una messa a punto che non in tanti (io compreso) conoscono.
La difficoltà non sta nello smontaggio/rimontaggio ma si tratta di conoscere qual'e la configurazione più efficace con cui si può far lavorare la forca nel settaggio motard.
In pratica è solamente una questione di esperienza, se qualcuno tra Noi l'ha accumulata benvenga, son tutto orecchi!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 07 Aprile 2020, 15:01:04
@ Federosso
Il tuo ragionamento è fondato ma devo assolutamente cercare di risparmiare su qualcosa per contenere le spese, specie in questo periodo.
Purtroppo dovrò acquistare due piedini per adattare il doppio disco freno alla forcella che si serie nasce mono disco.
Documentandomi ho capito come creare la diminuzione della corsa della forcella.
Tutto sommato nulla di transcendentale,  nessun taglio e nessuna lavorazione meccanica, si tratta di realizzare un banale distanziale che accorcia la corsa del pompante all'interno della cartuccia, la lunghezza ne determina i centimetri di accorciamento dell' escursione.

Riprendo per un attimo il discorso sul setting delle lamelle.

Sul foglio nella foto,  ho fatto un errore: in realtà  non ho tenuto conto che il proprietario precedente potrebbe aver già  cambiato il setting delle lamelle, cercherò di documentarmi ulteriormente.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 08 Aprile 2020, 14:01:42
Bene, anzi... male qui, sembra non sappia una cippa nessuno!
Qui, ci si sofferma una pagina per la sostituzione di uno specchietto e di un filtro ma di discussioni tecniche manco per idea!
Peccato.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 08 Aprile 2020, 14:41:09
Citazione di: Topogigi il 08 Aprile 2020, 14:01:42
Bene, anzi... male qui, sembra non sappia una cippa nessuno!
Qui, ci si sofferma una pagina per la sostituzione di uno specchietto e di un filtro ma di discussioni tecniche manco per idea!
Peccato.

Non è che tutti smontano e riadattano steli di forcelle tutti i giorni, ci vuole qualcuno capace altrimenti le discussioni di incompetenti fanno solo aria fritta, tutto li... [saggio] [saggio]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RC_true il 08 Aprile 2020, 15:10:20
Gigi...proviamoci!!!

Pur se hai elencato bene la sequenza delle lamelle...per cercare di capirci di più bisognerebbe avere anche una idea del pistone su cui le lamelle erano montate per capire la logica con cui esse lavorano!

Le prime tre, tutte uguali, non hanno nulla di misterioso...costituiscono la base della piramide e son convinto che fungano da controllo delle basse velocità velocità...come vedi tra quelle tre e le successive c'è un distanziale piccolo...che dà una sorta di "stopper" che funge da "salto di progressione" : All'inizio (quindi per basse velocità) si muovono solo le tre lamelle, poi...per velocità ( e quindi carichi idraulici superiori) più alte le 3 lamelle vanno a toccare la base delle altre e quindi a questo punto la piramide lavora tutta.


Mi verrebbe da dire che per adeguare la forca ad un uso da pista...bisognerebbe aumentare gli spessori delle lamelle nella parte della piramide sopra allo spessore (andrebbe bene anche usarne di più!)...però dire quante e come...o te lo dice uno che quel lavoro l'ha già fatto....o non c'è che provare.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 08 Aprile 2020, 17:05:12
Sicuramente l'argomento non è alla portata di tutti ma potrebbe essere interessante, si imparano delle nozioni sulla funzionalità che ci arricchiscono.
Capisco che non andremo mai a fare il MotoGP ma personalizzare una forca anche se è dozzinale ci aiuta a guidare meglio è può contribuire alla nostra sicurezza.

Diciamo che questo è un lavoro che non si fa usualmente ma che sicuramente (almeno per me! ) da una soddisfazione al pari del potenziamento del mezzo.

Dopo l'intervento di Rc True ho incominciato a pensare che la disposizione delle lamelle non sia assolutamente dozzinale.

Probabilmente il tizio che ha alleggerito con maestria le piastre delle forche aveva messo mano anche al setting delle lamelle, infatti dopo le spiegazioni, la piramide mi pare ben eseguita.

Confidavo ci fosse qualcuno che mi sapesse dare un'infarinata di base, almeno per farmi un idea su la logica che lega i movimenti dei pistoni sia in compressione che in estensione alle dimensioni delle lamelle.

La spiegazione data  da Rc True per quanto rigualda lo spessore delle lamelle,  ha un riscontro positivo quando noto che le ultime due lamelle della punta della piramide hanno uno spessore crescente.

Se non ho capito male, aumentando lo spessore delle lamelle della punta si aumenta la frenatura della forcella nell'ultimo tratto di corsa, quindi aumentando a ritroso anche altre lamelle si aumenta la frenatura proporziomalmente al numero di lamelle sostituite.

Questo è valido per il setting della compressione ma è uguale anche per l'idraulica in estensione, perché sul pistone che comanda l'estensione ci sono solamente cinque lamelle con una sequenza grossolana.

Non pretendo di realizzare un setting da pista, piuttosto un setting adatto al mio peso, che senta bene le variazioni dei "clic" dei registri di compressione ed estensione.

Comunque grazie mille Romolo ci hai insegnato qualcosa in piu'.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 08 Aprile 2020, 17:32:52
L'argomento è interessante e utile anche senza andare in motogp... :moto :moto :moto e imparare qualcosa sia in teoria che per chi vuole provare pure in pratica fa bene a tutti, ma esser capaci di aiutarti in tale direzione non è pane di tutti.Da questo e per questo cercavo di spiegare a Federosso, che non ha bisogno di spiegazioni, ma talvolta ama la Bonanaria provocazione :fuma: :fuma: :fuma:, il perchè dei pochi commenti.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 08 Aprile 2020, 19:07:23
Infatti, speriamo che tutto ciò che si scrive serva. L'argomento è molto ampio ma abbiamo trovato chi ci fornira' un infarinatura di base se vorremmo personalizzare la nostra moto...affascinante.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 08 Aprile 2020, 19:30:26
OPPPPSSSSSSSSS   Chiedo scusa a Federosso, ho attribuito a lui anzichè  a te il post della prima risposta....


Citazione di: Topogigi il 08 Aprile 2020, 14:01:42
Bene, anzi... male qui, sembra non sappia una cippa nessuno!
Qui, ci si sofferma una pagina per la sostituzione di uno specchietto e di un filtro ma di discussioni tecniche manco per idea!
Peccato.


Mea Culpaaaaaaaaa 

Chiedo ancora venia a Fede e del "Bonario provocatore" te lo becchi te....  [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RC_true il 08 Aprile 2020, 19:55:24
Gigi...non pensare che io stia menando la questione perchè ho poca voglia di parlarne o perchè non mi ci raccapezzi...il fatto è che la logica dei pacchi lamellari dipende sia da come la sospensione su cui sono inseriti lavora (nel caso di una forcella ...come sono fatte le camere interne!) sia...anche e soprattutto....dalla filosofia di ciascun costruttore.

Se tu trovi una persona che ti dica...guardando solo la sequenza delle lamelle e senza conoscere la struttura interna della forca....se una taratura è buona o no...diffida: quella persona sta vendendo fumo (o vorrà vendertelo!).

Certamente se uno...una volta conosciuto quanto sopra...ti dirà che spostando questo o quello si dovrebbe ottenere questo o quello...qui ci siamo ma, ancora una volta, se non si parte da una base fissa ( e qui dò totalmente ragione al Federico) che sarebbe. "Come si comporta questa forca"...qualsiasi discussione sarebbe fine a se stessa!

Tornando alle discussioni di carattere generali ( che queste sì si possono fare!)...in merito alla tua domanda sulle ultime due lamelle a me verrebbe da dire (ma non te lo posso confermare finchè non ho visto TUTTO il pacco, compreso il diametro del dado di chiusura!) che quelle due lamelle potrebbero non essere altro che dei distanziali: infatti il loro diametro massimo mi fa pensare che quelle lamelle non lavorino per nulla.....a naso il loro diametro potrebbe essere uguale al diametro del dado di chiusura stesso...ed allora, se non hanno la possibilità di flettere, non cambiano la risposta del pacco completo. perchè c'è la necessita di spessorare? Beh...l'altezza del pacco può essere variabile in funzione delle spessore e del numero delle lamelle che usi...quindi spesso hai bisogno di spessori per ottenere l'altezza totale del pacco che...normalmente...è un dato fisso!

Continuo dicendo un'altra cosa: pensare che si riescano a fare interventi che lavorino solo alle alte velocità( colpi secchi o inizio frenata)  o solo alle basse velocità (oscillazioni dovute a movimenti del pilota, piccole ondulazioni della pista) se non si hanno a disposizione delle sospensioni con circuiti interni complicatissimi è pura fantasia....quello che fai da una parte te lo porti dietro anche nelle altre! Già sul tuo pacco, il fatto di aver usato una rondella di spessore tra le prime tre lamelle ed il resto del pacco denota una certa "raffinatezza" in chi l'ha fatta !

Concludo dicendo un altra cosa: mi parlavi della idea di voler adeguare quella forca al tuo peso.....ma ti dico subito che non è pensando all'idraulica che tu potrai farlo; per prima cosa bisogna mettere a posto la molla...è quella che controlla tutti gli spostamenti.

Come si mette a posto una molla? Bisogna provare la moto ( e qui godrà ancora Federosso!!!) e trovare quella molla che, col tuo peso, col peso della moto e col tuo stile di guida, lavori tutta nelle condizioni estreme in cui ti troverai ( se fai cross arrivando quasi a tampone nel salto più grosso che troverai ...se sei in pista nella staccata più forte che trovi nel tuo circuito di riferimento!); una volta che avrai sistemato la molla...allora si può cominciare a parlare di idraulica...sia di compressione che di ritorno.

E tu potrai dire: ma...allora...gli ingegneri cosa ci stanno a fare?

E da ingegnere io ti rispondo: se tu mi dai la distribuzione di peso con te sulla tua moto e mi dai le caratteristiche della forca che hai usato finora...beh...in queste condizioni potrei azzardarmi a dire cosa fare nella nuova forca ( e questo è quello che cercano di fare i tecnici di pista quando si spostano da una pista all'altra...ma si basano sempre su dati già in loro possesso!).

In conclusione...ma proprio per cercare di darti una indicazione di massima, potrei dirti:


1) Se quella forca era già usata per una supermotard...lascia tutto com'è e prova...prima!

2) Se la forcella era una forcella da enduro...mi verrebbe da dire che qualche intervento sulla parte alta della piramide (dopo lo spessore) la farei...ovviamente aumentando lo spessore delle lamelle.....ma sicuro che dirti di quanto non mi sognerei mai nemmeno di pensarlo!


Ovviamente se sei nelle condizioni 2) procurarti altre lamelle di spessore maggiore ti potrebbe aiutare...ma mettersi a cambiarle prima di provare la moto...secondo me è tempo perso!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 08 Aprile 2020, 20:02:24
Citazione di: pegaso_grigio il 08 Aprile 2020, 19:30:26
OPPPPSSSSSSSSS   Chiedo scusa a Federosso, ho attribuito a lui anzichè  a te il post della prima risposta....


Citazione di: Topogigi il 08 Aprile 2020, 14:01:42
Bene, anzi... male qui, sembra non sappia una cippa nessuno!
Qui, ci si sofferma una pagina per la sostituzione di uno specchietto e di un filtro ma di discussioni tecniche manco per idea!
Peccato.


Mea Culpaaaaaaaaa 

Chiedo ancora venia a Fede e del "Bonario provocatore" te lo becchi te....  [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]

Ecco, anche perché io di bonario non ho niente, ad un caso di cattivo.

Detto questo.

Topogigi,
Il mio post precedente non comporta l'aumento delle spese, se non per un po' d'olio che poi magari dovrai sostituire in secondo tempo. Oltre alla palla proprio del montasmonta.
Entrambe cose che è quasi sicuro che dovrai fare comunque.
Io ti proponevo solo di rimontare tutto come lo hai trovato (escluso che per il fatto della corsa), mettere un olio consigliato per la moto di provenienza, e poi solo dopo che hai provato la dinamica della guida della moto finita pensare al giusto setup.

Infatti anche tu fai giustamente riferimento ad un setup giusto per la tua guida e il tuo peso.
Ma, lamelle a parte, neppure sappiamo che k hanno le molle... Come può una persona per quanto esperta consigliarti con ragionevolezza le modifiche da fare?

Solo questo volevo dirti. Nel mio consiglio non vedo problemi di budget.  :fuma:
Ma di pazienza  :fuma:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 09 Aprile 2020, 12:29:12
@Federosso
Hai ragione, il tempo per fare il monta smonta lo trovo, non pesare che io voglia fare cambiamenti avvertiti, la politica dei piccoli passi a sempre reso.

Tornando all'argomento, queste sono le caratteristiche delle molle. (2 una per stelo)

Lunghezza 475mm
Diametro delle spire 5mm
K= 4.8
Numero di spire= 30 equidistanti

Nella tabella del manuale Marzocchi la stessa forcella può risultare assemblata con molle che hanno cinque tipi di lunghezze e "k" differenti, le molle che ho trovato sono le più dure del lotto.

Posto anche una foto di come si presenta il registro di compressione quando è assemblato.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 09 Aprile 2020, 12:35:13
Le foto misteriose.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 14 Aprile 2020, 19:04:04
Oggi non sapendo come ingannare il tempo ho tagliato un pezzetto... indovinate il perché?

Eppoi,  siccome che della Gilera non si butta nulla,  come per il maiale, mi è venuta l'idea di riutilizzare lo scarto per rinforzare il canotto, si vedrà...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 14 Aprile 2020, 19:58:01
Si rinforza, eh [banana] ?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 14 Aprile 2020, 20:46:45
Probabilmente Matte ma non mi hai detto perché è stato tolto...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 14 Aprile 2020, 23:58:37
Ha a che vedere col discorso carburatori e cassa filtro?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 15 Aprile 2020, 00:23:46
Spazio, spazio.
È un modo per acquistare un po' di spazio nell'eventualità di vari smomtaggi o sostituzioni dei carburatori con altri differenti.
Quando sara' possibile chiuderò il buco che non comporta nulla ma esteticamente fa schifo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 15 Aprile 2020, 16:15:07
Allora ci ho preso....... :smiley:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 15 Aprile 2020, 18:53:33
 :foto:io lo avevo capito...  :nopanic:  :fiufiu:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 15 Aprile 2020, 19:33:43
 :up: :beer1:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 13 Giugno 2020, 11:40:28
Finalmente si ricomincia a fare su serio.
In settimana è arrivata la flangia portacorona che avevo acquistato, ho verificato la distanza tra l'asse longitudinale del cerchio e il piano di appoggio della corona.
Rispetto all'originale Nordy la corona yamaha è 5mm più esterna, fortunatamente la "ciccia" c'è e con una veloce tornita ho ritrovato la linea di catena corretta.

Su mie specifiche,  il tornitore ha realizzato anche un distanziale in teflon per diminuire la corsa della forca  anteriore in ugual misura occupando la posizione come  nella foto.
Lunedi farò la prova di montaggio su uno stelo marzocchi Shiver malconcio prima di realizzare due tamponi definitivi.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 13 Giugno 2020, 16:05:02
Molto bene.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 13 Giugno 2020, 16:31:36
Ma prima al posto di quel distanziale ce ne era uno più corto o non c'era niente?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 13 Giugno 2020, 18:26:05
Mi sa che non c'era niente.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 13 Giugno 2020, 19:14:38
No Fede c'è il disco portamolla e molla, non vedo l'ora di richiudere il tutto per vedere come lavora.
Oggi ho ordinato la corona,  è una Z 45.
La corona originale era una Z 43, con la Z 45 si accorcia il rapporto di trasmissione finale se poi lo trovo esagerato cercherò rimedio con un pignone Z 15, sempre che se ne trovino.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: luca600 il 15 Giugno 2020, 12:19:06
Il pignone si trova si trova... lo monto anche io da 15 con corona da 46
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 15 Giugno 2020, 13:34:55
Ciao Luca 600
Come l'hai rapportata Tu (Z15/46) come la senti?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 15 Giugno 2020, 16:24:46
Ad occhio 15 46 equivale al normalissimo 14 43

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: p69 il 15 Giugno 2020, 16:56:05
Esatto rapporto praticamente uguale..
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 15 Giugno 2020, 16:56:37
Quindi inutile
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: luca600 il 15 Giugno 2020, 20:37:44
Ero partito da 14 46 ma era troppo corta, poi ho cambiato il pignone.

14 43  rapporto 3.07
15 46  rapporto  3,06

Praticamente uguale.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 15 Giugno 2020, 21:45:05
In un monocilindrico il gruppo pignone, corona e catena è  molto stressato a dispetto dei pochi cavalli disponibili.
Sulle Gilera di fabbrica c'è il pignone da Z14, non è critico come un Z13 o peggio ma un Z15 tendenzialmente allunga la vita del trittico specie se c'è anche un abbondante parastrappi.
Ho ordinato la corona piana Z45  da abbinare al pignone originale dato che la moto verrà usata spesso con il passeggero nelle strade Appenniniche se poi mi accorgo che risulta troppo corta optero' per un pignone Z15 che allunghera' un pelo il rapporto originale.
Scusate la mia noiosita ma non ho mai provato un motore 560 quindi non ho presente se di serie la rapportatura  è tendenzialmente lunga o corta.

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 15 Giugno 2020, 21:55:17
Chi ha usato il 15 mi pare usasse le autostrade spesso. Sinceramente non ritengo che il bi4 sia un motore da autostrada.
Non ho un nrdwest ma non penso che copra il conducente meglio del cobra; le vibrazioni sono uguali. quindi io preferirei fare una bella statale piena di curve....
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 15 Giugno 2020, 22:20:04
La cosa da NON FARE è acquistare un qualunque monocilindrico per poi fargli sopportare una pallosissima autostrada.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 15 Giugno 2020, 22:44:13
ricordo che il mio nordwest in pianura tirava la quinta il 14-43 e sfiorava la zona rossa del contagiri e intorno ai 170 indicati... direi che è rapportato giusto.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 16 Giugno 2020, 10:52:46
Io ricordo che le prime volte ai 170 indicati cercavo una sesta...che non c'era!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 16 Giugno 2020, 13:58:58
Una domanda: con il rapporto originale in 5 marcia i 60 km/h il motore li tiene e ripiglia oppure si rischia di spaccare tutto??
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 16 Giugno 2020, 13:59:29
Citazione di: Tizio.8020 il 16 Giugno 2020, 10:52:46
Io ricordo che le prime volte ai 170 indicati cercavo una sesta...che non c'era!
Questo succedeva anche a me col dr 600..... :moto
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 16 Giugno 2020, 19:25:55
Citazione di: Topogigi il 16 Giugno 2020, 13:58:58
Una domanda: con il rapporto originale in 5 marcia i 60 km/h il motore li tiene e ripiglia oppure si rischia di spaccare tutto??

mi pare di ricordare che a 60 all'ora siamo sui 2500-2700 giri e non strappava se volevi riprendere, dolcemente ovviamente. Superati i 3200 potevi spalancare
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 16 Giugno 2020, 19:48:38
Benissimo, con due denti in più alla corona non può che migliorare. 
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 17 Giugno 2020, 18:55:00
Oggi ho assemblato il distanziale in Teflon sul vecchio stelo e con molta soddisfazione ho realizzato che funziona!!!!!  [banana]

I distanziali definitivi saranno differenti da questo realizzato per ospitare un piattello portamolla maschio da ambo i lati. (l'originale è femmina/maschio)

Lo steep successivo è trovare una forca Marzocchi Shiver in buono stato per settarla con i distanziali definitivi e due piedini per ospitare il famigerato doppio disco anteriore.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 17 Giugno 2020, 21:25:28
Un po' ot... Mi ricollego all'altro topic.
Perché hai dovuto ridurre la corsa? E di quanto?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 17 Giugno 2020, 22:37:01
Devo ridurre la corsa perché altrimenti con la lunghezza forca Marzocchi Shiver originale più il perno avanzato avrei un interasse lunghissimo che farebbe perdere agilità alla moto.
Il tampone di prova è 110mm, con questa misura la lunghezza è equivalente resta il fatto che ci sono sempre 40mm di avanzamento da compensare ma si possono in parte recuperare sfilando le forche.
L' interasse Nordy originale lo danno per 1420mm, indicativamente anche se l'interesse aumenta non è un problema, diciamo che non vorrei oltrepassare i 1450mm.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 17 Giugno 2020, 23:08:47
Citazione di: Topogigi il 17 Giugno 2020, 22:37:01
Devo ridurre la corsa perché altrimenti con la lunghezza forca Marzocchi Shiver originale più il perno avanzato avrei un interasse lunghissimo che farebbe perdere agilità alla moto.
Il tampone di prova è 110mm, con questa misura la lunghezza è equivalente resta il fatto che ci sono sempre 40mm di avanzamento da compensare ma si possono in parte recuperare sfilando le forche.
L' interasse Nordy originale lo danno per 1420mm, indicativamente anche se l'interesse aumenta non è un problema, diciamo che non vorrei oltrepassare i 1450mm.

Sì, ma ora quanto hai di corsa utile? Da quanto ho capito (di passaggio perché non ha tempo di collegarmi in questi ultimi giorni) la hai accorciata di ben 110mm ...

Maurizio
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 17 Giugno 2020, 23:32:25
Dovrebbe essere 160mm.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 03 Luglio 2020, 14:23:03
Sul telaio ho saldato un fazzoletto in prossimità del canotto di sterzo e un tappo a chiudere l'apertura che si era accentuata nella zona dei carburatori.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 03 Luglio 2020, 14:54:26
perchè il rinforzo al canotto?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 03 Luglio 2020, 14:59:23
Fede, almeno tu chiamalo CANNOTTO ...  :ko:
M.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 03 Luglio 2020, 15:54:45
Mi ero prefisso di mettere un fazzoletto in quel punto quando in altri post ho notato le differenze tra il telaio Nordy e quello Rc.

Lo so... sarò ulteriormente osteggiato da gli integralisti perché se mamma Gilera... Ecc... Ecc...
Come ho già detto altre volte, non penso che il mezzo debba esser sottoposto a chissà quale sollecitazioni ma nella vita è meglio abbondare che deficere :fuma:
G
Visti gli Upgrade eseguiti, guardando le piastre e la forcella da 45 mm e pensando alle potenzialità della frenata, qualche idea contorta su la concentrazione delle sollecitazioni in quella zona mi è sorta.
Sono certo che il punto era assai robusto in originale,   adesso lo sara' maggiormente.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: DakoBox il 03 Luglio 2020, 16:33:59
e invece, io che integralista lo sono fino al midollo, posso dire che "mamma Gilera" quel fazzoletto lo metteva nei suoi RC 600 silhouette e quindi perfettamente in linea con la scuola di pensiero della Sperimentale di Arcore.

Anzi, a memoria mi pare che Tu sei stato pure economo nelle dimensioni del fazzoletto!
Non ho tempo di guardare ma cerca la prova doppia di Moto tecnica in cui Domenicali (l'attuale AD di Ducati) provava la Piuma e in allegato c'era la fotoindagine della Rc reduce dall'africa con annesso fazzoletto.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 03 Luglio 2020, 16:40:43
Nella mia domanda non c'era velata nessuna critica.
Chiedevo proprio per conoscere il filo logico che ti aveva portato alla cosa e se per caso ci fosse anche una considerazione "sperimentale" visto che tu il nordy lo hai già avuto.

Citazione di: Gatto Silvestro53 il 03 Luglio 2020, 14:59:23
Fede, almeno tu chiamalo CANNOTTO ...  :ko:
M.

[sad]

:up:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RENATO il 03 Luglio 2020, 16:42:01
Citazione di: DakoBox il 03 Luglio 2020, 16:33:59
e invece, io che integralista lo sono fino al midollo, posso dire che "mamma Gilera" quel fazzoletto lo metteva nei suoi RC 600 silhouette e quindi perfettamente in linea con la scuola di pensiero della Sperimentale di Arcore.

Anzi, a memoria mi pare che Tu sei stato pure economo nelle dimensioni del fazzoletto!
Non ho tempo di guardare ma cerca la prova doppia di Moto tecnica in cui Domenicali (l'attuale AD di Ducati) provava la Piuma e in allegato c'era la fotoindagine della Rc reduce dall'africa con annesso fazzoletto.

eccolo
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 03 Luglio 2020, 20:08:43
Macché critica, ognuno è liberissimo di dire ciò che pensa, questa è una Special a tutto tondo e deve tener fede al suo nome.
Potevo anche copiare spudoratamente ma diciamo che ho messo qualcosa di Mio nella forma riducendone la dimensione.

Da quello che ho capito la funzionalità di quel rinforzo è specifica per i mezzi soggetti ad un uso gravoso e per tutti gli altri modelli generalmente soggetti ad un uso standard non veniva applicato.
Questa "mancanza"  non è un limite, direi che è figlia di chi deve centellinare il budget per la produzione di certi mezzi.
A livello di sensazioni di guida non saprei cosa potrebbe comportare.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 04 Luglio 2020, 16:46:10
Nel cinematismo del mono posteriore ho trovato un totale di ben 5mm di gioco assiale eliminato ma solo in parte da due rondelle in plastica da 1mm ciascuna (Scarso!) cosa devo fare?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 04 Luglio 2020, 18:37:39
Potrebbe essere un non problema?
Cioè, di norma quanto è?
Le tenute per il grasso ci sono?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 04 Luglio 2020, 20:37:22
Citazione di: Topogigi il 03 Luglio 2020, 20:08:43


Da quello che ho capito la funzionalità di quel rinforzo è specifica per i mezzi soggetti ad un uso gravoso e per tutti gli altri modelli generalmente soggetti ad un uso standard non veniva applicato.
Questa "mancanza"  non è un limite, direi che è figlia di chi deve centellinare il budget per la produzione di certi mezzi.



Chiamasi "braccino corto".
L'unico motivo per NON mettere quei rinforzi, è per risparmiar denaro.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 04 Luglio 2020, 21:07:39
Sicuramente c'era una motivazione economica, diciamo che l'utilizzo del mezzo ne determinava la presenza.
In un'oretta l'ho realizzato e sono contento.
Anche se a fini pratici non portasse a nessuno beneficio, ribadisco: nel più ci sta anche il meno.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 04 Luglio 2020, 21:38:39
A te è costato un'ora di lavoro.

Quando realizzi un telaio, e ce l'hai in dima, un rinforzo del gendere richiede 3 minuti.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 04 Luglio 2020, 23:35:35
Tre minuti in produzione industriale moltiplicato per i costi di commercializzazione etc. Non sono pochissimi.

Se per l'uso a cui è destinato quel telaio nella normalità non serve... Non si mette.

Un fazzoletto lì... Un fazzoletto là... Un polimero migliore di su... Una lega particolare di giù... E sul mercato il veicolo ti costa il 20% in più.

E la differenza magari è apprezzabile solo a pochissimi acquirenti.

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 04 Luglio 2020, 23:59:03
Ma hai mai avuto per la mani un telaio di una qualsiasi Giapponese del periodo?
Ne avrà 50 , di staffe/staffine/fazzoletti/pezzetti.
Diciamo che in Piaggio era furbetti, e bon.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 05 Luglio 2020, 00:11:54
Si.

Diciamo che in piaggio avevano altre logiche industriali?
Sto cessò di moto non credo che fosse se siamo ancora a parlarne.

Quante persone si sono lamentate per la cedevolezza del telaio in queste pagine?

Quante moto giapponesi erano e sono modificate nella ciclistica, anche in modo invisibile, se usate in competizione pro?

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 05 Luglio 2020, 00:15:14
Difficle che cedesse il telaio in soli 12000 km.
Si rompevano prima:
i paraoli forcella 3 volte,
il bocchettone del serbatoio 2 volte,
il perno del forcellone,
la staffa che tiene il gancio portacasco,
la ruota libera,
l'ingranaggio di collegamento con la ruota libera 3 volte,
ma soprattutto la frizione , che espodendo distruggeva i carter di banco, la pompa dell'olio e rendeva un rottame il motore.

Eh, sì: in Piaggio avevano altre logiche industriali!!!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 05 Luglio 2020, 00:21:35
Beh... Siamo ancora qua a tenere un forum su questi rottami.

Ricorda l'oggetto di cui stiamo discutendo: il fazzoletto di rinforzo al canotto. E il costo industriale. Che tu hai paragonato all'oretta di lavoro di Topogigi.
Di quello parliamo.

I miei commenti quello riguardavano.

P. S.
Per curiosità, le casistica che riporti che incidenza percentile avevano sulla produzione?

Nessuno ha superato i 12000 km senza il motore distrutto?
I motori in giro hanno tutti meno di 12000km?


Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 05 Luglio 2020, 00:37:05
Io parlo per me  e per le mie: su 7 serbatoi, solo uno NON il bocchettone rotto.
Su sette frizioni, 3 non hanno danni, una è esplosa, le altre hanno le voto maggiorate, quindi immagino modificate prima.
Ma parlando con i Frgierio, il problema era non solo noto ma nascosto: sapevano tutti che i motori si rompevano, MA non bisognava dirlo.
Idem per il perno forcellone: su 4 moto intere , 5 perni rotti.
Possibile che dal modello 1993 in poi abbiano migliorato.
Per questo ti dico che lo facevano per risparmiare, esattamente come hanno fatto con le bielle del modello 250.
La prima versione non ha mai dato problemi, dal modello RC 250 sbiellavano tutti o quasi.
Non credo di essere l'unico che ha cambiato 3 bielle in 3 anni...
Il progetto è sano, ma hanno fatto risparmi assurdi e scelto fornitori non affidabili per risparmiare pochi spiccioli.
Dal mio punto di vista di cliente , è una cazzata enorme.
Magari dal loro era un affarone...ma non credo, sennò mica avrebbero chiuso.

Poi ci sono le eccezzioni: mi pare che il motore di LMDC hanno olte 200.000 km!!!!!!!!!!!!!!

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 05 Luglio 2020, 00:47:46
I problemi che denunci potrebbero avere varie cause.

Tra cui.
Risparmio industriale
Errore di produzione a lotti
Errore di progettazione
Errore di scelta fornitore
Sfiga

Potremmo entrare in merito a tutti.
Ma per non sporcare il topic di Topogigi mi limiterei al fazzoletto di rinforzo del cannotto e alla valutazione del perché non hanno riportato in produzione quello che sembrava essere una necessità in uso "pro".

Secondo me in un uso normale, anche hard, non era necessario. Per cui sarebbe stato un costo di produzione inutilmente ricaricato x volte sul costo finale.
Per costo intendo anche costo gestionale della modifica al telaio già omologato.

Nei problemi che rammenti, perdonami, ma non vedo effetti in negativo della mancanza di quel rinforzo.

Anche il fatto che sia chiusa la gilera, perdonami di nuovo, ma non credo sia dipeso dalla qualità del prodotto se pur, per certi aspetti, deficitario.

Ot
Mi confermi che qualsiasi motore con più di 12.000 km in giro ad oggi è stato ricostruito nel basamento prima di quel kmetraggio?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RENATO il 05 Luglio 2020, 12:16:03
Citazione di: Tizio.8020 il 05 Luglio 2020, 00:15:14
Difficle che cedesse il telaio in soli 12000 km.
Si rompevano prima:
i paraoli forcella 3 volte,
il bocchettone del serbatoio 2 volte,
il perno del forcellone,
la staffa che tiene il gancio portacasco,
la ruota libera,
l'ingranaggio di collegamento con la ruota libera 3 volte,
ma soprattutto la frizione , che espodendo distruggeva i carter di banco, la pompa dell'olio e rendeva un rottame il motore.

Eh, sì: in Piaggio avevano altre logiche industriali!!!

esagerato...
tutti problemi veri, ma non con questa frequenza in 12 mila hai avuto una sfiga mai vista; al di là dall'affezionamento per questi pezzi di ferro se avessero avuto la tua casistica non saremmo di certo stati qui a parlarne:
paraoli forcella è vero le paioli sono un vero cesso, ma dopo un paio di volte che mi cedevano i paraoli ne ho preso le misure e con la sostituzione di uno dei due steli (era fallato ed alcuni lo sono dall'origine) e con la sostituzione dei paraoli con altri giapponesi le ho sotto da 30 mila e ancora stanno li (in quell'occasione ho messo pure sotto il kit con le molle variabili)
- il bocchettone si rompe verissimo, ma se vuoi che non si rompa di nuovo quando metti benza preferibilmente la fai da solo tenendo la pistola dritta e non appoggiata con tutto il peso del benzinaio. Il mio originale sta li ed ha 27 anni e 50.000 km. Altrimenti ci metti la modifica e non ci pensi più
- forcellone Nordy mi si è rotto non senza rischi congiunti ma non ho mai rotto un perno, manco sulla moto con cui sono andato nel deserto... boh
- frizioni si rompono è verissimo e forse è il problema maggiore delle gilera. Ma per fortuna con questa casistica minore (i miei casi: su un mezzo di 200 mila e l'ha rotta una volta; su un mezzo di 50.000 mai; su un mezzo di 20.000 mai; su un mezzo di 35mila mai); poi mi diceva un noto concessionario che forse è legato anche a lotti di produzione molle e che se su un mezzo di 50mila non le trovi sofferenti, non le rompe più)
- ruota libera la rompe, come la rompe in tutti i mezzi su cui è montata (ducati, cagiva, ktm,...) ma se dovessimo fare una media, direi che se non ci vai dentro come un cinghiale 30.000 li dovrebbe fare. L'ingranaggio a me personalmente in tutti i miei mezzi non l'ha mai rotto, ma ne ho visti di rotti... certo con quei botti che fa la ruota libera... la casistica si è ridotta con i motorino col pèartastrappi

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 05 Luglio 2020, 16:19:21
Beh Tizio, sei stato abbastanza sfigato non c'è che dire.
Siamo OT, in realtà la discussione è piacevolmente inerente alle problematiche che ognuno di Noi appassionati purtroppo conosce.
Concordo con Renato, la moto non era e non è comunque un cesso altrimenti dopo trenta anni non ne saremmo ancora innamorati.
Direi che in questo forum di appassionati, ognuno lo è a modo suo e reagisce alle problematiche in vari modi che vanno dalla possibile soluzione, alla lamentela, allo scazzo ma poi quando si guida un Bi4 torna sempre il sorriso.

Tornando a bomba, nessuna dritta per quanto riguarda il lasco sul leveraggio ??
La Mia soluzione è di realizzare due rasamenti in bronzo che azzerino quei 5mm.

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: fanelliale il 05 Luglio 2020, 22:33:28
Dall'esploso del forcellone ci sono due rasamenti, è da capire che spessore hanno?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 05 Luglio 2020, 22:47:09
Citazione di: RENATO il 05 Luglio 2020, 12:16:03
Citazione di: Tizio.8020 il 05 Luglio 2020, 00:15:14
Difficle che cedesse il telaio in soli 12000 km.
Si rompevano prima:
i paraoli forcella 3 volte,
il bocchettone del serbatoio 2 volte,
il perno del forcellone,
la staffa che tiene il gancio portacasco,
la ruota libera,
l'ingranaggio di collegamento con la ruota libera 3 volte,
ma soprattutto la frizione , che espodendo distruggeva i carter di banco, la pompa dell'olio e rendeva un rottame il motore.

Eh, sì: in Piaggio avevano altre logiche industriali!!!

esagerato...
tutti problemi veri, ma non con questa frequenza in 12 mila hai avuto una sfiga mai vista.


  Secondo te perchè provai a metterla in conto vendita a meno di 11.000 km?
Poi visto lo scarso (nullo!) interesse, la ripresi e ci girai.
Poco, perchè appunto esplose la frizione, motore da buttare.
Era il 1996, è ferma da allora.
Io poi la presi usata, con 1520 km.
Chissà cosa doveva essere successo, in quei 1520 km per convincere il proprietario a venderla così in fretta!!

So anche io che alcuni esemplari sono meno sfigati, ne ho alcuni con oltre 45000 km, ma chi mi dice invece che non ce ne fossero tanti come il mio?
  Io tornando indietro, e sapendo di questi problemi, non la comprerei mai.
Praticamente contando prezzo di acquisto e bolli pagati, mi è costata da ferma come una Ducati 851...


Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 05 Luglio 2020, 22:47:53
Dici i 10? È vero...... :smiley:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 05 Luglio 2020, 22:57:00
Sono due rondelle in materiale plastico le ho controllate e non sembrano molto consumate, sono spesse 1mm ciascuna, quindi non capisco come possano lavorare in uno spazio di 5mm.
Ho chiesto perché non conoscendo, il sistema potrebbe anche essere nella norma. 
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: fanelliale il 05 Luglio 2020, 23:16:30
Adesso che mi ci fai pensare in effetti ci sono queste rondelle in plastica.
Domani provo a dare un'occhiata alla mia.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 06 Luglio 2020, 11:13:50
Citazione di: Topogigi il 05 Luglio 2020, 22:57:00
Sono due rondelle in materiale plastico le ho controllate e non sembrano molto consumate, sono spesse 1mm ciascuna, quindi non capisco come possano lavorare in uno spazio di 5mm.
Ho chiesto perché non conoscendo, il sistema potrebbe anche essere nella norma.

In attesa dell'Inge che sicuramente ci dirà il perchè e dato che ho lo stesso problema io pensavo di metterci due rondelle da 2 mm in teflon o in Nylon (detta anche poliammide), forse il secondo è meglio, questo perchè penso che l'ottone è sicuramente un ottimo lubrificante ma in caso di terriccio preferisco un materiale che si possa scalfire  meglio e non , eventualmente, grippare.

Però è un mia idea.
Attendo un Tal Inge che sicuramente ci erudirà meglio.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: niccolò il 09 Luglio 2020, 14:55:43
tanta roba! non avevo visto questa discussione perchè è in discussioni generali, forse doveva essere nella sezione modifiche, comunque un lavorone fin qui. se ti dovesse servire ho un amico che lavora specificamente su revisione e settaggio forcelle e mono
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 09 Luglio 2020, 15:58:53
 @Niccolò
Ti sarai fatto una scorpacciata di nozioni, :beer1:
spero che siano di spunto per la tua Special.

Niccolò grazie dell'interessamento, per le sospensioni se avessi bisogno, ti contatto in Mp.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: niccolò il 10 Luglio 2020, 16:01:40
ma poi si è deciso il colore del telaio? sono molto tormentato su questo argomento
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 10 Luglio 2020, 16:46:11
No, nero non mi piace, serve a nascondere le magagne, (fili a zonzo, ecc) eppoi rimpicciolisce, avevo pensato al bianco ma è delicato e si sporca con niente.
Rosso... bello ma c'è ne sono molte.   
Va' a finire che faccio tutto grigio Titanio che fa' molto hight teck, forcellone compreso.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 10 Luglio 2020, 17:05:58
Quando riesco a essere ragionevole senza farmi prendere da infatuazioni temporanee, cerco un colore che possa non nascondere eventuali crepe, che non si sporchi solo a guardarlo, ma che mi obblighi ispezioni frequenti nel tenerlo pulito.
Fra quelli tradizionali, il rosso e i grigi (mettallizzati) sono un buon compromesso.
Maurizio
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 18 Luglio 2020, 15:35:31
Il "galeone" continua il suo assemblaggio, nonostante il tempo a mia disposizione sia pochissimo, la causa è dell' amato/odiato lavoro.

OT.
Va bene lavorare ma questi pretendono dieci ore al giorno e il sabato "solamente" nove ore   :vom:
Il lavoro si svolge in pieno piazzale sotto al sole con tutti i Dpi del mondo addosso, mascherina anti Covid compresa. [palle]

Orari da kunta kinte per gli schiavi del 2020...
Fine OT.

Dunque, ho acquistato un nuovo pezzo usato (ma praticamente nuovo) che mi piaceva molto.

Si tratta di un monoblocco raiser completo di gommini nuovi che può ospitare un nuovo manubrio da 28/22 mm al posto del manubrio originale da 22mm costanti.

Naturalmente se interessa,  il manubrio originale è in ottime condizioni è lo vendo ad una cifra ragionevole.

Prossimo pezzo:
un manubrio biconico con una piega che sara' necessariamente simile a quella dell'originale, mentre per la larghezza potrei anche aumentare... si accettano suggerimenti.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 18 Luglio 2020, 15:44:32
Due fotine...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: niccolò il 18 Luglio 2020, 16:03:14
anche io ho lo stesso cruccio, ho trovato due bei manubri, uno da 22 che va sulla piastra senza sbattimenti e una bellissima fatbar da 28 che però implica notevole sbattimento per essere montata a meno di non ricorrere ad un raiser. potresti spiegarmi perchè adesso va di moda il manubrio biconico? che vantaggi offre?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 18 Luglio 2020, 16:09:07
Maggior diametro dove serve più resistenza generica e dimensione minore ma ergonomica dove invece serve questa seconda peculiarità.

Immagino.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 18 Luglio 2020, 17:02:54
 Si, tecnicamente dovrebbe essere così ma forse è anche un po' una moda.
Naturalmente aftermarket si trova di tutto, a  prezzi ragionevoli.

NDR.
Con tutti questi pezzi non originali in commercio,  talune Officine di Revisione della Padania avranno mangiato la foglia e come primo controllo misureranno immediatamente la sezione del manubrio... Rigorosamente con un calibro made in   R.I.N.A. [banana]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: liba il 18 Luglio 2020, 18:26:19
le officine controllano il manubrio... ma come si permettono? non possono farlo!

hanno per caso il dgm di omologazione per dirmi cosa va o non va bene?

hanno 4 H da fare.. quelle devono rispettare.

------------ e poi che cazzzo rompono i maronies che per fare passare i fumi delle moto post 1990 hanno lo scooter sempre pronto lì da parte...

va bè adesso mi son sfogato... zio cagnolone..  i professori dei miei collioni.. non li sopporto, non  sanno fare O con il kulo del bicchiere e pontificano sulle nostre moto.
da noi non è così - controllano anche le frecce.. ma mica stanno a quardare se sono quelle originali..
quando la merda monta in scanno o la fa puzza o la fa danno...

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 18 Luglio 2020, 23:03:29
Citazione di: federosso il 18 Luglio 2020, 16:09:07
Maggior diametro dove serve più resistenza generica e dimensione minore ma ergonomica dove invece serve questa seconda peculiarità.

Immagino.
si certo, puoi fare a meno del traversino
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 20 Luglio 2020, 12:24:47
Citazione di: Topogigi il 18 Luglio 2020, 17:02:54
Si, tecnicamente dovrebbe essere così ma forse è anche un po' una moda.
Naturalmente aftermarket si trova di tutto, a  prezzi ragionevoli.

NDR.
Con tutti questi pezzi non originali in commercio,  talune Officine di Revisione della Padania avranno mangiato la foglia e come primo controllo misureranno immediatamente la sezione del manubrio... Rigorosamente con un calibro made in   R.I.N.A. [banana]

ma davvero?

Qui a Mìlan non ho mai avuto questo controllo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 20 Luglio 2020, 13:47:35
Qui a Roma sono molto aperti di vedute... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 20 Luglio 2020, 16:59:28
Citazione di: Topogigi il 18 Luglio 2020, 17:02:54
.... e come primo controllo misureranno immediatamente la sezione del manubrio...
nononono! il primo controllo che faranno è verificare originalità e integrità del rivestimento della sella, è ammesso solo un leggero scolorimento, poi si passa al manubrio il quale vede misurato sia il diametro in 10 punti lungo il suo sviluppo sia la piega sul piano orizzontale che sul piano verticale.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 20 Luglio 2020, 18:11:07
Piedmont... e ho detto tutto... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 20 Luglio 2020, 19:11:14
Vanno bene i controlli sensati ma lo strappetto nella sella, addirittura la rumorisita' meccanica?!?
)o( )o( )o(

Come diceva il Principe Antonio De Curtis?!?!?
MA MI FACCIA IL PIACEREEEEE!!! 
:esco:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 30 Marzo 2021, 21:10:37
Ciao, dopo sei mesi di lavoro in trasferta finalmente riesco a trovare il tempo per mettere mano al progetto della Nordy Special.
Nonostante sia sempre occupato da molteplici poccoli/grandi progetti, stamattina decido di mettere sul banco il motore regalatomi da Proto (sempre sia Lodato!!) e tirar giù il gruppo frizione.
Ero in apprensione, cosa avrei trovato???
Pensavo al peggio...un accozzaglia di pezzi di molle, parti di ingranaggi o chissà quali altre nefandezze...

Tiro un sospiro di sollievo, niente di tutto ciò, sono stato molto fortunato, il motore è sano, tutto pulito.
E pensare che a forza di immaginare la peggiore delle situazioni avevo quasi il timore di aprire il carter... [CFASD]

Per qualche motivo che al momento non ho focalizzato, la frizione era bloccata.
Dopo aver scomposta il gruppo le parti si presentano in ottime condizioni:
i dischi frizione sono Adige, nuovi o seminuovi, si direbbe che siano stati cambiati ma la moto non è mai stata rimessa in movimento.
Forse la frizione era bloccata perché nel montaggio del ricambio è stata fatta qualche cappella, anche se onestamente non ho visto delle evidenze di ciò.

In seconda battuta butto subito un occhio sul famigerato disco portamolle che ha contribuito alla distruzione di molti motori Bi4.
Ad una prima occhiata sembra ben messo, comunque ho intenzione di aumentare il diametro delle tre viti e utilizzare il disco portamolle modificato quindi vado a scomporre.

Prima di iniziare a scaldare la campana per agevolare l'uscita delle tre viti pulisco meglio e vedo una leggera macchietta di ossido, niente di grave poi l' occhio va a sinistra e ....
Taaac!!!
Non è possibile....c'e una cricca che si collega da un asola delle molle fino all' interno del foro!!  :boh: :vom: [arngry]

Vorrei sapere se ciò rientra nella casistica delle magagne trovate su questo pezzo oppure si tratta di una news!
Resta il fatto che questo disco è veramente una iattura per questo motore.







Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 30 Marzo 2021, 21:14:34
EccoVi le foto:
:sos: :sos: :phone: :fuma:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 30 Marzo 2021, 21:15:42
Intanto ben tornato al tuo vero lavoro!

Mi pare che sia la prima volta che sento descrivere questo guasto.
Puoi mettere una foto?
Forse ha lavorato disassato?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 30 Marzo 2021, 21:32:58
[attachimg=1]


lamiera da stampaggio e tranciatura non particolarmente robusta a quanto pare
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 30 Marzo 2021, 22:22:34
Confermo Big, la lamiera è stata tranciata in questa forma, vedendo come si presentano i bordi del pezzo la lama era pure finita. :rotolol: :ko1:

Come al solito, da buoni Italiani, ci siamo sputtanati per fare i risparmi di Caxxetta!
Con il senno di poi, un pezzo da 5 mila lire (al massimo!) che ha creato un danno economico e di immagine non indifferente.

Dopo trent'anni, oserei direi che questo componente non era e non è (!!) degno di essere assemblato in questi motori, qui mi fermo per non esagerare.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: supermaxie il 30 Marzo 2021, 22:50:29
Citazione di: Topogigi il 30 Marzo 2021, 22:22:34
Confermo Big, la lamiera è stata tranciata in questa forma, vedendo come si presentano i bordi del pezzo la lama era pure finita. :rotolol: :ko1:

Come al solito, da buoni Italiani, ci siamo sputtanati per fare i risparmi di Caxxetta!
Con il senno di poi, un pezzo da 5 mila lire (al massimo!) che ha creato un danno economico e di immagine non indifferente.

Dopo trent'anni, oserei direi che questo componente non era e non è (!!) degno di essere assemblato in questi motori, qui mi fermo per non esagerare.

cavolo dici che è un difetto di costruzione ? ora non ho ben presente il cestello frizione smontato, ma quella parte viene via togliendo le viti oppure devi cambiare tutto la campana frizione?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 30 Marzo 2021, 22:59:40
Naturalmente la parte in questione si scompone dalla campana svitando le tre viti.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: supermaxie il 31 Marzo 2021, 22:52:39
Citazione di: Topogigi il 30 Marzo 2021, 22:59:40
Naturalmente la parte in questione si scompone dalla campana svitando le tre viti.

allora ricordavo bene, cosa ne farai adesso?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 31 Marzo 2021, 22:59:02
Che domande...  lo salda... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 31 Marzo 2021, 23:16:04
Sbagliato Pegaso.
Potrei saldarlo ma preferisco mantenerlo in stand by.
Da qui a poco ultimerò l'assemblaggio di un lotto di dischi portamolle nuovi formati da un disco base e cuspidi, una di queste parti sarà sulla Special.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 12 Aprile 2021, 22:36:26
Nel frattempo che ritornino i benedetti dischi portamolle, sono tornato a lavorare nella zona del mozzo posteriore della Special.
L' adattamento del cerchio posteriore by Yamaha è stato realizzato previa tornitura della sede del cuscinetto e identica cosa è stata fatta su il distanziale interno.
In effetti la cosa più semplice sarebbe stata montare il mozzo della versione RC ma essendo sprovvisto di parastrappi ed essendo la Nordwest un mezzo quasi esclusivamente stradale, ho optato per l'utilizzo del mozzo Yamaha che è attrezzato con un massiccio parastrappi, che impedisce di stressare oltremodo il trittico della trasmissione finale.
Il disco posteriore attuale viene da una Yamaha Yz 125 ed è in acciaio, va' sul mozzo Xt 660x con una leggera alesatura dei fori.
Ho optato per questo disco per non complicarmi troppo la vita e non far arrabbiare taluni, (forze dell'ordine in primis!)[CFASD]  così il diametro è  rimasto identico all' originale 240mm. :cinema:
Detto ciò, per forza di cose devo utilizzare il perno posteriore Yamaha che ha un diametro di 17mm a differenza del perno Gilera che è di 20mm e dovrò rifare ex novo i due distanziali.

La forma dei distanziali sarà differente perché il perno Yamaha deve esser "ricoperto" per arrivare alla stessa misura del perno Gilera, al riguardo vorrei una dritta sul tipo di materiale da utilizzare.
La domanda è questa:
i distanziali possono essere realizzati anche di ergal o altre leghe durevoli ma più leggere??


Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: luca600 il 12 Aprile 2021, 22:49:14
Vai di ergal!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 12 Aprile 2021, 23:22:53
i distanziali lavorano quasi totalmente in compressione pertanto roba leggera ma di spessore sufficiente direi che va bene qualsiasi cosa. I perni ruota lavorano a taglio e flessione, infatti questi si devono sorbire sforzi sostanziosi soprattutto quando le ruote variano di piano rotazione sia sul piano orizzontale sia sul piano verticale. In effetti dal telaio alle ruote, dalle ruote al telaio, tutte le reazioni passano dai perni ruota.... insomma 17mm non sono pochi ma potendo fare 20 o più mm io ci penserei se si può.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 13 Aprile 2021, 01:06:24
In effetti tre millimetri i differenza possono sembrare molti.
Il ragionamento di Big non fa una piega e nel dubbio, potendo, avrei utilizzato il perno da 20mm ma non è una cosa semplice...anzi un ulteriore sbattimento.

Per far ciò, dovrei ricambiare il diametro di tutti i cuscinetti e dei paraoli senza contare che non è certo che ci sia abbastanza alluminio per poter ospitare cuscinetti maggiorati restando in sicurezza.

Alcune considerazioni:
il perno ruota Yamaha normalmente più lungo (e più sottile) verrà accorciato in equivalenza al perno Gilera, ha la foratura interna minore, probabilmente per aver una resistenza adeguata, per ultimo il materiale utilizzato sembra differente.

Tirando le somme, non penso che in Yamaha fossero impazziti, il pezzo è stato studiato e dimensionato così e accorciato è pure più rigido.
Non mi resta che fidarmi e mettermi nelle mani del nostro Ing. Romolo, padre (o patrigno?!?) della Yamaha Xt 660x!

Utilizzare l'ergal per realizzare dei distanziali pensavo fosse una buona idea, l'unico dubbio è sullo spessore (1.5mm) della parte del distanziale che fa' la copertura del perno.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: luca600 il 13 Aprile 2021, 21:29:05
L'ergal ha quasi la resistenza del ferro con un peso simile all'alluminio. Vai di ergal! :ita
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 24 Agosto 2021, 14:09:24
OT.
A causa della debacle del mio telefonino ho approfittato per tirare avanti un po' di lavoro sulla moto, nel contempo ho staccato la spina all'utilizzo sistematico dello stesso aiutato dalla pigrizia e dalla stizza che provo verso le cose elettroniche.

Nel frattempo un po' di materiale che ho ordinato è arrivato e stasera farò un resoconto di tutto ciò che sta accadendo, intanto posto alcune foto del manichino così da stimolare l'appetito... peccato che con il telefono nuovo fa foto troppo pesanti per il forum.
Come faccio a ridurle?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 24 Agosto 2021, 14:20:39
esistono app per cellulare

https://blog.shortpixel.com/9-apps-resize-images-android-device/
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 24 Agosto 2021, 15:55:25
Proverò ad usare questo metodo, invece di semplificare le problematiche aumentano, una scocciatura in piu...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 24 Agosto 2021, 16:04:02
io che le ho viste in anteprima posso dirti che ...ne vale la pena di impegnarsi per condividerle.

ricorda che quelle che mi hai mandato su whatsapp sono già ridimensionate in automatico a 1600px di base.

e forse al forum potrebbero andare bene.

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 24 Agosto 2021, 21:50:50
Premessa:
le parti che vedete sono piazzate in maniera posticcia per iniziare a dare un senso a ciò che vorrei realizzare.
Ad esempio, molte parti utilizzate non sono quelle definitive, avverto che data la quantità di materiale al fuoco e di parti originali alterate, la visione di queste immagini è fortemente sconsigliata a coloro che osteggiano ogni minima alterazione del mezzo originale!! :rotolol: [banana]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 24 Agosto 2021, 22:04:42
Bravo Topo, sono contento che sei al pezzo..... [banana]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 24 Agosto 2021, 22:39:47
ehi raga, non so cosa ne pensate voi ma questo topo non mi convince. Questo cerca di imitarlo ma non vorrei che fosse un impostore che lo ha rapito... o ucciso... per impossessarsi del gilera, si vede che è piuttosto impedito, non riesce a mettere insieme i pezzi.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 24 Agosto 2021, 22:59:28
OT.
Bene, sono già contento di essere riuscito a postare tre foto ridotte. :fuma:

Ricapitolando, partendo dal cerchione posteriore.

La pinza del freno posteriore più la staffa è la Brembo che monta la Yamaha XT 660 x ma la staffa è stata fresata per ottenere la giusta linea rispetto al disco.
Naturalmente sul forcellone originale Gilera, la mezza (!) parte inferiore del puntone che lavora sulla staffa porta pinza è stata fresata e l'altra metà superiore è stata ricostruita per saldatura poi fresata alla giusta misura, quindi il lavoro più importante è compiuto.
In seguito ho fatto realizzare due boccole in ergal che centrano  il cerchio, mantenendo la stessa linea di catena originale.

A breve farò realizzare altre due boccole ma in acciaio che si bloccano nei due registri tendicatena, riportando a 20 mm il diametro del mozzo,  proprio come nell'originale...
In ultimo, l'accorciamento del mozzo sarà una passeggiata.

Adesso direi che il retro è a buon punto ma mancando il monoamortizzatore definitivo, ho dovuto utilizzare l'originale tanto per...e sono saltato allo scarico.

Lo scarico.

Alla fine ho optato per due rami separati di uguali dimensioni.

Il tubo utilizzato è in inox 304 da 35mm di diametro, (esterno!) le flange verranno realizzate in ergal e terranno fissi alla testa due collettori da pochi cm, collegati da due molle ciascuno al tratto con bicchiere che di vede nella foto.
Ho scelto questa soluzione perché è più facilmente realizzabile di altre e  permette di abbassare ulteriormente il baricentro della moto, accentrandone le masse... naturalmente quei tubi in foto sono indicativi sul da farsi.

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 24 Agosto 2021, 23:06:36
No Aldo, sono sempre io l'impedito di prima che a causa della tua amata elettronica...si era perso una feria! :fuma: :phone:
Piuttosto invece di cazziarmi hai notato dove ho piazzato il vaso di espansione del freno posteriore?!?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 25 Agosto 2021, 08:53:08
bel lavoro davvero, va a finire che termini prima tu...
io quest'anno non sono avanzato molto....

ma la frizione la lasci così?

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 25 Agosto 2021, 09:13:12
bel lavoro e ambiente pulito!

ma sei in una soffitta? come fai a portarla giù?  :fuma:

Il disco dietro "grosso" di diametro o sembra a me.  [undecided]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: duc27 il 25 Agosto 2021, 10:10:43
UHHHHHHHHHHH ostia! beccato solo ora sto capolavoro! e, tanta roba ma proprio tanta! Potrei mettermi a fare una lista di complimenti riguardo alle innumerevoli cose che ho visto in quelle foto...ma non sono il il genere. Ne parleremo a quattrocchi (8 visto che per vedere quel che fai anche tu come me....già! :cheesy:)!!

Però davvero bravo. Molto interessante! si si :ok: :ok:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 25 Agosto 2021, 14:28:47
@federosso
Non si tratta di una soffitta ma di un fondino al piano, dove sono in affitto e dove puntualmente batto la testa nei travetti se mi distraggo. :rotolol: :boh:

Il disco posteriore è nuovo e mutuato dalla Yamaha Yz 125, il diametro è uguale all'originale Gilera (240mm!) forse sembra più grande perché manca il pneumatico posteriore.

@ yumax
Diciamo che dalla prossima primavera dovrei essere a buon punto, l'idea sarebbe di poterla utilizzare nella prossima estate.
Nella frizione vorrei limitarmi a montare il disco portamolle modificato e stop, modifiche pesanti al motore al momento non ne voglio fare, solamente un airbox e uno scarico più funzionali, tanto per valutare il potenziale del motore liberato....poi direi che per ora, carne al fuoco c'è ne sia già abbastanza con la ciclistica.

Spesso cotinuo i lavori saltando da un pezzo all'altro perché manca la parte adiacente ad esempio, il monoamortizzatore lo st [caffe2]o' cercando usato ma in ottime condizioni, appena arriva, posso puntare a rifinire meglio il modello dell' airbox.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 25 Agosto 2021, 14:58:29
Citazione di: Topo gigi il 25 Agosto 2021, 14:28:47
@federosso
Non si tratta di una soffitta ma di un fondino al piano, dove sono in affitto e dove puntualmente batto la testa nei travetti se mi distraggo. :rotolol: :boh:

Il disco posteriore è nuovo e mutuato dalla Yamaha Yz 125, il diametro è uguale all'originale Gilera (240mm!) forse sembra più grande perché manca il pneumatico posteriore.

@ yumax
Diciamo che dalla prossima primavera dovrei essere a buon punto, l'idea sarebbe di poterla utilizzare nella prossima estate.
Nella frizione vorrei limitarmi a montare il disco portamolle modificato e stop, modifiche pesanti al motore al momento non ne voglio fare, solamente un airbox e uno scarico più funzionali, tanto per valutare il potenziale del motore liberato....poi direi che per ora, carne al fuoco c'è ne sia già abbastanza con la ciclistica.

Spesso cotinuo i lavori saltando da un pezzo all'altro perché manca la parte adiacente ad esempio, il monoamortizzatore lo st [caffe2]o' cercando usato ma in ottime condizioni, appena arriva, posso puntare a rifinire meglio il modello dell' airbox.

Per la location siamo nella stessa barca, io ho una capanna ex fienile al primo piano.... :fuma:
Per la frizione ho fatto un primo passo e ho fatto tagliare a laser un disco porta molle con la protezione da "sfondare" ti scrivo in privato per chiederti l'indirizzo che già che ci sono te ne invio uno insieme alle famose fasce promesse e che sono li a fare la muffa.
Comunque per i dischi vorrei modificare il disegno e con la solita calma dovrei rifarli più "coperti" in modo che le molle siano quasi completamente coperte.

Più tardi posto e foto.

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 25 Agosto 2021, 15:02:54
se può interessarti...non è regalato ma se veramente è pronto all'uso il prezzo è corretto.

Sono comunque sempre 350 neuri...

https://www.facebook.com/marketplace/item/216211206987683/?ref=search&referral_code=marketplace_search&referral_story_type=post&tracking=browse_serp%3A9d1ac55b-24a8-4b01-bcf9-6619fc8cb216 (https://www.facebook.com/marketplace/item/216211206987683/?ref=search&referral_code=marketplace_search&referral_story_type=post&tracking=browse_serp%3A9d1ac55b-24a8-4b01-bcf9-6619fc8cb216)
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 25 Agosto 2021, 15:17:36
L'avevo visto e non mi dispiace, solamente lo trovo un po' vissuto esteticamente.
Potrei prenderlo in considerazione...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 25 Agosto 2021, 15:47:49
In realtà (se lo trovo) sarei disponibile anche ad acquistare un Ttx Ohlins seminuovo oppure potrei ripiegare sul solito Wp del KTM Lc4 SM in tutti i casi per fare un ottimo lavoro c'è da cambiare la forchetta.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 25 Agosto 2021, 17:41:21
Per il lavoro sulla mia BMW K sto studiando gli esplosi degli ohlins e ho notato che le varie serie sono comuni a tante moto.
Praticamente si ha la serie, per la mia BMW è la serie S46 poi a seconda delle moto e della configurazione ci sono differenze.
Per le forchette ci sono i ricambi a catalogo ma vanno trovati.

Il mitico davide Rc-ale aveva fatto una modifica fai da te e aveva adattato la forchetta così:

[attach=1]

ma lui la voleva anche alzare molto rispetto alla misura originale.
Io l'ho montato sulla mia e senza farci nulla, in realtà devo ancora controllare bene il montaggio, si abbassa di circa un centimetro.

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 25 Agosto 2021, 19:10:20
Bello sembra il suo, forse non ho capito bene, cioè hai riscontrato un abbassamento di un centimetro della sella?!?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 25 Agosto 2021, 20:32:05
No l'ohlins della Yamaha TTR ha un interasse più corto di un centimetro rispetto al boge di serie.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 25 Agosto 2021, 21:07:11
Quindi, la sella risulta abbassarsi di circa tre centimetri...che non è pochissimo ma per intenderci non è un problema.
Una curiosità il mono Ohlins così com'è risulta già dignitoso, oppure è molto off??
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 25 Agosto 2021, 21:39:11
Citazione di: Topo gigi il 25 Agosto 2021, 21:07:11
Quindi, la sella risulta abbassarsi di circa tre centimetri...che non è pochissimo ma per intenderci non è un problema.
Una curiosità il mono Ohlins così com'è risulta già dignitoso, oppure è molto off??

te lo saprò dire, posso dirti che il Kayaba che avevo su e che adesso è sulla RC 90 regolato aveva una eccellente reazione su asfalto sia che fosse liscio e negli inserimenti in curva che fosse sullo sconnesso, da questo mi aspetto di più.
Spero di provare sta moto prima di andare in pensione!!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 27 Agosto 2021, 14:23:51
 :fiufiu: :fiufiu: :fiufiu: :fiufiu:

Ma io tutti i miei pastrocchi cosa li fotografo a fare, se nessuno li legge????
Di quei mono ormai ne ho 5, due sono già in giro su altrettante Gilera...
Il mono ha interasse minore solo perchè dentro sono stati montati dei distanziali che accorciano l'interasse di 1,3 cm.


https://i.ibb.co/CbSst4M/IMG-20200615-224933.jpg (https://i.ibb.co/CbSst4M/IMG-20200615-224933.jpg)



Se devi montarlo su RC 600 C,  in fase di revisione basta toglierli e sei apposto; se invece va su una Nordwest pui lasciarne qualcuno.
Il tubo originale va cambiato: è corto e per un tratto, rigido.
All'inizio ero partito montadolo il tubo davanti al mono, dietro al motorino di avviamento, ma scaldava.
Io ho preso dei tubi da 450 e 500 mm , però non da freno, ma da radiatore olio, hanno il diametro interno molto più largo e comunque banjo di collegamento da 10 mm.
Circa 17 € cadauno la coppia.
Per revisionare il mono serve la popetta da sospensioni MTB e l'attacco per caricare/scaricare a siringa, pompetta completa di attacco meno di 40 € sul solito sito.


https://it.aliexpress.com/item/4001081133232.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.6e744c4dHqtz87 (https://it.aliexpress.com/item/4001081133232.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.6e744c4dHqtz87)


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Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 27 Agosto 2021, 16:09:52
Citazione di: Tizio.8020 il 27 Agosto 2021, 14:23:51
:fiufiu: :fiufiu: :fiufiu: :fiufiu:

Ma io tutti i miei pastrocchi cosa li fotografo a fare, se nessuno li legge????
Di quei mono ormai ne ho 5, due sono già in giro su altrettante Gilera...
Il mono ha interasse minore solo perchè dentro sono stati montati dei distanziali che accorciano l'interasse di 1,3 cm.


https://i.ibb.co/CbSst4M/IMG-20200615-224933.jpg (https://i.ibb.co/CbSst4M/IMG-20200615-224933.jpg)


Se devi montarlo su RC 600 C,  in fase di revisione basta toglierli e sei apposto; se invece va su una Nordwest pui lasciarne qualcuno.
Il tubo originale va cambiato: è corto e per un tratto, rigido.
All'inizio ero partito montadolo il tubo davanti al mono, dietro al motorino di avviamento, ma scaldava.
Io ho preso dei tubi da 450 e 500 mm , però non da freno, ma da radiatore olio, hanno il diametro interno molto più largo e comunque banjo di collegamento da 10 mm.
Circa 17 € cadauno la coppia.
Per revisionare il mono serve la popetta da sospensioni MTB e l'attacco per caricare/scaricare a siringa, pompetta completa di attacco meno di 40 € sul solito sito.


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ma infatti sulla mia Nordy andrà bene con corsa ridotta ma non me ne accorgo nemmeno.
Tizio, e faglielo un prezzo da forum stracciatissimo a Gigi così archivia pure il tema ammortizzatore posteriore, credo che cotanto lavoro meriti un ammo de genere.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 28 Agosto 2021, 01:30:15
Tizio mea culpa, scusami ma non ricordavo dei tuoi pastrocchi.
Se hai voglia di vendere un mono Ohlins inottimo sto ci sono...e senza neppure tanti sconti, fai tu il prezzo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 28 Agosto 2021, 08:44:13
Torniamo ai lavoretti sulla moto.
Una premessa, ho scelto di utilizzare il telaietto reggisella originale (acciaio) in alternativa il modello della Rc 600 r (alluminio) che si presenta molto più leggero e sciantoso, per due motivi:
il primo è che utilizzando molto la moto con la zavorrina, l'acciaio mi dà la sensazione che sia meno soggetto a rotture, il secondo è una questione di semplice praticità, dovendo stravolgere buona parte degli attacchi, sarei stato costretto a molte saldature a Tig, macchina che non ho.

Il bello dell'airbox ((polistirene, stifferite e gesso!) è che è facilmente lavorabile, piazzato nel telaietto, inizierò a considerare la possibilità di modificarne la forma in base alla disposizione dei particolari con cui interagisce.

Nella parte superiore del telaietto sono stati applicati quattro angolari che avranno un duplice scopo: sorregge una piastra in alluminio che supporta le parti elettriche/elettroniche, e inferiormente faranno da supporto all' airbox tramite viti M6 passanti.

Detto ciò, l'airbox ha perso qualche centimetro cubo in alto e pure nella parte bassa, dove avevo dimenticato il passaggio per lo scarico originale che potrei sempre dover utilizzare in sede di revisione. :idea:

Altro particolare preso in cura è il cavalletto laterale.
Ho utilizzato il cavalletto originale come base, per gli stessi motivi che mi hanno portato ad utilizzare il telaietto reggisella originale.
Questo pezzo ha una nuova forma e una nuova posizione, almeno eviterà di creare problemi al telaio nella zona della staffa , che (se va' tutto a posto!) potrebbe essere eliminata, viene fissato negli attacchi della pedana e la stessa impilata davanti ad esso, utizzando due perni M8 più lunghi.

Dalle foto si capisce che il cavalletto ha subito un lifting ma non è stato ancora sottoposto alla cura dimagrante
definitiva che sta' molto a cuore a gli ingegneri. :fiufiu: :fiufiu:


Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 28 Agosto 2021, 08:51:30
Le foto:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: FabioZompa il 28 Agosto 2021, 08:59:30
Complimenti Gigi per questo bel progetto!  :beer: Gran lavoro :clap: ... Continueró a seguire gli sviluppi
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: luca600 il 28 Agosto 2021, 09:59:13
Io non riesco a vedere le foto.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 28 Agosto 2021, 11:19:01
Citazione di: Topo gigi il 28 Agosto 2021, 08:51:30
Le foto:

Problema con le foto, rimettile
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 28 Agosto 2021, 11:36:27
Se Filippo vuol dare una sistemata, toglie ciò che non serve, grazie.
scusatemi riprovo...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 28 Agosto 2021, 11:49:07
Altre...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 28 Agosto 2021, 12:46:27
4mb per foto  :azz:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 28 Agosto 2021, 13:36:02
Mi pareva di averle ridotte, quanto meno ho provato...non è la mia materia.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 28 Agosto 2021, 20:48:36
vedo di farla semplice, alla portata di topo gigi.

io non sapere quel versione sistema operativo tuo telefono ma:

tu prende telefono
tu tocca con dito fotocamera
tu trova impostazioni fotocamera
tu mette qualità foto su "bassa"

ecco che foto essere meno pesanti
ecco che tu avere fatto felice admin filippo

poi te cambia impostazioni come prima se tu volere foto qualità ma tu sempre ricordare che se forum allora qualità "bassa"

io credere che te aiutato  [CFASD]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 28 Agosto 2021, 20:52:33
Eh, però così nel suo archivio quello scatto sarà salvato solo a risoluzione ridotta.

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 28 Agosto 2021, 21:04:37
Topo Buana, duro come il marmo...Aldo avere (quasi) :phone: sempre ragione...rotolol
In effetti credo di avere una avversione per queste stron... elettroniche...fatemi lavorare i metalli, please. :cinema:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 28 Agosto 2021, 21:27:39
Citazione di: Topo gigi il 28 Agosto 2021, 21:04:37
Topo Buana, duro come il marmo...Aldo avere (quasi) :phone: sempre ragione...rotolol
In effetti credo di avere una avversione per queste stron... elettroniche...fatemi lavorare i metalli, please. :cinema:

Allenati perché di foto tue ne abbiamo bisogno; sono sempre piene di ottimi spunti ...
Maurizio
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 28 Agosto 2021, 22:08:36
Grazie della fiducia Maurizio!
:up:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: FabioZompa il 01 Settembre 2021, 14:58:16
Citazione di: Tizio.8020 il 27 Agosto 2021, 14:23:51
:fiufiu: :fiufiu: :fiufiu: :fiufiu:

Ma io tutti i miei pastrocchi cosa li fotografo a fare, se nessuno li legge????
Di quei mono ormai ne ho 5, due sono già in giro su altrettante Gilera...
Il mono ha interasse minore solo perchè dentro sono stati montati dei distanziali che accorciano l'interasse di 1,3 cm.


https://i.ibb.co/CbSst4M/IMG-20200615-224933.jpg (https://i.ibb.co/CbSst4M/IMG-20200615-224933.jpg)



Se devi montarlo su RC 600 C,  in fase di revisione basta toglierli e sei apposto; se invece va su una Nordwest pui lasciarne qualcuno.
Il tubo originale va cambiato: è corto e per un tratto, rigido.
All'inizio ero partito montadolo il tubo davanti al mono, dietro al motorino di avviamento, ma scaldava.
Io ho preso dei tubi da 450 e 500 mm , però non da freno, ma da radiatore olio, hanno il diametro interno molto più largo e comunque banjo di collegamento da 10 mm.
Circa 17 € cadauno la coppia.
Per revisionare il mono serve la popetta da sospensioni MTB e l'attacco per caricare/scaricare a siringa, pompetta completa di attacco meno di 40 € sul solito sito.


https://it.aliexpress.com/item/4001081133232.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.6e744c4dHqtz87 (https://it.aliexpress.com/item/4001081133232.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.6e744c4dHqtz87)


https://www.aliexpress.com/item/-/33045403008.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.400c2e0e4Fcvvq (https://www.aliexpress.com/item/-/33045403008.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.400c2e0e4Fcvvq)

Se giá girano con soddisfazione su 2 Nordwest vuol dire che hai fatto un bel lavoro! :))
(ti ho scritto un MP a tal proposito  :ciao: :moto )
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 08 Settembre 2021, 22:11:23
Quando mi reco al fondino per lavorare a quel che resta della Nordy :rotolol: so' cosa vorrei fare, in realtà spesso mi ritrovo a fare dell'altro.
Il motivo e che mi vengono in mente le problematiche che più o meno periodicamente affliggono il Bi4...sono temi che vorrei sviscerare e sanare almeno nella Special.

Ad un amico Biquattrista si è tranciato il perno inferiore che supporta il motore, ne abbiamo parlato l'altra sera...
La mattina incomincio a lavorare al Nordy devo creare due nuovi supporti per i fianchetti.
Li realizzo e li saldo ma poi mi ritrovo a pensare al perno M10 che supporta il Bi4...

Mi tornano in mente alcune rotture denunciate da altri utenti, manco il perno fosse fatto in piombo. :azz:
Cerco sul forum ma non riesco a trovare i Topic giusti, quindi vi sarei grato se qualcuno mi rinfrescasse le idee a proposito.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 08 Settembre 2021, 22:21:13
Se la memoria non mi tradisce il problema dovrebbe affliggere i bi-4 fino ad un certo periodo.

Il perno inferiore posteriore se non sbaglio e mi pare che già sul nordest e cobra fosse aumentato il diametro.

Però personalmente ci ho avuto a che fare solo una volta e con un nordwest. Quella di fabius1.9tdi.

Una domenica di tanti anni fa mi venne a trovare e denunciava forti vibrazioni. Controllammo e aveva proprio quel perno tranciato.
Sul momento si risolse con una barra filettata e due dadi. Giusto per tornare a casa.

Questa la mia esperienza col problema.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 08 Settembre 2021, 23:54:08
Citazione di: Topo gigi il 08 Settembre 2021, 22:11:23
Quando mi reco al fondino per lavorare a quel che resta della Nordy :rotolol: so' cosa vorrei fare, in realtà spesso mi ritrovo a fare dell'altro.
Il motivo e che mi vengono in mente le problematiche che più o meno periodicamente affliggono il Bi4...sono temi che vorrei sviscerare e sanare almeno nella Special.

Ad un amico Biquattrista si è tranciato il perno inferiore che supporta il motore, ne abbiamo parlato l'altra sera...
La mattina incomincio a lavorare al Nordy devo creare due nuovi supporti per i fianchetti.
Li realizzo e li saldo ma poi mi ritrovo a pensare al perno M10 che supporta il Bi4...

Mi tornano in mente alcune rotture denunciate da altri utenti, manco il perno fosse fatto in piombo. :azz:
Cerco sul forum ma non riesco a trovare i Topic giusti, quindi vi sarei grato se qualcuno mi rinfrescasse le idee a proposito.

SE ti riferisci al perno forcellone, nel mio Nordwest si ruppe quasi subito.
Smise di rompersi quando (fine 1994) presi e smontai le RC300, ed uno dei perni in titanio di queste finì sul Nordwest.
Anzi, debbo ricordarmi di toglierlo...
Tieni presente che già nelle prime RC600 1989 si rompeva, al Motorally di Faenza successe a 3 ragazzi, nella Prova Speciale sul Campo Cross "Monti Coralli" (e c'erano pochissimi salti!).
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RENATO il 09 Settembre 2021, 01:01:09
ti faccio un breve sunto della casistica che mi risulta:
i bi4 89 hanno tutti i tiranti motore diametro 8 mm. Rompevano con una certa frequenza il tirante superiore, per capirci quello lungo in alto sopra al forcellone. Pensa che all'inizio giravo sempre con uno di ricambio. Poi trovai una tipologia di materiale che non si rompeva più e andai avanti con quello ai vari motorally.
Sui bi4 successivi 91 in poi, tutta la bulloneria motore diventò da 10 mm e non si rompevano più. Una sola accortezza, quella di serrarli frequentemente, altrimenti si allentavano e si muoveva tutto il motore, con conseguenze per il telaio. Serrando prima di ogni gara nessun problema.
Non ho mai rotto un perno forcellone , ne ai motorally ne in africa... io avevo un 90 e i miei commensali dei 93. Nessuna rottura.
Ho rotto invece un forcellone di un nordy ... tranciato di netto. menomale che me ne sono accorto in tempo. Però il nordy (come il cobra) ha un forcellone differente rispetto agli Rc sui quali non ho mai visto rompersene uno.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 09 Settembre 2021, 08:57:38
Grazie delle informazioni, la casistica è bella tosta per quanto riguardale moto con perni da 8mm.
Ricapitolando i tiranti da 8 sono sottodimensionati e rompono,i tiranti da dieci possono rompersi, dipendente da...

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 09 Settembre 2021, 09:07:28
Se non ricordo male una discussione a riguardo era già stata fatta. E mi pare che partecipasti pure te.

Oggi sono fuori, provo a fare una ricerca domani o qualcun'altro che ha possibilità.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: DakoBox il 09 Settembre 2021, 13:22:44
Con il Dakota il perno superiore da 8 mm si ruppe pure a me dopo appena settemila km di utilizzo.
La circolare gilera data ai meccanici consigliava di utilizzare il kit fornito dalla casa per soluzionare il problema, ovvero due prigionieri,uno particolarmente temprato che veniva serrato a morte fino a romperlo e uno normale da utilizzare alla fine.
La ragione era che le orecchie di fissaggio sul telaio non erano complanari sul motore.
A me è parsa una cazzata ma tant'è il prigioniero non si è più rotto
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 09 Settembre 2021, 13:24:00
Attualmente la situazione era questa:
il diametro dei fori sul telaio è di 9mm mentre il diametro dei perni 8mm, ho aumentato il diametro fori a 10mm e utilizzerò dei perni superiori da 10mm, non ciabattando più nelle loro sedi spero di far lavorare meglio il vincolo... più avanti valuterò se aumentare a 10mm il diametro del terzo perno, per fare ciò dovrei asolare i supporti sulla testata.
Se il lavoro funziona, la struttura dovrebbe suddividere meglio gli sforzi e i perni inferiori sicuramente ne gioveranno.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 09 Settembre 2021, 13:43:49
Daiii, non complanare.... :fuma: :rotolol:
E alloraaaa....bonaaa. :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: DakoBox il 09 Settembre 2021, 14:15:50
Citazione di: Topo gigi il 09 Settembre 2021, 13:43:49
Daiii, non complanare.... :fuma: :rotolol:
E alloraaaa....bonaaa. :rotolol: :rotolol: :rotolol:

Oh, la spiega era quella! :fiufiu:

Comunque se la trovo nei vari scatoli marchiati Gilera, ti faccio vedere la circolare del bollettino tecnico dattiloscritta del 1987!  :fuma: :fuma:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 09 Settembre 2021, 14:55:58
Non è che non credo a ciò che era il dictat, solamente penso come Tu che sia una cosa alquanto improbabile.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 09 Settembre 2021, 21:34:52
Oggi per la felicità di Sua Maestà B.B. che tempo addietro lamentava la mancanza delle battute di fine corsa dello sterzo, ho provveduto.

Nella bella piastra inferiore non ho voluto forare o peggio saldare alcunché, mi sono limitato ad allungare la staffa originale con una piastra da 8mm sfalsata inferiormente, questa lavora sfruttando le teste di due viti M6 che fanno pure da sostegno al parafango anteriore.
La piastra è solamente puntata nei lati e manca di lavorazione di abbellimento/alleggerimento...per ora la priorità è dell'aspetto funzionale.
Fortunatamente (è la prima volta che succede!!) un pezzo va' su' senza fare storie, si tratta del blocco dell'accensione Gilera che si sposa perfettamente con la piastra superiore Aprilia, basta spessorare.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: duc27 il 13 Settembre 2021, 21:47:29
Trasferisco quel poco che so sull'argomento per gli
attacchi/supporti motore. Premesso che le scuole di pensiero sulla necessità dell'attacco superiore sono molto diverse, per i perni mi è stato insegnato che essendo il motore il generatore di termicita e vibrazioni è buona norma che i perni siano di diametro "uguale" sui passanti Carter motore ed assolutamente privi di filettatura, meglio col massimo possibile della finitura superficiale meglio se trattata. Mentre il foro sul telaio dovrebbe avere un diametro maggiore del perno attorno al 2%. Il perno deve sempre essere privo di filettatura nello spessore del fazzoletto del telaio. Per garantire elasticità e smorzamento vibrazioni serve una "rondella" piana che dalla parte del dado di serraggio deve avere un diametro esterno circa tre volte quello del perno poi una rondella tipo la grover a garantire l elasticità al sistema. Tutto questo però non prescinde dal corretto dimensionamento a taglio della sezione del perno. Personalmente raccomando la sequenza di cui sopra e una corretta coppia dinamometrica di serraggio per permettere il movimento termico di dilatazione del gruppo, che al contrario forzera espandendole le squadrette al telaio. Tutto qui, una montagna di parole per due sciocchezze. Questo è quanto so
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 13 Settembre 2021, 21:49:36
Citazione di: duc27 il 13 Settembre 2021, 21:47:29
Trasferisco quel poco che so sull'argomento per gli
attacchi/supporti motore. Premesso che le scuole di pensiero sulla necessità dell'attacco superiore sono molto diverse, per i perni mi è stato insegnato che essendo il motore il generatore di termicita e vibrazioni è buona norma che i perni siano di diametro "uguale" sui passanti Carter motore ed assolutamente privi di filettatura, meglio col massimo possibile della finitura superficiale meglio se trattata. Mentre il foro sul telaio dovrebbe avere un diametro maggiore del perno attorno al 2%. Il perno deve sempre essere privo di filettatura nello spessore del fazzoletto del telaio. Per garantire elasticità e smorzamento vibrazioni serve una "rondella" piana che dalla parte del dado di serraggio deve avere un diametro esterno circa tre volte quello del perno poi una rondella tipo la grover a garantire l elasticità al sistema. Tutto questo però non prescinde dal corretto dimensionamento a taglio della sezione del perno. Personalmente raccomando la sequenza di cui sopra e una corretta coppia dinamometrica di serraggio per permettere il movimento termico di dilatazione del gruppo, che al contrario forzera espandendole le squadrette al telaio. Tutto qui, una montagna di parole per due sciocchezze. Questo è quanto so

beh scusa se è poco.
Io non lo sapevo e non avrei mai pensato che dovesse essere così.
Grazie a te adesso lo so anche io.
Grande Duc.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 13 Settembre 2021, 21:54:50
Figurati io...per me qualsiasi cosa purché serrasse.

Grazie di queste perle.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: duc27 il 13 Settembre 2021, 22:09:20
Credetemi che su questo argomento in passato i Costruttori ci hanno speso tantissime energie in ricerca. Tenete presente che ancora oggi alcuni preferiscono vincoli totalmente elastici soprattutto quando le masse sia alternate del motore come anche quelle generali dei mezzi aumentano.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 13 Settembre 2021, 22:16:47
Finalmente il duc 27 ha regalato delle info succose nella maniera stilosa che lo contraddistingue, chi ha orecchie per intendere, potrà mettere in pratica.

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 17 Settembre 2021, 14:47:32
In torneria ho attenzionato alcuni sfridi in lega leggera.
Da due di questi sono nati due supporti per le pedane anteriori.
Sono da terminare, vanno posizionate le pedane e saldate le piastrine che le racchiudono, poi una bella finitura farà il resto...
La piastra verticale ha lo spessore da 8mm i due rami che vincolano la pedana sono da 6mm, nonostante tutto il peso rispetto alle pedane originali è minimo.
Questi supporti non utizzano nessuna boccola elastica, ho deciso di montare pedane in alluminio e gomma per limitare il problema delle vibrazioni.
A questo punto potrei eliminare il vecchio supporto saldato al telaio supporto del cavalletto laterale, per scaramanzia aspetto il momento del primo montaggio e poi...zaccc!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 17 Settembre 2021, 15:08:17
Le foto:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: duc27 il 17 Settembre 2021, 16:16:10
Ottimo però! senti io se avessi disponibile quel materiale nella foratura dove passa il perno della pedana imbussolerei in acciaio onde evitare che col peso e le vibrazioni il foro diventi presto di ellittica facendoti poi andare il piano della pedana in discesa verso l'esterno. però è solo un mio pensiero, sia chiaro!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 17 Settembre 2021, 16:37:30
Non è una cattiva idea, ma se imbussolo in acciaio il perno va di alluminio?
È lui che dovrà usurarsi ed essere sostituito?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: duc27 il 17 Settembre 2021, 19:19:59
Citazione di: Topo gigi il 17 Settembre 2021, 16:37:30
Non è una cattiva idea, ma se imbussolo in acciaio il perno va di alluminio?
È lui che dovrà usurarsi ed essere sostituito?
no no il perno rimane con il suo in acciaio!!! Niente alluminio per carità non su questa articolazione! lascia un buon gioco tra i due in modo che l'articolazione sia libera! Nessuno dei due dovrebbe in teoria usurarsi poiché la si ritiene un'articolazione "occasionale" però nel tempo è chiaro che un pò di gioco lo prenderanno comunque! Quello che ti raccomando è che la bussola sulla mensola di attacco abbia uno spessore decente anzitutto, poi cerca di realizzarla con un minimo di interferenza a freddo in modo da piantarla nella sede del foro della mensola ! il gioco sull'accoppiamento deve essere esclusivamente a carico del perno del pedale e del diametro interno bussola.

mamma mia che spataffiata! scusa se non è chiaro dimmelo....

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 17 Settembre 2021, 21:34:00
Ho capito, vado a realizzare. :nopanic:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 19 Settembre 2021, 12:41:18
 :cinema: :cinema: :cinema:

:clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 07 Ottobre 2021, 18:58:47
Ho seguito i dettami di Mauro ma non trovo nessuna bussola da adattare allo scopo se qualcuno sa dove posso reperirne quattro pezzi benissimo, altrimenti devi rivolgermi per l'ennesima volta in torneria. :fuma: :piove:
Così attualmente ho deciso di ultimare alcuni dettagli, la battuta del canotto di sterzo e la leva che agisce sull'albero della frizione.
Sono sempre dell'idea che la somma di qualche piccolo miglioramento globalmente porti dei vantaggi tangibili, quindi ho deciso di sfruttare meglio lo spazio a disposizione.
Il leveraggio è stato tagliato poi allungato previa saldatura di 4 mm fino ad arrivare a 1 mm dal carter, una smerigliata e una bella finitura fanno il resto.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 07 Ottobre 2021, 19:14:05
Foto:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 07 Ottobre 2021, 22:32:22
Scusami,
Non ho compreso la modifica al leveraggio frizione, e in cosa lo hai migliorato.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 07 Ottobre 2021, 22:56:52
Citazione di: federosso il 07 Ottobre 2021, 22:32:22
Scusami,
Non ho compreso la modifica al leveraggio frizione, e in cosa lo hai migliorato.
Lo ha allungato (verso l'interno) aumentando quindi il braccio di leva, cosa che diminuirà lo sforzo di azionamento [banana] . Bel lavoro.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 07 Ottobre 2021, 23:01:39
Fede, la leva originale è quattro millimetri più corta di questa.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 07 Ottobre 2021, 23:08:54
Quindi come dice matte lo hai fatto per diminuire lo sforzo allungando la corsa?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 07 Ottobre 2021, 23:10:35
https://ibb.co/WGDmdnz
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 08 Ottobre 2021, 00:02:28
L'intenzione è di diminuire lo sforzo ma con solo 4 mm di aumento della leva non saprei quantificare quanto sia il vantaggio reale se non erro sul manubrio la corsa utile della leva dovrebbe leggermente diminuire.
La modifica è alla portata di chi si destreggia con la morsa, la saldatrice e una smerigliatrice angolare ed è volta ad aver il massimo del risultato ottenuto con una minima spesa.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 08 Ottobre 2021, 00:13:15
...oppure si mette una carrucola...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 08 Ottobre 2021, 00:47:14
 :rotolol:
Tizio, conosco il sistema che hai postato lo realizzano alcune ditte famose e venduto a cifre non proprio contenute, prevede l'applicazione di tutta la parte idraulica con annessi vantaggi e problemi.
...poi la storia della carrucola... sarà una battuta ma sai che mi intriga?!?
Ci vorrebbe un progettino, dove il filo attuale arriva ad una carrucola eccentrica e questa rinvia il movimento con un tirante fisso al leveraggio dell'albero della frizione.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 08 Ottobre 2021, 03:50:25
Finezza che il Bi4 ha perso con gli anni... ma era nato con frizione idraulica, Dakota docet.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 08 Ottobre 2021, 08:02:25
Citazione di: Topo gigi il 08 Ottobre 2021, 00:47:14
:rotolol:
Tizio, conosco il sistema che hai postato lo realizzano alcune ditte famose e venduto a cifre non proprio contenute, prevede l'applicazione di tutta la parte idraulica con annessi vantaggi e problemi.
...poi la storia della carrucola... sarà una battuta ma sai che mi intriga?!?
Ci vorrebbe un progettino, dove il filo attuale arriva ad una carrucola eccentrica e questa rinvia il movimento con un tirante fisso al leveraggio dell'albero della frizione.

La foto l'ho messa per far vedere la lunghezza della levetta originale.


Sul discorso "carrucola" ne avevamo parlato qui:  https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=18079.0 (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=18079.0)

Solo che come al solito le foto sono "sparite"!!

Questa è l'idea:

https://s7.postimg.cc/e1xfg7o8r/frizione350.jpg (https://s7.postimg.cc/e1xfg7o8r/frizione350.jpg)
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 08 Ottobre 2021, 09:36:09
Citazione di: Topo gigi il 08 Ottobre 2021, 00:02:28
L'intenzione è di diminuire lo sforzo ma con solo 4 mm di aumento della leva non saprei quantificare quanto sia il vantaggio reale se non erro sul manubrio la corsa utile della leva dovrebbe leggermente diminuire.
La modifica è alla portata di chi si destreggia con la morsa, la saldatrice e una smerigliatrice angolare ed è volta ad aver il massimo del risultato ottenuto con una minima spesa.

per carità, era ovvio e lo avevi premesso che era una finezza che ti richiedeva poco impegno e che magari porta solo un piccolo miglioramento nella direzione che cerchi.

Infatti la mia curiosità era, a prescindere dalla percentuale di miglioramento, capire se tu stessi cercando un minor sforzo (anche se io non ricordo particolarmente duro il comando frizione della RC) accettando una maggior corsa della leva al manubrio.

Infatti, credo e potrei sbagliare alla grande, che l'aumento della lunghezza al carter diminuisca lo sforzo con una leva più vantaggiosa ma ne aumenti la corsa necessaria al cavo per avere il solito spostamento angolare necessario.
Quindi, se non ho sbagliato la premessa, una maggiore corsa della leva a manubrio.

Tutto qua.
Solo questa curiosità.  :up:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 08 Ottobre 2021, 09:43:29
Bella questa carrucola.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 08 Ottobre 2021, 09:56:41
Abart le mette su tutto, freno a tamburo e frizione.
Il problema è che lo sforzo dimezza, ma la corsa pure!
In alcuni casi è successo che la frizione tendesse a trascinare.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 08 Ottobre 2021, 18:48:47
Citazione di: Tizio.8020 il 08 Ottobre 2021, 09:56:41
Abart le mette su tutto, freno a tamburo e frizione.
Il problema è che lo sforzo dimezza, ma la corsa pure!
In alcuni casi è successo che la frizione tendesse a trascinare.
Non posso neppure pretendere  che un 600 abbia la frizione di un 125, quindi dimezzare lo sforzo non è una priorità assoluta, mi accontenterei di diminuire lo sforzo di almeno un terzo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 08 Ottobre 2021, 19:15:40
@ Federosso
Allungando la leva in basso la corsa della leva al manubrio dovrebbe diminuire.

Oggi ho terminato le due flange che faranno da accessori al nuovo scarico.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 08 Ottobre 2021, 19:24:50
Citazione di: Topo gigi il 08 Ottobre 2021, 18:48:47
Citazione di: Tizio.8020 il 08 Ottobre 2021, 09:56:41
Abart le mette su tutto, freno a tamburo e frizione.
Il problema è che lo sforzo dimezza, ma la corsa pure!
In alcuni casi è successo che la frizione tendesse a trascinare.
Non posso neppure pretendere  che un 600 abbia la frizione di un 125, quindi dimezzare lo sforzo non è una priorità assoluta, mi accontenterei di diminuire lo sforzo di almeno un terzo.

Allora basta questo!

https://ibb.co/XyqKqcM
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 08 Ottobre 2021, 19:42:38
Esteticamente non è il massimo ma se funziona va più che bene. [saggio]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 08 Ottobre 2021, 19:49:57
Manca il coperchio, l'ho aperto per poterlo collegare.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 08 Ottobre 2021, 20:01:00
Non vedo nulla, colpa mia?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 08 Ottobre 2021, 20:07:00
Citazione di: Tizio.8020 il 08 Ottobre 2021, 19:49:57
Manca il coperchio, l'ho aperto per poterlo collegare.
Immaginavo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 09 Ottobre 2021, 00:06:42
Citazione di: Matte il 08 Ottobre 2021, 20:01:00
Non vedo nulla, colpa mia?
Si, colpa mia, ora vedo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: FabioZompa il 09 Ottobre 2021, 00:18:55
Citazione di: Tizio.8020 il 08 Ottobre 2021, 09:56:41
Allora basta questo!

https://ibb.co/XyqKqcM

Considerando la mia cicatrice di 10cm sul polso sinistro, che é sigillo indelebile dell'asportazione di scafoide, lunare e semilunare :azz: credo che questo simpatico oggettino azzurro mi possa aiutare, tornando ad usare la frizione del Nordwest... Dove si puó acquistare? Grazie @Tizio.8020 :up:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 09 Ottobre 2021, 06:10:42
"demoltiplicatore forza frizione"
Li trovi su eBay etc. Sui 30 euro Anche su aliexpress a una decina di euro.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: FabioZompa il 09 Ottobre 2021, 13:03:26
Citazione di: federosso il 09 Ottobre 2021, 06:10:42
"demoltiplicatore forza frizione"
Li trovi su eBay etc. Sui 30 euro Anche su aliexpress a una decina di euro.

Grazie mille! Avevo sempre visto kit leve e demoltiplicatori completi e mai solo lo "scatolino" da solo...
Oggi cerco per bene :beer:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 09 Ottobre 2021, 13:55:12
Per la felicità di Stanislao Mulinski che non perde mai occasione di star zitto (ndr!) le flange sono realizzate in ergal 7075 T6.
Nonostante il disegno sia più massiccio il peso si è ridotto di circa la metà rispetto ai pezzi originali, i tubi dello scarico utilizzati avranno il diametro esterno di 35 mm, interno 32mm ciò comportera' dover fare una leggera raccordatura sulla testata e ospitare una guarnizione da 32 mm.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: FabioZompa il 11 Ottobre 2021, 00:30:45
Citazione di: Topo gigi il 08 Ottobre 2021, 19:15:40
...
Oggi ho terminato le due flange che faranno da accessori al nuovo scarico.

https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?action=dlattach;topic=22230.0;attach=78045;image (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?action=dlattach;topic=22230.0;attach=78045;image)

molto belle! :clap:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 11 Ottobre 2021, 18:38:22
Grazie Fabio...  vedrai la l resto.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Novembre 2021, 15:15:27
Ultimamente ho realizzato un box portabatteria da un foglio di alluminio perforato ed un supporto per il relè di accensione poi
ho acquistato un Ohlins TTx usato di derivazione Ktm, l'airbox è stato scavato per fare spazio al bombolotto, questa è la foto.

Gli ingombri del mono sono azzeccati, peccato per i perni di fissaggio che nell'Ohlins sono da 12mm e nel Gilera sono da 10 mm, dovrò lavorare per adegure le misure.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 01 Novembre 2021, 15:59:32
Procede, procede.
La cassa filtro la farai in VTR?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Novembre 2021, 16:10:58
Per adesso l'idea sarebbe di farla in Vtr perché non ho molta esperienza, certo, la tentazione sarebbe realizzarla in carbonio,  l'airbox subirà alcune ulteriori modifiche, per arrivare alla forma definitiva.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 01 Novembre 2021, 17:19:32
Se sai lavorare la vetroresina, ti troverai anche col carbonio. Io ho fatto diversi pezzi l'anno passato e mi sono venuti decisamente bene, non l'avrei mai detto per essere i primi :falice:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 01 Novembre 2021, 17:30:46
Confermo, la lavorazione per il tipo di uso non strutturale ė la solita.

Da dire che il carbonio immagino che lo vorrai lasciare a vista e questo in effetti richiede un po' più di attenzione sulla stesura del primo strato che resterà poi esterno.

Ma direi che te la caverai bene.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 01 Novembre 2021, 17:36:16
Si, ovviamente va curato lo stampo se si vuole una finitura esterna gradevole.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Novembre 2021, 18:05:44
La mia idea era di tagliare longitudinalmente il manufatto, in modo da lavorare dall'interno due gusci ma ho dubbi per come unirli affinché sembri un pezzo unico, vista la mia scarsa manualita' si gradiscono idee pertinenti.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 01 Novembre 2021, 19:16:42
Citazione di: Matte il 01 Novembre 2021, 17:36:16
Si, ovviamente va curato lo stampo se si vuole una finitura esterna gradevole.

Certo. Però io mi riferivo alla stesura "ordinata" del primo strato posizionato che , nel caso di carbonio a vista, ė quello che poi si vedrà.

@topogigi

Una volta fatto il campione, lisciato, stuccato etc. Meglio se pure verniciato lucido. Ne farai un calco in VTR tenendo conto delle linee di taglio e sformatura. Che avrai previsto prima.
Non sto a spiegarti come fare la preparazione del calco (distaccanti, etc.).

Quindi ti troverai con una conchiglia negativa per ogni pezzo in cui vorrai dividere lo stampato finale.

Esegui la laminazione (anche qua non mi addentro se non ritieni necessario).

Ti troverai con i pezzi finiti, due o tre a seconda di come hai studiato il pezzo.

Per unirli, avrai previsto dei labbrini di contatto...o strisce di "cucitura". Utilizzando il solito tipo di resina che hai usato per la laminazione li incollerai tra loro.
Scarterai per pulire le giunzioni e lucidatura finale.

Magari quando hai finito il "master" metti un po' di foto su tutti i lati e se pensi utili ti daremo consigli per la suddivisione e sformatura.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Novembre 2021, 20:07:40
Certamente.
Al momento la priorità è posizionare il mono con l'aggustaggio dei perni, cioè: devo decidere quale diametro da utilizzare, dato che Ohlins usa perni da ben 12mm mentre sul telaio e nel leveraggio Gilera il diametro dei perni e di 10mm...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 01 Novembre 2021, 21:09:12
bel lavoro Gigi, procede davvero bene.
Bello bello.   [first]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 01 Novembre 2021, 21:09:25
Hai competenze per decidere da solo.
Io preferirei rimboccolare il mono per il 10 invece che toccare i supporti sul telaio.

In effetti anche la conformazione della scatola filtro dipende poi dal posizionamento finale del mono.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 01 Novembre 2021, 21:12:25
Citazione di: federosso il 01 Novembre 2021, 21:09:25
Hai competenze per decidere da solo.
Io preferirei rimboccolare il mono per il 10 invece che toccare i supporti sul telaio.

In effetti anche la conformazione della scatola filtro dipende poi dal posizionamento finale del mono.

concordo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Novembre 2021, 21:48:01
@yumax
Grazie.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: alex67 il 02 Novembre 2021, 14:18:20
Bel lavoro e progressi interessanti ....Attendo sviluppi con curiosità da primate! :cinema:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RENATO il 02 Novembre 2021, 18:02:05
il mio consiglio su cassa filtro che è il vero tallone d'Achille del bi4:
cerca soluzioni alternative per la batteria, altrimenti non so quanto ci sia miglioramento con la cassa filtro che vedo che è poco più grande della precedente. Ho già provato soluzioni di questo tipo ma il miglioramento è poco tangibile; differentemente con casse filtro di grosso volume (v. la cassa dell'R senza batteria o quella estrema del proto aero), la moto vola.  Anche se avrai fatto le tue valutazioni, mi permetto di darti suggerimenti per la batteria: sotto il fianchetto, dietro la sella, sotto la sella, anche praticando un leggero incavo allo scafo della sella...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 02 Novembre 2021, 19:16:02
argomento sviscerato varie volte

(https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?action=dlattach;topic=14935.0;attach=25927;image)

(https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?action=dlattach;topic=14935.0;attach=27718;image)
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 02 Novembre 2021, 19:34:44
si, infatti solo dopo la nota di renato mi sono reso conto che topogigi non avesse ottimizzato il posizionamento della batteria per lasciare più estensione alal cassa filtro verso il posteriore.

Credo che per lui sia un gioco da ragazzi spostarla più indietro.
Se poi monterà una lithio guadagnerà anche in peso.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 02 Novembre 2021, 19:39:27
Una litio mi sa che è la soluzione migliore.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 02 Novembre 2021, 19:48:09
Renato hai ragione ma aspetto a stravolgere tutto per recuperare poco più di mezzo litro in volume, forse un litro.
Attualmente non saprei dire quanto vale il volume dell' aibox, direi attorno ai quattro litri, ottimizzando un po' i volumi potrei arrivare a circa cinque litri, mantenendo la batteria nella posizione attuale che è in posizione molto pratica
Qualcuno ha mai misurato il volume dell'aibox della R?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 02 Novembre 2021, 20:04:43
Si stravolge molto poco e la batteria è accessibile in quella posizione. Quella in foto è solo il primo step. Poi montai quella al litio
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 02 Novembre 2021, 20:30:19
Si, l' unico posto dove posso nascondere la batteria è sotto alla coda, la batteria al litio è fondamentale anche per me ma non è mica un pacchetto di sigarette, per capirci le misure nette sono: 90mm per 100 per 150mm di lunghezza, vorrei mantenere la possibilità di sostituire la batteria senza smontare nulla intorno, guarderò cosa posso fare.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 02 Novembre 2021, 21:13:09
Un' altra foto.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 02 Novembre 2021, 22:01:40
Comunque passare da 4 litri a 5 è il 25% in più, un incremento non da poco. Considerando poi che la cilindrata è poco più di mezzo litro, è un aumento che vale pena prendere in considerazione, anche a discapito di un accesso meno agevole alla batteria. Io ci penserei su.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: DAKOBG il 02 Novembre 2021, 22:38:58
Citazione di: Topo gigi il 02 Novembre 2021, 20:30:19
Si, l' unico posto dove posso nascondere la batteria è sotto alla coda, la batteria al litio è fondamentale anche per me ma non è mica un pacchetto di sigarette, per capirci le misure nette sono: 90mm per 100 per 150mm di lunghezza, vorrei mantenere la possibilità di sostituire la batteria senza smontare nulla intorno, guarderò cosa posso fare.

Crea un vano sotto la coda. ;)
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: FabioZompa il 03 Novembre 2021, 08:40:45
Citazione di: Topo gigi il 02 Novembre 2021, 21:13:09
Un' altra foto.

Gran bel lavoro, come sempre, bravo Gigi! :up:

Come ti dicevo al telefono, per le mia poca capacitá di realizzazioni meccaniche ex novo, io ripiegheró su una soluzione ammortizzatore piú semplice senza serbatoio ma, piú moderna e funzionale dell'originale, con regolazione rebound oltre al precarico molla... Oppure vedo se trovo un serbatoio separato per un wp come il tuo del primo test e relativa modifica... tutto ancora da valutare :boh:
(Nel frattempo devo proseguire con il ripristino del primo nordwest, con pompa h2o HPP by Topogigi, cinghia, sostituzione nuovo volano/statore, nuova catena e pignone da 15, corona da 43, pulizia carburatori dell'orto... Pian piano riprende vita :walker:)
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RENATO il 03 Novembre 2021, 10:45:30
Ragazzi passare da 4 a 5 litri vi assicuro che nel caso ns fa la differenza e questo lo ricordo dal periodo dei motorally dove molti montavano la cassa maggiorata dell'R e dento di mettevano la batteria piccola (7 o 9 ah)... per loro stessa ammissione andava di più senza la batteria dentro, sembra strano e ricordo anche loro lo ammettevano, ma il polmone dell'air-box maggiore inizia a dare benefici evidentemente da un certo quoziente in poi. Torno sull'esempio dell'air-box dell'aero che ho pure, non avete idea quanto sia efficiente e quanto il motore ne benefici. Sembra un altro motore, la ruota posteriore tacchettata ai medi addirittura slitta su asfalto nelle aperture massime, mai sentita una cosa del genere sugli altri bi4. Ma concordo con Filippo, dell'argomento se ne parla da anni in altre sedi. Io infatti per rispondere a Topo e i suoi aggiornamenti del nordy, ho in mente altri scenari per questa moto, con benzina dietro al posto dell'air box e quest'ultimo davanti al posto del serbatoio... stile monocilindriche bmw degli ultimi tempi.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 03 Novembre 2021, 12:22:24
però forse diventa necessaria una pompa benzina?

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 03 Novembre 2021, 13:12:58
Per le prestazioni, migliorano con l'airbox grande ma se volete mantenere lo scarico originale è una modifica che non porta a nulla, lo ripeto un altra volta, lo scarico originale è un mix di cappellate:
il materiale è "ferraccio", i diametri dei condotti sono piccoli e di lunghezza differente, era fatto così per poter mantenere i costi.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 03 Novembre 2021, 13:42:29
Ma tu...farai uno scarico special. Giusto?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: alex67 il 03 Novembre 2021, 15:01:02
Su che tipo di scarico sei orientato? Un fatto in casa o uno di produzione? Magari omologato credo .... [rolleyes] [huh]
Attendo con curiosità degna di un primate del Borneo! :fiufiu: :ciao:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: duc27 il 03 Novembre 2021, 15:45:01
Citazione di: Topo gigi il 03 Novembre 2021, 13:12:58
Per le prestazioni, migliorano con l'airbox grande ma se volete mantenere lo scarico originale è una modifica che non porta a nulla, lo ripeto un altra volta, lo scarico originale è un mix di cappellate:
il materiale è "ferraccio", i diametri dei condotti sono piccoli e di lunghezza differente, era fatto così per poter mantenere i costi.
ecco si...certo. Forse lo avrai già visto, ma tempo fa Dakobox postò il disegno di un particolare silenziatore per i 600 che manteneva solo il "guscio" esterno originale ma dentro era rivisto alla grande e francamente molto convincente. Io non l'ho mai provato ma lui si e diceva che andava molto meglio e che il rumore emesso era accettabile. Siccome di lui mi fido parecchio, conoscendolo, appena arrivo al punto lo farò anche per la mia R...non so è un'idea...vedi tu!

Concordo anch'io che il sistema di respiro del motore debba essere "accordato in aspirazione e scarico, però Luigi è pur vero che facendo due conti semplici tra le due unità la carenza più grossa per quel motore sta nel volume dell'air box, che davvero è esiguo, e sebbene l'apertura delle "farfalle" dei due carburatori non è sincrona (simultanea) la vena disponibile di aria in cassa è poca  ed ancor peggio stratificata poichè lo scarico la scalda parecchio da un lato...opposto all'apertura meccanica della farfalla. Un gran brutto air box francamente...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 03 Novembre 2021, 16:31:08
del resto la r91 con lo scarico originale va già decisamente meglio del cobra quindi....
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 03 Novembre 2021, 18:58:26
@alex67
Lo scarico omologato lo terrò per far ciò che occorre, le revisioni.
Farò due scarichi singoli, simmetrici suo due lati, con un silenziatore e Db su ciascun ramo.
In primis amo le cose funzionali ma non voglio essere un fastidio per gli altri, (e per me) ormai chi ha più di "anta" e gira su strada sturando i timpani ai passanti lo trovo patetico, benvenga il sound, no al rumore.
Come la vedo io: ralizzare una Special non è come realizzare un progetto per una gara, quindi un'occhio alle prestazioni uno all'estetica e... rispetto per tutti.
Oltretutto, penso sia Tafazziano girare su strada con una Special è border line per sua natura se poi fa il rumore di un aereo al decollo...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: FabioZompa il 03 Novembre 2021, 21:13:16
Citazione di: Topo gigi il 03 Novembre 2021, 18:58:26
@alex67
Lo scarico omologato lo terrò per far ciò che occorre, le revisioni.
Farò due scarichi singoli, simmetrici suo due lati, con un silenziatore e Db su ciascun ramo.
In primis amo le cose funzionali ma non voglio essere un fastidio per gli altri, (e per me) ormai chi ha più di "anta" e gira su strada sturando i timpani ai passanti lo trovo patetico, benvenga il sound, no al rumore.
Come la vedo io: ralizzare una Special non è come realizzare un progetto per una gara, quindi un'occhio alle prestazioni uno all'estetica e... rispetto per tutti.
Oltretutto, penso sia Tafazziano girare su strada con una Special è border line per sua natura se poi fa il rumore di un aereo al decollo...

Concordo in tutto Gigi! So bene come puó tuonare il bi-4 vitaminizzato e aperto di scarico e aspirazione, sia del mio ex supermono che del mio NW n.1
Qui da me quest'estate, appena mi spostavo verso il trentino trovavo le pattuglie munite di fonometro, fortuna che sulla mia kawa simil-turismo ho lo scarico originale, che va benone per il suo scopo e giro sereno!

Anch'io, come giá ti dicevo, per i due nordwest ho i due scarichi originali (uno dei quali recuperato dal grande Valvola e l'altro conservato dal mio NW n.1 del 93 ) pronti per le occasioni piú "istituzionali" :hihi: ...E il mio bazooka artigianale in carbonio, che hai visto, lo sto civilizzando con nuova lana fonoassorbente e db-killer...
Idem per l'altro scarico ovale aftermarket, trovato giá sul NW2. Quindi appena gireró con i nordwest, a primavera, saranno civilmente muniti di db-killer... Estraibili solo in caso di occasioni ludiche, lontano dalla civiltá :hihi:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 03 Novembre 2021, 22:42:04
Probabilmente in Trentino con la Nordy non ci arriverò mai e visto che esistono a tale livello, non me ne dispiace più di tanto.  :fuma:
Bravo Fabio, hai toccato un tasto poco battuto ma altrettanto importante, per aver un mezzo funzionale che esprime un sound civile, bisognerebbe sostituire il materiale fonoassorbente, invece spesso non dedichiamo mai del tempo per la sua manutenzione.
I materiali fonoassorbenti si consumano a causa delle onde di pressione e del calore, vanno rimpiazzati periodicamente... non ogni decina d'anni! :rotolol: :rotolol:
Invece il mio pensiero corre al rumore di aspirazione che costituisce una bella fetta del sound globale della Nordy, a tal punto vorrei sapere qualche ricetta per cercare di attenuarlo.

Avevo in mente due tipologie di soluzione, che hanno un fondamento ma potrebbero risultare dei paliativi, presentare di rimpetto alla bocca di aspirazione delle stecche distanziate "tipo persiana" per spezzare le  pulsazioni, oppure sempre frontalmente incollare una superficie  fonoassorbente "tipo sala di incisione" costituita da gommapiuma a piccole cuspidi.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: alex67 il 04 Novembre 2021, 08:58:17
Grazie delle dritte :ok:
Personalmente anche se controcorrente ho sempre avuto cura di tenere il rumore sotto controllo con operazioni di controllo e manutenzione dello scarico e non solo ...
Sotto questo punto di vista il Laser pro-duro è un ottimo scarico con un sound si esaltante ma cvilissimo ed è infatti omologato con tanto di certificazione e non richiede carburazioni speciali. :moto :ok:
La manutezione richiesta c'è ma non è assolutamente un peso.
Lo scarico originale che montava la mia XRT fu sostituito tre volte in tutto prima di passare a questo.
Una volta ho cambiato anche i collettori per cui alla fine mi reputo fortunato.
Da evidenziare solo una cosa che non so se sia comune anche agli altri modelli Gilera: il materiale degli scarichi originali -silenziatori in primis- non era proprio un Allelujia...... [undecided]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: duc27 il 04 Novembre 2021, 09:49:15
io conosco solo i gruppi scarico della Cobra e della R '93 in termini di durata, e per ambedue ho percorso molti km senza problemi...beh in realtà con la Cobra prima di venderla ne aveva fatti solamente 38500 di km, però la mia attuale R somma qualcosa come 92000 km all'attivo senza modificare lo scarico e senza sostituirlo. Non so se una parte dei problemi magari è direttamente correlata allo scarso utilizzo della moto quindi con depositi di condensa acidosa a mangiarsi il tutto, ma sulle mie due cucciole nessun problema di questo tipo. Sulla qualità del materiale invece non so che dire, nel senso che non so se sia migliore o peggiore di altri scarichi originali, può essere benissimo però ricordo che la mia Yama FZS 600 il terminale andò in mille pezzi prima dei 30000 km percorsi e sostituirlo fu allora un salasso molto...importante!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: FabioZompa il 04 Novembre 2021, 09:55:32
Citazione di: Topo gigi il 03 Novembre 2021, 22:42:04
Probabilmente in Trentino con la Nordy non ci arriverò mai e visto che esistono a tale livello, non me ne dispiace più di tanto.  :fuma:
Bravo Fabio, hai toccato un tasto poco battuto ma altrettanto importante, per aver un mezzo funzionale che esprime un sound civile, bisognerebbe sostituire il materiale fonoassorbente, invece spesso non dedichiamo mai del tempo per la sua manutenzione.
I materiali fonoassorbenti si consumano a causa delle onde di pressione e del calore, vanno rimpiazzati periodicamente... non ogni decina d'anni! :rotolol: :rotolol:
Invece il mio pensiero corre al rumore di aspirazione che costituisce una bella fetta del sound globale della Nordy, a tal punto vorrei sapere qualche ricetta per cercare di attenuarlo.

Avevo in mente due tipologie di soluzione, che hanno un fondamento ma potrebbero risultare dei paliativi, presentare di rimpetto alla bocca di aspirazione delle stecche distanziate "tipo persiana" per spezzare le  pulsazioni, oppure sempre frontalmente incollare una superficie  fonoassorbente "tipo sala di incisione" costituita da gommapiuma a piccole cuspidi.

Ecco, perfetto, sulla mia devo mettere delle belle persiane che, con i tromboncini corti dei dell'orto, si aprono e chiudono come se fossero comandate da una raffinata domotica [CFASD]  :rotolol:
...Scherzi a parte, per la tua scatola airbox potrebbe anche funzionare.

Quella di mio figlio ha il motore stock, quindi air-box originale ho giá testato e basta il db-killer sullo scarico ovale o sul bazooka carbonio :falice:
Sulla mia piú pompata, invece, i tromboncini respirano "alle larghe", racchiusi solo da paratie di carbonio nelle V del telaio, quindi, dovrei mettere per bene qualcosa di fonoassorbente a ricoprire l'interno sui lati freschi e poi qualcosa di termoresistente dal lato scarico (ma dovrei avere giá tutto in garage)

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: FabioZompa il 04 Novembre 2021, 10:08:06
Citazione di: alex67 il 04 Novembre 2021, 08:58:17
Grazie delle dritte :ok:
Personalmente anche se controcorrente ho sempre avuto cura di tenere il rumore sotto controllo con operazioni di controllo e manutenzione dello scarico e non solo ...
Sotto questo punto di vista il Laser pro-duro è un ottimo scarico con un sound si esaltante ma cvilissimo ed è infatti omologato con tanto di certificazione e non richiede carburazioni speciali. :moto :ok:
La manutezione richiesta c'è ma non è assolutamente un peso.
Lo scarico originale che montava la mia XRT fu sostituito tre volte in tutto prima di passare a questo.
Una volta ho cambiato anche i collettori per cui alla fine mi reputo fortunato.
Da evidenziare solo una cosa che non so se sia comune anche agli altri modelli Gilera: il materiale degli scarichi originali -silenziatori in primis- non era proprio un Allelujia...... [undecided]

Eh sulla mia con testa lavorata, leggermente decompressa, due dell'orto sintonizzati ad hoc dal mio preparatore e signor meccanico (ormai in pensione), devo stare attento alla carburazione per altri scarichi, infatti, quando montavo l'originale per essere civile, pativa un po'... Con lo scarico tondo in carbonio leggermente silenziato andava a bomba ma tra aspirazione e scarico :music1: ... i timpani... :fiufiu:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: alex67 il 04 Novembre 2021, 15:35:21
Citazione di: duc27 il 04 Novembre 2021, 09:49:15
io conosco solo i gruppi scarico della Cobra e della R '93 in termini di durata, e per ambedue ho percorso molti km senza problemi...beh in realtà con la Cobra prima di venderla ne aveva fatti solamente 38500 di km, però la mia attuale R somma qualcosa come 92000 km all'attivo senza modificare lo scarico e senza sostituirlo. Non so se una parte dei problemi magari è direttamente correlata allo scarso utilizzo della moto quindi con depositi di condensa acidosa a mangiarsi il tutto, ma sulle mie due cucciole nessun problema di questo tipo. Sulla qualità del materiale invece non so che dire, nel senso che non so se sia migliore o peggiore di altri scarichi originali, può essere benissimo però ricordo che la mia Yama FZS 600 il terminale andò in mille pezzi prima dei 30000 km percorsi e sostituirlo fu allora un salasso molto...importante!

la mia amatissima XRT vanta 120.000 Km ed il cambio dei terminali e poi di tutto il resto ci sta.
Ho vissuto  e vivo molto bene la mia moto ed insieme ne abbiamo passate e vissute tante al punto che penso abbia una sua personalità.
Dopo questo off topic doveroso devo dire che mentre la XRT aveva il terminale anche ricoperto la RC no e questo aiutava credo molto la durata del pezzo.
Per quanto riguarda lo scarico che ha in mente Topogigi sono affascinato dall'idea proposta per cui seguo con vivo interesse ..... :cinema:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: duc27 il 04 Novembre 2021, 15:55:42
Citazione di: alex67 il 04 Novembre 2021, 15:35:21
Citazione di: duc27 il 04 Novembre 2021, 09:49:15
io conosco solo i gruppi scarico della Cobra e della R '93 in termini di durata, e per ambedue ho percorso molti km senza problemi...beh in realtà con la Cobra prima di venderla ne aveva fatti solamente 38500 di km, però la mia attuale R somma qualcosa come 92000 km all'attivo senza modificare lo scarico e senza sostituirlo. Non so se una parte dei problemi magari è direttamente correlata allo scarso utilizzo della moto quindi con depositi di condensa acidosa a mangiarsi il tutto, ma sulle mie due cucciole nessun problema di questo tipo. Sulla qualità del materiale invece non so che dire, nel senso che non so se sia migliore o peggiore di altri scarichi originali, può essere benissimo però ricordo che la mia Yama FZS 600 il terminale andò in mille pezzi prima dei 30000 km percorsi e sostituirlo fu allora un salasso molto...importante!

la mia amatissima XRT vanta 120.000 Km ed il cambio dei terminali e poi di tutto il resto ci sta.
Ho vissuto  e vivo molto bene la mia moto ed insieme ne abbiamo passate e vissute tante al punto che penso abbia una sua personalità.
Dopo questo off topic doveroso devo dire che mentre la XRT aveva il terminale anche ricoperto la RC no e questo aiutava credo molto la durata del pezzo.
Per quanto riguarda lo scarico che ha in mente Topogigi sono affascinato dall'idea proposta per cui seguo con vivo interesse ..... :cinema:
Certo che sì! Corretto il tuo pensiero! Anch'io seguo con un certo interesse il lavoro di Topogigi e credo si sia anche capito... a parte la qualità delle realizzazioni ma è proprio il suo modo di gestire "la novità" che mi intriga molto! E' molto competente e sa usare molto bene questa dote per cui...amo seguire le sue opere! A patto che...non vernici poi di verde le carene!! :cheesy: :cheesy:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 04 Novembre 2021, 18:25:41
Infatti.
Avevo pensato di realizzare un bel accoppiamento cromatico e già trovate da dire... :piove:
Carene verdi ramarro con point rosa confetto!
:fiufiu: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 04 Novembre 2021, 18:27:12
Ecco, stavo per dire di non suggerirgli certi colori che poi finisce che li usa davvero.... :fuma: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 04 Novembre 2021, 18:34:52
 :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 04 Novembre 2021, 23:46:43
Citazione di: Topo gigi il 04 Novembre 2021, 18:25:41
Infatti.
Avevo pensato di realizzare un bel accoppiamento cromatico e già trovate da dire... :piove:
Carene verdi ramarro con point rosa confetto!
:fiufiu: :rotolol:

Azzz...come la famosa Kawasaki KLR 650 presentata ai tempi dai due preparatori Francesi, Godier&Genoud: rosa!!!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: FabioZompa il 05 Novembre 2021, 07:09:43
Citazione di: Topo gigi il 04 Novembre 2021, 18:25:41
Infatti.
Avevo pensato di realizzare un bel accoppiamento cromatico e già trovate da dire... :piove:
Carene verdi ramarro con point rosa confetto!
:fiufiu: :rotolol:

Bravo Gigi, bisogna saper osare!  :nopanic: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 05 Novembre 2021, 08:45:01
 :rotolol: :rotolol:
Fabio sei proprio un discolo!! :rotolol:
Probabilmente utilizzero' i colori della mia vecchia Nordy, rosso, bianco e nero con il telaio grigio titanio.
Un'alternativa che mi ronza in testa è un giallo limone (base) con parti nere e scritte rosse, con il telaio sempre grigio.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 05 Novembre 2021, 09:19:18
tanto ormai la mia nordwest special non si fa più  :'(  e quindi posso rivelare i segreti che avevo riservato per la mia. La batteria al litio ci stava perfettamente dietro il faro anteriore con poche modifiche al telaietto reggitutto la davanti, e ci stà pure il teleruttore nonchè la massa. La grana è il cavo di sezione generosa che devi far arrivare al motorino di avviamento... devi trovare un cavo (e ci sono) con rivestimento siliconico e treccia in rame di fili sottili oppure usare più cavi insieme di sezione minore.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 05 Novembre 2021, 10:11:48
Aldo raccontaci tutto, altrimenti non si capisce il motivo di una tale complicazione, mi posso immaginare: è fatto tutto in funzione di un grosso airbox?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 05 Novembre 2021, 23:38:11
Penso proprio di yes :walker:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: FabioZompa il 06 Novembre 2021, 00:04:49
Citazione di: Topo gigi il 05 Novembre 2021, 08:45:01
:rotolol: :rotolol:
Fabio sei proprio un discolo!! :rotolol:
Probabilmente utilizzero' i colori della mia vecchia Nordy, rosso, bianco e nero con il telaio grigio titanio.
Un'alternativa che mi ronza in testa è un giallo limone (base) con parti nere e scritte rosse, con il telaio sempre grigio.

... É dal '74 che non me lo diceva piú nemmeno mia mamma!!! :rotolol: :rotolol:

La tua rosso/bianco/nera é bella!  :up:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 06 Novembre 2021, 00:18:20
Lo faccio perché fa' molto vintage!! :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: alex67 il 06 Novembre 2021, 08:49:58
Forse dirò una boiata pazzesca ma che ne dite di rosso fiammante con telaio bianco e dettagli vari in nero o bianco?
Un bel logone del 8 Gilera in evidenza?  :idea:
Sono pareri ed idee ma mi è venuta così.....Non sparate sul pianista.....
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 06 Novembre 2021, 09:47:59
Il telaio bianco l'ho considerato e cestinato, userò un grigio che sposa più facilmente sui molti colori adiacenti, il resto e una questione di prove.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: FabioZompa il 06 Novembre 2021, 18:25:07
Citazione di: Topo gigi il 06 Novembre 2021, 00:18:20
Lo faccio perché fa' molto vintage!! :rotolol: :rotolol: :rotolol:
:rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: FabioZompa il 06 Novembre 2021, 18:26:20
Citazione di: Topo gigi il 06 Novembre 2021, 09:47:59
Il telaio bianco l'ho considerato e cestinato, userò un grigio che sposa più facilmente sui molti colori adiacenti, il resto e una questione di prove.

Concordo  :ok:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 06 Novembre 2021, 20:51:05
Forse a suo tempo ne avevo già parlato con topo Gigio. Non ricordo .
Ma io a decidere il colore del telaio aspetterei di avere le idee definite sull'insieme.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 20 Novembre 2021, 15:38:22
La torneria ha fornito i pezzetti che avevo disegnato, si tratta di quattro supporti da saldare al telaio, le quattro boccole per le pedane consigliate da duc 27e  due centraggi per il perno ruota posteriore ma i pezzi più interessanti sono i collettori.
Devo realizzare quattro supporti a "L", terranno le molle che si estendono dai prigionieri  (parte fissa) al primo tratto di scarico.
La nuova guarnizione utilizzata è in rame si centra automaticamente sul collettore a causa di un bordino di quest'ultimo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 20 Novembre 2021, 17:15:01
Ma che bellezza, per me tutta quella roba lì ha lo stesso effetto dei gioielli per una donna.... [banana] :ballo:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 20 Novembre 2021, 18:06:08
Paolo, più o meno anch'io li tratto come tali, visti i loro tempi di realizzazione. :rotolol:
Il mono Ohlins è stato scomposto per essere pulito e la molla è stata riverniciata, la forchetta è stata leggermente fresata senza indebolire nulla, in corrispondenza del punto di interferenza con il leveraggio.
Per ultimare il montaggio del mono (devo!) trovare i due  perni da 12 mm e l'uniball inferiore con foro da 12 mm (sono ricambi KTM) poi asolero' il foro superiore e la pratica mono ammortizzatore è chiusa.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: FabioZompa il 20 Novembre 2021, 19:36:17
Citazione di: Topo gigi il 20 Novembre 2021, 15:38:22
La torneria ha fornito i pezzetti che avevo disegnato, si tratta di quattro supporti da saldare al telaio, le quattro boccole per le pedane consigliate da duc 27e  due centraggi per il perno ruota posteriore ma i pezzi più interessanti sono i collettori.
Devo realizzare quattro supporti a "L", terranno le molle che si estendono dai prigionieri  (parte fissa) al primo tratto di scarico.
La nuova guarnizione utilizzata è in rame si centra automaticamente sul collettore a causa di un bordino di quest'ultimo.

Sempre bei lavori, grande Gigi!   [first] :clap: :up:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 20 Novembre 2021, 20:52:18
Grazie Fabio :beer1:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 20 Novembre 2021, 22:53:01
Citazione di: Topo gigi il 20 Novembre 2021, 15:38:22
...
...
...
Devo realizzare quattro supporti a "L", terranno le molle che si estendono dai prigionieri  (parte fissa) al primo tratto di scarico.
...
...

Usa queste graffette a U già piegate.
M.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 21 Novembre 2021, 00:43:30
Ottimo Mauri, uso solamente 2 pezzi più due "L" forate autocostruite.
Di solito le graffette le realizzavo con il filo per riporto inox da  Tig ma si possono acquistare si fa' prima, sempre che si trovino. :cinema:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 21 Novembre 2021, 08:14:58
Per il mono allora hai optato per usare i 12mm.
Perché ti danno più sicurezza o perché era più complesso creare/usare le boccole spessore?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 21 Novembre 2021, 10:24:15
Citazione di: federosso il 21 Novembre 2021, 08:14:58
Per il mono allora hai optato per usare i 12mm.
Perché ti danno più sicurezza o perché era più complesso creare/usare le boccole spessore?
La seconda.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 26 Gennaio 2022, 23:35:05
Purtroppo il lavori avanzano molto lentamente, la torneria non mi fornisce certe parti e di conseguenza sono fermo con l'assemblaggio, quindi ho spostato  l'attenzione sulla funzionalità e l'ottimizzazione dei componenti più sollecitati.

Durante la scorsa Gileroica ho parlato molto con Dakodg, non solamente di pompe meccaniche ho capito che c'e un ennesimo pezzo nel Bi4 da tenere sott'occhio: il motorino di avviamento.
Forte di ciò che ha raccontato Walter, ho deciso di scomporre il motorino di avviamento del mio Bi4, visto che non avevo idea delle sue condizioni di mantenimento.
Dopo aver scomposto il motore elettrico, posso dire che la maggioranza delle componenti interne hanno un usura nella norma del chilometraggio indicato circa 23.000 km, l'unica usura leggera ma degna di nota riguarda la punta della dentatura del pignone che ingrana sui tre satelliti.

All'interno ho trovato solamente una leggera sporcizia data dall'usura dei quattro carboncini e una certa quantità di grasso vecchio di (solamente!!) una trentina di anni ma nonostante l'eta, stoicamente cercava sempre di svolgere il proprio lavoro, fortunatamente essun compone pesantemente ossidato.

In realtà dalle foto raccapriccianti e dai racconti di Walter sembra sia abbastanza facile che con i lavaggi e l' utilizzo scriteriato dell'idropulitrice, l'acqua possa entrare nel motorino di avviamento e creare ossidazione.
Nel Bir  le viti del motorino di avviamento sono munite di guarnizioni plastiche, gli unici punti critici dove non ci sono guarnizioni sono ai due lati del corpo del motore.

Detto ciò, per cercar azzerare la spiacevole tendenza a "bere" del nostro componente e renderlo almeno IP 65 (!) al momento del rimontaggio ho pensato di interporre tra le tre parti principali due oring.
Per fare il lavoro, occorrevano due oring con 70mm di diametro, non sapendo come reperirli li ho creati con del filo da oring da 1,75 mm di sezione e un poco di manualità.



Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 27 Gennaio 2022, 09:51:35
foto!  :up:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 27 Gennaio 2022, 11:24:26
Citazione di: federosso il 27 Gennaio 2022, 09:51:35
foto!  :up:
Eh sì :ballo: . E complimenti comunque per il lavoro, sulla parola :fuma:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: luca600 il 27 Gennaio 2022, 12:29:27
Vogliamo vedere il lavoro finito... dai dai Gigi!
:ita
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: DAKOBG il 27 Gennaio 2022, 15:21:59
Scusa Topo gigi, ma gli Oring che dici da 70, hai voluto cambiarli perché cotti e duri? Esatto?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 27 Gennaio 2022, 16:03:13
No Walter, nel motorino in questione non c' erano proprio, ne cotti ne parzialmente distrutti.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: nequizia il 27 Gennaio 2022, 16:35:01
O si erano rotti o sono stati rimossi. Comunque si trovano presso un oleodinamica qualsiasi
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 27 Gennaio 2022, 17:25:53
Allora sicuramente sono stati rimossi e non sostituiti, se fossero stati screpolati e rotti, ne avrei almeno trovato delle parti.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: DAKOBG il 27 Gennaio 2022, 18:05:57
 :o.
Comunque il maggior colpevole è la polvere dei carboncini. La causa principale, mettono a massa le 4 bobine trattenute dal ferretto rettangolare e una volta in corto all' altezza delle spazzole, esplode letteralmente tutto. Distruggendo porta spazzole e rotore. La cura del motorino deve essere alla stessa altezza della pompa dell' acqua.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 27 Gennaio 2022, 19:06:57
Quindi nel mio caso significa che quel motorino era già stato attenzionato e gli oring non erano stati ripristinati.
Non mi era mai capitato di revisionare un pezzo del genere, non è per nulla una cosa simpatica  [arngry]... quando si sfila il rotore i quattro carboncini malefici avanzano... è al momento del rimontaggio che c'e bisogno di un molta manualità e pazienza, specie se un paio di carboncini escono totalmente fuori dalle loro sedi come è successo.
La rottura ulteriore sarà sostituire i carboncini visto che il filo di ognuno e è saldato.

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: DAKOBG il 27 Gennaio 2022, 20:48:11
Con il senno di poi, cambiare i carboncini non è così complicato.
Prima stavo visionando tutte le 274 foto che ho fatto per recuperare un motorino (esploso) con la componentistica di un' altro guasto.
Si insomma da due in uno.
Dovrei aprire un post, ma non ho molto tempo a disposizione, forse partirò da un foglio di Word e alla fine di tutto il resoconto lo trasformerò in Pdf.
Non anticipo i tempi, ma visto che ho le foto, devo averle fatte per qualcosa!
Va beh vi metto alcune foto, poi prima che la memoria mi abbandoni, scriverò il manuale della "Revisione del motorino di avviamento"

Chiedo scusa per l' OT, il mio è solo un invito per analizzare insieme il recupero di un motorino di avviamento.
Non spaventatevi dalle foto: quel motorino è già in viaggio per essere montato su un motore. Ho anche i video che mostrano due fasi dei test effettuati.
Anche li ce ne sono di cosa da raccontare.
Ciao
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: nequizia il 27 Gennaio 2022, 20:53:06
Oh mamma!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 27 Gennaio 2022, 21:07:35
Spero che i motorini di avviamento attuali abbiano una miglior accessibilità meccanica, quantomeno per le manutenzioni ordinarie!
Non Vi nascondo che al momento del rimontaggio ad un certo punto ho seriamente pensato di eliminare questa "zavorra" e buttare sù la pedivella, per adesso il motorello torna al suo posto ma alla prima stronzata che si inventa... verrà eliminato!
Così, ho deciso una verniciatura tipo brufolo al c..o :rotolol: tanto per ricordarmi, che con un solo colpo d'occhio, quanta scocciatura mi abbia creato e creerà assieme alla sua amica ruota libera.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: DAKOBG il 27 Gennaio 2022, 21:26:31
Citazione di: Topo gigi il 27 Gennaio 2022, 21:07:35
Spero che i motorini di avviamento attuali abbiano una miglior accessibilità meccanica, quantomeno per le manutenzioni ordinarie!
Non Vi nascondo che al momento del rimontaggio ad un certo punto ho seriamente pensato di eliminare questa "zavorra" e buttare sù la pedivella, per adesso il motorello torna al suo posto ma alla prima stronzata che si inventa... verrà eliminato!
Così, ho deciso una verniciatura tipo brufolo al c..o :rotolol: tanto per ricordarmi, che con un solo colpo d'occhio, quanta scocciatura mi abbia creato e creerà assieme alla sua amica ruota libera.

Non ti preoccupare, visto e riscontrato dal mecca con quelle delle auto, sono tutti...uguali. :rotolol:
Anzi ti dirò di più, quelle di alcune auto sono più piccoli dei motorini del Bi4 del 600.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 27 Gennaio 2022, 21:48:43
Dakobg, le foto che hai postato sono molto belle e le ricordo, quella specie di batuffolo di detriti meccanici come dimenticare... veramente inquietante! :fuma:
Pensavo che i motori elettrici nuovi fossero fatti con un criterio di praticità differente per intenderci, sulla falsa riga delle nuove smerigliatrici angolari dove i carboncini si possono sostituire agevolmente dall'esterno e non hanno bisogno di saldatura.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: DAKOBG il 27 Gennaio 2022, 22:20:21
La prima differenza tra motori elettrici a spazzole e motorini di avviamento è proprio la quantità di corrente che viene richiesta.
Se nei trapani basta una piccola molla per tenere in posizione la spazzola (220 volt) nei motorini di avviamento a 12 volt devi spingere con una molla in lamierino di acciaio e la spazzola avrà una treccia di rame con cui portare la tensione.
Alternative non ci sono.
Almeno fino a quanto ho riscontrato a tutt'oggi.

Chiudo OT
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 27 Gennaio 2022, 22:37:48
Ok.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 15 Febbraio 2022, 21:30:17
Sul sito, dove posso trovare le principali coppie di serraggio del NordWest?
Qualcuno potrebbe postare un esploso dei leveraggi e del forcellone posteriore del NordWest?
Grazie.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 16 Febbraio 2022, 02:15:45
Qua trovi scaricabili i cataloghi ricambi
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/board,130.0.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/board,130.0.html)

Trovi gli esplosi.

Qua invece scarichi manuali officina e tecnici
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/board,108.0.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/board,108.0.html)

Se hai problemi con il download fammi sapere che vedo di inviarti le pagine utili per WhatsApp. Nel caso però dovresti avere pazienza nel weekend.

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 16 Febbraio 2022, 08:20:37
Grazie mille Federosso! :beer1:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 16 Febbraio 2022, 10:24:09
https://www.gilera-bi4.it/download/car_tec/5%20CarTecRCC_NW_RCR_REV2.pdf (https://www.gilera-bi4.it/download/car_tec/5%20CarTecRCC_NW_RCR_REV2.pdf)
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 16 Febbraio 2022, 12:58:35
Grazie mille Philip
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: duc27 il 16 Febbraio 2022, 13:16:30
Citazione di: Topo gigi il 16 Febbraio 2022, 12:58:35
Grazie mille Philip
e sei già a duemila grazie Topo.... :rotolol: :ok:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 16 Febbraio 2022, 13:53:43
OT

diciamoci la verità...
Filippo non sopportava l'idea che ad aiutare topogigi fosse uno senza neppure una gilera...  :rotolol:
per di più "nordico"!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 16 Febbraio 2022, 14:15:48
se vogliamo elencare tutti i tuoi difetti facciamo notte  :cheesy:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 16 Febbraio 2022, 14:17:10
non raccolgo...  :esco:

:beer1:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 16 Febbraio 2022, 21:10:18
Citazione di: duc27 il 16 Febbraio 2022, 13:16:30
Citazione di: Topo gigi il 16 Febbraio 2022, 12:58:35
Grazie mille Philip
e sei già a duemila grazie Topo.... :rotolol: :ok:
... ehhhh già, lo sai anche Tu che presto arriverò a tremila :fiufiu: :fiufiu:..
È un piacere ragazzi!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 16 Febbraio 2022, 23:06:05
Citazione di: duc27 il 16 Febbraio 2022, 13:16:30
Citazione di: Topo gigi il 16 Febbraio 2022, 12:58:35
Grazie mille Philip
e sei già a duemila grazie Topo.... :rotolol: :ok:
Il Topo è generoso... :fuma: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 17 Febbraio 2022, 21:53:54
Qualcosa è arrivato e ho iniziato la ricostruzione.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 18 Febbraio 2022, 11:12:41
Bellissimo il TTX,
Bravo bravo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 18 Febbraio 2022, 13:38:23
Grazie Yumax, la forchetta non è stata sostituita ma solamente fresata nel vertice posteriore, dove interferiva leggermente con il leveraggio.
I perni di fissaggio originali sono da 10 mm ma per poter ospitare l' Ohlins l'attacco superiore del monoamortizzatore è stato asolato a 12 mm, mentre la sede uniball del leveraggio è stata rettificata di un millimetro sulla circonferenza, sempre a causa del perno da 12 mm, lo spessore della testa del perno inferiore  è ridotta (per tornita) per aumentare la distanza dalle biellette e scongiurarne l'interferenza durante il funzionamento.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 19 Febbraio 2022, 11:56:49
Citazione di: Topo gigi il 18 Febbraio 2022, 13:38:23
Grazie Yumax, la forchetta non è stata sostituita ma solamente fresata nel vertice posteriore, dove interferiva leggermente con il leveraggio.
I perni di fissaggio originali sono da 10 mm ma per poter ospitare l' Ohlins l'attacco superiore del monoamortizzatore è stato asolato a 12 mm, mentre la sede uniball del leveraggio è stata rettificata di un millimetro sulla circonferenza, sempre a causa del perno da 12 mm, lo spessore della testa del perno inferiore  è ridotta (per tornita) per aumentare la distanza dalle biellette e scongiurarne l'interferenza durante il funzionamento.

bel lavoro, devo farlo anche io sull'esemplare che ho montato ma non ancora sistemato......mannaggia mannaggia manca il tempo di andare al paesello....mi sa che la finiamo entrambi allo stesso tempo.

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 19 Febbraio 2022, 13:12:21
 :rotolol: :ballo:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 20 Aprile 2022, 22:09:55
Buona serata Gileromani, mi sono assentato dal lavorare sulla special ma con giusta causa:
ho iniziato un nuovo contratto lavorativo in una ditta che produce armadi e mobileria in acciaio inox, speriamo vada bene. :piove::up:
Tornando alla moto, ormai sono al dunque, devo trovare la quadra del cerchio:
ho acquistato una forcella Marzocchi Shiver di provenienza Aprilia Sxv 550 ma deve essere adattata.
Si tratta di ridurre l'escursione, per poter rientrare in valore di interesse di almeno 1450 mm e far diventare una forcella nata per il monodisco da 320 mm in una forca che supporta un impianto frenante bidisco da 270 mm, cosa non facile.
L'argomento è lungo e non di facile soluzione, specie per chi cerca di risparmiare qualche soldo, quindi se possibile vorrei provare ad utilizzare i piedini originali...si accettano suggerimenti e dritte.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 20 Aprile 2022, 22:30:32
è facile risolvere: prendi un'altra forcella e prelevi stelo fodero e piedino.... come dici? che te ne fai degli avanzi? assembli una forcella senza supporto pinza.... ottima per quando ti farai una special da speedway.
Non ringraziarmi, sono felice di essere d'aiuto  :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 20 Aprile 2022, 22:56:54
Aldo, ho due forcelle una "buona" e una identica ma con gli steli da ripristinare (!) che ho utilizzato per impararne l'idraulica e il suo accorciamento, di conseguenza ho anche due piedini sinistri.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 21 Aprile 2022, 20:26:34
Allora ti tocca solo realizzare un perno apposito.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 21 Aprile 2022, 22:01:02
Citazione di: Tizio.8020 il 21 Aprile 2022, 20:26:34
Allora ti tocca solo realizzare un perno apposito.
Lo spero ma guardando il piedino sinistro non sono convinto della realizzazione della quadratura del cerchio, infatti come giustamente mi suggerisci, al più presto farò realizzare un perno ruota apposito che ha caratteristiche idonee per i piedini della forcella Marzocchi e un diametro centrale di 17mm, compatibile con il mozzo della Yamaha Super Tenere 750, sono indeciso sul materiale, ad esempio se utilizzo l'acciaio non sono certo di che tipo deve essere, spero basti un C40... altrimenti taglio la testa al toro, apro il portafogli e andiamo su altri materiali ben più nobili e leggeri.

Resto scettico nel riutilizzare i piedini originali Marzocchi perché non ho ben chiaro quali pinze freno sarebbe meglio utilizzare in questo genere di realizzazione.
Non vedo il bisogno di utilizzare delle pinze ad attacchi radiali, sarebbe solamente una complicazione, un plus visivo d'effetto, senza una reale funzionalità, oltretutto ingombro permettendo, è facile creare un esubero di potenza già utilizzando delle pinze assiali a quattro pistoni Brembo Oro 34/30.
Per la scelta delle pinze freni aspetto le vostre idee, i parametri principali sono un equivalenza meccanica alle pinze originali, con un basso ingombro laterale, alla meno peggio riutilizzo le Grimeca, cambiando solamente la pompa freno con una pompa  radiale da 16mm per 18mm sempre che non sia già troppo esuberante.


Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 21 Aprile 2022, 23:38:55
Io personalmente trovo le Brembo oro 34/30 fantastiche.
O per meglio dire ho avuto su ss750 e m620 impianti Brembo con quelle pinze, dischi e pompa di cui non ricordo il diametro ma posso cercare, e mi sono piaciuti tantissimo.

Tra l'altro tutta componentistica che si trova a buon mercato usata. Due pinze le ho ancora, le presi per un lavoro sulla tracer 700 che poi non ho realizzato per mancanza di tempo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 22 Aprile 2022, 00:16:23
Concordo su tutto.
Trovi impianti completi ex Monster usati o nuovi a pochissimo!
Hanno però un piccolo difetto: sono larghissime!!!
Per capirci: sulla ruota motard del Suzuki DRZ 400 , quella fornita da Valenti, non ci sta!
La campanatura del cerchio a raggi è troppo larga e non passa.
Invece la Husqvarna SM 610 sempre con ruota a raggi e stesso disco 320 , la porta senza problemi.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: luca600 il 22 Aprile 2022, 09:54:22
Ciao Gigi, queste le fanno dietro casa mia...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 22 Aprile 2022, 10:41:31
http://nuovafaor.it/?page_id=75 (http://nuovafaor.it/?page_id=75)
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 22 Aprile 2022, 12:49:42
@federosso
Mi interessa la misura della pompa freno che lavora accoppiata alle pinze Brembo 34/30.
@Tizio.8020
Le pinze Brembo sono ottime ma hanno una larghezza critica, vedremo al momento del dunque.
@Filippo/luca600
La nuova Faor realizza cose interessanti ma ha prezzi molto alti, dovrei contattarli per capire se possiamo accordarci su alcuni pezzi, non mi interessa tutto il kit, il mio cruccio sono i piedini.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 22 Aprile 2022, 13:18:20
Citazione di: Topo gigi il 22 Aprile 2022, 12:49:42
@federosso
Mi interessa la misura della pompa freno che lavora accoppiata alle pinze Brembo 34/30.
...

Te lo so dire, guardo sui manuali officina che al momento non saprei dove vedere.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 22 Aprile 2022, 14:01:48
https://www.facebook.com/marketplace/item/351504273673686/?ref=search&referral_code=marketplace_search&referral_story_type=post&tracking=browse_serp%3Af9a58b68-b7ff-41e7-b509-710a18eccda4 (https://www.facebook.com/marketplace/item/351504273673686/?ref=search&referral_code=marketplace_search&referral_story_type=post&tracking=browse_serp%3Af9a58b68-b7ff-41e7-b509-710a18eccda4)

credo sia la Bembo con pistoncino da 14 mm.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 22 Aprile 2022, 14:33:50
Guardato adesso,
sul manuale officina della ducati SS900 (che usavo come riferimento anche per la mia 750) indica:

doppio disco da 320mm
pinza 30/34 4pistoni
pompa PSC16

Secondo me la pompa da 14 le montavano le versioni monodisco.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 22 Aprile 2022, 17:33:35
Ti impesto il topic con qualche riferimento che sicuramente ti servirà.

Disegno pinza 34/30 brembo, (by Federosso)

[attach=1]

Alcune applicazioni della stessa pinza

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 22 Aprile 2022, 17:35:28
qualcosa di bello:

[attach=1]

[attach=2]

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 22 Aprile 2022, 17:39:19
il mio sogno sono le pinze beringer strettissime e fino a sei pistoncini.

https://beringer-brakes.com/etrier/6-pistons/

[attach=1]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: duc27 il 22 Aprile 2022, 18:08:20
Citazione di: yumax il 22 Aprile 2022, 17:39:19
il mio sogno sono le pinze beringer strettissime e fino a sei pistoncini.

https://beringer-brakes.com/etrier/6-pistons/

[attach=1]
eh si nell'off questa componente ha un suo perchè! Soprattutto legato alla notevole caratteristica della progressione di grip che su terreni non asfaltati diventa davvero fondamentale. Tuttavia le Beringer a differenza di Brembo sentono di più "l'affaticamento" tendendo a perdere efficacia in modo piuttosto brusco...ma stiamo comunque parlando di uso agonistico, sia chiaro! :ok:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 22 Aprile 2022, 20:17:57
 :ok:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 22 Aprile 2022, 20:22:38
se si vuole motare l pinze Brembo 34/30 o dette serie oro bisogna spostare l'attacco in modo che la loro pancia interna sia verso l'esterno del cerchio, dove i raggi sono più prossimi al centro del cerchio stesso.
Da qui l'obbligo di avere un disco molto grande e infatti io per montale ho dovuto cambiare i dischi e mettere un diametro 320.

[attach=1]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 22 Aprile 2022, 22:06:33
Grazie a tutti per il Vostro interessamento, se inquinate il mio tipic ben venga, trattasi sempre di argomenti che hanno un collegamento... comunque sono molto utili i disegni con le quote delle pinze Brembo.  :up:
Yumax ho già visto il trapianto che hai realizzato, notando che i dischi erano estremamente grandi in rapporto al tipo di mezzo ma non pensavo che tutto ciò fosse in funzione della larghezza delle pinze.
Vorrei utilizzare due dischi anteriori del diametro di 270mm per due motivi, il primo è cercare una parvenza di legalità, il secondo è che non penso che in questa tipologia di moto, due dischi molto più grandi facciano una grande differenza, probabilmente dovrò far realizzare due distanziali per staccare i dischi dal mozzo e guadagnare millimetri di spazio affinché le pinze non interferiscano con i raggi.

Molto belle anche le pinze Beringer, danno un gradevole senso di leggerezza ma su un NordWest sarebbero quantomeno un tantino sovradimensionate,  [CFASD] meno male che nella mia lungimiranza  :fiufiu: ho preventivamente
aggiunto un fazzoletto di rinforzo sul canotto, non vorrei che pinzando forte...la Vecchietta si chiudesse come un ombrellone [banana]  :fuma:

Vorrei ricordare che i bellissimi impianti della Nuova Faor hanno al massimo due dischi da 260mm che in un Motard attuale, cioè molto leggero, bastano e avanzano per cappottarsi  con la forza di un dito.
La pompa Gilera NordWest originale è da 14 per ...non ricordo, una pompa da 16 per 18 dovrebbe essere più centrata anche per un impianto con doppio disco da "solo" 270mm, forse l' unica contro indicazione per una moto anziana senza ABS ed elettronica è la possibilità di incappare in un panic stop.

Una domanda:
qualcuno sa' se tra le pinze Nissin, ce n'è  siano un paio da 34/30 che abbiano un ingombro minore delle Brembo?!?


Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: lucahusa il 22 Aprile 2022, 22:33:15
Se ti può interessare, appena possibile ti fotografo l'impianto del mio navigator tutto nissin  con dischi fissi 298 se non erro, ma pinze fisse, cerchio a raggi da 18...sigh..sigh..
Non è il massimo, ma il gilerone peserà 50 kg in meno ..
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 22 Aprile 2022, 22:43:30
Certamente, grazie Lucahusa!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 22 Aprile 2022, 23:56:57
Aspè: il disegno che ha postato Fede è della pinza con fissagi ad interasse 65 mm...ocio perchè esistono con fissaggio con interasse 40 mm!!!
Le Brembo serie oro con fissaggio interasse 65 mm sono la copia sputata delle pinze Tokiko usate dalle Suzuki RGV 250 VJ21!!! 
Cambiano le scritte... le pastiglie sembrano identiche.
Sono moooolto simili anche alle Nissin montate sulle varie Honda CBR 900 RR dei primi anni '90.
Le più strette sono le Grimeca montate sulle nostre Nordwest , sulle Aprilia 125 etc.
Ma quale sarebbe il problema a riutilizzare le 2 Grimeca?
Le Brembo sui dischi 270 per me non ci stanno , ti toccherebbero sui raggi!
Non ci stanno sulla ruota del Valenti DRZ 400...

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 23 Aprile 2022, 06:37:19
Tizio, piuttosto perché le pastiglie delle Grimeca le ho trovate solamente in un tipo di mescola, per Brembo c'e più varietà ...di tutto.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 23 Aprile 2022, 08:14:29
Vabbè pastiglie trovi quasi tutto per quasi tutte.

Si, confermo
Pinze Brembo 34-30 in effetti ci sono con almeno due tipologie di interasse attacco e con diverso perno di fissaggio.
Quelle che segnavo io a suo tempo, se non ricordo male, erano quelle di derivazione ducati.


Secondo me le tokiko della rgv sono più strette.
Ma non ho controllato.
Se vuoi ti do le quote delle pinze 34-30 che ho a casa (provenienti da Monster 620)

Anzi, se vuoi le vieni a prendere e fai una prova.
Dovrei avere anche una pompa ma forse quella é per impianto monodisco sempre vecchia serie oro.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 23 Aprile 2022, 12:34:30
Citazione di: Topo gigi il 22 Aprile 2022, 22:06:33

Yumax ho già visto il trapianto che hai realizzato, notando che i dischi erano estremamente grandi in rapporto al tipo di mezzo ma non pensavo che tutto ciò fosse in funzione della larghezza delle pinze.
Vorrei utilizzare due dischi anteriori del diametro di 270mm per due motivi, il primo è cercare una parvenza di legalità, il secondo è che non penso che in questa tipologia di moto, due dischi molto più grandi facciano una grande differenza, probabilmente dovrò far realizzare due distanziali per staccare i dischi dal mozzo e guadagnare millimetri di spazio affinché le pinze non interferiscano con i raggi.

Tutto dipende dalla larghezza delle forche, se sono più larghe delle originali forse puoi fare come dici tu sennò questo è il problema:

[attach=1]

la pinza ha dei piedini di fissaggio molto accentuati e dovendo alloggiarli negli attacchi della forca potrebbero portare ancora più internamente la pinza, nel mio caso la forca, una WP con attacchi specifici per queste pinze, non mi permettevano di usare i dischi da 260 come da origine, ho dovuto quindi limare il piedino e centrare la pinza e mettere i dischi da 320.

Devi verificare l'interasse delle forche sugli attacchi delle pinze e vedere se queste, una volta montate interferiscono e di quanto.
Per me la soluzione era di fare delle piastre di spostamento a CNC e di portare le pinze più in basso ma comunque limando i piedini di attacco.

[attach=2]

Praticamente la foto che ho postato del cobra è la soluzione migliore ma dipende dai piedini che ha la forca.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 23 Aprile 2022, 12:48:40
Le foto di Yumax sono molto esplicative, lì sta' il problema.
Ho notato che su certi impianti, la nuova Faor realizza distanziali da interporre tra il mozzo e i dischi per risolvere il problema, probabilmente perché non è possibile campanare dischi piccoli.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 23 Aprile 2022, 13:30:19
Inoltre nelle foto di Yumax la distanza fodero-disco è bella grande!!
Sulle ruote che fornisce Valenti per la Suzuki praticamente il disco sfiora il fodero!
Infatti la riolvono fornendoti una staffa sagomata che serve per spostare in fuori la pinza originale Nissin da enduro.
Ma è una cavolata perchè:
A) la pinza stessa lavora malissimo, le pastiglie non abbracciano completamente il disco (quando si consumano resta un "gradino" che le fa toccare tra loro...impedendo di frenare);
B) la pompa del DRZ 400 E ha un serbatoio piccolissimo, è la stessa pompa del cross, praticamente a metà pastiglie l'olio è finito;
C) non ha senso un disco da 320 con spessore 5 mm  "morso" da una pinza nata per stringere dischi di spessore 3 mm.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 23 Aprile 2022, 13:59:02
@Tizio.8020
A quanto pare certi puttigli meccanici sono un tutte le parrocchie.
Mentre per le pinze potrei rivalutare le Grimeca, la pompa verrà sicuramente sostituita con un' altra che abbia più potenza ma mantenendo una buona modulabilità, avevo pensato ad una 16 per 18 ma cercando ho trovato una 15 per 19 della Brembo ad un buon prezzo, secondo Voi è già sufficiente oppure con due pinze lavora impiccata??
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 23 Aprile 2022, 14:14:50
quante complicazioni inutili.... con questo risolvi!


[attachimg=1]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 23 Aprile 2022, 14:36:07
Citazione di: Topo gigi il 23 Aprile 2022, 13:59:02
@Tizio.8020
A quanto pare certi puttigli meccanici sono un tutte le parrocchie.
Mentre per le pinze potrei rivalutare le Grimeca, la pompa verrà sicuramente sostituita con un' altra che abbia più potenza ma mantenendo una buona modulabilità, avevo pensato ad una 16 per 18 ma cercando ho trovato una 15 per 19 della Brembo ad un buon prezzo, secondo Voi è già sufficiente oppure con due pinze lavora impiccata??

Dipende.
Le vecchie Honda VF 750 F usano all'anteriore 2 oinze Nissin comandate da una pompa sempre Nissin , assiale, con serbatoio integrato e pistoncino da 14 mm.
La CBR 600 F 1995 e la VFR 750 F 1993usavano le stesse identiche pinze Nissin (diverse da quelle della VF) comandate da pompa assiale ma da 16 mm.
La stessa pompa la monta la CBR 900 RR 1992 ma facendogli azionare due pinze Nissin molto simili alle Brembo 34/30.
Secondo me...van provate!!!!
La Nordwest peserà al massimo 160 kg (pesa 167 kg originale), e farà quanto, i 170 km/h?
La CBR 600 e la VFR 750 facevano quasi i 240, la CBR 900 superava i 260 km/h... e pesavano tutte molto di più... non ricordo problemi di frenata!
Il rischio se monti una pompa troppo potente è di perdere in modulabilità e sicurezza, dove con "sicurezza" intendo il rischio di bloccaggio dato da "panic stop"!!!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 23 Aprile 2022, 15:34:49
per la cronaca io ho montato una braking radiale e se ricordo bene è da 19.


Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 23 Aprile 2022, 16:28:22
Per questi dischetti una pompa da 19 è esagerata, tutto sommato preferirei perdere un pelo di potenza in favore di un ottima modulabilità.
Mi voglio sbilanciare per quel che riguarda il peso: se a moto finita non ho tolto almeno dieci chili di "sporcizia" non mi riterrò soddisfatto del lavoro.
@Federosso
Grazie per la proposta, valuteremo il da farsi quando sarà realizzato il perno ruota anteriore.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 23 Aprile 2022, 18:26:40
In teoria...la 19 è meno potente di una con pistoncino da 14!!!
Più è poccolo il diametro del pistone più potente è la pompa.
Se hai delle normali assiali da stradale 125 io proverei prima con quelle.
SE devi comprarla fai sempre in tempo.

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 23 Aprile 2022, 18:35:47
Comunque, appena vado in garage ti faccio foto di quello che ho disponibile in avanzo per i freni.
Dovrei avere anche una pompa nissin assiale da 13.
E l'originale della ninja che dovrebbe essere una Brembo semi radiale da 18...

Tutto quello che ho te lo presto volentieri per prove e valutazioni. Poi decidi.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 23 Aprile 2022, 18:38:34
Citazione di: Tizio.8020 il 23 Aprile 2022, 18:26:40
In teoria...la 19 è meno potente di una con pistoncino da 14!!!
Più è poccolo il diametro del pistone più potente è la pompa.
Se hai delle normali assiali da stradale 125 io proverei prima con quelle.
SE devi comprarla fai sempre in tempo.

Infatti gatto Silvestro, che sicuramente è attendibile, mi ha più volte suggerito di provare pompe "piccole" per aumentare la potenza.
Però alle volte la sensazione di potenza é data anche dalla corsa ...

Insomma, per trovare il feeling giusto merita, se possibile, fare più prove.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 23 Aprile 2022, 18:41:29
Verissimo, per quello consigliavo di provare ciò che eventualmente avesse già.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 23 Aprile 2022, 18:48:46
Ho acquistato or ora una Brembo 15 per 18, vedremo come si comporta... è proprio un Frankenstein questa specie di motoretta :rotolol:
@Aldo
Avevo preso in considerazione anche il tuo splendido tamburo ma non sono riuscito a trovare 36 raggi saldati per il cerchio anteriore, allora anzi che creare uno squilibrio nel sistema, ho desistito.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 23 Aprile 2022, 22:50:11
Citazione di: Topo gigi il 23 Aprile 2022, 18:48:46

@Aldo
Avevo preso in considerazione anche il tuo splendido tamburo ma non sono riuscito a trovare 36 raggi saldati per il cerchio anteriore, allora anzi che creare uno squilibrio nel sistema, ho desistito.
bastava dirmelo e te li facevo, anche con due saldature per ogni raggio per fare ancora più special la tua special.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 23 Aprile 2022, 23:31:47
 :rotolol: :rotolol: :rotolol: [CFASD]
...lo so' che sarebbe un lavoro alla Tua portata :fiufiu: :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 30 Aprile 2022, 23:11:54
Il lavoro di oggi.
Gli scarichi di un Bi4...secondo me. :fuma: :beer1:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Maggio 2022, 10:35:53
Dimenticavo, quando pulivo i due carter in magnesio purtroppo ho notato dei fiorellini di cui uno passante sul lato frizione, la cosa mi ha fatto abbastanza ... :esco:
Chiedo se sia possibile abbandonare le l magnesio in favore di due carter in alluminio della versione 350.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: noctis il 01 Maggio 2022, 13:35:02
ciao che modello è quella pompa freno? sai se è possibile montarla anche su Dakota 500?
Ma poi ha il foro filettato per lo specchietto?

La mia leva frizione è un po piegata, ha preso gioco ed è lunga da tirare, ci arrivo appena con la punta delle dita
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 01 Maggio 2022, 14:50:28
Foto viste in "anteprima" su whatsapp ieri sera, gran bel lavoro, bello il due in due [banana] . La pompa freno è anche lei un bel passo in avanti rispetto all'originale.... :moto
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 01 Maggio 2022, 15:24:07
Bellissimo lo scarico bravo Topo. Che terminali sono quelli?????
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Maggio 2022, 17:49:12
Sono copie di Akrap...
Si chiamano  AkL apo... :jump:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 01 Maggio 2022, 18:40:42
bel lavoro topo! ma...... dici che riuscirò a vederla almeno finita prima di morire di vecchiaia?  :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 01 Maggio 2022, 20:42:49
Citazione di: Topo gigi il 01 Maggio 2022, 10:35:53
Dimenticavo, quando pulivo i due carter in magnesio purtroppo ho notato dei fiorellini di cui uno passante sul lato frizione, la cosa mi ha fatto abbastanza ... :esco:
Chiedo se sia possibile abbandonare le l magnesio in favore di due carter in alluminio della versione 350.

SE monti la frizione del modello 350 sì, nessun problema.
Ma se monti quelli Del dakota hanno il comando frizione idraulico, mi pare solo quelli del Nordwest 350 abbiano comando a cavo.

SE invece vuoi montare la frizione del 558...allora NO, non ci sta, il diametro è maggiore, vanno fresati.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Maggio 2022, 21:12:15
Citazione di: bigbore il 01 Maggio 2022, 18:40:42
bel lavoro topo! ma...... dici che riuscirò a vederla almeno finita prima di morire di vecchiaia?  :rotolol:
Big sono contento che gli scarichi ti piacciono, per il resto hai ragione..e avessi avuto meno problemi lavorativi e un progetto molto meno radicale, probabilmente avrei già terminato ma la soddisfazione sarebbe stata modesta, invece mi prendo il mio tempo, e cerco di capire cosa e con quale alternativa meccanica, sostituire le parti che trovo non consone... Praticamente le parti originali rimaste intonse sono veramente molto poche.
Poco male, vorrà dire che più tempo impiegherò a terminare il montaggio e più mi godrò il risultato finale.

@noctis
La pompa, dubito sia idonea per il Dakota 500, tieni presente che era installata in un Husqvarna Motard 450 FS 2016 con un disco anteriore da 320mm.
Prima di procedere ad un upgrade dei freni del  Dakota cambiandone la pompa io cercherei di valutare delle modifiche che non vadano a salti ma seguano la strada dei piccoli passi, pastiglie adeguate, tubi areonautici, e una pinza più efficace.

La pompa è arrivata con un collare che non prevede lo specchietto e senza l'interruttore di stop probabilmente perché la moto è nata in un ottica racing ma basta sostituire il collare è il gioco è fatto!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Maggio 2022, 21:34:49
Citazione di: Tizio.8020 il 01 Maggio 2022, 20:42:49
Citazione di: Topo gigi il 01 Maggio 2022, 10:35:53
Dimenticavo, quando pulivo i due carter in magnesio purtroppo ho notato dei fiorellini di cui uno passante sul lato frizione, la cosa mi ha fatto abbastanza ... :esco:
Chiedo se sia possibile abbandonare le l magnesio in favore di due carter in alluminio della versione 350.

SE monti la frizione del modello 350 sì, nessun problema.
Ma se monti quelli Del dakota hanno il comando frizione idraulico, mi pare solo quelli del Nordwest 350 abbiano comando a cavo.

SE invece vuoi montare la frizione del 558...allora NO, non ci sta, il diametro è maggiore, vanno fresati.
Grazie Tizio per la risposta, valuterò cosa fare.
Questa corrosione, sul lato cinghia è stata provocata dal liquido di raffreddamento fuoriuscito dalla pompa dell'acqua e dagli anni di fermo ma non capisco la corrosione nel carter lato frizione, questa si è propagata dall'interno verso l'esterno, inspiegabile.
Il magnesio è un metallo con molteplici caratteristiche tra cui leggerezza e rigidità ma ha un difettuccio: è soggetto alla "carogna" e se parte, sono uccelli per diabetici...bene, diventeranno due Carter da esperimento.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 01 Maggio 2022, 21:42:25
Mah...riparato tanti anni fa diversi carter pompa acqua in magnesio con le varie paste bicomponente...alcuni girano ancora.
Non mi farei tanti problemi... anzi.
Le paste di oggi sono molto meglio di quelle di allora.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Maggio 2022, 22:15:57
Tizio capisco...ma rode.
L'epossidico fa' miracoli certamente non lo immaginavo in un carter che lavora in bano d'olio a più di cento gradi, come ho già detto, valuterò.
Chissà cosa gli era venuto in mente ai progettisti del Bi4 quando avevano deciso di utilizzare il magnesio in un motore di serie, paradossi Gilera.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 01 Maggio 2022, 22:21:34
No, erano quasi tutti in lega di magnesio i carter laterali delle enduro migliori.
Honda XR 600 etc.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Maggio 2022, 22:50:21
Il paradosso era aver i carter in magnesio e una pompa dell'acqua, un disco portamolle della frizione e uno scarico imbarazzanti.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 01 Maggio 2022, 23:07:46
Meglio che non dica nulla...


Lo scarico è quello del 350... che per essere un 350 andava pure troppo.
Ma sul 500 e peggio ancora sul 558, due tubi di scarico da 28 mm di diametro interno sono osceni!
Quanto poteva costare realizzarli da 30 mm?
Per me costano uguale!
Facciamone anche una versione da 32 mm per la RC 600 R!!
Vogliamo parlare della cassa filtro??


Ormai lo ripeto sempre: non si capisce il criterio di Progettazione!
Fai un bialbero a cinghia spinto...poi cadi in cavolate come cassa filtro, scarico, parastrappi frizione , ruota libera e pompa acqua assurdi...
SE non vuoi spendere..fai un monoalbero ad aria, e bon!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Maggio 2022, 23:14:01
Citazione di: Tizio.8020 il 01 Maggio 2022, 23:07:46
Meglio che non dica nulla...


Lo scarico è quello del 350... che per essere un 350 andava pure troppo.
Ma sul 500 e peggio ancora sul 558, due tubi di scarico da 28 mm di diametro interno sono osceni!
Quanto poteva costare realizzarli da 30 mm?
Per me costano uguale!
Facciamone anche una versione da 32 mm per la RC 600 R!!
Vogliamo parlare della cassa filtro??


Ormai lo ripeto sempre: non si capisce il criterio di Progettazione!
Fai un bialbero a cinghia spinto...poi cadi in cavolate come cassa filtro, scarico, parastrappi frizione , ruota libera e pompa acqua assurdi...
SE non vuoi spendere..fai un monoalbero ad aria, e bon!
Però i carter in magnesio... :rotolol:
Non serve che io aggiunga nulla, sei stato perfetto.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 01 Maggio 2022, 23:25:14
Io le amo 'ste moto... e appunto per quello mi infastidisce vedere certe incongruenze!
Poi dopo averle provate con cassa filtro grande e scarico aperto... ancora di più!!!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 02 Maggio 2022, 01:03:19
Economie produttive in scala, molto probabilmente. Hanno riutilizzato quanto più possibile ciò che avevano già disponibile in casa. A scapito di miglior resa/efficacia.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 02 Maggio 2022, 01:38:18
Eh no: troppo semplicistico!!
Ma come, metti in cantiere ogni anno almeno 4 modelli nuovi, però continui a farti fare gli scarichi con tubi in diametro 28 mm come con la 350??
Credi che facendoli fare con tubo da 30 mm sarebbero costati molto di più?
Quanto...2000 Lire??
Stessa cosa per la cassa filtro: "assomiglia" a quella del 350...ma è diversa.
Boh, io resto basito.

All'epoca, quando ai Saloni vidi l'Apache feci mentalmente i complimento per aver "finalmente" montato una forca più robusta (la stessa del Cobra 600!) e la ruota posteriore da 18" (tranne la RX/Arizona prima serie, tutte le altre avevano la 17").
Soluzione ottimale per chi volendo farci del fuoristrada non trovava gli pneumatici da 17".
Però poi la metti in vendita con carene in abs fragilissime e cupolino... al primo scivolone forse ti salvi, ma al primo ciocco spacchi tutto!
Fanne una versione con plastiche flessibili , tipo la differenza tra quelle di RC C e Nordwest (in ABS) e quelle in PP della RC 600 R, anzi, meglio ancora, fornisci un kit di convogliatori e mascherina per farci fuoristrada!

SE non volevano fornirle comprese nel prezzo, bastava fare un Catalogo come il "KTM Power Parts"... per me avrebbe venduto...ma io non capisco un cacchio!
Chi si accontenta del Boge o del Marzocchi demmerda, ok, scelta sua.  ma chi vuole, perchè non deve poter comprare un Kayaba o un Ohlins o un White Power come hanno usato anni prima sui C2, NX, NE ?


Era troppo accentuata questa mentalità, non oso immaginare le frustrazioni dell'Ing. e dei suoi colleghi.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 02 Maggio 2022, 13:35:17
Premesso che quella fatta è un'ipotesi mia, quelle "2000 lire" le devi moltiplicare per tutte le moto prodotte, idem per tutti gli altri pezzi presi da quanto già disponibile. Ed ecco che il risparmio sul materiale è tangibile. Per te utente finale è una cifra irrisoria, per l'azienda diventano cifre importanti, quando si limano i costi in produzione non sottovalutiamo i numeri di produzione. Inoltre è altrettanto importante quanto costa attrezzare le macchine per produrre un nuovo pezzo, non limitiamoci al solo costo del materiale. Abbiamo utensili diversi da utilizzare/montare, un costo di progettazione diverso, eventuali attrezzature supplementari aggiuntive, tempi di lavorazione che cambiano e magari altre macchine utensili da occupare. Insomma, la produzione in serie non va vista solo come i due mm di differenza che sono pochi. Poi, sia ben chiaro, sono d'accordo con te che probabilmente i progettisti avevano altre idee in testa (ma è il management che dà il via libera) e che con alcune soluzioni diverse le moto sarebbero state ben migliori.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 02 Maggio 2022, 13:55:35
Paolo... fare una coppia di collettori di scarico con la stessa forma e lunghezza...usando il tubo  30 mm anzichè quello da 28 mm...costa meno, di 2000 Lire di differenza!
Ma son cavoli loro, io pago la moto 8.400.000 Lire... devo piangere perchè non ci guadagnano abbastanza???
Stessa cosa con la campana frizione fissata alla corona con 3 viti M8: quanto aumentava il costo mettendole da M10?
1000 Lire???
No, guarda...è questione di serietà.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: DakoBox il 02 Maggio 2022, 14:43:22
occhio che non è necessario scomodare il 350 per avere il carter frizione (o quello lato accensione) in alluminio.

Gli ultimi bi-4 erano stati convertiti tutti in alluminio tant'è che la scritta "magnesium" sul lato accensione si tramutò in "Four valve"

e comunque SOLO se si monta il carter frizione idraulico del Dakota è necessario fresare pesantemente l'interno per ospitare la campana del 600, mentre se si monta quella dell'XRT 350 o del Nordwest 350 (o del saturno 350!) non c'è problema visto che sono tutti in alluminio ed identici al 600
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 02 Maggio 2022, 16:32:45
Io direi di scrivere una lettera alla Piaggio per lamentarci  :cheesy: :cheesy:

Ora torniamo a noi
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 02 Maggio 2022, 19:19:05
Citazione di: DakoBox il 02 Maggio 2022, 14:43:22
occhio che non è necessario scomodare il 350 per avere il carter frizione (o quello lato accensione) in alluminio.

Gli ultimi bi-4 erano stati convertiti tutti in alluminio tant'è che la scritta "magnesium" sul lato accensione si tramutò in "Four valve"

e comunque SOLO se si monta il carter frizione idraulico del Dakota è necessario fresare pesantemente l'interno per ospitare la campana del 600, mentre se si monta quella dell'XRT 350 o del Nordwest 350 (o del saturno 350!) non c'è problema visto che sono tutti in alluminio ed identici al 600

Questa non la sapevo!!
Perfetto, quindi da un blocco motore 350 NON Dakota posso utilizzare anche il carter.
Mi avevano sempre detto che quello del 350 era più piccolo.
Ma anche qui, si era detto così'!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 02 Maggio 2022, 20:48:17
DakobBox, grazie per la disponibilità, dunque utilizzerò i due carter di alluminio senza paranoie.
Devo realizzare il perno ruota anteriore ma occorre una dritta, qualcuno di Voi conosce un sito o una ditta specializzata nella vendita (a prezzi umani!) di un pieno cilindrico di titanio, mi occorrono queste misure:
Diametro = 30mm
Lunghezza= 250mm
...se qualcuno lo ha in casa, sono disponibile ad acquistare.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 03 Maggio 2022, 00:01:38
Citazione di: Topo gigi il 02 Maggio 2022, 20:48:17
DakobBox, grazie per la disponibilità, dunque utilizzerò i due carter di alluminio senza paranoie.
Devo realizzare il perno ruota anteriore ma occorre una dritta, qualcuno di Voi conosce un sito o una ditta specializzata nella vendita (a prezzi umani!) di un pieno cilindrico di titanio, mi occorrono queste misure:
Diametro = 30mm
Lunghezza= 250mm
...se qualcuno lo ha in casa, sono disponibile ad acquistare.

Credo che in rete si riesca a trovare. Certo, così poco lo pagherai salato, ma dai fornitori tradizionali penso non sia facile che te lo diano già in quelle misure.
Personalmente lo ricaverei da qualcosa di già esistente ed eventualmente lo forerei per tutta la lunghezza. Viene di sicuro abbastanza leggero e molto resistente se la sezione è cospicua.
Prova a vedere fra i ricambi KTM, eviti pure di forare perché non pesano niente ... (o sono già forati, non ricordo).
M.
M.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 03 Maggio 2022, 07:21:00
Il discorso è complicato, stasera ne parliamo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 03 Maggio 2022, 21:57:22
Eccoci di nuovo, un piccolo sunto:
I piedini della forca Marzocchi che desidero utilizzare stringono un perno ruota di diametro considerevole, nello specifico 28mm e 25mm.
A causa del doppio disco il mozzo scelto è di una Yamaha Super Tenere 750 il diametro del perno ruota è 17mm, guarda caso identico diametro della NordWest.

Utilizzando il perno originale (acciaio) Gilera in mio possesso potrei farlo imboccolare sul lato da 28mm ma dovrei fare una saldatura di sicurezza tra le due parti che detto tra Noi, magari non da problemi ma non ispira fiducia su un pezzo sollecitato a più tipi di sforzo.
Realizzando il pezzo in acciaio resta i il fatto che senza alleggerirne la testa, mi troverei un bel peso in più all'anteriore.

Così ho iniziato a pensare alla realizzazione di un perno in titanio, leggero e robusto al contempo, al punto che anche eliminando la foratura passante, il tutto risulterebbe più performante dell'acciaio ma molto più leggero.
Ultimamente il prezzo di tutti i metalli è tutto aumentato e il prezzo del Titanio non è mai stato basso ma ora intimorisce.

Ho fatto uno schizzo di ciò che devo fare realizzare.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 04 Maggio 2022, 00:09:58
Voto per le due boccole in alluminio (possibilmente ergal) e usi l'asse che già hai. Dalla parte da 28mm la fai tagliata in modo che serrando le viti del piedino si blocca tutto. Poca spesa, tanta resa!
Maurizio
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 04 Maggio 2022, 07:20:20
Maurizio fai uno schizzo per favore altrimenti non visualizzo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 04 Maggio 2022, 07:25:49
Citazione di: Gatto Silvestro53 il 04 Maggio 2022, 00:09:58
Voto per le due boccole in alluminio (possibilmente ergal) e usi l'asse che già hai. Dalla parte da 28mm la fai tagliata in modo che serrando le viti del piedino si blocca tutto. Poca spesa, tanta resa!
Maurizio

Semplice, efficace, economico.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 04 Maggio 2022, 09:39:45
Ok, ho capito, con un taglio sull asse longitudinale.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 10 Novembre 2022, 22:59:16
Buonasera Gileristi, dopo varie peripezie il lavoro di  upgrade... continua.
La NordWest originale manca della cruna passacatena ma nella Special questo particolare non poteva mancare.
L' acquisto è caduto sulla cruna Honda Crf Motard, un componente di qualità con il vantaggio (!!) della facile reperibilità del pattino quando diventa usurato.
La scocciatura, è stata creare il supporto (inesistente!) che fissa la nuova cruna al forcellone Gilera.
Uno sfrido di alluminio faceva al caso mio poi una piccola saldatura e molta manualità, hanno fatto il resto:
questo è il risultato.

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: luca600 il 11 Novembre 2022, 10:16:24
Le brugole sono in Inox? Se si le puoi alleggerire... io le faccio così :ita
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: siplitaro il 11 Novembre 2022, 11:00:53
alleggerimento raffinato... :up:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: luca600 il 11 Novembre 2022, 11:35:21
Pagano anche l'occhio...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 11 Novembre 2022, 12:36:36
@luca 600
Si le brugole sono di inox.
Questa e' una raffinatezza estetica a cui non avevo pensato, in ultimo quando faro' le finiture, la terrò presente grazie.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 11 Novembre 2022, 18:13:50
Un mio amico è solito tornirle così, quel tipo di viti :walker: . O almeno, lo faceva, ora non lo so... :fuma:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 11 Novembre 2022, 18:18:41
Citazione di: Matte il 11 Novembre 2022, 18:13:50
Un mio amico è solito tornirle così, quel tipo di viti :walker: . O almeno, lo faceva, ora non lo so... :fuma:
:fiufiu:...non sai se è sempre Tuo amico o se tornisce ancora le viti ? :rotolol:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 12 Novembre 2022, 01:11:05
Tutte e due :fuma: :rotolol: , non lo vedo da una dozzina di anni minimo, non so che fine abbia fatto, però sulla moto metteva viti inox tcei tornite coniche come in foto... :moto
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 21 Febbraio 2023, 22:54:23
Nella Special gli scarichi sono due,  (separati!) sono stati tagliati,  puntati ed assemblati nel fondino da un certo Topo,  :rotolol:  ma saldati definitivamente dall'amico Emiliano, un amico che lavora molto bene l'acciaio inox e sa' utilizzare molto bene la torcetta del Tig.
Non Vi nascondo che farei carte false per poter sentire domattina la Sua voce.

Mi auguro che mantenendo i due Db killer, la rumorosità rientri facilmente nei parametri del buon senso, in caso contrario sarò costretto a strozzare un poco le emissioni.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 21 Febbraio 2023, 23:39:09
Bellissimi bravo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: alex67 il 22 Febbraio 2023, 08:01:38
WOW ! Finizione degna di un Workshop di Igor (Akrapovic)
Grande lavoro e che qualità.Certamente il tutto ne trarrà beneficio prestazionale ed estetico il che non guasta mai !  :falice: :moto
:beer:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 22 Febbraio 2023, 08:26:29
Grazie mille ragazzi!!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 22 Febbraio 2023, 09:51:30
Ti rifaccio i complimenti, bel lavoro Topaccio [banana]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 22 Febbraio 2023, 22:09:06
 :ballo: :up:
Citazione di: Matte il 22 Febbraio 2023, 09:51:30
Ti rifaccio i complimenti, bel lavoro Topaccio [banana]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 25 Febbraio 2023, 12:46:14
Bene, si prosegue!

Non ricordo se ne avevi già parlato, ma facendo uno scarico nuovo su disegno non hai preso in considerazione l'idea del "bombolotto" inferiore?
Mi riferisco a quelle soluzioni di scarico di cui si trova traccia su vecchi post e mototecnica.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 25 Febbraio 2023, 13:13:35
Citazione di: Topo gigi il 30 Aprile 2022, 23:11:54
Il lavoro di oggi.
Gli scarichi di un Bi4...secondo me. :fuma: :beer1:


Scusa se cito questo post, ma avevo una domanda da farti.
Si trovano abbastanza bene quegli Ohlins TTX da KTM (ed ancora meglio i WP!) , e sono ottimi, ma ho due dubbi.
Il primo è se la forchetta originale KTM calza sul leveraggio Gilera.
Il secondo è se lo scarico originale Gilera passerebbe senza toccare sotto al erbatoio del gas.
La posizione del serbatoio gas non infastidisce, nell'ottica di togliere la piastra porta centraline.
NON calzerebbe con la cassa filtro Yamaha TT 600 R , che ha l'ingombro proprio lì a destra.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 25 Febbraio 2023, 19:45:17
Per poter usufruire di un Ohlins Ttx c'è un poco da lavorare, la forchetta va' fresata giusto  2/3 mm sull'angolo della parte inferiore, altrimenti interferirà con il leveraggio ma solamente in condizione di massima estensione.
Il foro di fissaggio superiore sul telaio va assolato a 12mm, mentre il suddetto leveraggio inferiore, deve essere asolato nella sede che accoglierà il nuovo uniball , dato che anche il perno inferiore misura 12mm.
A questo  punto, lo scarico originale non è più utilizzabile perché il tubo interferisce con il " prezioso bombolotto". :rotolol:

Sono quasi certo  che l'ingombro del mondo Ttx non sia compatibile con l'aibox  Yamaha TT 660 r.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 25 Febbraio 2023, 19:46:46
Citazione di: federosso il 25 Febbraio 2023, 12:46:14
Bene, si prosegue!

Non ricordo se ne avevi già parlato, ma facendo uno scarico nuovo su disegno non hai preso in considerazione l'idea del "bombolotto" inferiore?
Mi riferisco a quelle soluzioni di scarico di cui si trova traccia su vecchi post e mototecnica.
Quando ho deciso di realizzare lo scarico per questa moto, ho preso in considerazione le varie configurazioni che avrei potuto utilizzare ed ho scelto due rami separati, per una serie di motivi.

Innanzitutto, questa moto era (! :rotolol:) una NordWest ma vista la quantità industriale di modifiche effettuate, (ormai potrebbe essere la versione Nordy 3.0 !!) mi sembrava doveroso dargli uno scarico estremo e questa configurazione, penso sia la migliore.
I principali parametri di questi scarichi sono il diametro interno dei tubi oversize la  lunghezza giusta, (!!!) lo
spessore dei tubi consistente per un ottimo mantenimento delle temperature, quindi delle velocità della colonna gassosa, i compensatori o risuonatori che dir si voglia, dovrebbero essere su ogni ramo ma in questo caso probabilmente sarebbero ininfluenti...si vedrà cosa dirà il banco prova.

I due rami sono speculari, il passaggio basso sotto al motore, è stata una scelta fatta per cercare di mantenere più basso il baricentro del mezzo, come del resto avevo già spiegato, quando ho scelto di utilizzare un radiatore unico.

Un altro motivo che mi ha fatto optare per questa configurazione è che essendo composto da due parti, posso variare le configurazioni, per rendere più o meno interessante il suono percepito, cambiando la tipologia di uno oppure due Db killer, addirittura potrei anche sostituire i silenziatori con atri che abbiano la stessa sezione ma lunghezze di differenti...
insomma continuare a giocare sulla messa a punto.


Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 26 Febbraio 2023, 22:15:50
In un weekend piovoso si possono fare solamente due cose:
mangiare e strascicarsi sul divano, oppure...fare fruttare il tempo.
Come al solito per la scelta dell' airbox, le idee sono molte e varie.
Tempo fa', avevo realizzato un modello di airbox in stifferite e gesso poi ho deciso di provare ad acquistare qualcosa che si possa utilizzare, in modo diretto, anche se bisognera' fare degli adattamenti non da poco...  del resto, sarebbe stato troppo facile se si trovasse qualcosa  di pronto....:cinema:

In realtà un airbox più "facile " si trova ed è un lavoro che è già stato fatto, da altri utenti del Forum, si tratta di adattare l'airbox della Yamaha TT 600 r al Bi4 ma nel mio caso, avendo utilizzato il mono Ohlins Ttx, gli ingombri cambiano, quindi niente ricambio Yamaha. :sos:

A questo punto, ho acquistato un airbox Aprilia Pegaso 600 Ie. che più si avvicina (come forma) a quella del modello in gesso.

Lavorandolo a dovere, sono riuscito a trovare la quadratura del cerchio, direi che sono al 95 per cento del definitivo ma ad un certo punto, mancava il materiale plastico per finire di chiudere il box.
Il collettore che collega l' airbox ai due carburatori era dell' Aprilia Pegaso 650 ma è stato diviso in due parti, lavorate a loro volta come da foto.





Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: em10044 il 27 Febbraio 2023, 08:40:15
Citazione di: Topo gigi il 21 Febbraio 2023, 22:54:23
Nella Special gli scarichi sono due,  (separati!) sono stati tagliati,  puntati ed assemblati nel fondino da un certo Topo,  :rotolol:  ma saldati definitivamente dall'amico Emiliano, un amico che lavora molto bene l'acciaio inox e sa' utilizzare molto bene la torcetta del Tig.
Non Vi nascondo che farei carte false per poter sentire domattina la Sua voce.

Mi auguro che mantenendo i due Db killer, la rumorosità rientri facilmente nei parametri del buon senso, in caso contrario sarò costretto a strozzare un poco le emissioni.

Premetto che non ho alcuna competenza per valutare le soluzioni adottate.
Volevo chiedere se una curvatura più "dolce" invece che una di 90° in prossimità dei condotti potrebbe far fare meno muro ai gas di scarico?
Ripeto, la mia è solo una domanda dettata più dalle "sensazioni" che dalle conoscenze teniche
Grazie
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 27 Febbraio 2023, 13:57:31
Citazione di: Topo gigi il 26 Febbraio 2023, 22:15:50
In un weekend piovoso si possono fare solamente due cose:
mangiare e strascicarsi sul divano, oppure...fare fruttare il tempo.
Come al solito per la scelta dell' airbox, le idee sono molte e varie.
Tempo fa', avevo realizzato un modello di airbox in stifferite e gesso poi ho deciso di provare ad acquistare qualcosa che si possa utilizzare, in modo diretto, anche se bisognera' fare degli adattamenti non da poco...  del resto, sarebbe stato troppo facile se si trovasse qualcosa  di pronto....:cinema:

In realtà un airbox più "facile " si trova ed è un lavoro che è già stato fatto, da altri utenti del Forum, si tratta di adattare l'airbox della Yamaha TT 600 r al Bi4 ma nel mio caso, avendo utilizzato il mono Ohlins Ttx, gli ingombri cambiano, quindi niente ricambio Yamaha. :sos:

A questo punto, ho acquistato un airbox Aprilia Pegaso 600 Ie. che più si avvicina (come forma) a quella del modello in gesso.

Lavorandolo a dovere, sono riuscito a trovare la quadratura del cerchio, direi che sono al 95 per cento del definitivo ma ad un certo punto, mancava il materiale plastico per finire di chiudere il box.
Il collettore che collega l' airbox ai due carburatori era dell' Aprilia Pegaso 650 ma è stato diviso in due parti, lavorate a loro volta come da foto.
Ho una sensazione di deja vù... :fuma: . Bravo Topo, ieri era la giornata giusta per fare questi lavoretti :ok:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 27 Febbraio 2023, 13:58:27
Il rendimento di uno scarico non è influenzato in maniera significativa dalla raggiatura delle curve che lo compongono ma piuttosto dal suo dimensionamento.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 05 Marzo 2023, 00:53:11
in settimana  realizzo gli ancoraggi ed aumento il grado di finitura, già adesso il manufatto sembra discreto.

Allego alcune foto dell' airbox ma non cercatelo su eBay, tanto non esiste. :fuma: :rotolol: :rotolol:

Quando sarà il momento se ci fosse interesse, si potrebbe pensare di farne alcune copie tramite stampante 3D sempre che non ci chiedono un okkio!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: nequizia il 05 Marzo 2023, 09:55:58
Attenzione!  :beer1:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 05 Marzo 2023, 12:29:35
Anche questo è un bel lavoro :ok:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 05 Marzo 2023, 13:05:46
Bello l'airbox. Come lo hai ricavato?

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: luca600 il 05 Marzo 2023, 14:28:56
Citazione di: Topo gigi il 05 Marzo 2023, 00:53:11
in settimana  realizzo gli ancoraggi ed aumento il grado di finitura, già adesso il manufatto sembra discreto.

Allego alcune foto dell' airbox ma non cercatelo su eBay, tanto non esiste. :fuma: :rotolol: :rotolol:

Quando sarà il momento se ci fosse interesse, si potrebbe pensare di farne alcune copie tramite stampante 3D sempre che non ci chiedono un okkio!
Aprilia Pegaso 650... dal 2006 al 2011
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 05 Marzo 2023, 18:24:57
Citazione di: federosso il 05 Marzo 2023, 13:05:46
Bello l'airbox. Come lo hai ricavato?
La base è quella che cita Luca600, poi bisogna trattare l'airbox alla stregua di una grappa:
si taglia la testa, si taglia la coda e si tiene buona solamente la parte centrale della scatola, dopo viene il bello, bisogna trovare una plastica dalle identiche caratteristiche di quella che compone 8l nostro boxed iniziare a creare le parti mancanti.
Gli attrezzi principali per poter lavorare la plastica sono, la macchinetta vibrante per tagliare e levigare, un saldatore a stagno con un paio di utensili differenti un metro, il calibro, molta pazienza e manualità.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 05 Marzo 2023, 22:13:11
ovvia...un bravo quasi meritato.  :Bastard inside:


A titolo di incoraggiamento ci può stare, solo mi chiedo se sarà il 2024 o '25 che sentiremo la belva ruggire mordere l'asfalto.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 05 Marzo 2023, 22:37:41
Citazione di: bigbore il 05 Marzo 2023, 22:13:11
ovvia...un bravo quasi meritato.  :Bastard inside:


A titolo di incoraggiamento ci può stare, solo mi chiedo se sarà il 2024 o '25 che sentiremo la belva ruggire mordere l'asfalto.
Se il tornitore lavora i piedini della forcella, la chiudiamo prima dell'estate.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 06 Marzo 2023, 22:29:30
Anche l'occhio vuole la sua parte... :fuma:
Ed eccolo accontentato!! :fiufiu: :fiufiu:

Nel frattempo ho realizzato tre semplici staffe smontabili, per  sostenere in posizione ben stabile l'airbox ma prima del montaggio definitivo vorrei testare la volumetria della scatola, non tanto per poter azzardare chissà quali prestazioni ma piuttosto quantificare il volume utile realizzato data la forma così bislacca.
Sicuramente, non bisogna essere un esperto motorista per recepire l'handicap dato dalla scatola filtro aria originale al Bi4, questa è gravemente sottodimensionata e mal fatta, le esperienze riportate da altri utenti sono state per me illuminanti:
in pratica, un Bi4 tarpato sull'aspirazione e nello scarico (lo scarico  originale è alla stregua della scatola filtro!) riesce ad erogare ugualmente (quasi) una cinquantina di cavalli... incredibile!!!
Ritengo che chiunque volesse intraprendere l'opera di potenziamento di un Bi4, prima di tutto debba fare i conti con la sostituzione oppure la modifica sostanziale di questi due particolari.

A breve assemblerò il tutto e finalmente potrò dire di aver  realizzato un airbox per il Bi4 degno di questo nome, porterà un incremento del rendimento volumetrico, quindi un beneficio su tutto l'arco di erogazione...per quanto  mi riguarda la "pratica" airbox è archiviata!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RENATO il 06 Marzo 2023, 23:38:22
se la confronti con l'air box dell' R senza avviamento elettrico, la tua nuova cassa ci assomiglia in quanto a volume? o è più piccola?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 06 Marzo 2023, 23:52:28
Bella domanda ma non ho idea, non possiedo un airbox della R se qualcuno potesse misurare il suo volume, lo confronteremo con quello realizzato sopra.
Per comparazione, potrei misurare l'aibox originale della NordWest.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RENATO il 07 Marzo 2023, 00:38:39
L'originale nordy non fa testo perché esageratamente piccolo, sarebbe interessante fare un confronto con quello che in gilera consideravano più adatto e cioè quello dell'R. Io ne ho uno, ma come misuro il volume in modo speditivo? non è un solido che risponde a canoni geometrici, almeno non in modo immediato... potrei riempirlo di acqua? forse si.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 07 Marzo 2023, 08:32:50
Tappa alcuni buchi e riempilo poi misuri la quantità tramite un recipiente graduato.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 07 Marzo 2023, 13:34:42
Citazione di: Topo gigi il 07 Marzo 2023, 08:32:50
Tappa alcuni buchi e riempilo poi misuri la quantità tramite un recipiente graduato.
Stamattina ho misurato la volumetria, dall' aspetto avevo ipotizzato che la scatola contenesse 5/ 5.5 litri ma il risultato è andato oltre le mie aspettative, l'airbox contiene un volume equivalente di circa 6.3 litri di acqua, ottimo per ottenere un aumento del rendimento volumetrico del Bi4, quindi spostare sotto al codone la batteria alla ricerca  di decimetri cubi non è più fondamentale.
La palla passa a Renato, siamo curiosi di capire quanto sia la capacità dell'airbox della Gilera Rc 600 R poi trarremo alcune considerazioni, buon lavoro!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 07 Marzo 2023, 16:45:39
Azzz....6,3 litri son tanta roba...
A titolo di curiosità, hai provato a misurare anche il volume della cassa filtro originale?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 07 Marzo 2023, 18:39:30
Citazione di: Topo gigi il 07 Marzo 2023, 08:32:50
Tappa alcuni buchi e riempilo poi misuri la quantità tramite un recipiente graduato.
È ovviamente la soluzione migliore :ok: . 6,3 l è ottimo, come dice Tizio varrebbe la pena confrontare il valore con una cassa originale per rendersi bene conto dell'aumento in percentuale.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RENATO il 07 Marzo 2023, 19:15:11
misurerei anche la cassa dell'aero che è ancora più grossa e va come un siluro
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 07 Marzo 2023, 20:57:22
Citazione di: Tizio.8020 il 07 Marzo 2023, 16:45:39
Azzz....6,3 litri son tanta roba...
A titolo di curiosità, hai provato a misurare anche il volume della cassa filtro originale?
No, non ancora se riesco provo domani.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: luca600 il 08 Marzo 2023, 08:21:00
L'originale secondo me a vista non arriva a 2 litri
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 09 Marzo 2023, 21:40:43
Ragazzi la cosa si fa' intrigante!! :fuma:
L' ultima parte dell'assemblaggio (non da poco!) riguarda l'avantreno per poi concludere con l' imbellettatura e molta estetica.
La luce è ben visibile, siamo alla fine del tunnel !!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 09 Marzo 2023, 23:20:57
Grande Topaccio :ballo:

PS: quella trave in cemento, quante testate (e bestemmie) ci hai tirato... :fuma: :rotolol: :rotolol: ?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 10 Marzo 2023, 09:04:03
vai vai! bella!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 10 Marzo 2023, 13:20:21
Citazione di: Matte il 09 Marzo 2023, 23:20:57
Grande Topaccio :ballo:

PS: quella trave in cemento, quante testate (e bestemmie) ci hai tirato... :fuma: :rotolol: :rotolol: ?
Non moltissime testate eppoi è un trave di legno e si sa' Noi abbiamo la testa di marmo! :fuma: :fiufiu:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: siplitaro il 10 Marzo 2023, 16:11:07
Ogni volata che sbatte Marilyn ride...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: alex67 il 10 Marzo 2023, 18:08:58
Molto ma MOLTO BELLA :moto
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 10 Marzo 2023, 18:46:36
Citazione di: alex67 il 10 Marzo 2023, 18:08:58
Molto ma MOLTO BELLA :moto
Grazie mille! :clap:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 10 Marzo 2023, 19:01:09
Citazione di: siplitaro il 10 Marzo 2023, 16:11:07
Ogni volata che sbatte Marilyn ride...
La povera Marilyn mi vuol bene, l'ho salvata dal cassonetto... [CFASD] :rotolol:
Nel forum abbiamo alcuni utenti che si dilettano con le stampanti 3D con buoni risultati quindi ne approfitto per fare 7na domanda:
indicativamente
quanto potrebbe costare replicare l'airbox realizzato per la Special?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 10 Marzo 2023, 20:04:29
Il problema è che è grosso e le stampanti "casalinghe" mi sa che non riescono a stamparlo, almeno non in un pezzo solo.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 10 Marzo 2023, 20:05:25
Citazione di: Topo gigi il 10 Marzo 2023, 13:20:21
Citazione di: Matte il 09 Marzo 2023, 23:20:57
Grande Topaccio :ballo:

PS: quella trave in cemento, quante testate (e bestemmie) ci hai tirato... :fuma: :rotolol: :rotolol: ?
Non moltissime testate eppoi è un trave di legno e si sa' Noi abbiamo la testa di marmo! :fuma: :fiufiu:
Ah, vabbè, se è di legno allora non è un problema, è morbida... [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 10 Marzo 2023, 20:27:48
Io già dallo scorso anno stò creando un airbox adeguato per la TTina che pure lei ha un airbox piccolo piccolo. Usando un sacchetto di plastica riempito di poliuretano e poi lasciato espanere e nella triangolatura ho ottenuto un calco del volume libero utilizzabile per farci il modello dal quale ricavarci lo stampo. In pratica ogni anno in primavare faccio qualche passo avanti... se tutto va bene e senza intoppi, entro il 2029 dovrei aver finito.


Mentre per l'airbox topesco ci vorrebbe uno scanner 3D (oltre alla stampante 3D di dimensioni adeguate come piano di lavoro) per non ammattire a generare il modello a colpi di mouse e poi studiare bene la suddivisione in due o più parti da assemblare dopo lo "stampaggio". Come dice matte una 3D printer che realizzi una stampa del airbox di quelle dimensioni comincia ad essere sul costoso oltre alla forma tormentata del pezzo (sottosquadri che richiedono la stampa di supporti adeguati). La mia che non è piccola (22x19x16) non basta.
Tuttavia.... tuttavia derogando dalle moderne tecniche digitali e usando le arcaiche procedure "by hand" possiamo dire che adesso il modello lo abbiamo e da li procedere creando lo stampo per fare il tutto in VTR. Possibilità di replicare più volte l'airbox a beneficio di forumisti desideroosi. Chissà cosa dice sua eminenza vetroresinosa il Liba.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 10 Marzo 2023, 22:44:12
Ecco, l'idea della vtr non è male... :ok: . Avendo già un pezzo "originale" da cui ricavare gli stampi.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 10 Marzo 2023, 23:10:12
Citazione di: Matte il 10 Marzo 2023, 22:44:12
Ecco, l'idea della vtr non è male... :ok: . Avendo già un pezzo "originale" da cui ricavare gli stampi.
Ed io che immaginavo di non dover mai più respirare polveri intrise di fibre e vapori mefitici  per non parlare del contatto con le resine...che delusione questa tecnologia 3D. [sbadiglio]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 11 Marzo 2023, 09:03:54
Beh, é una tecnologia che ancora non si può chiamare "matura" se considerata a livello di investimento domestico.

Anche secondo me, se si ha manualità, in un caso del genere reputo al momento più percorribile la strada della replica in VTR.

Con questo, con pazienza si replica anche in stampa 3d.
Ma non so quanto sia più economico.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: liba il 11 Marzo 2023, 13:56:10
Citazione di: bigbore il 10 Marzo 2023, 20:27:48

............ Chissà cosa dice sua eminenza vetroresinosa il Liba.

Grazie..dell'eminenza.. ma a dire il vero e considerata l'età preferisco "SuaSantità..."


------ a parte gli scherzi... la cassa filtro maggiorata ( monta su RC RCC RCR Nordwest) è pronta--. come modello ( termine tecnico che indica base per fare lo stampo)
ma ci sono complessità ( che solitamente trovano natura economica alla base)---:


1) batteria per forza di cose va al litio molto leggera  ed agganciata al filtro stesso dato che per motivi di spazio ho eliminato il portabatteria

2) la cassa filtro può montare sia il filtro di carta - normale e da corsa ("BMC") - della fiat uno fire ed il filtro in spugna della marchand filters 

3) le centraline vanno avvitate alla cassa filtro - credo senza il piatto. (devo provare dopo la prima stampata)

4) con ogni probabilità io ELIMINO quel maledetto raccordo ad Y - ci andranno due tubi siliconici dalla cassa ai carburatori, saranno morbidi e veloci da montare (anche il carburatore andrà su e giù con facilità di conseguenza)

5) costi --- lo stampo lo faccio fare fuori e le stampate idem (mi arriveranno due mezze che giunterò dopo aver affogato raccordi tubi e dadi per centraline, attacchi a telaio e  blocco del filtro aria)  - poi ci va il portabatteria e la cinghia elastica...secondo me ci vorranno almeno un centocinquanta euro a pezzo, senza la batteria e senza il filtro (ricordo ai risparmiosi che nel vistoso prezzo c'è il costo dello stampo, che è pesante da affrontare per un filtro solo)-- per cui credo che nessuno ci stia ed è questo il motivo per cui il modello ancora non è stato stampato.

6) non è detto che poi tutto vada bene e che sia "giusto" per tutti.

0) il filtro ha circa un 40% in più di aria

Lo sfiato olio non è previsto in cassa filtro

materiale  VTR - credo sia possibile anche in carbonio e carbonkevlar (non so i costi)

la foto del pezzo appena mi ricordo la faccio e la posto.






Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: alex67 il 12 Marzo 2023, 12:47:39
A parte la questione tecnica....di che colore la fai?
Quale soluzione cromatica adotti anche la grafica intendo....
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 12 Marzo 2023, 20:19:13
Citazione di: alex67 il 12 Marzo 2023, 12:47:39
A parte la questione tecnica....di che colore la fai?
Quale soluzione cromatica adotti anche la grafica intendo....
Non sono sicuro ma tendenzialmente tenderei a replicare i colori della mia prima NordWest quindi rosso, bianco e nero.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: alex67 il 12 Marzo 2023, 20:43:26
Bellina!!
A me avrebbe stimolato la versione tipo DSKOTA ER.Bianca,grigio argento con fregi rossi ...
Ma anche tutta rossa.....Attendo freneticamente :cinema:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 12 Marzo 2023, 20:48:54
Citazione di: alex67 il 12 Marzo 2023, 20:43:26
Bellina!!
A me avrebbe stimolato la versione tipo DSKOTA ER.Bianca,grigio argento con fregi rossi ...
Ma anche tutta rossa.....Attendo freneticamente :cinema:
grazie dell'idea, la prenderò in considerazione!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: alex67 il 12 Marzo 2023, 21:43:14
 :sodisfaction:Jo dato un suggerimento ispirato!
:ola: :do10:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 12 Marzo 2023, 22:43:57
Citazione di: alex67 il 12 Marzo 2023, 21:43:14
:sodisfaction:Jo dato un suggerimento ispirato!
:ola: :do10:
Seeeee, tanto la farà bianca, rossa e nera come la aveva pensata, non ci sperare... :fuma: :rotolol: :rotolol: :rotolol: . Fa solo finta di darci retta [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 12 Marzo 2023, 22:53:47
Citazione di: Matte il 12 Marzo 2023, 22:43:57
Citazione di: alex67 il 12 Marzo 2023, 21:43:14
:sodisfaction:Jo dato un suggerimento ispirato!
:ola: :do10:
Seeeee, tanto la farà bianca, rossa e nera come la aveva pensata, non ci sperare... :fuma: :rotolol: :rotolol: :rotolol: . Fa solo finta di darci retta [CFASD] [CFASD]
Dunque, sono andato a riguardare le colorazioni Dakota Er, alcune non mi dispiacerebbero ma ho la sella nera che compromette l'abbinamento dei colori.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: alex67 il 13 Marzo 2023, 10:18:57
E fare la sella rossa con parte superiore antiscivolo nera o in tessuto come quelle della Dakar?
La butto lì.... :idea:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 13 Marzo 2023, 13:02:38
Citazione di: alex67 il 13 Marzo 2023, 10:18:57
E fare la sella rossa con parte superiore antiscivolo nera o in tessuto come quelle della Dakar?
La butto lì.... :idea:
Se riguardi il topic vedrai che la sella già finita e' nera.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: alex67 il 13 Marzo 2023, 15:33:24
Ooooopps
E beh allora vedi tu...comunque vada sarà un successo :up:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 13 Marzo 2023, 16:59:33
Eh eh eh, lo dicevo io, bianca rossa e nera, già deciso... :fuma: :rotolol: :rotolol: :rotolol:


Si cazzeggia, eh :ok: ?
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: alex67 il 13 Marzo 2023, 17:45:55
Te tu sei un provocatore...ma di quelli boni
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 13 Marzo 2023, 20:14:02
Bònissimo, lo faccio solo per ridere :ballo: :rotolol: :rotolol:





E per dare noia al Topone... :fuma: [CFASD] [CFASD] . Che però lo sa che gli voglio bene... [banana] :fuma:
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 13 Marzo 2023, 20:40:39
Citazione di: Matte il 13 Marzo 2023, 20:14:02
Bònissimo, lo faccio solo per ridere :ballo: :rotolol: :rotolol:

Figuriamoci fossero tutti questi i miei problemi... :nopanic: :guitar: :guitar: :guitar:




E per dare noia al Topone... :fuma: [CFASD] [CFASD] . Che però lo sa che gli voglio bene... [banana] :fuma:

Il vincolo cromatico è dato dalla sella nera e cerchi neri, ciò nonostante, solamente Alex 67 ha portato la sua idea, gli altri nisba.
Direi che sul forum, in questo periodo non si brilla di fantasia!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 13 Marzo 2023, 21:25:11
Falla rosa!!! Sono stato fantasioso? [CFASD]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RENATO il 13 Marzo 2023, 22:54:42
ho misurato in modo speditivo la cassa filtro dell'R : siamo sui 7,5 lt
Ripeto, avevo poco tempo ed ho fatto una misurazione molto approssimativamente, potremmo essere a 200 più o 200 meno;
mi riservo con più calma di fare meglio la misurazione, ma forse per avere un'idea va bene così.
Uno o due lt su queste dimensioni sono molto importanti, ricordo che nei motorally qualcuno montò la cassa dell'R sulle categorie con avviamento elettrico R 93 e mise in modo speditivo la batteria dentro la cassa per ingannare la categoria dei derivati di serie (una batteria farà circa un lt o poco più); la moto non andava come con la cassa vuota, era evidente che quel lt faceva una grande differenza. L'R con bollino blu e cassa grande volava, difficile trovare moto del periodo che gli stavano dietro. La cassa grande dell'R penso sia il massimo per quel telaio; a menochè non si metta quella grande dell'aero in alto, allora sembra che sotto hai un alesaggio da 100 cc in più... non esagero... sicuramente complice anche lo scarico aperto, ma è l'erogazione ad essere sorprendente, slitta la ruota con tacchetti su asfalto, motore pronto a tutti i giri
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 13 Marzo 2023, 23:10:51
Citazione di: Filippo il 13 Marzo 2023, 21:25:11
Falla rosa!!! Sono stato fantasioso? [CFASD]
Rosa e nero come il  Palemooo...anche no! [banana]
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 14 Marzo 2023, 00:02:30
Citazione di: RENATO il 13 Marzo 2023, 22:54:42
ho misurato in modo speditivo la cassa filtro dell'R : siamo sui 7,5 lt
Ripeto, avevo poco tempo ed ho fatto una misurazione molto approssimativamente, potremmo essere a 200 più o 200 meno;
mi riservo con più calma di fare meglio la misurazione, ma forse per avere un'idea va bene così.
Uno o due lt su queste dimensioni sono molto importanti, ricordo che nei motorally qualcuno montò la cassa dell'R sulle categorie con avviamento elettrico R 93 e mise in modo speditivo la batteria dentro la cassa per ingannare la categoria dei derivati di serie (una batteria farà circa un lt o poco più); la moto non andava come con la cassa vuota, era evidente che quel lt faceva una grande differenza. L'R con bollino blu e cassa grande volava, difficile trovare moto del periodo che gli stavano dietro. La cassa grande dell'R penso sia il massimo per quel telaio; a menochè non si metta quella grande dell'aero in alto, allora sembra che sotto hai un alesaggio da 100 cc in più... non esagero... sicuramente complice anche lo scarico aperto, ma è l'erogazione ad essere sorprendente, slitta la ruota con tacchetti su asfalto, motore pronto a tutti i giri
Renato ho apprezzato  molto e ti ringrazio, il dato è molto significativo e fa' riflettere.
Il volume del mio airbox è inferiore di poco più di un litro rispetto al volume rilevato da Renato,  teniamo sempre presente che un (1) decimetro cubo equivale ad un litro.

La cosa che invece non torna è il volume che sviluppa una batteria al piombo, (a mio parere) potrebbe arrivare tranquillamente ad occupare un volume di oltre 1.5 decimetri cubi se così fosse, la batteria imboscata nell'airbox della R avrebbe ridotto il volume della cassa a sei litri o forse meno.
Ciò non toglie che una differenza del genere non possa già portare ad un peggioramento importante...
Ricordo di aver letto che un airbox per essere efficace, dovrebbe avere una cubatura equivalente ad almeno dieci volte la cilindrata se così fosse, nel caso del Bi4, tutto il volume ricavato oltre 5.6 litri sarebbe sempre grasso che cola.
Per completare l'opera di comparazione, non mi resta che misurare l'airbox originale del NordWest, dopodiché ognuno tirerà le proprie conclusioni.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RENATO il 14 Marzo 2023, 01:33:03
si certo, con il dato della cassa rc standard chiudiamo l'analisi dei dati. Un ultimo estremo potrebbe essere quello dell'aero, dove i tecnici bianellati hanno fatto un altro step regalando al bi4 il massimo delle prestazioni nei termini della respirazione. Per questa misurazione vediamo se ci può aiutare Vittorio, ammesso che abbia una cassa aero smontata.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: liba il 14 Marzo 2023, 08:14:40
ciao, buongiorno, mi spiace ma dell'aereo non ho più nulla. ho persino ceduto tutti gli stampi.
tra  l'altro ho abbandonato le casse filtro centrali (c'era su RR2) in quanto l'aspirazione del motore come rumorosità superava ampiamente quello dello scarico.
mi diceva Medardo - a tal proprosito - che erano praticamente obbligatori i tappi per gli orecchi, tanto era il rumore di aspirazione.

per cui dobbiamo tener conto del casino comunque che salterà fuori da sotto sella, certamente molto meno fastidioso di quello proveniente dalla zona centrale alta dei serbatoi.
quando alla misura in litri aria, nell'aspirazione dell'aereo,  sotto il filtro (lancia 1600 a benzina)secondo me non era enorme, forse un 10% più capiente di quello originale piccolo,ma la sua forza era ed è la sacca di aria sempre pronta sopra il filtro ed il relativo pannello filtrante grande, cosa che non mancava neanche nella rcr1991 se ben ricordo.



Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: RENATO il 14 Marzo 2023, 09:44:16
si la cassa dell R aveva un piastrone filtro a cartella e tanto spazio dietro
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 14 Marzo 2023, 11:57:00
Belle le foto dell'airbox della R.
In realtà la testimonianza  di Vittorio è spiazzante, ipotizzavo che il volume l'airbox della versione Aero, fosse molto di più grande, mentre non avevo dubbio sull'aumento della rumorosità.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 14 Marzo 2023, 17:12:54

Questa è la cassa filtro della Yamaha TT 600 R, non ne ho misurato il volume, ma posso garantire che occupa tutto lo spazio presente nel telaietto reggisella, tranne quella parte a sinistra.
Devo misurarla, visto che ne ho altre smontate.

Dalle foto si vede che è a filo dei due tubi!

Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 14 Marzo 2023, 19:13:06
È la sua!
Nulla è per caso, :fuma: si capisce benissimo che c'e' continuità tra la Gilera e la Yamaha TT 600 r.
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 14 Marzo 2023, 20:12:15
Te scherzi, ma l'Ing. l'ha proprio detto: chi ha sviluppato la "Belgarda-Yamaha TT 600 R" era un ex Gilera.
Cassa filtro, coppia di Teikei da 32 mm, mono Ohlins, pinza freno posteriore Brembo... son tutte cose che secondo me sulla Gilera RC 600 R 1995 ci sarebbero state benissimo!
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 14 Marzo 2023, 20:14:23
Se guardi la zona  a sinistra del mono, nella zona dove in origine c'è la batteria, noterai che c'è spazio libero a sufficenza per montare un mono con serbatoio "in corpo" invece che remoto.
Si trovano i WP ex KTM (SENZA PDS) che ci starebbero e corrispondono come interasse...
Titolo: Re:Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 14 Marzo 2023, 21:07:38
Citazione di: Tizio.8020 il 14 Marzo 2023, 20:14:23
Se guardi la zona  a sinistra del mono, nella zona dove in origine c'è la batteria, noterai che c'è spazio libero a sufficenza per montare un mono con serbatoio "in corpo" invece che remoto.
Si trovano i WP ex KTM (SENZA PDS) che ci starebbero e corrispondono come interasse...
Quoto tutto!
Visivamente sarei pronto a sottoscrivere che l'airbox Yamaha TT 600 r  abbia almeno 6 litri di capienza!
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 07 Luglio 2023, 19:34:56
Anche i piedini della forcella Marzocchi by BMW 850 (con supporti per il doppio disco) sono stati lavorati, sono pronti per sostituire i piedini originali che utilizza l'Aprilia SXV 550, quindi si possono utilizzare i registri di compressione che in origine BMW non utilizza.

Nei ritagli di tempo ho acquistato olio forcelle 7.5W e i paraoli nuovi per la forcella ma prima un po' di setting...un full immersion nelle "Piramidi di lamelle"
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 08 Luglio 2023, 13:38:23
Citazione di: Topo gigi il 07 Luglio 2023, 19:34:56Anche i piedini della forcella Marzocchi by BMW 850 (con supporti per il doppio disco) sono stati lavorati, sono pronti per sostituire i piedini originali che utilizza l'Aprilia SXV 550, quindi si possono utilizzare i registri di compressione che in origine BMW non utilizza.

Nei ritagli di tempo ho acquistato olio forcelle 7.5W e i paraoli nuovi per la forcella ma prima un po' di setting...un full immersion nelle "Piramidi di lamelle"
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 08 Luglio 2023, 15:13:28
Ribadisco anche qui un bel bravo Topaccio :beer:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 22 Luglio 2023, 16:05:33
Stato attuale.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 22 Luglio 2023, 18:53:52
E lo spettacolo continua...  Bravo Topo :clap:  :clap:  :clap:  :clap:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 22 Luglio 2023, 19:31:52
Tu hai visto la luce... (cit.) :fuma:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 22 Luglio 2023, 20:27:05
Ma le foto di ieri?... :fuma:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 22 Luglio 2023, 22:56:08
Quelle, domani... :rotolol:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 22 Luglio 2023, 23:44:21
Citazione di: federosso il 22 Luglio 2023, 20:27:05Ma le foto di ieri?... :fuma:
Da quando è cambiato il formato del forum, mi sento più impedito del solito...
 :phone:  :phone:  :phone:  :fiufiu:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 23 Luglio 2023, 10:47:08
Ed invece è più semplice
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 23 Luglio 2023, 13:14:07
Non sempre ciò che è semplice é semplice... :rotolol:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: alex67 il 25 Luglio 2023, 09:20:29
Questa special pare proprio una special fatta da un utente special!
 :good:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 25 Luglio 2023, 13:17:10
Grazie mille Alex 67! :beer1:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: duc27 il 25 Luglio 2023, 13:38:34
solo ora sono riuscito finalmente a leggere un pò! Beh c'è poco da dire in più di quanto già detto, se non complimenti davvero! Grandissimo lavoro! Bravo, eccellente!

Mauro
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 25 Luglio 2023, 20:21:01
Grazie mille Mauro!
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 26 Luglio 2023, 22:47:59
ok ma adesso non montarti la testa e vedi di finirla'sta moto che ormai la nostra pazienza si esaurisce...  se io facessi così....
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 27 Luglio 2023, 13:07:15
Citazione di: bigbore il 26 Luglio 2023, 22:47:59ok ma adesso non montarti la testa e vedi di finirla'sta moto che ormai la nostra pazienza si esaurisce...  se io facessi così....
[/quote
Il solito lamento :rotolol: ...se Tu facessi una Special, altro che cinquanta pagine del forum, [CFASD]  non basterebbe la lunghezza dei famosi rotoli di carta igienica della pubblicità. :fuma:  :cinema: 
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 27 Luglio 2023, 13:38:50
impossibile! 
non posso fare un topic dove pubblico la creazione di una "special" in quanto tutte le mie moto sono già special e migliorare la perfezione è impossibile. Poi se vuoi disquisire sul significato di special ne parliamo.....
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 27 Luglio 2023, 13:45:25
Citazione di: bigbore il 27 Luglio 2023, 13:38:50impossibile!
non posso fare un topic dove pubblico la creazione di una "special" in quanto tutte le mie moto sono già special e migliorare la perfezione è impossibile. Poi se vuoi disquisire sul significato di special ne parliamo.....
Lo sapevo, eccolo lì...
La mia sarebbe una battaglia persa.
 :fiufiu:  :rotolol:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 27 Luglio 2023, 19:38:20
Sembrate Cip e Ciop... :fuma:  :rotolol:  :rotolol:  :rotolol:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 27 Luglio 2023, 21:01:57
Si...le special by Big Bore...

In realtà mi pare che una sorta di robo 2t SM da un cr 500 lo avessi visto   [undecided]
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 27 Luglio 2023, 22:19:02
Per forza, mica sta qui a pettinà le bambole [CFASD]
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: alex67 il 29 Luglio 2023, 17:39:57
C'è del genio in quest'uomo!
La FORZA scorre possente in Lui
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 12 Settembre 2023, 22:24:27
IMG-20230912-WA0008.jpg
Buonasera ragazzi, questi due pezzi disegnati da me, serviranno per collegare la nuova forca alle pinze freno originali.
Viste le difficoltà che mi ponevano i vari fresatori (tra mille impegni lavorativi),ho trovato il modo di sgrossare un parallelepipedo di lega di alluminio a suon di tagli, con una sega a nastro ma non avevo la possibilità di fresare ed essendo nelle mani di terzi, il lavoro si è inesorabilmente fermato.

Dopo solamente dieci giorni (!!) oggi sembra che il fresatore si sia deciso a realizzare la finitura...un miracolo! [CFASD] 
Se il tutto andrà in porto, metterò l' olio ein pressione e chiuderò la pratica freni anteriori.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 12 Settembre 2023, 23:24:13
 [banana]  [banana]  [banana]

Purtroppo dipendere da terzi porta ad allungare in maniera assurda i tempi!
Ecco perchè spero un giorno di poter avereil posto (e la linea elettrica necessaria!) per poter comprar eun normalissimo "trapano-fresa" per fare da solo questi pezzi.
SE conti il tempo perso, i viaggi da e per il terzo che ti fa i lavori e lo sbattimento..vedrai che spenderesti meno a dotarti delle attrezzature necessarie.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 12 Settembre 2023, 23:33:18
Citazione di: Tizio.8020 il 12 Settembre 2023, 23:24:13[banana]  [banana]  [banana]

Purtroppo dipendere da terzi porta ad allungare in maniera assurda i tempi!
Ecco perchè spero un giorno di poter avereil posto (e la linea elettrica necessaria!) per poter comprar eun normalissimo "trapano-fresa" per fare da solo questi pezzi.
SE conti il tempo perso, i viaggi da e per il terzo che ti fa i lavori e lo sbattimento..vedrai che spenderesti meno a dotarti delle attrezzature necessarie.

Ho provato cosa significa, de è lo stesso psicologico che mi fiacca!
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 13 Settembre 2023, 02:18:30
La fresa è l'unica cosa che mi manca, ma prima o poi... [banana]
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 13 Settembre 2023, 18:55:36
Citazione di: Tizio.8020 il 12 Settembre 2023, 23:24:13[banana]  [banana]  [banana]

Purtroppo dipendere da terzi porta ad allungare in maniera assurda i tempi!
Ecco perchè spero un giorno di poter avereil posto (e la linea elettrica necessaria!) per poter comprar eun normalissimo "trapano-fresa" per fare da solo questi pezzi.
SE conti il tempo perso, i viaggi da e per il terzo che ti fa i lavori e lo sbattimento..vedrai che spenderesti meno a dotarti delle attrezzature necessarie.

Quoto al cento per cento,la cosa ha minano i miei nervi.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 16 Settembre 2023, 15:05:11
Per terminare di sgrossare i due pezzi,  ho lavorato esclusivamente a mano, con il solo aiuto di un paio di fresini ad aria, qualche utensile e tanta, tanta pazienza.

A breve la finitura definitiva poi sarà il momento di mettere in pressione l'impianto frenante.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 16 Settembre 2023, 18:35:52
Bravo Luigi, ben fatto :moto
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 16 Settembre 2023, 19:01:18
Probabilmente ne hai già parlato ma non ricordo:

Come mai nn hai cambiato le pinze?

Le vecchie pinze Brembo usate su Monster vecchi e cose simili si trovano benino (una coppia forse la ho pure io d'avanzo...se interessato la cerco).
Abbinate alla pompa giusta sempre di origine old ducati viene fuori un impianto molto efficiente.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 16 Settembre 2023, 19:02:07
Correggo: la pinza, non ricordavo il monodisco
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 16 Settembre 2023, 20:18:05
Si probabilmente abbiamo già parlato,  un un disco da 270mm abbinato ad una pinza Brembo classica, va' ad interferire con i raggi del cerchio.

Per godere di un sensibile vantaggio in termini di prestazioni, peso ed ingombri rispetto alle pinze originali, avrei dovuto utilizzare una coppia di pinze Brembo radiali, molto costose.

Di per sé la cosa sarebbe vantaggiosa ma in questo frangente nasceva l'ennesima difficoltà nell'accoppiamento con i piedini della forcella Marzocchi.

Dato che la moto, per come è adesso, non è molto pesa e non partecipa a nessuna competizione ufficiale, ho ritenuto che il rapporto tra costi/benefici e sbattimento/tempi di realizzazione, fosse veramente troppo oneroso.

Attualmente i tubi freno sono nuovi (aeronautici), la pinza e una radiale Brembo 16 per 16, i dischi e le pastiglie nuove, giusto restano originali le pinze Grimeca.

Tutto sommato non saranno il massimo ma ho valutato che del pacchetto frenate originale, le pinze fossero il minore dei mali, dunque salvo imprevisti penso che saranno all'altezza del lavoro che dovranno sopportare.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 16 Settembre 2023, 23:00:49
Capito
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: supermaxie il 16 Settembre 2023, 23:27:38
 [shocked]  :ok:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 17 Settembre 2023, 11:11:56
Gigi hai provato a cercare le bering?
Nuove sono innavicinabili ma magari usate sono a prezzi umani.

Comunque con una modifica agli attacchi ci potevano stare anche le brembo, come ho fatto io.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 17 Settembre 2023, 13:43:20
Citazione di: yumax il 17 Settembre 2023, 11:11:56Gigi hai provato a cercare le bering?
Nuove sono innavicinabili ma magari usate sono a prezzi umani.

Comunque con una modifica agli attacchi ci potevano stare anche le brembo, come ho fatto io.

Esistono marchi che realizzano pinze con un ingombro laterale ridotto rispetto ad altre, le Grimeca rispetto alle Brembo sono abbastanza sottili.

Nel tuo caso, i dischi freno hanno un diametro maggiore degli originali 270mm che ospita la NordWest, la cosa avvantaggia molto il montaggio, perché le pinze lavorano più esternamente (nei pressi della periferia del cerchio) e quindi il lato interno della pinza difficilmente andrà ad interferire con i raggi.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 17 Settembre 2023, 15:12:09
Citazione di: Topo gigi il 17 Settembre 2023, 13:43:20
Citazione di: yumax il 17 Settembre 2023, 11:11:56Gigi hai provato a cercare le bering?
Nuove sono innavicinabili ma magari usate sono a prezzi umani.

Comunque con una modifica agli attacchi ci potevano stare anche le brembo, come ho fatto io.

Nel tuo caso, i dischi freno hanno un diametro maggiore degli originali 270mm che ospita la NordWest, la cosa avvantaggia molto il montaggio, perché le pinze lavorano più esternamente (nei pressi della periferia del cerchio) e quindi il lato interno della pinza difficilmente andrà ad interferire con i raggi.

eh si hai ragione..
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 15 Ottobre 2023, 22:50:05
Sono arrivato quasi al termine di questa avventura, alla moto mancano alcuni affinamenti estetici, mentre per quello che riguarda la funzionalità, dovrò mettere in produzione alcuni piccoli particolari che potrebbero essere utili nell'utilizzo di tutti i giorni... del resto dopo tutta questa mole di lavoro eseguito, realizzare un paio di "cosette" funzionali/estetiche è come gustarsi un buon amaro, alla fine di una cena pantagruelica. :cinema:

In concomitanza con la mia nuova  attività lavorativa, negli ultimi tre mesi ho accumulato una mole di stress psicologico non indifferente, adesso mi sento veramente stanco... però molto contento per il risultato ottenuto!!

Del resto sono riuscito a realizzare ciò che mi ero preposto, (ed era moltissimo!) non si trattava di fare un upgrade di una NordWest, qui si va' ben oltre il livello di un modello NordWest 2.0 quindi ho deciso che la moto cambierà nome:
si chiamerà Phoenix.

La mia vecchia Nordy si è distrutta, anzi direi che si sia imolata nell' incidente ma è tornata dalle sue ceneri...più efficace e prestazionale di prima, come una fenice appunto.

Credo che solo chilometro dopo chilometro, potrò assaporare le molteplici differenze che ci sono tra questa moto e la NordWest di serie ma dovrò fare attenzione a non farmi prendere la mano, sfruttare appieno le potenzialità un mezzo del genere su strada pubblica non è possibile...e neppure sensato.

La prossima settimana farò un affinamento della carburazione e di alcuni particolari funzionali come le frecce, la rumorosità degli scarichi e dell'aspirazione per poter poi affrontare la revisione.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 15 Ottobre 2023, 22:58:17
...dimenticavo:
ho realizzato un piccolissimo video dove si sente "ruggire il volatile"!!!

https://youtube.com/shorts/fxeGrBYfctg
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 15 Ottobre 2023, 23:00:59
Bravo Luigi, cattivissima... [banana]  :ballo:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 15 Ottobre 2023, 23:29:40
Citazione di: Matte il 15 Ottobre 2023, 23:00:59Bravo Luigi, cattivissima... [banana]  :ballo:

Grazie mille, speriamo sia altrettanto efficace!
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 16 Ottobre 2023, 09:33:58
beh, non lontano da te ci sono un paio di kartodromi in cui ti ci potrai sfogare nel modo giusto.

Domanda: le vedo bene solo adesso, i supporti pinza sembrano molto "massicci", necessità calcolata? scelta conservativa? ... o appaiono così grandi solo in foto?
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 16 Ottobre 2023, 13:34:29
Citazione di: federosso il 16 Ottobre 2023, 09:33:58beh, non lontano da te ci sono un paio di kartodromi in cui ti ci potrai sfogare nel modo giusto.

Domanda: le vedo bene solo adesso, i supporti pinza sembrano molto "massicci", necessità calcolata? scelta conservativa? ... o appaiono così grandi solo in foto?
Sono realizzati in questo modo per una serie di motivi.
Il materiale utilizzato è duralluminio, non ergal ma non sono stati fatti specifici calcoli per il dimensionamento quindi vista la forma molto irregolare dell'oggetto, ho optato per una sicura rigidità strutturale che equivale a non aver timori quando si frena con decisione.

Facendo un lavoro di cesello, probabilmente si potrebbero togliere tranquillamente una decina di grammi di materiale per singolo pezzo ma è più una cosa estetica che una reale miglioria, il resto lo fa' il colore chiaro che non aiuta anche se trasmette un piacevole senso artigianale del manufatto.
Una considerazione finale sul peso della moto la farò appena avrò modo fare una pesata, il miglioramento della distribuzione dei pesi trasmette la sensazione è di aver tra le mani un mezzo leggero...forse più di quanto lo sia nella realtà, vedremo.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 16 Ottobre 2023, 14:15:44
va da se che non mi riferivo al peso e alla sua incidenza nel complesso.
era soprattutto una curiosità a riguardo degli spessori usati che percepisco in foto.

Ma hai abbondantemente risposto.  :up:

Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: em10044 il 16 Ottobre 2023, 16:41:06
Complimenti, bella bella e pure cattiva
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: siplitaro il 16 Ottobre 2023, 17:56:16
 :up:  complimenti, io la userei solo per le impennate.. :moto  [asino[
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 16 Ottobre 2023, 19:44:30
Citazione di: em10044 il 16 Ottobre 2023, 16:41:06Complimenti, bella bella e pure cattiva
Grazie mille!
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 16 Ottobre 2023, 19:52:23
Citazione di: siplitaro il 16 Ottobre 2023, 17:56:16:up:  complimenti, io la userei solo per le impennate.. :moto  [asino[
Fare grandi impennate non è mai stato  il mio genere, qualche impennata la facevo ma su strada ho sempre preferito la guida rotonda e pulita, molto più redditizia.

Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 16 Ottobre 2023, 21:44:47
Vabbè, ma le impennate sono per i fotografi, mica per la guida pulita... :fuma:  :rotolol:  :rotolol:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 16 Ottobre 2023, 22:44:22
hai visto!?...  l'ho sempre detto che prima o poi l'avresti finita..... ovviamente grazie al mio continuo sostegno e incoraggiamenti a tutta manetta. :fuma:

Ora speriamo solo che le aspettative siano soddisfatte.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 16 Ottobre 2023, 23:26:52
Oggi ho dedicato del tempo alla messa a punto della carburazione che si presenta come una grande incognita, vista la mole di particolari sostituiti e modificati.

Direi che l'esperienza accumulata e i dati condivisi con alcuni utenti (!!) sono un bagaglio di conoscenze  utilissimo per portare a casa una carburazione, già dignitosa al secondo colpo.

Vorrei ricordare che la Phoenix utilizza una coppia di carburatori provenienti da una Honda XL 600 da 28mm, moto di cubatura simile ma dalle prestazioni più modeste.

La premessa.
Dopo alcuni anni di frequenza su questo forum, ho acquisito un discreto numero di esperienze fatte da coloro che si sono cimentati nella la regolazione di vari modelli di carburatori, anche non originali e né ho fatto tesoro.

Tralasciando l'idea meravigliosa di trapiantare I.E. su un Bi4, cosa che mi avrebbe visto utilizzare la moto con altri due anni di ritardo  :fuma:  :rotolol:
la scelta è caduta su una coppia di K, principalmente per non aver più problematiche con le membrane del carburatore secondario dei TK.

In alternativa ai K. non avrei disdegnato una buona coppia di Dell'Orto o meglio, una famigerata coppia di sfavillanti Fcr a valvola piatta ma... il budget molto limitato mi ha fatto tornare bruscamente con i piedi per terra.
Quindi, per la facilità con cui si posso reperire i getti, in qualsiasi numerazione in seconda battuta direi Dell'Orto.

La deduzione è stata questa:

l'architettura del motore Honda da cui provengono i K. è simile al Bi4, quindi la taratura di base probabilmente è compatibile, restara' solamente  individuare il valore dei getti del minimo e del massimo.

I getti del minimo sul Bi4 e Honda, sono dei 48 ma per i miei gusti risultano leggermente  piccoli... diciamo 2 centesimi di meno di ciò che ho utilizzato, mentre per quel che riguarda la centratura dei getti del massimo, la cosa si fa'più  ardua ma non impossibile.

La taratura originale TK. utilizza i getti da 145 e 155 per il secondario, numeri di base che inizialmente ho riportato nei k. trapiantati.

La cosa può sembrare grossolana ma non è risultata astrusa, al punto che la moto si è accesa dopo qualche insistenza, girando come si può vedere nel video su YouTube.

Il giorno seguente a motore freddo con l'aiuto dello starter (arricchitore) l' accensione si faceva molto difficoltosa, da cui ho dedotto che globalmente ci fosse una esagerata percentuale di benzina, per questo ho deciso di diminuire i getti del massimo di cinque punti ciascuno...








Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 16 Ottobre 2023, 23:34:07
Citazione di: bigbore il 16 Ottobre 2023, 22:44:22hai visto!?...  l'ho sempre detto che prima o poi l'avresti finita..... ovviamente grazie al mio continuo sostegno e incoraggiamenti a tutta manetta. :fuma:

Ora speriamo solo che le aspettative siano soddisfatte.
Certamente , senza il Tuo supporto...
 :rotolol:  :rotolol:
Scherzi a parte, premetto che non sono una persona che tende all' entusiasmo ma oggi facendo solamente qualche centinaio di metri avanti e indietro mi sono impressionato e inorgoglito allo stesso modo.
Sono senzazioni ma sé tanto mi dà tanto, sicuramente sarò felicissimo del risultato finale.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 17 Ottobre 2023, 01:07:34
Quindi ora sei a 50 minimo e 140/150 massimo, giusto? Gli spilli conici e la tacca sono rimasti quelli "honda" per il momento?
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 17 Ottobre 2023, 09:05:16
Citazione di: Matte il 17 Ottobre 2023, 01:07:34Quindi ora sei a 50 minimo e 140/150 massimo, giusto? Gli spilli conici e la tacca sono rimasti quelli "honda" per il momento?
Esattamente, il ragionamento conservativo si è confermato, per essere il primo affinamento sono molto soddisfatto calando di cinque punti l'erogazione è molto più fluida nel salire e scendere dei giri motore, ora passerò l'affinamento della taratura tramite freno aria e minimo se la cosa non sarà positiva, valuterò di tornare sui miei passi.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Filippo il 17 Ottobre 2023, 10:29:04
Ti stavo per dire che mi sembrava strano che tra scatola filtro più grossa e scarico + libero avessi bisogno di diminuire i getti. Ma stiamo parlando di getti per carburatori differenti quindi le misure non sono paragonabili tra loro
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 17 Ottobre 2023, 13:06:08
ma, visto l'inverno freddissimo alle porte: un pensierino ad un kit iniezione?  :fuma:  :cinema:


 :rotolol:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 17 Ottobre 2023, 13:54:51
Citazione di: federosso il 17 Ottobre 2023, 13:06:08ma, visto l'inverno freddissimo alle porte: un pensierino ad un kit iniezione?  :fuma:  :cinema:


 :rotolol:
Mah, l'idea è allettante e sulla carta sarebbe una cosa senzazionale, sulla carta...
Attualmente ho una serie di impegni economici non indifferenti dati dal nuovo lavoro, devo concentrare tempo e risorse su esso.
Tralascio volutamente il fattore ecologico, di cui mi interessa poco e nulla,(ci sono realtà inquinanti molto più importanti di una motoretta!)
l'IE dal punto di vista funzionale potrebbe avere una valenza, bisogna valutare il rapporto spese/benefici e capire se effettivamente le spese e gli sforzi sopportati (stress,tempo impiegato e soldi) valgano la candela.

Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 17 Ottobre 2023, 22:45:20
Quindi,tranne improvvisa vincita alla lotteria, vorrei cercar di godermi per un po' la creaturella nella forma odierna.
Ciò non toglie che altri utenti non possano realizzare un upgrade robusto di questo grande motore...lo  meriterebbe!
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 18 Ottobre 2023, 06:18:07
Che io sappia fino a qualche anno fa un paio di utenti ci provano, ma non ne sento più parlare da tempo.

Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 18 Ottobre 2023, 08:06:38
Citazione di: federosso il 18 Ottobre 2023, 06:18:07Che io sappia fino a qualche anno fa un paio di utenti ci provano, ma non ne sento più parlare da tempo.


Si, per il resto... tutti discorsi.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: duc27 il 18 Ottobre 2023, 11:39:04
Rinnovo i miei complimenti per il lavoro, davvero notevole sia per soluzioni che per la qualità delle realizzazioni!! Questa creatura sarà veramente TUA proprio per tutto quanto hai riposto nella sua realizzazione tra competenza ed impegno, nonché costanza!

Dunque bravissimo un vero plauso a tutto questo.

per la carburazione buono spunto di partenza ma solo quando la userai a tempo "pieno" capirai cosa serve, rimane sempre vero il fatto però che chi parte bene è a metà dell'opera!! :ok:  :ok:  :ok:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 18 Ottobre 2023, 13:08:59
Citazione di: duc27 il 18 Ottobre 2023, 11:39:04Rinnovo i miei complimenti per il lavoro, davvero notevole sia per soluzioni che per la qualità delle realizzazioni!! Questa creatura sarà veramente TUA proprio per tutto quanto hai riposto nella sua realizzazione tra competenza ed impegno, nonché costanza!

Dunque bravissimo un vero plauso a tutto questo.

per la carburazione buono spunto di partenza ma solo quando la userai a tempo "pieno" capirai cosa serve, rimane sempre vero il fatto però che chi parte bene è a metà dell'opera!! :ok:  :ok:  :ok:
Sono molto felice di ricevere complimenti del genere, non è cosa di tutti i giorni!!!
 :ballo:  :clap:  :clap:  :clap:  :beer1:  :ciao:  :up:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: cobra90 il 19 Ottobre 2023, 21:27:31
Ciao,complimenti topo gigi per la moto!! Bellissima,che motore monti? che modifiche hai apportato?
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 19 Ottobre 2023, 22:14:29
Ti ringrazio per i complimenti!
Alla prima domanda si risponde velocemente:
La moto è del 1992 ma non lo dimostra :rotolol: il motore è un  227 Bi4 Gilera al quale il precedente possessore aveva sostituito gli alberi a camme con due più spinti ed aumentato l'Rc... mi sono fidato ciecamente e non ho verificato la cosa del resto, come potrei non aver fiducia in colui che mi ha donato la Sua moto?!?

La seconda domanda è un po' vaga... dovresti specificare meglio, altrimenti potrei dirti sia più facile elencare cosa NON È stato modificato in questo mezzo. :fuma:

Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: cobra90 il 19 Ottobre 2023, 22:27:12
Ok grazie, la seconda era riferita sempre al motore.... Quindi sarà bello tosto! Invece i collettori scarico che lunghezza è diametro li hai fatti?
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 19 Ottobre 2023, 23:11:13
Oltre a ciò che ho spiegato, il motore ha subito solamente una pulizia dei condotti e una raccordatura tra il diametro dei condotti di scarico e il diametro (32mm diametro interno) dei tubi di scarico.
La lunghezza dei tubi è di un metro.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: cobra90 il 19 Ottobre 2023, 23:30:10
Grazie, quindi avrai un ottimo allungo... Chissà rispetto all originale quanti cavalli in piu
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 20 Ottobre 2023, 07:53:49
Non ho idea, sono curioso al momento giusto farò fare una bancata.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: cobra90 il 20 Ottobre 2023, 10:09:01
  :ok:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: siplitaro il 20 Ottobre 2023, 12:03:48
Citazione di: Topo gigi il 20 Ottobre 2023, 07:53:49Non ho idea, sono curioso al momento giusto farò fare una bancata.
Almeno 56.. :moto
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: pegaso_grigio il 20 Ottobre 2023, 18:06:54
 :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:

Bravo Topone... bella bella.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 20 Ottobre 2023, 21:32:31
Citazione di: pegaso_grigio il 20 Ottobre 2023, 18:06:54:clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:

Bravo Topone... bella bella.

Grazie mille! :moto  :moto  :moto
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 20 Ottobre 2023, 21:40:08
Citazione di: siplitaro il 20 Ottobre 2023, 12:03:48
Citazione di: Topo gigi il 20 Ottobre 2023, 07:53:49Non ho idea, sono curioso al momento giusto farò fare una bancata.
Almeno 56.. :moto
Non saprei speriamo trovare molti cavalli, 56 sono già abbastanza se sotto, il motore mantiene già una bella coppia.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: yumax il 22 Ottobre 2023, 09:13:46
Bravissimo Gigi, molto bella e slanciata, io invece.... mah! prima o poi la finirò.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 22 Ottobre 2023, 09:27:09
Citazione di: yumax il 22 Ottobre 2023, 09:13:46Bravissimo Gigi, molto bella e slanciata, io invece.... mah! prima o poi la finirò.

Devi (!) terminare il lavoro.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 22 Ottobre 2023, 23:19:08
Citazione di: yumax il 22 Ottobre 2023, 09:13:46Bravissimo Gigi, molto bella e slanciata, io invece.... mah! prima o poi la finirò.

Non c'è fretta Yumax, ci vuole il giusto tempo e la giusta testa per fare le cose :beer:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: cobra90 il 23 Ottobre 2023, 16:36:59
Ciao, topo gigi è per quanto riguarda la scatola filtro aria e pompa freno anteriore puoi dare qualche dettaglio? Grazie.. più la guardo e più piace complimenti ancora!
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: anbagnol il 23 Ottobre 2023, 16:42:02
ma questo collaudo, come lo chiami tu, l?hai fatto????
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 24 Ottobre 2023, 12:59:15
Citazione di: anbagnol il 23 Ottobre 2023, 16:42:02ma questo collaudo, come lo chiami tu, l?hai fatto????
No, non ancora.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 24 Ottobre 2023, 13:32:00
Citazione di: cobra90 il 23 Ottobre 2023, 16:36:59Ciao, topo gigi è per quanto riguarda la scatola filtro aria e pompa freno anteriore puoi dare qualche dettaglio? Grazie.. più la guardo e più piace complimenti ancora!
Grazie mille Cobra90, se vai a cercare alle pagine 49/50 di questo topic troverai i dati sull'airbox, che ricordo avesse un volume di poco più di 6 litri.

Tenete presente che all'interno una percentuale del volume l'ho persa a causa della presenza del filtro dell'aria (tipo BRC...ma non è! :rotolol: ) con annesso telaio di sostegno, probabilmente avrò perso circa 0.5 litri di volume utile.

La pompa del freno anteriore è una Brembo radiale 16 per 16 oppure 16 per 18 non ricordo bene, provenienza Husqvarna 450 Fs SM.

Questa pompa abbinata a tubi aeronautici e alle due bistrattate pinze Gilera originali 34/30 (per me abbastanza efficaci!) pare diano molto feeling e un' ottima decelerazione, tempo permettendo farò test più approfonditi.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: cobra90 il 24 Ottobre 2023, 13:34:55
Ok, grazie ancora
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 25 Ottobre 2023, 21:14:17
Nell'effettuare vari passaggi con la Phoenix sul pavé di fronte alla tana, ho potuto riscontrare molte senzazioni positive, la più immediata riguarda il fattore leggerezza.

Appena si sposta la moto dal cavalletto, ho avuto una sensazione di agilità che non avevo mai riscontrato nella Nordy originale, significa che la cura dimagrante abbinata ad una differente distribuzione dei pesi si è fatta sentire.

Altra sensazione più che positiva la trasmette il freno anteriore, modulabile e potente allo stesso tempo, mentre entrambi le sospensioni sentono i clic anche alle basse velocità ma restano molto più sostenute (!) delle originali, sicuramente sul pavé non sono il massimo.

A discapito delle molteplici modifiche la moto si accende molto puntuale al secondo colpo con un sound  entusiasmante, fa'letteralmente godere ma complice il rumore di aspirazione, il tutto è border line... al punto che dopo qualche giorno di microtest, ho già provveduto a diminuire di 4 fori ciascuno i due db killer.
Prossimamente provvederò a ridurre un poco il rumore di aspirazione cercando il compromesso migliore per non tarpare troppo il Bi4, Vi terrò aggiornati.

L'unica nota stonata viene dal freno posteriore che per adesso dimostra poco mordente ma potrebbe essere una questione di pastiglie, per il giudizio finale ci vorranno test più approfonditi, rimandato...a Marzo! :rotolol:

Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 25 Ottobre 2023, 21:58:32
Che pasticche hai messo dietro?
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 25 Ottobre 2023, 23:00:17
Non ricordo di preciso, sicuramente nulla di particolare, sono pastiglie equivalenti a quelle di primo equipaggiamento se il problema persiste le sostituirò con altre più aggressive.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 26 Ottobre 2023, 03:17:24
Ma sono organiche o sinterizzate? Già quello potrebbe fare la differenza...
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 26 Ottobre 2023, 06:13:32
Magari dipende anche dalla necessità di un po' di "rodaggio".
Se non ho capito male per adesso l'hai guidata veramente poco.

Sul freno posteriore ho notato che più li usi e meglio vanno...
Mi spiego.
Per quasi tutta la vita motociclistica non ho mai usato molto il posteriore e su quasi tutte le moto che ho avuto/guidato con freno a disco questo freno non era mai efficientissimo.

A seguito del percorso che sto facendo di guida sportiva sto imparando l'uso vero di quel freno posteriore, dai mille vantaggi, ormai anche su strada e con guida rilassata lo uso abbondantemente.
E in effetti sulle mie moto lo trovo sempre più pronto e funziona meglio... :fiufiu:

Immagino che, prima, usandolo pochissimo quando poi lo andavo ad azionare avesse una efficienza compromessa forse per la patina che si formava su disco o pasticca.
Boh.

Il pippone giusto per dire che forse è il tuo caso e basterà un po' di utilizzo costante per renderlo efficiente.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: alex67 il 30 Ottobre 2023, 15:00:15
Notevole il lavoro e molto accurato il rapporto sui micro test di guida .
Si attendono notizie in merito e vari update..... :cinema:
Interessante la ciclistica ed il sound godurioso quanto orgasmico dello scarico e dell'aspirazione .....
 :moto
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 30 Ottobre 2023, 21:03:31
Citazione di: Matte il 26 Ottobre 2023, 03:17:24Ma sono organiche o sinterizzate? Già quello potrebbe fare la differenza...

Non ricordo ma dovrebbe essere organiche.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: bigbore il 30 Ottobre 2023, 22:19:57
prova le pastiglie zcoo. Quando le avevo montate sul guzzi 750 avevano cambiato nettamente la risposta della frenata. anche dfa fredde erano fenomenali rispetto alle brembo originali.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 30 Ottobre 2023, 23:13:01
Citazione di: bigbore il 30 Ottobre 2023, 22:19:57prova le pastiglie zcoo. Quando le avevo montate sul guzzi 750 avevano cambiato nettamente la risposta della frenata. anche dfa fredde erano fenomenali rispetto alle brembo originali.
Mai sentite.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: federosso il 31 Ottobre 2023, 04:50:01
Sono pastiglie molto performanti...e costose (almeno nelle versioni sportive).
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 31 Ottobre 2023, 13:16:48
Citazione di: federosso il 31 Ottobre 2023, 04:50:01Sono pastiglie molto performanti...e costose (almeno nelle versioni sportive).
Valuterò.
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Matte il 31 Ottobre 2023, 22:40:32
Confermo che zcoo sono famose ed ottime :ok:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 01 Novembre 2023, 01:32:08
 :fiufiu:  :fiufiu:  :fiufiu:  :idea:
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 09 Novembre 2023, 23:07:12
Dopo il susseguirsi di varie messe in moto, sgassate e spegnimenti ho deciso di ridurre la rumorosità di aspirazione. Anche per non incappare nelle ire dei vicini! :phone: )

Utilizzando la colla spray della 3M ho fissato parti di gommapiuma insonorizzante sotto la sella in corrispondenza dell' apertura dell'airbox e nei suoi lati, la rumorosità di aspirazione si è in parte ridotta, specialmente quella di risucchio delle valvole.

Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Tizio.8020 il 10 Novembre 2023, 19:11:27
Citazione di: Topo gigi il 09 Novembre 2023, 23:07:12Dopo il susseguirsi di varie messe in moto, sgassate e spegnimenti ho deciso di ridurre la rumorosità di aspirazione. Anche per non incappare nelle ire dei vicini! :phone: )

Utilizzando la colla spray della 3M ho fissato parti di gommapiuma insonorizzante sotto la sella in corrispondenza dell' apertura dell'airbox e nei suoi lati, la rumorosità di aspirazione si è in parte ridotta, specialmente quella di risucchio delle valvole.



Ci credo senza problemi:
la cassa filtro Yamaha è rumorosissima senza lo snorkel originale!
Titolo: Re: Special su base Nordwest 560 by Topogigi.
Inserito da: Topo gigi il 10 Novembre 2023, 19:20:40
Citazione di: Tizio.8020 il 10 Novembre 2023, 19:11:27
Citazione di: Topo gigi il 09 Novembre 2023, 23:07:12Dopo il susseguirsi di varie messe in moto, sgassate e spegnimenti ho deciso di ridurre la rumorosità di aspirazione. Anche per non incappare nelle ire dei vicini! :phone: )

Utilizzando la colla spray della 3M ho fissato parti di gommapiuma insonorizzante sotto la sella in corrispondenza dell' apertura dell'airbox e nei suoi lati, la rumorosità di aspirazione si è in parte ridotta, specialmente quella di risucchio delle valvole.



Ci credo senza problemi:
la cassa filtro Yamaha è rumorosissima senza lo snorkel originale!
Lo snorkel serve principalmente da silenziatore ma...