Ciao a tutto il forum! Dopo aver fatto qualche giretto e aver rischiato con una caduta da ferma di rompere le frecce ho deciso di metterne 4 led cosi da preservare quelle originali. Ho cambiato anche il flasher originale con uno da 21w universale. Sia con il flasher originale che con questo le frecce hanno un intermittenza regolare ma purtroppo si accendono tutte e 4 contemporaneamente sia se aziono quelle di destra che di sinistra. Ho fatto una prova con le frecce orignali per accertarmi di non aver fatto un corto, ma queste fuzionano bene. Secondo voi cosa devo fare? Dovrei montare delle resistenza alle frecce?
Devi usare dei diodi 1N4007. Questi fanno scorrere la corrente in una sola direzione.
Puoi usarli senza paura, anche se sbagli senso devi vedere la linea bianca, non succede nulla. Adesso grosso modo, non conoscendo a memoria l' impianto, penserei di mettere 2 diodi un per sx e dx all'uscita del deviatore frecce magari intercettando i due fili sx e dx dietro al faro. Questo quello che mi viene in mente a freddo.
le frecce hanno pochissimo assorbimento... dovresti cambiare anche il relais, ma non sempre basta.
io uso sti cosi quà..
https://www.amazon.it/Greluma-Resistenza-Lampeggiatore-Indicatore-Scooter-21W/dp/B0B2KJC331/ref=sr_1_3?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1LRMRAQUO1STE&keywords=frecce+moto+assorbimento&qid=1661353772&sprefix=frecce+moto+assorbimento%2Caps%2C148&sr=8-3 (https://www.amazon.it/Greluma-Resistenza-Lampeggiatore-Indicatore-Scooter-21W/dp/B0B2KJC331/ref=sr_1_3?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1LRMRAQUO1STE&keywords=frecce+moto+assorbimento&qid=1661353772&sprefix=frecce+moto+assorbimento%2Caps%2C148&sr=8-3)
a volte ne bastano due su quattro.. e non cambio l'intermittenza.
ps. probabilmente sono i diodi che dice. DakoBg .. ma io di elelttrico so ben poco.
Allora se ti tieni il relè vecchio servono le resistenze indicate da Liba collegate in parallelo alle lampadine Led, se si fa uso dei relè elettronici e ci sono quei problemi di accensione indesiderata, provare a inserire i diodi 1N4007 in serie al positivo con la linea rivolta verso le 2 lampadine ( lato dx e sx) in modo che il segnale non abbia possibilità di tornare indietro e accendere l' altro lato. Spero di non aver complicato la cosa.
Grazie della risposta celere!
Non ho capito bene come fare con questi diodi... Li attacco sui cavi delle due frecce anteriori?
Avrei trovato delle resistenze da 21W che dovrebbero accoppiarsi con il relé montato (appunto 21W). Le frecce led che monto sono da 1,5W l'una
le resistenze che ho postato...
ognuna ha 4 fili: 2 masse nere entrata ed uscita e 2 positivi entrata ed uscita.
non ti puoi sbagliare quelle femmina vanno inserite nei fili freccia e quella maschio vanno alle spinette femmina frecce dell' impianto elettrico-
ne metti una dx ed una a sx dapprima con le frecce anteriori. legandole con una/due fascette alla parte inferiore del telaietto portastrumenti.
se l'impianto funziona (compreso il lampeggiante a cruscotto), sei a posto.
se ancora fa le bizze le metti anche dietro.
queste resistenze scaldano.... mettile in posti dove circoli un pò di aria, così durano anche...
Citazione di: Terramax il 24 Agosto 2022, 17:51:21
Grazie della risposta celere!
Non ho capito bene come fare con questi diodi... Li attacco sui cavi delle due frecce anteriori?
Avrei trovato delle resistenze da 21W che dovrebbero accoppiarsi con il relé montato (appunto 21W). Le frecce led che monto sono da 1,5W l'una
Riesci ad inserire uno schema di quello che hai fatto?
Hai due opportunità. O fai come ha scritto Liba, ossia lasci l'impianto originale (relè ed intermittenza) ma devi montare le resistenze che ti ha linkato per "bilanciare" il carico ridotto dei led rispetto alle lampade a filamento originale. Oppure fai come ha scritto Dako, ossia tieni il nuovo relè che hai montato e che si adatta alle nuove frecce, ma monti dei diodi (i citati 1N4007 vanno più che bene) in serie sul positivo per evitare un "ritorno" di corrente indesiderato. Il diodo va montato con la linea sul corpo del diodo stesso verso la freccia. Come detto, il diodo in definitiva fa scorrere la corrente in un verso solo, ragion per cui se per sbaglio tu lo dovessi montare al contrario non succede niente, semplicemente non si accetterebbe la freccia, in tal caso basta metterlo nel verso opposto :ok:
Allora, l'unica cosa che ho cambiato all impianto é il rele (21Wx2+3,4W) e nulla piú. Quindi il lavoro piú semplice é rimettere il rele originale e inserire tra impianto elettrico e freccie (tramite i connettori a proiettile) le resistenze che ha postato Liba.
...anche perche mettermi a saldare i diodi non me la sento e non saprei proprio dove saldarli.
Alla fine ho acquistato un rele che non mi serve 😅
Inserisco due schemi fatti al volo.
Il primo rappresenta lo schema originale molto essenziale( no fusibili ecc.) il relè ha una lamina che si scalda e raffredda in base al carico, se usi dei led qui dentro il relè non scatterà mai e dovrai inserire delle resistenze di carico come il tratteggio.
Il secondo è come avevo creato per un cinquantino con batteria e led. il relè l'ho trovato in internet ed è proprio a tre fili con tanto di regolatore del lampeggio.
Se usi il secondo schema non devi fare nulla e i led funzionano subito.
Ecco il suggerimento per risolvere il falso lampeggio dei led.
Grazie Dako, non ci capisco molto di schemi elettrici ??? :ko1:
Comunque sia il rele nuovo da 21Wx2 che quello originale da 10Wx2 sono entrambi con solo 2 spinotti...
Devo capire se devo saldare su i diodi oppure no e sopratutto dove (scusate la beata miq ignoranza). Da come ho capito io basta rimettere il relé vecchio e collegare all impianto delle frecce le resistenze sulle quali poi collego i cavi che escono dalle frecce stesse.
Sono sulla retta via o sto ragionando col retto? 🤔🤔🤔
Citazione di: Terramax il 24 Agosto 2022, 21:23:34
Grazie Dako, non ci capisco molto di schemi elettrici ??? :ko1:
Comunque sia il rele nuovo da 21Wx2 che quello originale da 10Wx2 sono entrambi con solo 2 spinotti...
Devo capire se devo saldare su i diodi oppure no e sopratutto dove (scusate la beata miq ignoranza). Da come ho capito io basta rimettere il relé vecchio e collegare all impianto delle frecce le resistenze sulle quali poi collego i cavi che escono dalle frecce stesse.
Sono sulla retta via o sto ragionando col retto? 🤔🤔🤔
Li conosco quei relè a due fili, comunque se metti i diodi dopo il deviatore, il difetto non dovrebbe più apparire.
Non mi è chiaro una cosa:
Rimetti il relè normale, metti le resistenze, per poi avere le frecce a led? Speriamo a conti fatti te ne valga la pena. ;) :ciao:
Le frecce a led le ho messe per salvaguardare quelle originali con i loro supporti.
...Sia con relé nuovo che con quello vecchio hanno una intermittenza regolare ma appunto vanno tutte e 4, tutto qui.
la spesa é stata irrisiora per 4 frecce led e il relé nuovo.
P.S. per deviatore cosa intendi (dove si trovanella rc600?)
Scusa Dako ma non sono molto pratico
il DEVIAtore è quello che usi per accendere la freccia a sinistra o a destra sul manubrio è a sinistra ;)
Tranquillo il giorno che deciderai di rimettere le vecchie frecce, ti troverai i supporti inutilizzabili diventano più dure del baccalà, anche se li hai chiusi in un cassetto. Per questo ci buttiamo a studiare di rifarli in 3D. Noctis è afferrato in materia.
:up:
In effetti dovevo arrivarci da solo al deviatore... 🤭
Grazie per le informazioni date. Bonne nuit!
I diodi li devi mettere alla lampadina spia frecce del cruscotto. se la togli, vedi che funziona tutto. Prendi i due fili che vanno alla spia e ci metti i due diodi. Problema risolto. :ita
Spiego meglio:
Porti un filo di massa su un pin della spia e gli altri due fili, dopo aver inserito i due diodi, li unisci e li porti sull'altro pin della spia frecce.
Ti conviene fare uno schemino. Vero la lampadina del cruscotto, siccome funziona sempre sia sx che dx alimenta tutte e due le sezioni bisogna mettere i diodi nel punto dovesi uniscono mettendo un diodo per filo. Ma fai uno schemino.
Eccolo
Grazie Dako per lo schemino! É utile anche per chi dopo di me vorrá fare questa modifica! :up:
Ma credo esistano frecce a led con già il diodo di serie o sbaglio?
Il problema è la spia comune nell'impianto. Se ci fossero due spie una dx e una sx nel cruscotto, non ci sarebbero problemi.
per non cambiare discorso, io scordo spesso di disinserire la freccia.. ho visto che ci sono dei cicalini, che hanno 2 fili ed una massa.
i due fili si attaccano al positivo delle due frecce, uno a dx ed uno a sx?
https://www.amazon.it/BAAS-BLE2-Mini-Blinksummer/dp/B00378OE18/ref=sr_1_14?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3RIQO0ZK7VR0N&keywords=cicalino+frecce&qid=1661698337&sprefix=cicalino+frecce%2Caps%2C104&sr=8-14 (https://www.amazon.it/BAAS-BLE2-Mini-Blinksummer/dp/B00378OE18/ref=sr_1_14?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3RIQO0ZK7VR0N&keywords=cicalino+frecce&qid=1661698337&sprefix=cicalino+frecce%2Caps%2C104&sr=8-14)
poi c'è quello invece che ha solo due fili uno rosso e l'altro nero, dove si attacca?
https://www.amazon.it/Bosatta-Dispositivo-cicalino-frecce/dp/B01N6Y5N5R/ref=sr_1_9?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3RIQO0ZK7VR0N&keywords=cicalino+frecce&qid=1661698435&sprefix=cicalino+frecce%2Caps%2C104&sr=8-9 (https://www.amazon.it/Bosatta-Dispositivo-cicalino-frecce/dp/B01N6Y5N5R/ref=sr_1_9?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3RIQO0ZK7VR0N&keywords=cicalino+frecce&qid=1661698435&sprefix=cicalino+frecce%2Caps%2C104&sr=8-9)
Citazione di: liba il 28 Agosto 2022, 16:55:28
per non cambiare discorso, io scordo spesso di disinserire la freccia.. ho visto che ci sono dei cicalini, che hanno 2 fili ed una massa.
i due fili si attaccano al positivo delle due frecce, uno a dx ed uno a sx?
https://www.amazon.it/BAAS-BLE2-Mini-Blinksummer/dp/B00378OE18/ref=sr_1_14?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3RIQO0ZK7VR0N&keywords=cicalino+frecce&qid=1661698337&sprefix=cicalino+frecce%2Caps%2C104&sr=8-14 (https://www.amazon.it/BAAS-BLE2-Mini-Blinksummer/dp/B00378OE18/ref=sr_1_14?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3RIQO0ZK7VR0N&keywords=cicalino+frecce&qid=1661698337&sprefix=cicalino+frecce%2Caps%2C104&sr=8-14)
poi c'è quello invece che ha solo due fili uno rosso e l'altro nero, dove si attacca?
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Quello con solo due fili serve per un impianto standard con lampadine normali e lo dovresti collegare in parallelo ai due fili che alimentano la spia sul cruscotto che indica il funzionamento delle frecce.
Quello con i tre fili è giusto per un impianto con frecce a LED, ci saranno sicuramente dei diodi di cui parlato sopra, ma funziona bene anche con l'impianto originale.
Citazione di: Terramax il 28 Agosto 2022, 12:04:20
Grazie Dako per lo schemino! É utile anche per chi dopo di me vorrá fare questa modifica! :up:
Ringrazia Luca600. ;)
Citazione di: DAKOBG il 28 Agosto 2022, 20:15:45
Citazione di: liba il 28 Agosto 2022, 16:55:28
per non cambiare discorso, io scordo spesso di disinserire la freccia.. ho visto che ci sono dei cicalini, che hanno 2 fili ed una massa.
i due fili si attaccano al positivo delle due frecce, uno a dx ed uno a sx?
https://www.amazon.it/BAAS-BLE2-Mini-Blinksummer/dp/B00378OE18/ref=sr_1_14?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3RIQO0ZK7VR0N&keywords=cicalino+frecce&qid=1661698337&sprefix=cicalino+frecce%2Caps%2C104&sr=8-14 (https://www.amazon.it/BAAS-BLE2-Mini-Blinksummer/dp/B00378OE18/ref=sr_1_14?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3RIQO0ZK7VR0N&keywords=cicalino+frecce&qid=1661698337&sprefix=cicalino+frecce%2Caps%2C104&sr=8-14)
poi c'è quello invece che ha solo due fili uno rosso e l'altro nero, dove si attacca?
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Quello con solo due fili serve per un impianto standard con lampadine normali e lo dovresti collegare in parallelo ai due fili che alimentano la spia sul cruscotto che indica il funzionamento delle frecce.
Quello con i tre fili è giusto per un impianto con frecce a LED, ci saranno sicuramente dei diodi di cui parlato sopra, ma funziona bene anche con l'impianto originale.
grazie!
Grazie a Luca per lo schemino e grazie a Dako per averlo postato :falice:
Citazione di: luca600 il 28 Agosto 2022, 11:12:05
Eccolo
Spero che abbiate capito che i due fili SX e DX provengono dal deviatore del manubrio e non possono funzionare contemporaneamente arrivano però allo stesso punto della lampadina, poi manca il filo della massa o meno nero.
Dopo tanto tempo, in questi giorni ho approfondito il problema di questo post.
Parto dal presupposto del problema su un impianto di un Nordwest.
Tutto il problema è data dalla lampadina spia nel cruscotto. Guardando lo schema si vede che la lampadina in questione NON è collegata a massa, ma i 2 capi della lampadina da un lato prende corrente al funzionamento delle frecce SX e l'altro lato dal funzionamento del lato DX. Di conseguenza usando frecce a Led il segnale passando tramite il filamento della lampadina alimenterà sempre 4 frecce contemporaneamente.
Soluzione
Se si montano le resistenze di carico mantenendo il vecchio relè a lamella la soluzione sono piccoli accorgimenti alla spina proveniente dal circuito telaio della moto proprio dove si collega al cruscotto.
Il cruscotto e la sua spina NON verrà toccato, resterà integro.
Prendiamo in esame la spina e vediamo che i due fili chiamati in causa e alimentano la spia delle frecce sono di colore AN (azzurro-nero) e GN (giallo-nero) e guarda caso provengono dai segnali SX e DX. Tagliamo i due fili e montiamo due diodi 1N4007. Poi salderemo i due capi dei diodi insieme al filo AN.
L'altro, GN, lo collegheremo al primo N (nero) che vi è vicino, cioè al negativo.
Tutto qui.
Il disegno della modifica dello schema elettrico è quasi pronto. Domani dopo alcune verifiche in laboratorio pubblicherò lo schema.
Ciaoooo
Ma è quello che detto io...
Si Luca è vero, però ho notato che alcuni hanno ancora un po' di confusione sull'argomento e sto cercando di spiegarlo a livello terra-terra. Tutto qui. Magari inserendo foto e commentando con foto all'atto pratico. Poi proseguirò nella mia spiegazione, ma tanto per dirne una l'impianto della mia Nw '91 ha i colori dei fili differenti dal disegno pubblicato nel forum. Vero un pochino di cervello bisogna impegnarlo. Tant'è :boh: proviamo anche in questo modo.
Ecco lo schema.
Stamattina ho smontato il cruscotto del mio NW per capire con mano i problemi.
Di quanto detto sopra devo correggermi sul punto principale e cioè diventa difficile fare la modifica sul cablaggio lato moto, non c'è spazio.
Conviene smontare il cruscotto lavorando sul cablaggio, molto più agevole. Lo fai su un tavolo. ben illuminato e con lo spazio che vuoi.
Per ora ho inserito lo schema con le modifiche, poi inserisco le foto della zona con un disegno esplicativo.
20230709_103654_HDR.jpg20230709_211100.jpg
Tagliati i due fili, inserite subito due pezzi di tubetto termo restringente, serviranno a coprire i due diodi 1N4007 a lavoro finito.
Spero di essere stato utile a qualcuno.
Allego il disegno elettrico aggiornato dopo la modifica. Come si può vedere il lavoro è fatto dalla spina al cruscotto.Frecce Led NW 2023.pdf
Domanda che per molti può essere banale. Ma come si sceglie il "wattaggio" del Relè? Parto dal presupposto che sulla carcassa del mio non è piu visibile alcuna scritta. Se non vado errato le lampadine sono 9W. Il Relè quanti Watt deve essere?
Grazie
9x2 18, diciamo 20 Watt, è il carico che deve pilotare (se lo prendi più "grande", non succede nulla). Oppure 1,6 Ampere, lavorando a 12 volt CC.
Le lampadine sono da 10W o da 21W, quindi di solito è da 10 + 10 + 3 (spia) 23W, o 21 + 21 + 3 45W