Gilera-Bi4

Categoria Generale => Bar Interno 4-ruote => Discussione aperta da: federosso il 20 Luglio 2014, 18:54:39

Titolo: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 20 Luglio 2014, 18:54:39
eccoci a parlare e chiedere consigli sulla mia "nuova" motina (la lettura di questo primo post potrebbe essere faticosa e lunga.. comprendo se non arriverete in fondo):

SUZUKI RGV250 '94 (VJ22A) - 38000 km circa

Ho molte cose da chiedere e spero che abbiate voglia di darmi qualche dritta sopratutto riguardo al mondo 2T di cui so veramente poco.

Alcune foto di rito della motina:
(http://i.imgur.com/2rACTPC.jpg?1)
(http://i.imgur.com/nn6ezbn.jpg?1)
(http://i.imgur.com/TnZqfCc.jpg?1)
(http://i.imgur.com/8KcIcXa.jpg?1)

Ci saranno alcuni rimaneggiamenti estetici (monoposto e livrea PEPSI)... ma adesso mi interessa parlare d'altro.

Appena presa ci ho fatto un bel tragitto (Bologna-Montespertoli via Futa) di circa 150 km di appennino tutto curve.
La cosa mi ha dato modo di apprezzare la leggerezza del mezzo e il fatto che io debba assolutamente reimparare la tecnica di guida e gestione motore di questa bicilindrica 2T.
Inoltre sono emerse alcune magagne, alcune importanti di cui vorrei chiedere aiuto a voi.
Restate comunque i miei tutor prediletti e so che non vi tirerete indietro.
______________________________
Partiamo da considerazioni e "consigli" in merito che mi ha dato l'ex proprietario (LUI) e di cui vorrei chiedere conferma a voi per saggiare la fiducia con cui seguirgli:

- SERBATOIO
lui tiene la riserva sempre aperta in modo da evitare che il motore possa avere mancanze di alimentazione che possano creare grippaggi. Così facendo però non ho il controllo dell'autonomia. Secondo lui devo fare il pieno ogni 100-110 km e vado tranquillo.
Ha un reale fondamento o posso utilizzare il rubinetto nel modo più comodo con la riserva chiusa?

- Olio MISCELATORE

lui consiglia il MOTUL 710 , voi fra gli altri mi avete consigliato il MOTUL 800.
Premesso che mi piacerebbe rimanere in casa MOTUL... Lui dice che il 710 e l'800 sono grossomodo identici ma che l'800 è solo per miscela prepreparata e non per miscelatore... potrebbe creare problemi con la miscelazione automatica.
Che ne pensate?

- Olio CAMBIO

lui mi consiglia il MOTUL 300V 15W50 da 4T ... dice che è perfetto.
La casa consiglia genericamente un 10/40
Ho visto però che esistono olii specifici per cambi 2T ...
Che ne pensate?

- Pulizia VALVOLE

lui dice che quando si puliscono le devo rimontare con un po' di svitol e via... senza altri grassi o olii
Confermate?

- PISTONI
hanno su circa 8000 km... dice di cambiarli prima dei 10.000 senza stare a fare valutazioni di merito...
Che ne pensate?

- riscaldamento
mi ha detto di accendere, aspettare qualche secondo e partire piano per i primi (?!?!? quanti ? ) km ...
Fin qui tutto ok... ma secondo voi quanti km devo aspettare prima di gestire il motore in modo "normale"? Quanti giri max a freddo?

- carburazione
Lui ha sempre voluto carburazione "grassa" e per questo ha alzato gli spilli di 2 tacche (non ricorda bene) ... ritiene che il motore si mantenga meglio.
Siccome non si ricordava bene di quanto aveva regolato gli spilli volevo dare una controllata... in questo schema ci sono i dati del carburatore. Ma non riesco a vedere l'altezza degli spilli di fabbrica... voi la vedete?
(http://i.imgur.com/PyZ2mr1.jpg)

- Marmitta
ho chiesto come pulirla internamente in caso fosse molto sporca. Lui mi ha detto che le pance originali NON si puliscono...
Possibile?

_____________________________
Ed eccoci, invece ai problemi da risolvere sul serio.
Nel viaggio di ritorno ho potuto capire che il freno motore è un qualcosa su cui non posso più contare.
Ma se questa è una caratteristica del veicolo mi sono invece scontrato con un paio di veri problemi che mi hanno reso la guida e l'esperienza quasi "infernale":

- leva freno che ha un bel tratto di corsa a vuoto
- sospensioni anteriori morbidissime e senza freno idraulico

In pratica ogni staccata era un calvario che mi costringeva a frenare molto presto cercando di capire cosa combinasse l'anteriore per poi entrare in curva solo a forcella "tranquilla".

Nel dettaglio:

- FORCELLA
ha solo la regolazione del precarico molla.
Pare che se la sia fatta preparare da un mecca su sue specifiche: peso 65 kg e predilezione per la percorrenza senza staccatone.
Con me, di 85kg, la forcella affonda appena mi appoggio, ma sopratutto va giù rapidamente e torna su altrettanto rapidamente con tanto di "rimbalzino" (prove statiche).

Pare che abbiano messo un olio di densità: 6
Da specifiche originale ci andrebbe un olio: 10 (429ml - 109mm dal bordo)
Pare che anche la molla sia stata cambiata.

Adesso l'ho precaricata tutta, al massimo, senza grossi miglioramenti... comunque sembra che non arrivi al fondo corsa.
Il problema è che la moto la dovrebbe guidare anche la mia compagna (55 kg!) e trovare un compromesso è impossibile.
Per questo stavo valutando l'acquisto di un kit molle+olio Bitubo (o altre marche similari)
http://www.motoracingshop.com/product_info.php?cPath=189_190_11721&products_id=14682 (http://www.motoracingshop.com/product_info.php?cPath=189_190_11721&products_id=14682)
Chiedendo una taratura per pilota da 70 kg ... e poi giocare col precarico fra me e lei e/o con la quantità di olio per il problema di freno idraulico.

Altrimenti ci sarebbe questo kit ANDREANI ... con cui dovrei migliorare anche l'idraulica (come risposta):
http://www.ebay.it/itm/KIT-CARTUCCIA-IDRAULICA-REGOLABILE-ANDREANI-SUZUKI-RGV-250-1991-/161041207895 (http://www.ebay.it/itm/KIT-CARTUCCIA-IDRAULICA-REGOLABILE-ANDREANI-SUZUKI-RGV-250-1991-/161041207895)
più costoso (ma ancora affrontabile) e più complesso da montare...
In rete se ne sente dire bene.

Questa la situazione attuale (solo visivamente per adesso non ho preso quote) con il precarico al massimo e il "lavoro" della molla.
Rimane comunque la frenatura molto limitata.
(http://i.imgur.com/2Xj64Pq.jpg)

Che ne pensate?

- FRENO anteriore
sulla moto appena vista c'era la pompa originale che andava quasi a vuoto. Ci siamo accordati per cambairla con una BREMBO prelevata da una RS250 che aveva in garage e che al "tatto" pareva buona.

In realtà il freno lavora malissimo: un primo lungo tratto in cui pare che la pompa lavori a vuoto per poi cominciare a frenare normalmente.
Lascio immaginare quanto sia poco intuitiva la frenata e sopratutto il risultato strano abbinato alla forcella che affonda di brutto e torna su velocemente...

La pompa montata è una BREMBO con diametro che dovrebbe essere da 16mm
Le pinze TOKIKO 4 pistoni da 30 (mi pare)
Dischi flottanti da 298

All'inizio ho pensato a lei (la pompa brembo) come imputata...e ho rifatto lo spurgo immaginando che LUI avesse fatto di corsa, tanto per vendermela, ma la situazione è migliorata di poco.
Cercando di capire meglio mi sono accorto di una cosa che non mi era mai capitata: in pratica parrebbe che siano le pasticche che , dopo aver frenato, rientrano indietro di molto... si allontanano dal disco in modo molto evidente.
Questo lo si nota da fermo...insomma, senza che la ruota giri e faccia pensare al disco storto.

Sembrerebbe proprio che la corsa "a vuoto" della leva sia quella per compensare tutto lo spazio che esiste fra disco e pasticca.

Corsa leva:
(http://i.imgur.com/9cISDhR.jpg)

Gioco pasticche/disco:
(http://i.imgur.com/W81FN90.jpg)

Questo succede su entrambe le pinze ma solo su una pasticca per pinza, garantisco che l'aria che si forma è molto evidente e ben visibile a occhio.
Sicuramente ci sarà da fare una bella revisione di tutto l'impianto con smontaggio completo.

Ma secondo voi qual'è l'elemento da controllare a dovere?
Sapete se ci sono kit revisione per queste pinze?

Bene...
è quasi tutto... ci sarebbe un altro paio di cosine ma per adesso il più l'ho chiesto.

:up:


Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: anbagnol il 20 Luglio 2014, 20:00:05
ricorda che questa e' quasi uba moto da pista.
cerca un compromesso per la strada  e soprattutto dimenticati del freno motore.
monterei delle brembo oro o resvionare maniacalmente l'impianto frenante.
per la miscela, l'asciala grassa, e' quando e' magra che si rischia di grippare e forare i pistoni.

Se c'e' il miscelatore separato, una quantita' di olio dovrebbe sempre entrare nel motore.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 20 Luglio 2014, 20:05:32
eheheheh

si, che il freno motore non esiste me ne sono accorto...  [shocked] per quello vorrei i freni "normali" perfetti.

Le pinze serie oro , ne ho una in più della ducati, l'ho provata... ma dovrei farci un adattatore per gli attacchi... non so se ho voglia di mettermici pensando poi che dovrei trovare anche l'altra pinza.

La pompa montata è già di una serie oro brembo.

Il discorso del miscelatore che comunque fa sempre entrare olio ci pensavo pure io...e potrei andare tranquillo con la riserva vera e senza tanti conti kmtrici di autonomia.

Per la revisione TOKIKO avrei trovato questo kit a 70 euro:
http://www.ebay.co.uk/itm/Suzuki-RGV250-RGV-250-VJ22-Tokico-4-piston-brake-caliper-seal-kit-/160831488682 (http://www.ebay.co.uk/itm/Suzuki-RGV250-RGV-250-VJ22-Tokico-4-piston-brake-caliper-seal-kit-/160831488682)

che se sommo ad un investimento sul kit andreani (o meglio sulle sole molle +olio) sarei ancora nel budget ipotizzato per la manutenzione post acquisto che è sempre obbligatoria con l'usato.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Albe il 20 Luglio 2014, 20:43:22
1: col rubinetto sempre in riserva se fai i calcoli sbagliati dei km rischi di restare a piedi, controlla che tutto funzioni e non ci siano perdite dal rubinetto, che spero abbia i filtri interni intatti, altrimenti ti entrerebbe sporco nei carburatori. Per il discorso grippaggio basta che quando la senti strattonare la fermi e metti in riserva.
2. Olio sintetico e di marca, dubito ci siano differenze tra per miscelatore e non, presumo sia solo marketing.io prediligo bardahl.
3. Il 15 50 è più denso sia a freddo che a caldo, magari è per lubrificare meglio a caldo. Gli oli motore per moto girano tranquillamente anche nei cambi, basta che siano buoni e adatti anche per le frizioni.
4.le valvole lavorano a secco, se vuoi lubrificarle vedi tu, importante che se lubrifichi non si creino delle morchie che fanno più male che bene.
5.i pistoni a meno che tu non ne faccia uso in pista puoi anche andare oltre i km prescritti, altrimenti è più il tempo che passi a smontarla che a farci i giretti.
6. Non ha il termometro acqua? Considera che oltre al liquido di riscaldamento è bene che si scaldi un po'anche l'olio cambio. Da fredda non salirei sopra 5000.10-15 km
7. Se gira bene lasciala grassa, mal che vada bruci una candela in più.
8. Su internet ci sono guide per la pulizia delle espansioni 2t, con soda caustica e viti per lo shakeraggio. Buona cosa prima di inserire viti, controllare che non ci sia possibilità che si incastrino dentro da qualche parte.
Forcelle: non è che i paraoli non tengono e sono senza olio?spero non abbiano modificato l'idraulica interna ma al limite solo le molle...
I freni: revisione pompa e pulizia ad ultrasuoni, secondo me il problema è lì, eventuale cambio tubi in gomma, smontaggio e pulizia pinze.
Con i 2t non puoi sperare nel freno motore, quindi gli unici freni che ci sono devono funzionare bene, altrimenti ti impianti.

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 20 Luglio 2014, 21:06:44
si, termometro acqua presente: ma è di quelli senza indicazioni numeriche...

ci sono sopra già i tubi in treccia.

perdite di olio non ne ho viste dalle forcelle, a meno che non siano completamente vuote direi che sono buoni.
Da dire che l'ex proprietario mi avrebbe garantito che sono state di recente (??) revisionate con sostituzione delle boccole, dei paraoli e ... di quel setup che a me pare una ciofeca.
Spero anche io che abbiano toccato solo olio e molle...

girare , mi pare, giri bene... dopo un po' che vado piano sento uno scoppiettio su un solo cilindro.
Mi ha detto che è normale: il cilindro basso (dx?) si sporca prima ed essendo "grassa" andando piano quello comincia a scoppaire male. Tutto passa appena si riesce a fare una tiratina.
Questo è quello che mi avrebbe spiegato.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Albe il 20 Luglio 2014, 22:11:10
Per come hai raccontato sembra che le forcelle non abbiano freno Idraulico, quindi controllerei l'olio, l'o.r. che si vede dubito che fosse installato in origine, quindi per forza qualcuno ci avrà messo le mani.La temperatura dopo un po'che vai capisci qual'è quella stabile e ti regoli di conseguenza...
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 21 Luglio 2014, 06:50:13
che la forcella sia stata aperta non ho dubbi pure io.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 21 Luglio 2014, 08:48:30
Risponderò a "tratti" come di consueto, abbi pazienza Fede!
per il serbatoio e la riserva sono profondamente in disaccordo, ossia essendo dotato di miscelatore separato, sinchè il motore gira l'olio nei cilindri entra! Anche se manca combustibile. Perciò, a mio parere, il rubinetto della riserva va usato regolarmente. Puoi ravvisare l'avvicinarsi della fine del pescaggio normale anche mentre stai guidando quando capirai meglio il motore e la sua erogazione, "sentendo" una certa pigrizia dello stesso ed anche una certa difficoltà a scendere al minimo durante i rilasci. Per l'olio miscela è sostanzialmente vero che il 710 e l'800 sono equivalenti e la stessa Motul identifica come il 710 adatto al pompaggio da miscelazione.....ma l'800 che dispone della stessa base sintetica del 710 è provvisto di elementi chimici che generano una pellicola "resistente" migliore del 710, e comunque l'800 puoi usarlo tranquillamente col mix. Olio motore quello indicato, ossia il 300V è persino esagerato! A caccia di mosche col cannone! La Motul commercializza uno splendido olio 2T per cambi e frizioni a bagno d'olio che è il Transoil Expert 10W40. Efficacissimo te lo assicuro, meno costoso del 300V e resistente allo stress da attrito dischi frizione. Il motore della Zuzi non è particolarmente....aggressivo nemmeno a livello di cambio e comparazioni nè d'albero, nè tantomeno di ingranaggi. Tuttavia essendo l'olio motore del 2T non particolarmente sollecitato come nel 4T dove entra in gioco nella lubrificazione delle termiche, non si cambia a ritmi forsennati e se vuoi mantenere il 3000V...va bene anche lui. Lo svitol!? direi proprio di no in presenza di fiamma! Si incendia e produce surriscaldamento di superfice e depositi carboniosi molto resistenti. Le valvole vanno pulite con cure ed anche molto bene così come le cave sul cilindro, ma io prediligo o oilo da miscela nuovo ooppure del normalissimo olio motore nuovo. Concordo assolutamente sul cambio pistoni! Inoltre rammenta che vanno sostitutite TUTTE le guarnizioni delle due termiche! Viene fornito il kit a questo scopo! Rammenta che nel 2T per evitare grippaggi vanno anche sotituiti i paraoli dell'albero motore...almeno al cambio pistoni!! Avviamento a freddo...è vero per tutti imotori che bisogna evitare sgasate, soprattutto in folle, a motore appena acceso, ma partire da subito evitando di lasciarlo al cavalletto è una regola d'oro! Partenza dolce ma dalla seconda si può già ricercare la riduzione della fumosità dagli scarichi senza esagerare. per la carburazione non ho letto i dati della tabella ma solo quanto hai scritto! Allora ricordo che un motore 2T con miscelatore separato fornisce una costante di portata olio (ovviamente legata al numero giri motore) e se si aumenta troppo il carburante nel rapporto stechiometrico con il comburente, succede che si può ridurre anche enormemente la capacità di lubrificazione dell'olio sia in camera di manovella che lungo le termiche...perciò fai molta attenzione su queste regolazioni perchè hanno seri rischi! Alla prossima puntata..quando riesco però! Ciao
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 21 Luglio 2014, 09:23:22
 :up:

ci mancherebbe, senza fretta.

Quindi sarebbe bene, invece, che riportassi gli spilli alla misura originale?

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Filippo il 21 Luglio 2014, 10:19:57
Quindi sarebbe questa la colorazione che vorresti raggiungere?

(http://media.motoblog.it/a/ama/amarcord-suzuki-rgv-250/05-rgv250-1989-pepsi.jpg)


anche questa non è niente male (anzi preferisco)

(http://media.motoblog.it/a/ama/amarcord-suzuki-rgv-250/08-rgv250-1991.jpg)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Filippo il 21 Luglio 2014, 10:38:23
e visto che la moto non dovresti usarla tu ma Chiara, ecco una recensione appropriata

http://www.motocicliste.net/moto/rgv250.asp (http://www.motocicliste.net/moto/rgv250.asp)

altri link che possono interessare

http://rgv250.altervista.org/index-2.html (http://rgv250.altervista.org/index-2.html)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 21 Luglio 2014, 11:11:14
grazie per i link...

dunque ...

- ESTETICA (spero che a duc non vengano le bolle a vedere che mi perdo anche su queste cosucce... eheheh)

la RGV più bella, per me, era la prima serie (VJ21) con la colorazione "base" scarichi sui due lati e codino più "carino":
(http://i.imgur.com/Je21P5a.jpg?1)

Ma la colorazione con cui l'avrei desiderata (e con cui la prese l'amico David di cui ho raccontato nell'altro topic) era la PEPSI .
Con una leggera modifica che apportò: le tabelle verdi.
Le tabelle verdi erano quelle regolamentari per la 250 competizione di allora, le gialle per la 500.
Poi, io, ci metto del mio: manterrei i cerchi neri e cambierei lo sponsor gommaio + un adesivo con "250".
Il bianco non sarebbe pastello ma un metallizzato/madreperlato + telaietto reggisella nero opaco
Il risultato dovrebbe essere questo:
(http://i.imgur.com/vCqlCcg.jpg?1)
(mi sono basato su una trovata su internet già con i cerchi e con telaietto neri...)

Il kit adesivi (con le modifiche del colore tabelel e delel scritte sponsor cilindrata) va sugli 80€... la verniciatura... ho il nipote corazziere  :fuma:
Si farebbe a settembre/ottobre

La versione originale della mia sarebbe questa:
(http://i.imgur.com/eB3V4aK.jpg?1)
che non mi piace manco un po'... e non la prendo neppure in considerazione... piuttosto rimane tutta nera.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 21 Luglio 2014, 11:44:15
 :cheesy: Pensa te le bolle alle mani!!! :rotolol: Naaaa! comunque la colorazione della tua.....non piace per niente! Anche i loghi "pepsi" mi fan tornare alla mente un motociclista unico e che adoravo come K. Swantz, concordo con Filippo sui serie a tonalità azzurre! é molto racing ed è anche moltissimo Suzuki!!

Però oh...solo per dire! Ma nera...l'am fa propri cag....r!!!!!!!! :cheesy:

Mauro
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 21 Luglio 2014, 11:51:08
sul nero siamo tutti d'accordo: è brutto...
la colorazione pepsi, anche se modificata nelle tabelle, rimane comunque una colorazione prevista dalla casa (anche se solo per la prima serie...la mia sarebbe stata proposta LukYstrike...)
È vero che blu/azzurra sarebbe very suzuki!

Via... parliamo di "tecnica"... che per l'estetica ho i miei pallini e un mi smovete!  :rotolol: :rotolol:

sulla tecnica, invece...son tutto orecchi e a testa china pronto a recepire.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 21 Luglio 2014, 12:09:33
e tecnica sia!
argomento forcelle. Anzittutto va prima almeno minimamente inquadrato nelle soluzioni telaistiche. Quel motore che ha caratteristiche non eccelse anche sotto il profili delle masse in rotazione primarie (albero e rotore) un poco troppo leggeri, da seri problemi di instabilità sia alle alte velocità che in piena accelerazione. Da dire che lo stesso baricentro del motore è da fuori di testa perchè le termiche (per essere un 2T!!) sono monumentali. Per ovviare a questo problema i tecnici SUzuki hanno impartito un'avancorsa molto importante, se valutata con il passo della moto. Questo rende la forcella comunque "particolare" come risposta, sia in compressione che in distensione! L'Aprilia, sotto questo profilo, era di un pianeta assolutamente migliore!
Ora che consiglio ti posso dare: la sostituzione del liquido idraulico è da fare e ti consiglierei anche di verificare, o meglio, sostituire anche le boccole di scorrimento. Credo, anzi sono certo, che siano già state rimaneggiate di sicuro, peraltro confermato anche da te, perchè in frenata arrivava l'ultima parte di affondamento in modo del tutto improvviso e spesso portando la moto fuori corda anche in piega. Il kit Andreani!? Si migliora certamente le performance generali, ma solo se la moto la si guida ben rapidi, altrimenti...lassa ster! Ti consiglio una buona revisione "standard" fatta con cura, eventuali incrementi di performance andranno visto solo dopo, a mio parere, ovviamente. Non dimenticarti di settare correttamente anche il mono e piuttosto, fai rigenerare pure quello quando fai le forcelle.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 21 Luglio 2014, 12:18:55
Freno anteriore:
da quello che leggo serve una revisione a tappeto delle pinze! Quando le smonterai, oltre ad esserti procurato il kit prima, verica pure lo stato dei cilindretti (pistoncini) e ricordati di: Pulirli con cura cercando di eliminare lo scalino che si forma tra la parte che rimane scoperta e quella che rimane interna! E' proprio questo a creare spessimo il problema da te citato! Ricorda che i pistoncini DEVONO rientrare nelle cave d'origine, evita di scambiarli, a meno che non li cambi!

Questo ti risolverà il "vuoto" della prima frenata e....una parte importante dei problemi di affondamento della forcella! La progressione in frenata è elemento FONDAMENTALE per la stabilità e la guida corretta della moto, anche in modo sportivo!
Tieni sempre presente però...che le Tokiko...non sono pinze Brembo!! Specie quei modelli ed in quegli anni!
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 21 Luglio 2014, 12:26:37
 :up:

ok, ma secondo te potrebbe essere giusto prendere delle molle nuove, che saprei di sicuro essere determinate su un peso pilota più "standard" , cercando di azzerare eventuali maneggiamenti con sostituzione di molle per pilota "leggero"?

O proveresti prima a lavorare solo sull'idraulica cambiando olio e quantità?

nel frattempo cerco di scoprire esattamente cosa hanno fatto alle forcelle...e qualcosa son sicuro che hanno fatto.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 21 Luglio 2014, 13:13:00
Il fatto che tu abbia totalmente compresso la molla senza avere sostegno adeguato in frenata, sicuramente porta a pensare ad una molla "errata" o anche ad un decadimento elastico delle stesse....però....visto che mi dici che ritornano anche troppo rapidamente, ritengo l'idraulica la maggior responsabile del problema, che ti ricordo, fa la sua parte anche in compressione! Tra l'altro rafforzato dal fatto che mi dici che malgrado tutto, non arrivano mai a "pacco"...
io tornerei ad aumentare il valore di viscosità attorno al 10, adottando da subito, le quantità consigliate!
E...ti ricordo....RIMETTERE A POSTO IL SISTEMA FRENANTE!  Incide molto "sull'elasticità" o meglio progressione, delle forcelle!

Quando l'avrai messa a posto bene...e sarai soddisfatto....compreti la sorella dell'Aprilia!!! :cheesy: :cheesy: Dai sto scherzando!
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 21 Luglio 2014, 13:21:43
sarà fatto!

parlo di forcella e freni... ovvio...

[CFASD] [CFASD]

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 21 Luglio 2014, 13:43:09
Citazione di: federosso il 21 Luglio 2014, 13:21:43
sarà fatto!

parlo di forcella e freni... ovvio...

[CFASD] [CFASD]

La precisazione si dimostra....interessante!! Va la dai che è buona anche la Zuzi, anzi se la si guida non al limite certamente più fruibile e dolce dell'Aprilia! :cheesy: :cheesy: :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 21 Luglio 2014, 13:53:34
e che vuoi che guidi io al limite?!?!?! ...eheheheh  [sbadiglio]

mi piace sportiveggiare, è vero, ma sicuramente non sono un "manico" di riferimento... e così le mie bambine a due ruote.

Sarei felice già di renderla "normale" e sicura... non importa che sia da guerra.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 21 Luglio 2014, 15:43:43
CitazioneSarei felice già di renderla "normale" e sicura... non importa che sia da guerra.

Ecco vedi...io penso che questo sia il modo migliore per crescere e far crescere il proprio mezzo adattandoselo al proprio "stile". A meno che uno abbia guidato una vita una moto simile, quando si prende un mezzo usato, anche se bella come la tua, è molto importante farlo rientrare almeno nelle specifiche di base, perchè altrimenti corri il rischio di apportare modifiche e, non conoscendone il comportamento di base, perdere il sentiero della messa a punto! Magari ottieni una bordata di cavalli in più, magari scopri di passare in curva con una marcia in più.....ma dovresti avere come riferimento qualcosa di attendibile su cui ragionare; ossia la moto standard. Non credo si debba insegnare grandi cose ai tecnici progettisti, specie di Casa a questo livello! però tutto è perfettibile, sempre, anche solo "aggiornabile"!
La stessa cosa la fa un grande tecnico come Motorino, che ne sa davvero tanto di motori, il quale in ogni caso si è sempre GIUSTAMENTE anche confrontato con banchi prova, per verificare dov'era rispetto a prima! E' il solo modo che dia frutti maturi e "appetibili".

:ok: :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 21 Luglio 2014, 17:14:21
Ora cerco di spiegarti perchè una frenata come quella della tua Zuzi mette in crisi una forcella sia in compressione che in rilascio: evitando di commentare l'evento di una frenata totale ed improvvisa.... parliamo di "staccata" ed inserimento in curva. Se il freno non è progressivo e non trasmette "frizione" progressiva alla ruota, il peso non viene trasferito con progressione sull'avantreno! Questo genera due grossi problemi che sono la tenuta di traiettoria d'ingresso ed il passaggio in curva. Perché!? Perchè quando deceleri, in ottica di inserimento in traiettoria, la moto deve iniziare a caricare forcella e gomma anteriore. Se è un motore 4T puoi accontentarti del freno motore gestendo solo più tardi i freni, ma nel caso del 2T...freno motore, poco poco! Allora sopperisci, giocoforza, con il freno anteriore. Ed è proprio in questa fase che l'effetto di "frizione" genera il trasferimento del carico in avanti "bloccando" l'avantreno sulla linea di traiettoria. Qui la forcella inizia a caricare ed il pneumatico pure! Poi la progressione del freno deve GARANTIRTI la possibilità di affondare la frenata se sei lungo (col supporto del freno posteriore!) e di nuovo rilasciare la frenata progressivamente sino all'ingresso in piega. Se il freno stacca violentemente liberando la ruota anteriore, il carico si trasferisce rapidamente facendoti partire per la tangente della corda! A quel punto, o sei bravo a pilotare con le gambe, il peso sulle pedane e controllare la piega con brevi colpi di "controsterzo", o altrimenti vai dritto. Perciò il difetto che tu GIUSTAMENTE hai descritto e provato, riguardo alla violenza reattiva della forcella, è anzitutto un problema del freno anteriore! Il 2T ti instilla una sensibilità alla guida...assolutamente unica nel genere! Poi trasferisci tutti gli insegnamenti, adattandoli ad uopo, alla guida della Panigalina e ti assicuro che vai come un fulmine....
Concludendo: priorità UNO freni a posto!
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 21 Luglio 2014, 19:48:17
Citazione di: duc27 il 21 Luglio 2014, 15:43:43
.. Non credo si debba insegnare grandi cose ai tecnici progettisti, specie di Casa a questo livello! ...

sempre pensato e confermo di pensarla come te:
moto usata?
A - ripristinare (nel possibile) tutto come mamma l'ha fatta
B - provarla
C - apportare modifiche se se ne sente il bisogno

Così mi è successo sulla ducatina: ricordi quanto mi hai aiutato anche con quella forcella dal setup pasticciato?
Dopo averla riportata all'origine ho scoperto una moto che, da faticosa e pericolosa, è diventata faticosa ma appagante.

Torniamo a noi e alla piccola 2T

Kit revisione pinze ordinato, nel kit c'è tutto tranne i pistoncini... speriamo siano recuperabili

Ma ho anche richiamato il vecchio proprietario per chiedere meglio cosa avessero fatto alle forcelle. Piano piano mi ha detto un po' di più:
- è stata lavorata un anno fa
- è stata lavorata da un preparatore cross fra Bologna e Ferrara ... mi ha detto il nome ma non ricordo
- cambiate boccole, paraoli, parapolvere
- olio 6 o 7.5 ... non ricorda
- passaggi olio "lavorati" ma "molto poco" (???? si sta alla sorte)
- molla (qui viene il bello) : le molle originali erano state spessorate dall'ancora precedente proprietario. Il preparatore ha tolto gli spessori e le ha "stese" (????) siccome pare fossero snervate. Ma dopo un po' pare che si siano riassestate riallentandosi ...
(cosa significa tutto questo non ne ho idea...)
Sono state allungate tirandole?

Quindi... vedrò di procurarmi anche due molle per pilota standard

Quanto è un pilota standard? 70-80 kg? che peso ideale tengono i progettisti?
A questo punto meglio molle lineari o progressive?

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 21 Luglio 2014, 19:56:09
Orca paletta a volte le mani....se le tenessero in tasca invece di fare ste tavanate!!!!!!!!!!!!!!! Comunque, sto a quel che dici ed a questo punto ti dico CAMBIA le molle e punto! Già che ci sei prendile progressive ma non esagerare coi prodotti "dell'alta finanza motociclistica"  :cheesy:! cerca del buon materiale e bon! 75 Kg per la forcella della tua bimba!

Modificato i passaggi olio!?  :cheesy: naaaaaaaaaaaaaaa. tranquillo! :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 21 Luglio 2014, 20:06:34
Dimenticavo! I pistoncini aspetta a comprarli! in ogni caso, prime puliscili bene tanto se non dovessero andare, con la pratica che ti sei fatto, ci impieghi un attimo a cambiarli!! Tranquillo, cambia la serie tenute, ripulisci tutto bene e poi vedrai che va...forse! :cheesy: :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 21 Luglio 2014, 20:07:50
ok, procedo anche con quelle:

progressive per 75 kg da spendere il giusto (mi pare di averle viste sui 120 spedite)

:ciao:

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Auricchio il 22 Luglio 2014, 21:43:34
se le valvole sono quelle originali cambiale con le michelotto!
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 22 Luglio 2014, 21:48:50
ho incrociato questo nome su internet... ma non sono riuscitoa  trovare un negozio o un contatto per capirne il prezzo e le modalità di approvigionamento

Però, anche se sono le originali, mi pare di aver capito che dipende anche da come sono state manutentate...

Insomma, potrebbe pure essere che siano ancora buone.

Fino a che non tolgo le carene e vedo cosa c'è sotto direi che potrei evitare di ordinarle preventivamente.

Per adesso mi volevo concentrare sulla ciclistica o almeno sull'avantreno e freni.
Giusto per avere una moto "sicura".

poi comincio col motore.  ;)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 23 Luglio 2014, 07:59:48
Si ma Fede quel suggerimento avuto da Auricchio tienilo in forte considerazione! E' un ottimo consiglio per quando farai le termiche. Rammenta che quando cerchi materiale "speciale" per quel motore che lo ritrovi con maggiore facilità se destinato ad Aprilia. Rammenta!
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 23 Luglio 2014, 09:10:02
no, forse non ho dato la risposta giusta.

Intendevo dire:

si, ottimo consiglio e farò appena possibile una verifica delle valvole.
Nel caso, le cambierò con le "Michelotto" che da quello che leggo sono un ottimo rapporto qualità/prezzo. A aptto che mi dite dove trovarle...perchè ho incrociato tante discussioni che ne parlano... ma nessun contatto per l'acquisto.

Il problema è che io ho veramente poco spazio in garage per lavorare e ogni lavoro deve essere programmato per non rischiare di rimanere con la moto "non spostabile" per più di un fine settimana.
Adesso ho cominciato con "l'anteriore" , ovvero moto ferma senza ruota anteriore per un po'.

Fino a che non ho completato quella parte e rimesso la ruota al suo posto non posso procedere col controllo valvole.

Appena riesco a smontarle faccio qualche foto e mi dite se sono da cambiare o meno (sperando che le eventuali difettosità non siano talmente evidenti che me ne accorga da solo)

Poi, ci sono le termiche... ma quelle le avrei ipotizzate in autunno-fine inverno.

Quindi massima fiducia nelel parole di auricchio, ci mancherebbe.  :up:

A questo punto un quesito:

- TERMICHE (manutenzione)

A - cercando il kit "pistoni" cosa devo procurarmi? pistoni, fasce, guarnizioni, gabbiette.... cos'altro?
Un kit come questo è sufficiente: http://www.japbikespares.com/suzuki-rgv250-std-top-end-kit-piston-rings-pin-clips-gasket-56mm (http://www.japbikespares.com/suzuki-rgv250-std-top-end-kit-piston-rings-pin-clips-gasket-56mm)

B - i kit RS250 e RGV250 sono perfettamente intercambiabili ?

C - sui cilindri che operazioni dovrei fare?

____________________
edit: forse ho trovato il contatto di Michelotto: http://www.daidegasforum.com/forum/2-tempi/557366-contatti-x-teste-michelotto.html (http://www.daidegasforum.com/forum/2-tempi/557366-contatti-x-teste-michelotto.html) ... appena vedo la situazione delle mie proverò a chiamarlo.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 23 Luglio 2014, 12:08:53
A) il kit che ho visto sul link che hai messo è comprensivo di tutto! Un lavoro di qualità "prevederebbe" anche la sostituzione dei cuscinetti a gabbia del piede di biella! Al cambio pistoni è sempre meglio cambiarli in quanto gli assi (spinotti) di questi sono nuovi ed eventuali microimperfezioni sui cilindrini della gabbia, trasmetterebbero subito rigature...evitabili, sul trattamento dei nuovi assi!!
B) si! ricorda però di non fare confusione con Aprilia poichè vi sono anche i 250 2T ... a motore Rotax (pensa te!? e tu mi hai preso quella ciofeca del Zuzi!!  :cheesy: :cheesy:) inoltre, in origine, il motore installato sull'Aprilia veniva accreditato di un paio di CV in più...se mi ricordo ancora bene, ma la sola differenza era nel tipo di voluta del pistone e relativo rapporto di compressione...appena più altino della versione, originale, Zuzi...si questo non ne sono più sicurissimo, ma se anche fosse i pistoni sono perfettamente intercambiabili.
C) Sui cilindri e sulle teste bisogna effettuare una pulizia profonda, anzitutto!!! Poni grandissima attenzione alle sedi valvole scarico che devono essere PULITE! Eventualmente usa quelle pagliettine verdi della Scotch inbevute di...petrolio lampante, o gasolio. Stessa cura per le valvole! Ricordati di ripulire il cilindro adottando una carta abrasiva con grana al minimo 1200, meglio 1600 a secco. Poni speciale cura nella parte alta del cilindro e sopra la linea delle fasce del pistone dove si accumula sporco combusto durissimo. Adotta movimenti circolari (ovvio) e muovendoti su e giù, lungo l'asse longitudinale del cilindro. Non so se hai disponibile lo strumento a casa, ma andrebbe anche data un'occhiata all'ovalizzazione dei cilindri....specie il frontale.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 23 Luglio 2014, 12:15:39
ma lo smontaggio del piede di biella non credo che sia alla mia portata... almeno credo.  [sad]

e non ho strumenti per la valutazione dell'ovalizzazione...  [sad]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 23 Luglio 2014, 12:27:22
Quando togli il pistone..di fronte ai tuoi occhi c'è il piede di biella! La testa è quella sull'albero motore!

Per la misura di ovalizzzazione non intenderla come "necessaria" per fare un buon lavoro!!! é piuttosto importante però, conoscere eventuali anomalie sotto questo profilo. Comunque fosse fuori specifica...puoi poco! Nel senso che andrebbero intrapese ben altre azioni ma che da casa nulla puoi...salvo cambiare il cilindro...
Comunque tranquillo, quando smonterai i pistoni fammi delle foto che ci ragiono su...quando sarà!
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 23 Luglio 2014, 12:39:08
ecco, figuraccia...  [sad]

avevo invertito le due parti della biella.

Si, ok, la gabbietta era fra le cose che avrei dato per scontato.
Ci sono kit in cui è presente pure lei.

Per le foto tutto quello che vuoi... ma penso che andremo sul serio a dopo ottobre.
Adesso ho ben 4 bambine (+ la Carmilla)  con cui ho voglia di girellare per le strade toscane!
Anche se la "Suzi" prima di ritirarla fuori vorrei senz'altro verificare anche le valvole...non sia mai che siano pessimissime...

;)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 23 Luglio 2014, 13:26:27
CitazioneAdesso ho ben 4 bambine (+ la Carmilla)  con cui ho voglia di girellare per le strade toscane!

Corrego l'eerore di distrazione tuo in: Adesso ho la mia Camilla + altre 4 bambine, con le quali vorrei girellare per le strade Toscane!!!

La Camilla non è in più....sono le altre 4 ad esserlo!!! :cheesy: :cheesy: :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 23 Luglio 2014, 13:51:29
 :ballo: :ballo: :ballo:

sia mai che sto post cada in mano di Chiara... ahahhaah

Duc, la precisazione era doverosa. Grazie

E spero nessuno metta in dubbio la scala di valori che ho.
E so che è così...  :up:
mi sento però di dover spiegare il perchè dell'apparente inversione di priorità: parlavo di 4 moto con cui vorrei andare in giro ( oltre alla piccola Carmilla che richiede a diritto le dovute attenzioni), purtroppo Carmilla ancora è piccola per venire in moto... o per aiutarmi nella manutenzione, quindi il tempo che ho da dedicare e dividere fra le motine è ridotto proprio perchè l'attrice principale delle mie attenzioni è la cucciolotta e le due cose al momento non sono miscelabili.

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 23 Luglio 2014, 13:56:22
Citazione di: federosso il 23 Luglio 2014, 13:51:29
:ballo: :ballo: :ballo:

sia mai che sto post cada in mano di Chiara... ahahhaah

Duc, la precisazione era doverosa. Grazie

E spero nessuno metta in dubbio la scala di valori che ho.
E so che è così...  :up:
mi sento però di dover spiegare il perchè dell'apparente inversione di priorità: parlavo di 4 moto con cui vorrei andare in giro ( oltre alla piccola Carmilla che richiede a diritto le dovute attenzioni), purtroppo Carmilla ancora è piccola per venire in moto... o per aiutarmi nella manutenzione, quindi il tempo che ho da dedicare e dividere fra le motine è ridotto proprio perchè l'attrice principale delle mie attenzioni è la cucciolotta e le due cose al momento non sono miscelabili.
Con un papà come Tu sei, se ti illudi che col passare degli anni la scala degli impegni...cambierà....togliti subito dalla testa quest'idea!
La Camilla sarà sempre la n°1 ed anche in termini d'impegno di tempo...anche quando le dovrai comprare la SUA Monster e seguirla nelle sue prime uscite... :cheesy: :ok: :rotolol: Restano i veri valori della vita e le ragioni più importanti per viverla, sempre! :ok: :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 23 Luglio 2014, 14:07:13
 :up:

altro che monster.... chissà che ci sarà in giro fra 12-16 anni!  )o(
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 24 Luglio 2014, 22:14:14
Citazione di: duc27 il 23 Luglio 2014, 12:08:53
... Ricordati di ripulire il cilindro adottando una carta abrasiva con grana al minimo 1200, meglio 1600 a secco. Poni speciale cura nella parte alta del cilindro e sopra la linea delle fasce ...

la 1600 non la trovo am ho preso la 1200, 1500 e 2000 ...

tanto mi servono anche per i pistoncini delle pinze di cui sto aspettando ancora il kit revisione. Dovrebbe arrivare lunedì, che quindi per me vuol dire che mi ci metto fra due sabati!  [sad]

Anche le molle dovrebbero arrivare la prox settimana.
Anzi, devo ordinare l'olio 10 per forcelle...porcocacchio..mi ero scordato.

ho una voglia di usarla a modo.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 24 Luglio 2014, 22:30:57
 :cheesy: :ok: 1500 per il cilindro ed anche per i pistoncini ...ma visto che hai la 2000 usa quella! Ricordati di pulire bene a fondo sia la canna del cilindro che i pistoncini prima di "graffiarli"  poi ripulisci di nuovo bene! I pistoncini. prima di montarli, pulizia a fondo con benzina pulita e panno pulito e non filaccioso. Il cilindro basta una buona lavata con la benzina! Liquidi idraulici al 10 li trovi dovunque e non costano molto!

Poi guarda, non so li da te, ma s qui il tempo è tremendo ed i temporali si susseguono a ritmo infernale ...per cui la moto...lasciamo perdere! :(

ciao terremoto! :ok:

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 24 Luglio 2014, 22:37:04
sai che i parenti chiamano "terremoto" la piccola Carmilla?

ahahahahah... tale padre...  :up:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 26 Luglio 2014, 18:04:01
arrivato il kit di revisione delle pinze.

[ebay]160831488682[/ebay]

(http://i.imgur.com/MRJ29RF.jpg)

domani dovrei procedere.

C'era anche del grasso... ma sul manuale d'officina parlano solo di usare solo liquido freni.

questo grasso lo devo usare sui gommini prima di metterli per ungerli un po'?

Poi ci sono pure 4 bulloncini di cui non ho capito la funzione (4x cover plate retaining screws)...
ma immagino che me ne accorgerò quando smonterò la pinza.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 26 Luglio 2014, 18:34:53
wow! bel kit! bravo! Allora, per inciso, anch'io preferisco utilizzare il liquido dei freni che poi utilizzerò per caricare l'impianto, ma quel grasso è specifico (dovrebbe essere trasparente, piuttosto denso e con un marcato odore pari a quello del bisolfuro di molibdeno, anche se non lo è!). Comunque che tu usi il liquido che il grasso, questo va uniformemente steso sui cilindretti e non sugli anelli di tenuta.
Per le viti dipende dal modello perchè ce ne sono di due tipi ed una adotta questa soluzione...ma, perchè rovinarti la sorpresa!? :cheesy:
Dai, muoviti, metti a posto sti freni!! :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy: :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 27 Luglio 2014, 14:46:50
porcocacchio!

sono arrivato a smontare le pinze dalla forcella e ho scoperto a cosa servono quei bulloncini: sono quelli che tengono le "mollette" per le pasticche.


Piccola nota: sulle pinze NON ci sono le mollette!!!

(http://i.imgur.com/69qCDtf.jpg?1)

me ne sono reso conto solo adesso...

Adesso?!  [blank]
Quanto sono importanti?

Vediamo quanto mi chiedono (se le hanno) come ricambio... altrimenti vedo di cercare due pinzacce usate da cui recuperarle.
Sapete dirmi su che moto andavano queste pinze?

Sono andato avanti con lo smontaggio:
(http://i.imgur.com/n0NUzEF.jpg)

Ancora non ho pulito niente ma ho trovato tanti depositi all'interno delle sedi e gommini Slabbrati (quelli più sottili).
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 27 Luglio 2014, 17:02:34
Le mollette vanno assolutamente montate se vuoi una frenata giusta! cercale, ma le trovi perchè sono comuni a molte pinze Nissin! vai
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 27 Luglio 2014, 17:29:56
il problema è che non le ho viste...

via, si riparte di segutaggio ...

scusa se chiedo chiarimento: ma volevi dire proprio nissin ?
non tokiko?

mi daresti due o tre moto diffuse che montano questo particolare uguale al mio?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 27 Luglio 2014, 20:33:13
Tokiko scusa! Sono le stesse che montano le GSX. Non so dirti se le trovi al di fuori delle rete ufficiale questi particolari, ma sono importanti. Aiutano, oltre ad altre cose, ad equalizzare il movimento delle pastiglie sia in chiusura che in apertura. Senza i freni non perdono efficaci frenante, ma viene meno la progressione al contatto...
Dai che le trovi! :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 27 Luglio 2014, 20:47:55
ed ecco, forse, pure spiegato l'arcano della "strana" frenata...

da trovare assolutamente... o come ricambio o come pinze da cannibalizzare.
Per adesso ho chiesto al negozio on-line in cui ho trovato il kit revisione, anche perchè gli ho contattati anche per sapere se mi vendono un singolo cilindro e non tutti e 4.

Fra l'altro..e mi vergogno, mi sa che devo pure cambiare un cilindretto ... e solo per colpa della mia stupidità e inesperienza.
(http://i.imgur.com/FdZKfLp.jpg?1)

in pratica ho prima smontato il corpo pinza senza aver fatto uscire abbastanza i cilindretti ...

Con le semi-pinze in mano cercavo di capire come sfilarli... erano proprio incollati.
Dopo un po' di tentativi ho avuto la malsana idea di tirarne uno con le pinze. Anche se le avevo protette con del "nastro" ho fatto il danno che vedete.

Ho poi provveduto al riassemblaggio e alla soffiatura con aria compressa... gli altri quindi li ho sfilati senza sciuparli.

Beh, che faccio? è da cambiare o si recupera?

Mi vergogno... ma ormai il danno è fatto ed è servito per esperienza. Magari anche per evitare ad altri la solita cavolata.
Anche per questo starei valutando la ricerca di pinze da cannibalizzare. Nuovo singolo per adesso non lo trovo... ho trovato solo un set completo ma costicchia.



Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 28 Luglio 2014, 08:06:29
E' vero che è una foto ed è difficile farsi una reale opinione, ma a parte il danno che hai arrecato, se quelle macchie che vedo sul trattamento non sono semplice sporco....è da buttare comunque! Ma son tutte così!?
I pistoncini si tolgono...con aria compressa messa all'interno del foro del nipplo di spurgo! Si mette una protezione sulla testa dei cilindretti per evitare il colpo che potrebbe danneggiarli e via. Oppure a pinze sezionate si fa la stessa cosa dal foro del capillare di comunicazione delle deue semi pinze...quello interno insomma.
Ora non ho il tempo per spiegare in modo completo la tecnica, ma è abbastanza intuitiva comunque.
Non so Fede, ma gli altri cilindretti come sono!? Questo è sicuramente da buttare!
La prossima volta se hai dubbi chiedi...prima! Prima di fare il danno! :ok:

Il mio numero ce l'hai!
Ciao terremoto...padre! :cheesy:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 28 Luglio 2014, 09:04:51
no, non ti disturbo per queste cose la domenica mattina.

qui almeno decidi tu se puoi o vuoi "guidarmi".

Niente... la tecnica è molto intuitiva, perbacco.

il problema è che da smontate avevo due fori di "interscambio" fra le due metà.

E non riuscivo a tenere tutto tappato ... anche perchè non sapevo con quanta forza sarebbero usciti e non mi fidavo a tenere la mano di fronte ai psitoncini...
insomma...dopo questo danno ho capito che fosse il caso rimontarle provvisoriamente e soffiare dentro.
Come protezione ho messo un pannellino di legno tenero a simulare la presenza del disco.


Quel cilindretto a questo punto lo cambio.
poi le mollette...

Le macchie che vedi sono quasi certo che siano tutte dovute allo sporco e al tatto mi danno l'idea che verranno via appena mi metto a pulire.
Magari ti metto delle foto dopo la pulizia evidenziando eventuali anomalie che risultassero sulla superficie.

Che dire, non avevo mai smontato delle pinze... quindi non ho metro di paragone di come è "normale" trovarle aprendole.
Queste sono piene di depositi, i pistoncini erano "incollati" e le tenute (quelel sottili più esterne) completamente deformate e slabbrate.


C'è pure il problema dischi...adesso...
Quanto gioco è tollerabile della pista rispetto ai supporti flottanti?
Sia lateralmente che nel senso di rotazione?


Mi sa di aver preso una motina che richiederà molte più attenzioni ( € ) del previsto...
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 28 Luglio 2014, 10:13:57
Questi sono i difetti delle mancate manutenzioni che purtroppo...accadono spesso! Era chiaro da come descrivevi BENE il problema, che questa unità avessero veramente problemi seri! Ma non abbatterti, e pensa che più che "spendere" stai investendo sulla tua sicurezza e su quella di chi guiderà la motina! Allora facciamo un passo avanti dai!
Dunque, tanto per intenderci, se le macchie permangono o no, il problema è il trattamento di superficie! Le rigature o altre imperfezioni di questo genere sono sempre facilmente rintracciabili, ma i difetti di trattamento sono assai perfidi! Se ci fossero problemi, otticamente e al tatto, non è nemmeno facile rintracciarli!! Di sicuro pregiudicano la stabilità e la potenza di frenata! I dischi...si esitono dei limiti di ammissibilità, ma per il gioco "laterale" ci sono molti meno vincoli tecnici e di affidabilità, mentre sul gioco lungo l'arco di circonferenza del disco...si! In teoria non ci dovrebbere essere alcun gioco in questa seconda direzione! ma è ammesso un leggerissimo movimento! Ora ti posso dire che se è tanto....non va niente bene! Su quel genere di dischi li ci sono Aziende che fanno la "richiodatura" ma te la sconglio, sebbene sia una scelta meno onerosa della sostituzione! Il perchè è legato all tipo di usura che genera questi giochi eccessivi sui dischi! Tale usura non è solo a carico dei "chiodi" ma anche agli spigoli dei semicerchi che sono divisi tra il disco stesso e l'anello centrale "leggero".
Se davvero sono tanto fuori posto ti consiglio di cambiarli, ma guarda che trovi sul mercato web parecchie opportunità a prezzi "accettabili". Gli originali sono inavvicinabili. Fammi sapere se ti è chiaro!
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 28 Luglio 2014, 10:30:55
concordo che l'investimento in sicurezza è sempre un buon investimento.
Ma a questo punto ho un limite di budget a cui mi sto avvicinando e per cui i dischi non ci rientrerebbero al momento.
Quindi se ne riparla a settembre ottobre... nel senso che la motina la metto ferma e buona fino ad allora.

Cercherò di valutarti il gioco sui chiodi ... ma ho la netta sensazione che siamo fuori "logica"
Lateralmente è molto evidente e nel senso di rotazione ... pure...  [sad]

Per i cilindretti ... boh... non credo di avere le qualità per riconoscere difetti di trattamento...
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 28 Luglio 2014, 11:18:36
Le qualità, in assenza di strumenti idonei, sono solo l'esperienza...ma il margine di errore in questo caso è elevato.

Ma senti una volta sistemati per bene le pinze, anche se i dischi sono fottuti qualche giretto fallo pure no!? Non è che si "rompono" mentre la usi, anche se la "precisione" della frenata è un pò pregiudicata...basta pinzare a modo o meglio...staccare a modo!! :cheesy: :cheesy:

Dai finisci sto lavoro poi usala un pò....eh, si! :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 28 Luglio 2014, 11:42:31
spero di no...

vai, chiudo le pinze e le forcelel... controllo le valvole.. e poi si guiducchia per u po'.

In inverno... si aggiungono i dischi ai lavori già previsti.

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 28 Luglio 2014, 21:32:27
arrivato anche il kit forcelle (molle):
(http://i.imgur.com/3GJKu2L.jpg)

ma...
avevo ordinato molle progressive, sulla scatola c'è scritto "progressive"... ma a me paiono lineari
(http://i.imgur.com/Db8KWTi.jpg)

ho contattato il venditore... sabato prox voglio montarle, se sono sul serio sbagliate mi girano un po' le scatole.

Differenze fra kit bitubo e originali:

Originali:
- lunghezza molla 330mm
- olio 10
- livello dal bordo = 110mm

Bitubo:
- lunghezza molla 261mm (circa)
- olio 20
- livello dal bordo 155mm

grossomodo pare che se seguo le istruzioni bitubo dovrei trovarmi con una forcella molto più frenata dell'originale.
Come prima prova tenterei molle nuove ma con olio del tipo e quantità consigliato da suzuki.

Mi lascia un po' perplesso la lunghezza molto inferiore.  [huh]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 29 Luglio 2014, 08:06:24
Eh Fede...amico mio!! :cheesy:  Le molle progressive lo sono in modo diverso a seconda dei Costruttori e del loro "pensiero" tecnico ma anche tecnologico! Alcuni amentano il numero delle spire sulle parti finali della molla, altri variano la sezione del "filo" della molla, altri rendono coniche le ultime spire.....dalla foto io direi che quella sono certamente progressive!
La lunghezza molla.... :cheesy: noon stupirti! Le molle originali hanno un certo precarico di neutro che già "senti" nel montaggio, altre come in questo caso il precarico è minimo (parliamo di precarico meccanico!). Ma sono scelte! La Bitubo che è una grandissima Azienda del settore e con un'esperienza mica comune, predilige per la tua bimba un assetto radicalmente diverso! Predilige il "sostegno" della forcella in frenata, fornendo una progressione molto migliore dell'originale visto che la compressione della molla (essendo più corta) avviene senza che le spire vadano a pacco! Condivido, ed ha molto senso, la scelta della viscosità a 20 perchè poi l'idraulica avrà funzioni radicalmente diverse accoppiata a quelle molle!
Certo tieni conto che, l'originale è una forcella nata per uso stradale e che quindi fornisce anche un certo comfort alla guida, ma a scapito di precisione e progressione. La Bitubo è una forcella nettamente più racing quindi molto precisa in inserimento in curva così come nel passaggio di corda e mette, decisamente, lo pneumatico anteriore come elemento stressato su spalla!
Inoltre ricorda che un maggior sostegno di forcella, genera una miglior bilanciamento della moto in staccata e ti permette di usare meglio anche il posteriore, sia a livello di frenata che di controllo di derapata!
Quando avrai montato e messo tutto a posto...dopo un pò che la usi, per quelle stradette strette li...un ti piglia nessuno!
Potresti solo soffrire se trovassi per strada il NW di Motorino!!!  :cheesy: :ok: :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 29 Luglio 2014, 08:39:32
Mado' duc, sei unico. Preciso, prezioso, sempre disponibile e puntuale nei suggerimenti e nelle spiegazioni.  Grazie. Mille parole non aggiungerebbero altro. Veramente grazie.

Allora a questo punto seguo le indicazioni della bitubo.
Intanto sto aspettando apra magazxino suzuki per irdinare le mollette pinze e aspetto a ordinare i cilundretti in base a cosa vedo dopo averli puliti. 
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 29 Luglio 2014, 10:35:44
.......quando avrai rimpolpato le finanze.......e comincerai a sentire la mancanza della Borghina......perchè, succederà stanne pur certo, piazza dentro le forche della SS un kit Bitubo del tipo che hai acquistato per la 2T... vedrai che cambiamento! :cheesy: :ok:

PS: se litigherai in casa...non dare poi a me la colpa, neh!! :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 29 Luglio 2014, 10:50:12
guarda che devo ammettere che il costo di quel kit è stato molto "logico" come prezzo 145 euro spedito.

e se mi dici che è ottimo direi che sono soldi ben spesi.

e non escluderei, su tuo consiglio, l'investimento anche per la Sport di Panigale... non adesso, ovvio.

I prox mesi mi vedono impegnato sulla Suzi (come la chiami te)  :up:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 29 Luglio 2014, 10:55:50
ZUZI!!!!!!!!!

è un soprannome amichevole che ho dato a quest'Azienda che mi ha sempre dato grandi soddisfazioni!!

la "mia zuzi" così le chiamavo, le due RM (125 e 250) che ho avuto, così come la mitica GT380 ed anche la GSXEF750....
queste sono state le mie Zuzi! :cheesy: :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 29 Luglio 2014, 11:08:31
Zuzi, zuzi... ahahah scusa ...  ;)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 29 Luglio 2014, 22:55:31
per i dischi mi sto invece muovendo fra ricambi SV650 (diffusissima) che a prima battuta sembrerebbero compatibili... devo verificare meglio.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 31 Luglio 2014, 10:40:19
duc, scusa se insisto sul discorso molle... ho contattato la bitubo ma non mi stanno considerando...

ho guardato sul loro sito e parrebbe che loro sono di quelli che fanno le progressive col cambio di "passo":
(http://i.imgur.com/WeGRZXN.jpg)
(foto presa dal loro sito)

Stasera misuro meglio diametro spire e diametro filo... ma ho la netta sensazione che le mie siano ineari...

Questo, per la verità , non sarebbe un grosso problema di per se.
La mia paura è che abbiano proprio sbagliato a impacchettare il kit: molle lineari (più corte) con distanziali per le molle progressive (più corti).

Infatti stavo guardando sul manuale per la revisione forcelle e il distanziale rappresentato nelle foto apparentemente è molto lungo.

Non so se mi spiego: io mi ritrovo con una molla più corta + un distanziale molto più corto dell'originale. Nelle istruzioni bitubo c'è scritto di SOSTITUIRE e non di AGGIUNGERE il distanziale fornito...

Ho la netta sensazione che quando vado a richiudere tutto la forcella sia veramente troppo "corta"...

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 01 Agosto 2014, 09:48:45
Ho avuto risposta da bitubo: il kit ė per molle lineari e nn progressive. Però va bene così com'è .

Sto vslutando se chiedere o meno la sostituzione. Dipende un po dsi tempu di reso. Avevo voglia di chiuderla questa sett.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Motorino il 01 Agosto 2014, 10:02:40
Citazione di: duc27 il 29 Luglio 2014, 08:06:24

Potresti solo soffrire se trovassi per strada il NW di Motorino!!!  :cheesy: :ok: :ok:

...Fede, non avresti problemi, ho un manico impareggiabile... In curva sono veloce come un paracarro...🚂🚂🚂😬😬😬
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 01 Agosto 2014, 11:45:59
ah, beh...neppure io sono un ingarellone..anzi, se sento qualcuno che preme da dietro: faccio passare senza problemi...  ;)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 01 Agosto 2014, 21:52:34
poi, invece, mi piace cercare di guidare sportiveggiando...ma senza "competizioni" con nessuno.
Giusto quel piacere che sia ha a rendersi conto che la guida migliora.

tornando alle molle:
oggi ho finalmente ricevuto le risposte che volevo dalla BITUBO:Il kit acquistato NON è con molle progressive. Ma per il resto è tutto conforme al peso richiesto e alle molle lineari e distanziatori presenti nella confezione.

Si sono scusati dell'errore. 

Alla domanda: "come faccio a richiedere la sostituzione col kit progressivo ordinato e quanto tempo serve per averlo"

Mi è stato detto "A catalogo non sono previste delle molle progressive" per la mia RGV250.  eusa_think.gif

diciamo che ci sono alcune cose che mi fanno pensare a qualche stranezza...
Ma lasciamo perdere, spero di sbagliarmi... andiamo avanti e montiamole che è la cosa più importante.

A montare le forcelle, però, volevo aspettare di aver sistemato le pinze e per quelle starei aspettando un cilindretto nuovo e le mollette ...
Mi sa che questo fine settimana ne chiudo solo una.



Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: DakoBox il 03 Agosto 2014, 16:24:45
toh, Fede, una chicca per te.

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 03 Agosto 2014, 16:28:20
fra adulti frequentatori di un forum di vecchie moto cadenti si può scrivere:

" DAKO TI LOVVO"

?

:ballo: :ballo:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: DakoBox il 03 Agosto 2014, 16:31:06
Citazione di: federosso il 03 Agosto 2014, 16:28:20
fra adulti frequentatori di un forum di vecchie moto cadenti si può scrivere:

" DAKO TI LOVVO"

?

:ballo: :ballo:
[banana] [banana]  :nopanic: a questo punto mi sento in dovere di chiedere all'Amministratore di bannarmi  :esco:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Filippo il 03 Agosto 2014, 16:37:03
non si sa mai, meglio bannare tutti e due :laugh:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 03 Agosto 2014, 16:53:07
 :fiufiu:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: rc.rAle il 03 Agosto 2014, 21:36:42
Sul numero di Motosprit dell'89 con la prova della RC600 in Giappone  "missione Fujiyama" c'è anche la prova completa della RGV di quell'anno. Me lo ricordo benissimo solo che ho il giornale incastonato chissà dove. Se ti interessa e nessuno ce l'ha a portata di mano ti lo scansiono io.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 03 Agosto 2014, 22:11:37
grazie, ma non preoccuparti. se ti capita per le mani bene... altrimenti nessun problema. senza stress  :up:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 05 Agosto 2014, 19:38:13
https://www.youtube.com/watch?v=QHfBjvVqyKU (https://www.youtube.com/watch?v=QHfBjvVqyKU)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 11 Agosto 2014, 19:16:31
intanto si prosegue :

forcelle aperte e confronto fra originale e kit
(http://i.imgur.com/lDCal2j.jpg)

(http://i.imgur.com/vw7kH0s.jpg)

domani si rimontano...
va da se che ritengo che il distanziale originale vada mantenuto a differenza di quello che dicono sulle istruzioni bitubo : "...in presenza di distanziatore previsto nel kit sostituirlo all'originale.." (cit. più o meno esatta).
Visto che tengono in catalogo molle progressive che non sono progressive penso che pure questa dicitura si un refuso.
Anche perchè la forcella si accorcerebbe di una 30 di cm!!!


Visto che ero con le carene smontate mi son detto: "diamo un occhio alle valvole per capire come si smontano"...
Ho aperto quella inferiore, più comoda...
appena tolto il tappo è uscita una quantità inaspettata di olio e morchia...

(http://i.imgur.com/oTSnZwF.jpg)
(nella foto vedete anche un po' di schiuma del prodotto che ho usato per il lavaggio...ma di oliaccio ce n'era veramente tanto)

Qui pulita la sede un po' alla meglio:
(http://i.imgur.com/oUs52Lv.jpg)

sapevo (avevo letto) che queste sedi si riempiono di olio (sopratutto quella inferiore)... ma non mi aspettavo una quantità a questi livelli...
Tantè che tutto lo sporco che si vede sulle marmitte, ho compreso poi, che è olio che trasudava dai tappi valvole.

Le valvole non le ho smontate... anche perchè mi aspettavo una situazione di montaggio diversa.
devo riconfrontarmi col manuale.
Ma ho compreso che è cosa da fare assolutamente.
Prenderò anche in considerazione la modifica dei tappi (della sede) per cui si realizzano degli spurghi che vanno a far defluire l'olio in una boccetta...

(http://i.imgur.com/Oa55t16.jpg)

usando dei nippli per spurgo freni allargati credo sia fattibile con poche "mosse"

è arrivato anche il pistoncino nuovo per la pinza e le "mollette" ...domani credo di poter richiudere forcella e cominciare a riassemblare le pinze.

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: CFASD il 11 Agosto 2014, 19:27:34
la pupattola, mi ero perso questo GIOIELLINO di FEDEROSSO...
BEEEELLLIIIISSSSIIIIMMMMAAA!
Se fosse stata la Gamma 500, ancor di più.
Occhio che con quella il freno motore nun ce sta...te devi attaccare al freno, parola di una amico che ci correva anche in pista i bei tempi di quando usci.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 11 Agosto 2014, 19:32:02
ti ringrazio.
Infatti con la revisione sono partito proprio da freni e forcelle...

dovrei cambiare anche i dischi...ma ne sto cercando di compatibili (ho speranze per quelli sv 650) che dovrei trovare a meno.
Come dicevo qualche post sopra : ogni pezzo di ricambio (anche usato) dedicato a questa motina ha prezzi mediamente superiori di un pezzo compatibile ma dedicato ad altra moto.

Per i lavori in programma...ti invito a leggere tutto il topic  :fiufiu:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: CFASD il 12 Agosto 2014, 13:55:38
letto...letto... :nopanic: ma buon lavoro con i consigli degli esperti... :fuma:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 13 Agosto 2014, 13:30:01
Citazione di: federosso il 11 Agosto 2014, 19:16:31
intanto si prosegue :

forcelle aperte e confronto fra originale e kit
(http://i.imgur.com/lDCal2j.jpg)

(http://i.imgur.com/vw7kH0s.jpg)

domani si rimontano...
va da se che ritengo che il distanziale originale vada mantenuto a differenza di quello che dicono sulle istruzioni bitubo : "...in presenza di distanziatore previsto nel kit sostituirlo all'originale.." (cit. più o meno esatta).
Visto che tengono in catalogo molle progressive che non sono progressive penso che pure questa dicitura si un refuso.
Anche perchè la forcella si accorcerebbe di una 30 di cm!!!


Visto che ero con le carene smontate mi son detto: "diamo un occhio alle valvole per capire come si smontano"...
Ho aperto quella inferiore, più comoda...
appena tolto il tappo è uscita una quantità inaspettata di olio e morchia...

(http://i.imgur.com/oTSnZwF.jpg)
(nella foto vedete anche un po' di schiuma del prodotto che ho usato per il lavaggio...ma di oliaccio ce n'era veramente tanto)

Qui pulita la sede un po' alla meglio:
(http://i.imgur.com/oUs52Lv.jpg)

sapevo (avevo letto) che queste sedi si riempiono di olio (sopratutto quella inferiore)... ma non mi aspettavo una quantità a questi livelli...
Tantè che tutto lo sporco che si vede sulle marmitte, ho compreso poi, che è olio che trasudava dai tappi valvole.

Le valvole non le ho smontate... anche perchè mi aspettavo una situazione di montaggio diversa.
devo riconfrontarmi col manuale.
Ma ho compreso che è cosa da fare assolutamente.
Prenderò anche in considerazione la modifica dei tappi (della sede) per cui si realizzano degli spurghi che vanno a far defluire l'olio in una boccetta...

(http://i.imgur.com/Oa55t16.jpg)

usando dei nippli per spurgo freni allargati credo sia fattibile con poche "mosse"

è arrivato anche il pistoncino nuovo per la pinza e le "mollette" ...domani credo di poter richiudere forcella e cominciare a riassemblare le pinze.
Ecco Fede, sappi che hai trovato molto incombusto (come ti dicevo) nei vani valvola, ma sappi che l'enorme quantità è legata proprio al fatto che non vi è uno scarico!In realtà non è che scarica simili morchie ad ogni avviamento!
Puoi realizzarli comodamente anche tu, cosi come dici, tali scarichi invece di comprare sto kit ed una parte dei soldini così risparmiati investili nell'acquisto di tubazioni siliconate per medie/alte temperature, invece di quei tubi li...col tempo induriscono e poi "a fan propri caghe...r" !! Anche i contenitori anzichè di usare quelli li da "campione per urinocultura" fanne uno solo, semplice, ed in alluminio o lamierino d'acciao.  :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 13 Agosto 2014, 14:46:35
 ;)

altri piccoli passi. Si procede più lentamente del previsto... ma la revisione a fondo (completa) delle pinze era la prima volta che la facevo e volevo essere sicuro di non sbagliare niente.

forcelle rimontate:

(http://i.imgur.com/TnOOiUp.jpg) (http://i.imgur.com/3QfCqZH.jpg)

visto il cambio molla ed un setup tutto da scoprire ho preferito rimettere la forcella ad altezza originale, il vecchio proprietario le aveva sfilate di una 15 mm (o più, mi sa anche 20!!) ...

Freni...
Ricordiamoci il "prima":
(http://i.imgur.com/MSabaMh.jpg)
(http://i.imgur.com/ed1qKph.jpg)

ed ecco il "dopo" (si poteva fare meglio come pulizia dell'esterno del corpo... ma mi sono concentrato sul "dentro":

(http://i.imgur.com/y7ZLySs.jpg)
(http://i.imgur.com/eBuX7d6.jpg)

Ho fatto delle prove con aria compressa e pare che i pistoncini scorrano bene..."pare", perchè fino a che non la provo (spero domani) non mi sbilancio.

:up:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Eclips il 13 Agosto 2014, 15:04:02
Vai tranquillo con le Tokiko!!!  :fuma:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 13 Agosto 2014, 15:06:09
si, ma io mica non mi fido delle TOKICO... mi fido poco di federosso...  :fiufiu:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Eclips il 13 Agosto 2014, 15:14:08
Citazione di: federosso il 13 Agosto 2014, 15:06:09
si, ma io mica non mi fido delle TOKICO... mi fido poco di federosso...  :fiufiu:
Ho scritto sbagliato volutamente per vedere se te ne accorgevi...  :fuma:
Visto l' attenzione ai particolari,  :fiufiu: son sicuro che hai fatto un ottimo lavoro sulle pinze!!!  :beer:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 14 Agosto 2014, 00:09:57
beh, comunque trovato pure i dischi.
coppia di usati originali.
Mi sono fidato a prenderli usati solo perchè erano vicino casa e potevo andare a vederli di persona.
prezzo più che onesto (85 euro) per una coppia molto più fresca, come pista, di quelli che avevo sopra e con le boccole flottanti moooolto più in forma!   :up:

(http://i.imgur.com/mSrqdUQ.jpg)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 14 Agosto 2014, 16:54:18
Fede....come procede!?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 14 Agosto 2014, 17:23:32
oggi contavo di fare la prova su strada...
ma...

ieri sera ho preso due dischi usati (controllati di persona) e sono messi molto meglio dei miei .

Li ho voluti montare subito e immancabilmente ho trovato problemi pure lì.
:down:

I bulloni dei dischi erano inchiodati... con calma sono riuscito a toglierli tutti tranne uno che si è spanato...

Quindi ho dovuto ripassare il filetto e rimaschiarlo... m9 invece che m8 ... e mo devo trovare il bullone giusto da metterci.

Comunque ho rimontato tutto.

(http://i.imgur.com/aQdlS6i.jpg)

ma...prima di cominciare con lo spurgo il compressore ha deciso di lasciarmi.
Non mi serviva per lo spurgo... ma ho perso tempo a capire come mai si fosse bloccato. Alla fine era una bischerata...
ma la mattina (unico momento della giornata da dedicare alle motine) è passata fra il filetto rovinato e il compressore ...

Prima di chiudere il garage comunque ho fatto un riempimento rapido del sistema frenante. Giusto per vedere se avevo un responso positivo.
Ovviamente è tutto ancora da spurgare a modo ma già così la leva ha preso "sostanza" nell'arco di tutta la corsa e pare che lavori come dio comanda.
Ripeto: lo spurgo è solo sbozzato, ma la leva sembra già rispondere bene.

In definitiva direi che posso essere contento: direi che la revisione alle pinze ha dato i suoi positivi frutti.

domani spero di finire (rifare) lo spurgo e poter usare il freno per assestare la forcella e poi stringere tutto a regola.
Per il bullone... troverò la soluzione, magari me ne faccio tornire uno ad oc.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 15 Agosto 2014, 15:16:27
bene... spurgo fatto e fatta pure pulizia a fondo della motina nuda:

(http://i.imgur.com/M7nRZti.jpg)
(http://i.imgur.com/XRLowCi.jpg)

non pare...ma di schifo ce n'era  proprio tanto...

Ma, ecco la sorpresina del giorno:
(http://i.imgur.com/ma5ycrJ.jpg)

in  pratica c'era un cavetto staccato che collega la "multipuleggia" di rinvio all'attuatore delle valvole.

Io l'ho riattaccato... ma non ne ho capito la funzione (pare che serva a comandare la pompa olio a determinate aperture).
Ma la pompa olio è comandata direttamente dal comando gas... e questa?! boh, forse della pompa olio cambio...
Oppure a certi giri del motore comincia a comandare lei anche se il gas è chiuso.

In ogni caso mi sembra strano che si sia sfilato da solo e il vecchio proprietario aveva tutte le sue "teorie" in merito a questo motore... non vorrei che l'avesse staccata di proposito. Ma allora? meglio lasciarla staccata o no?

Boh?!?!?

[undecided]

per adesso l'ho riattaccata.
poi cerco info in giro.

Cavolo, questo motore però di elettronica ne ha un bel po' sopra, non me lo aspettavo.

Vedendola pulita sto cominciando pure a pensare di lasciarla nera e di rimetetre un set di adesivi "originali"...

mi sbatterei molto meno che non a portarla "bianca+pepsi"...
ci sto pensando.
La versione sarebbe questa:
(http://i.imgur.com/DCZwMW7.jpg)
gli adesivi cromati (escluso serbatoio)

il fatto è che a parte la carena dx, un po' graffiata, il resto è messo abbastanza bene, il serbatoio perfetto... mi spiace un po' andarla a "maneggiare".

Magari con 50 euro prendo gli adesivi così minimal ma originale... poi si deciderà nel corso dell'anno prox...
[huh]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 15 Agosto 2014, 16:05:15
ok, su un altro forum mi hanno risposto chiarendomi le idee:

si, è bene che il cavetto sia (ovviamente) attaccato: comanda la pompa dell'olio in rilascio a gas chiuso.
Via... anche se con dubbi c'ero arrivato.

Chissà come mai era staccato... e sopratutto speriamo non ci siano danni.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Eclips il 15 Agosto 2014, 18:12:35
Meglio così!!! Io la riporterei originale... molto bella a mio avviso...  :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 15 Agosto 2014, 18:35:41
boh, originale sarebbe così:
(http://i.imgur.com/ADejZA4.jpg)

e non mi piace per niente.

quella versione più minimal sarebbe dell'annata precedente.

C'è da dire che un kit di adesivi riprodotti in quel modo vanno sui 50 euro...
A Chiara poi, la proprietaria virtuale, piacerebbe più nera...

Mi sa che do una lucidata e metto gli adesivi in versione "minimal" magari argento e non "cromo".

Sento anche mio nipote carrozziere cosa ne pensa. era lui che la doveva fare tutta bianca per poi mettere gli adesivi pepsi...
mi è venuto il dubbio perchè alla fine non è messa male...e stare a scartare tutto è un lavoraccio.
Ne vale la pena?! per me "forse", per Chiara, no.. per eclips e Duc neppure...  :fiufiu:

Per il discorso cavetto, invece, spero sul serio che non si sia sciupato niente: in pratica è rimasta con meno lubrificazione del previsto per chissà quanto tempo...

Da dire che molti 2T quel sistema per la lubrificazione in rilascio non l'hanno proprio...  [huh]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Eclips il 16 Agosto 2014, 01:20:23
E vada per il "minimal", molto belli gli adesivi...io amo il bianco e blu delle Suzuki, non vale la pena svenarsi al momento, con poca spesa degli adesivi la renderai molto gradevole alla vista.
Sta moto sembra stranamente piu' "grossa" senza carene...  :boh:  :fuma:


Anni fa mi faceva impazzire questa...(http://www.cyclechaos.com/images/9/91/1991_GSX_R1100_04.jpg) ma poi ne presi una bianca e blu usata, anche se per poco tempo...  :beer:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 16 Agosto 2014, 06:59:41
eh, altra bella "regina" del passato...sarebbe da avere pure lei...

concordo col dire che il bianco/blu è molto bello.

"sembra grossa" forse perchè è molto "piena" sotto al vestito.
Mi sono sorpreso a vedere quanta roba ci sia lì sotto... pensavo che un 2T fosse molto più "vuoto".
Da dire che fra tubetti, centraline, rinvi..cavi, cavetti... c'è veramente tanta roba.

Non è tanto il "costo" che mi spaventa per farla bianca :pagherei solo la vernice + gli adesivi = 150 euro circa che non è tantissimo. Per fortuna ho il nipote carrozziere  :fiufiu:

Il dubbio riguarda:
A - il tempo che devo passare a preparare , scartare e stuccare (un paio di punti strusciati sulla destra ci sono)
B - ho paura che sul fondo nero , il bianco, in  caso di micrograffi o crepe , nel tempo, possa fare schifio (per questo devo riconsultarmi con il nipote per le garanzie del caso, adesso è via)
C - a Chiara piace più nera

Appena torna il "nipotino" si decide.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 16 Agosto 2014, 10:55:48
scusa Fede vedo solo ora! Si il cavetto staccato è proprio quello! Quel cavetto non si stacca da solo quindi è stato rimosso.Il perchè sia stato fatto...bisognerebbe chiedere a chi ha avuto questa idea! Di danni al motore per lubrificazione "scarsa" non è comunque affatto scontato ce ne siano! dipende da molti fattori, anzitutto dal tipo di guida e poi anche dall'olio usato e la sua capacità di generare un "velo resistente". Chiaro che se era uno dedito a far strade di montagna, durante le lunghe discese a gas chiuso il motore può aver sofferto! Lo vedrai al prossimo cambio pistoni, ma se l'hai già usata e non vi erano rumori di meccanica e funzionamenti indecisi nell'erogazione... direi di non preoccuparti troppo.
Bon, appena la provi fammi sapere come va!

A presto


Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 16 Agosto 2014, 12:51:52
scusa di che?!

vai, vai... grazie come sempre.

Purtroppo non ho la sensibilità per dirti con sicurezza se ci sono o meno rumori strani.
Venendo da Bologna a Firenze a livello di motore l'unica anomalia che sentivo erano un po' di "colpetti" andando piano o in discesa.
Il proprietario , ci si senti per telefono appena arrivato a casa, giustificò dicendo che erano scoppiettii del cilindro basso causati da una carburazione "grassa".
Che devo dire?! sicuramente il "signore" comincia a starmi un po' antipatico, o quantomeno comincio a farmi l'idea che fosse molto meno competente di quello che voleva farmi credere : forcelle sballate, cavetto staccato per citare due cose sicuramente note anche a lui e considerate a quanto pare normali; per non parlare di quelle che potrebbero essere omissioni "studiate" e non notate da me poco attento: dischi con giochi anomali, pinze in condizioni pietose.

La riproverò con un orecchio più attento... ma vatti a fidare da uno che non si accorge che le pinze erano fottute.  [sad]

spero, ormai rimando da giorni, di riuscire a provarla domani: oggi finisco di lavare le carene, vedo se riesco a eliminare il parafanghino porta targa sostituendolo con due staffe ad oc, e monto un bullone provvisorio sul disco (in attesa di averne uno fatto ad oc da chi ha un tornio a disposizione.... proverò a chiedere a Valvolino se ha tempo e voglia quando torna dalla sicilia).

Poi lunedì parto per la Calabria e fino a fine mese non se ne riparla.

Nota positiva:
dopo una nottata ho risentito la pompa e finalmente posso dire di avere (almeno staticamente) una risposta del freno e della leva del tutto positiva.
Anche le forcelle, provandole da fermo, pare che siano abbastanza "giuste".

;)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Eclips il 16 Agosto 2014, 13:12:53
Magari era consapevole delle cose da fare ma non le ha fatte visto ormai che aveva messo la moto in vendita... forse si era "stancato" del Suzukino...  :boh: cio' non toglie che poteva essere piu' sincero sulle condizioni del mezzo!!!
In che zona della Calabria vai?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 16 Agosto 2014, 13:27:36
Falerna scalo ... ne so poco... ha fatto tutto la Chiara con altre due sue amiche...  [sad] consoci?
Mi sono ricordato adesso che sei di Reggio...giusto?

Mah... riguardo al tipo direi che alcune cose ne era convintamente sicuro della giustezza (forcelle, cavetto che, come dice duc, è impossibile che si sia staccato da solo... )
Altre, forse le conosceva come problemi veri: problemi freni, per esempio.
Anche se era convinto fosse la pompa al punto che me la cambiò con una di una RS250 che aveva lì accanto alla RGV.

Dopo l'acquisto, a dire il vero, l'ho pregato di darmi tutte le info su possibili problemi che mi aveva taciuto prima della "firma". Garantendo che non me la sai presa per eventuali "omissioni".
Niente: per lui tutto perfetto con il solo consiglio di dare un occhio ai pistoni.

Le valvole (famigerate ad esempio?
mi ha garantito che fossero a posto e pulite...
Beh, hai visto cosa è uscito da una delle due sedi?!

Ecco... io sto già tremando a quando le smonterò...

Poi, tutte le teorie strane (ricordo che dichiarava di aver sempre avuto 2T: rg250, rd350, rg500, rgv250 e adesso rs250) tipo quella di tenere sempre la riserva aperta ... confermato da tutti voi che è una cavolata visto che c'è la pompa olio...e ancora di più adesso che sò pure del sistema elettroattuato di comando in rilascio.

Boh, sempliciotto io, sicuramente... ma non posso negare che il tipo ne esce malconcio. Per quanto può valere.
Diciamo che una moto di 20 anni, sappiamo che non può essere perfetta... ma direi che un 300 eurini di troppo ce li ho lasciati tutti nell'acquisto.

E dire che si prodigava pure a raccontarmi di tutti i "truffatori" che lo avevano contattato prima di me...  :fiufiu:
o per non rammentare che mi ha obbligato a fare il passaggio in agenzia (dividendo la spesa che per me è stata comunque maggiore che se non fossi andato da solo in comune) perchè aveva avuto brutte esperienze in passato...  :down:

Vabbè, ormai è fatta... cerco di limitare i danni e di spalmare i lavori da fare su più mesi.
L'unica cosa che , eventualmente mi preoccupa sul serio, è il caso che mi ritrovi a dover aprire il motore (intendo il banco)...dubito di esserne capace...  [sad]

Scusate lo sfogo
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Eclips il 16 Agosto 2014, 14:04:49
Si sono di Reggio e anche io ne so poco di Falerna... è sulla costa tirrenica, di sicuro sole e mare in abbondanza...  :sun:  :mare:
Tornando alla moto cerca di non fasciarti la testa prima di essertela spaccata...  ::) poi si vedrà...  :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 16 Agosto 2014, 14:05:39
in effetti... pensiamo positivo!  :up:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 16 Agosto 2014, 14:07:18
eclips, msg in pvt...  :fiufiu:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 17 Agosto 2014, 15:37:02
oggi un centinaio di km di "collaudo".
Mancano ancora le carene: erano da lavare.

(http://i.imgur.com/tsDU9AG.jpg)
(http://i.imgur.com/CyXdGKb.jpg)
(http://i.imgur.com/yghqmqm.jpg)

due parole:

FRENI - direi che sono stati risolti i Vari problemi con la revisione delle pinze  :up:

FORCELLA - (mi sono trovato concorde con le impressioni riportate da Bigbore nel suo pretest della bestiolina) beh, direi che non siamo lontani. L'idraulica con l'olio previsto da Bitubo non è malvagia. Mentre la molla risulta un po' "caricata" ma il registro precarico è tutto allentato.
Potrei aprire di nuovo le forcelle e accorciare di 10-15mm (corrisponderebbe all'escursione del registro) il distanziale bitubo e potrebbe andare bene. Adesso mi fa fatica farlo.
Nel prossimo stop invernale probabilmente si farà.
Questa soluzione è stata proposta da Bigbore e mi pare "logica": non siamo lontani, è come se il registro del precarico dovesse essere smollato di più. Dalle foto nel confronto con le vecchie molle si vede che questo setup bitubo risulta più lungo di una decina di mm.
E ovviamente la molla viene di conseguenza già precaricata nel montaggio maggiormente rispetto all'originale.
sicuramente tutto previsto da Bitubo... ma forse sono un capellino più leggero di quanto dichiarato.

Nell'insieme manca quasi del tutto quello che bigbore ha chiamato "sag statico" . Se guardate i riferimenti nelle foto si vede bene che la forcella rimane lontana dall'uso della totale escursione, è anche vero che non ho forzato in frenatone.
Togliendo quei 10mm son sicuro che si torna ad una condizione giusta. Male che vada ho tutto il registro del precarico per recuperare di nuovo quella lunghezza.
Comunque in generale direi che sono soddisfatto

Anche il mono non è male come pensavo. E anche qui concordo con l'impressione di bigbore.

IMPRESSIONI - beh, ancora non ho trovato il feeling, ovviamente.
Ieri parlando con Bigbore avevo confidato un certo timore a riguardo del fatto che a 41 anni potessi avere difficoltà a imparare a sfruttare questo genere di moto. Oggi sono tornato più fiducioso.

Subito-subito, ho sottovalutato il calcione agli alti e in una curva mi è andata via in una mezza derapata/scivolata in apertura.
Niente di grave... ma lezione imparata.

Trovo difficoltà nella fase di frenata, senza freno motore mi viene da frenare troppo e troppo presto.
In curva se sbaglio marcia non esco più.   :down:
In salita va meglio, ovviamente : al posto del freno motore c'è la gravità... in discesa un po' peggio.

Dalla moto, molto leggera e piccola, ho una sensazione instabilità e sullo sconnesso mi viene un po' troppo "braccino", in realtà è solo una sensazione. Si comporta molto bene invece.
Prenderò fiducia.

La scivolatina iniziale mi ha un po' inibito nel calcare la mano in curva, ma credo che non sono lontano. Forse la gomma posteriore potrebbe risultare davvero un capellino stretta. Dandomi una sensazione di poco appoggio nelle curve di percorrenza.... si vedrà con la pratica.

Mi sono accorto anche che mi ritrovo a impostare le curve con la moto che allarga tanto in uscita. Non ho capito se è errore mio d'impostazione e ingresso (probabile) o problema/caratteristica di assetto.

Sono 1.80 per 85 kg circa (... e appanzato) ... di "stare in carena" con questa motina non se ne parla.   :rotolol: :rotolol:

al ritorno in garage mi sono poi reso conto di evidenti tracce di olio che escono dalla flangia della marmitta di sinistra... con le carene non l'avevo vista.

QUINDI ? - contento di aver risolto i problemi più gravi e consapevole che ci dovrò prendere un po' la mano.
Attendo anche la prima uscita in gruppo in modo da avere dei riferimenti noti e capire meglio come la sto gestendo.

NOTA - se si sbaglia marcia o si cerca di riprendere dai basi ci vuole un'eternità a ritrovare il "tiro"... era previsto... ma, piacevole scoperta, se si vuole "passeggiare" non è così inguadabile come l'avevo sentita raccontare.

:up:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: rc.rAle il 17 Agosto 2014, 21:55:38
Il bello di quella moto è che da la sensazione davvero di avere un giocattolo per grandi.
Bella Fede e ottimo lavoro :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 17 Agosto 2014, 21:58:10
per adesso è la definizione più condivisa che abbia trovato... pure bigbore ieri sera si è espresso più o meno nel solito modo..e pure io lo penso.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 17 Agosto 2014, 21:58:51
e le dimensioni, contenutissime, ne sottolineano la cosa.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 18 Agosto 2014, 13:48:12
Allarga in uscita perchè hai ancora il polso da 4T!
Usala prima, e prendi confidenza! Il difficile è passare la corda con motore alto di giri e la marcia "giusta". ma fondamantale per stare "dentro" la traiettoria " a vista"!! Ma ci vuole un sacco di tempo per prendere questa confidenza!
Aspetta anche per la forcella (secondo me!). Non vuole dire nulla se non raggiunge il fondo...anzi, sarebbe sempre da evitare!
E ricordati ben bene che se le strisce sono scivolose per tutte le moto, per quelle leggere e con motore "digitale" sono veramente da evitare...ricordalo! Se sei al centro curva in corda e piegato a motore "chiuso" la moto diventa leggera specialmente al posteriore e la gomma NON LAVORA bene, nemmeno se monti quella di una Diavel! Anzi.... mentre quando dai gas e ti aspetti la schienata fatti trovare su asfalto pulito ed il meno in piega che puoi! Al centro della curva correggi sempre solo col manubrio...mai coi freni! Lasciala scorrere e non ATTACCARTI al manubrio e usa le pedane per schiacciarla e dirigerla!
Dai dai...fai strada e fanne parecchia...
buon divertimento! :ok:

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 18 Agosto 2014, 17:32:19
@duc27

guarda che secondo me non puo aspettare tanto con quella forcella, ha troppo precarico! tanto che con me sopra la forcella NON scende, nemmeno un millimetro da tutta estesa.... insomma SAG=0 con moto e pilota a bordo.
Per farla scendere un pochino devi frenare e spingere forte sul manubrio il che significa che in marcia non "senti" l'avantreno e quando apri la manetta e magari entra in coppia la ruota "galleggia" non essendoci disponibile corsa in estensione per assorbire la variazione di carico. Dietro lavora bene ma non davanti, almeno questo è quanto ho sentito io nel girettino.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 18 Agosto 2014, 17:40:58
Mo sono in calabria... qualcosa mi dice che svete ragione entrambi: ho bisogno di un po di sag statico e ho bisogno di capirla. Soprattutto ho bisogno di leggervi e guidarla .  :ballo: :ballo:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: rc.rAle il 18 Agosto 2014, 17:44:31
Citazione di: federosso il 18 Agosto 2014, 17:40:58
Mo sono in calabria... qualcosa mi dice che svete ragione entrambi: ho bisogno di un po di sag statico e ho bisogno di capirla. Soprattutto ho bisogno di leggervi e guidarla .  :ballo: :ballo:
Hai bisogno di non pensarci e di goderti la vacanza e la Calabria
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 18 Agosto 2014, 19:11:37
Citazione di: bigbore il 18 Agosto 2014, 17:32:19
@duc27

guarda che secondo me non puo aspettare tanto con quella forcella, ha troppo precarico! tanto che con me sopra la forcella NON scende, nemmeno un millimetro da tutta estesa.... insomma SAG=0 con moto e pilota a bordo.
Per farla scendere un pochino devi frenare e spingere forte sul manubrio il che significa che in marcia non "senti" l'avantreno e quando apri la manetta e magari entra in coppia la ruota "galleggia" non essendoci disponibile corsa in estensione per assorbire la variazione di carico. Dietro lavora bene ma non davanti, almeno questo è quanto ho sentito io nel girettino.
Non avevo questa informazione decisamente più dettagliata di quanto non fosse prima! Comunque da un pc e senza verificare ti posso dire che così a priori non è un'indicazione assoluta quella di non scendere al carico statico della forcella. Non è esattamente un'obbiettivo per una guida fluida e rilassante per i polsi, questo è certo ma la direzionalità sulla staccata che sul 2t...è tutta davanti è garantita da una forcella sostenuta. Il neutro di affondamento a 0 non è il massimo...lo so, ma sarebbe da verificare! :ok:
Per la serie risposte digitali....altro breve appunto :-\
è chiaro che un kit di quel genere e prodotto da quel livello di Costruttori è molto improntato al Racing! e non è affatto detto che presa da sola, sia la miglior soluzione! Fare un assetto racing significa lavorare su molti elementi e di sicuro non sulle sole forcelle o mono che sia. Ma se questa soluzione permette comunque un buon controllo della direzionalità ma un netto miglioramento della "presa" a terra del posteriore la sicurezza aumenta parecchio! Certo richiede uno sforzo da paura sui polsi, ma libera molto la possibilità di carico e controllo sulle pedane. Tale controllo di peso viene meno quando l'affondamento sull'avantreno è elevato o peggio quando le forche vanno a pacco. Ora non so a quale livello guidi Fede, ma aldilà di questa considerazione, ritengo meglio abituarsi ad un carattere di questo genere. M di nuovo...parole e commenti da pc, quindi a scarso valore pratico alla fine.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 25 Agosto 2014, 21:33:02
allora, finalmente sono rientrato dalla calabria...
dico "finalmente" non per il bel posto in cui sono stato (Falerna) e che ho lasciato, ma perchè posso riprendere la discussione ringraziando per i commenti.

Partiamo dal fondo...

Come Guido?
Di norma non cerco velocità eccelse ne staccate al limite, ma buone percorrenze e mi piacciono le curve in successione.
Guido bene o male? boh?! che dire? in gruppo su strada me la cavicchio... direi nella media/veloce.  ;)
Ma, nei limiti di un quarantenne, ritengo che non si debba smettere di "cercare" di imparare.

Quindi, come è successo per la Ducatina che grazie ai preziosi insegnamenti "scritti" di DUC ho imparato a "gestire", sotto con i consigli di guida che cercherò di mettere in pratica.

Passiamo alla forcella.
Come detto non mi dispiace.
Ma è anche vero che così com'è non ho più gioco di regolazione del precarico:ora è completamente smollato.

Il suggerimento di Bigbore, e che riterrei di condividere, è quello di tagliare via dai distanziali la misura "recuperabile" eventualmente con il registro del precarico (circa una 20 di mm... probabilmente meno... basta misurarla).
Facendo così, se sento la necessità di tornare al precarico di partenza mi basterà avvitare del tutto il registro.

Riguardo alla guida, invece, devo dire che non mi trovo così male... in realtà la motina va bene e mi pare che lavori abbastanza bene.

Non nascondo che la "scivolatina" sia con tutta probabilità da imputare ad un mio "errore".
Se non ricordo male ero all'inizio della fase "seria" di approccio. I primi km erano stati di pura andatura da test generale. Poi ho cominciato a voler sentire la sensazione di "curva" in appoggio e ho scelto un tratto in salita in cui le curve sono in successione, abbastanza ampie, non veloci, ma sufficientemente lunghe per gestire con "volontà" il gas e la piega.

Ecco... in quella in cui stavo piano piano scendendo sempre di più mi son trovato col motore che cominciava a tirare con la ben chiacchierata "bottarella" ... con il sorriso sulle labbra ho continuato a scendere... e lì è scivolata! Quindi direi che è dipesa dall'aver sottovalutato la spinta sul posteriore.

Parlando di comportamento sullo sconnesso o in frenata, invece, devo ammettere che la sensazione negativa è dovuta esclusivamente alla leggerezza con cui mi trovo ad avere a che fare. Leggasi: non riuscire a prevedere la reazione del mezzo. In pratica la motina va bene ma io ho la "paura" che salti via... solo una sensazione
Prendiamo ad esempio la frenata: come detto da tutti senza freno motore mi devo attaccare molto al freno e farlo nel momento stesso che decido di frenare. Pare una battuta... ma la sensazione di "decidere di frenare-chiudere gas-frenare" è molto diversa da "decidere di frenare-frenare"!
Cambia sia la tempistica che la velocità di reazione della mano sulla leva. Ma cambia anche il rapporto di fiducia sull'anteriore.
Su questo punto, quindi, direi che è solo questione di "pratica" e fiducia.

Gestione marce/motore: tutto da imparare!

Rimane fuori dalla mia comprensione, al momento, il fatto di ritrovarmi molto largo in uscita.
Sospensione? errore di impostazione (probabile)? mancanza di fiducia?

Per trovare parziale risposta non mi rimane che fare un altra uscita con la maggiore consapevolezza di cosa aspettarmi.

Rispetto alle 4T che dite a riguardo della pressione gomma? per adesso l'ho regolata come la tengo sulla Kawasaki... 2.0 Ant. e 2.2 post.

Vi tengo aggiornati e spero di leggere ancora suggerimenti e "dritte"  a riguardo di questa 2T! 


Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: CFASD il 26 Agosto 2014, 15:39:34
io, quando provai un 125 da strada, differente già rispetto all'enduro, mi ritrovai in curva sul margine della carreggiata opposta...
da quella esperienza ho capito che avrei lasciato perdere le moto da strada, ed in particolare i 2t.
mi ci ritrovai perchè il metodo di piega è differente, e se dovevo buttarla giù, per quanto lungo arrivai (pure per la mancanza del freno motore a cui ero abituato col Dakota), la dovevo stendere sull'asfalto...visto che dall'altra parte non arrivava nessuno ho preferito tirar dritta la corda della curva! Ho girato la moto, e l'ho riconsegnata adrenalisticamente al legittimo pilota!
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 26 Agosto 2014, 15:47:56
nel mio caso, il tutto rimane comunque in sicurezza. cioè, l'allargamento in uscita è comunque gestibilissimo... ma richiederebbe una correzione ulteriore.
come, appunto, se tutta la parte che precede l'uscita (frenata, ingresso, percorrenza) fosse mal impostata.

sabato dovrei uscire con i soliti compagni, per la prima volta sarò in gruppo con la 250, avrò dei riferimenti noti per capire meglio dove e cosa sbaglio.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: CFASD il 26 Agosto 2014, 15:52:58
e tu dovresti essere più avvantaggiato del sottoscritto, visto che le "strada" le hai già guidate.
credo sia proprio una questione di giusto equilibrio tra l'utilizzo del motore e della moto giocattolino...
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Eclips il 26 Agosto 2014, 15:56:32
Strano per la pressione delle gomme, io mi son sempre trovato bene a 2,5 bar sia avanti che dietro, sul gsx r era anche indicata come pressione ottimale... :boh:  :beer:

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 26 Agosto 2014, 16:11:34
boh?! io ci sono arrivato per gradi sulla kawa e mi trovo bene con 2 e 2.2 (pirelli sportive)

però sulla rgv non ho riferimenti e son partito con quelle pressioni. Da libretto non sono lontano ( consigliate 2 e 2.25 )
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 27 Agosto 2014, 12:50:04
ecco, cito bigbore che in altro topic ha descritto alla perfezione (e con maestria ) le sensazioni di guida che provo:

Citazione di: bigbore il 26 Agosto 2014, 23:43:24
...
Leggerissima come un 125 tipo SP01 o extrema 125 o mito soprattutto per uno sceso dal bmw k100 (260kg di solidita teutonica  [CFASD] ),
saranno 140kg o nei pressi. Compatta con misure da 250 GP. Posizione di guida da racer pura sopratutto per le pedane alte e arretrate, manubrio in due pezzi non troppo spiovente e la moto mi calza bene... addirittura posso arretrare di circa 10cm nello spazio tra codone e serbatoio. Per godere del cupolino ti devi spalmare sul serbatoio che preferirei  un poco piu alto e largo per poggiare, quando in piega, l'avanbraccio ma io sono un caso patologico perche con le spalle larghe devo sempre sforzarmi di chiudere i gomiti per sentire il serbatoio.
Per dare inizio alla prova in movimento faccio una gaffe cercando il pulsantino che non c'è  :-[ per avviare il motore ma rimedio subito dando una leggera spinta con la mano sulla pedivella per avviare il motore che da parte sua si avvia come niente e borbotta regolare. Per un moncilindrista navigato la cosa rasenta il ridicolo per la facilità con cui si avvia il motore senza bisogno di esoteriche procedure pre avvio, sapienti dosaggi di manettini, precisione chirurgica sul decompressore.... ed esplosive scalciate sul KS.
Frizione leggera e cambio duretto ma preciso è il riscontro tra folle e prima marcia, la frizione attacca dolcemente e via a basso regime. Seconda poi terza sempre a regime basso basso e il motore non si tira indietro, gira regolare e pulito come ti aspetti da una induzione lamellare, puoi andarci a spasso tranquillamente. Sono nel tessuto urbano di montespertoli a 50 all'ora, non si può correre ma sui dossi rallentatori la forcella non sembra quasi assorbire la sollecitazione ridandotela quasi pari pari sulle mani, dietro invece smorza bene sia a comprimere sia ad estendere. Scendo per una strada con tornanti e fondo un poco sconnesso e li posso dare una strizzatina ai freni che impeccabili nella gestione della potenza rallentano la moto senza sforzo. L'avantreno non mi comunica granchè nonostante in discesa il carico sia decisamente sull'anteriore. Arrivo al fondo strada e giro la moto per fare la stessa strada in salita. Adesso mi azzardo ad aprire.
Il motore riprende senza incertezze, verso i 5000 comincia a tirare e poi a 8-8500 si aprono le valvole e si produce la botta di potenza che smorzo prima dei 10000 sia perchè c'è il tornante sia perchè ero gia sui 100 all'ora. Frenata decisa, giu due marce e giu con la moto in piega con uno sforzo minimo. L'impressione è di una certa imprecisione nella traiettoria un po perchè la moto è talmente leggera che basta muoversi pochissimo per cambiare decisamente le reazioni e la traiettoria, un po perchè se non hai il motore in tiro quella ruota non sembra darsi troppa pena... intanto il tornante è finito e il motore tira adesso. Ok... riproviamo col prossimo tornante che prendo un po piu veloce e stavolta sono al regime giusto; pelando il gas in entrata e poi aprendo poco poco (con il motore che chiede di aprire tutto  :cheesy:) riesco a disegnare la curva dove in effetti mi accorgo che allarga ma solo se non è in tiro la ruota posteriore. Il tornante è quasi finito e allora drizzo la moto con sforzo minimo e apro tutto... il motore non aspettava altro e si sente una bella pedatina che devo subito stroncare parzializzando visto che il limite di velocità è ampiamente superato. Vorrei riprovare ancora e ancora ma... la moto non è mia e so cosa si prova quando un altro si porta via la tua moto e non torna. Un breve rettilineo dove provo ancora a sentire il motore come va ma qui i 50 all'ora sono proprio stretti.
...

Sintesi:
moto leggera e molto reattiva, adesso scoordinata con le sospensioni dove la forcella ha troppo precarico ma con poco si sistema. Va guidata molto con la manetta secondo me e bisogna conoscere bene i rapporti per azzeccare la velocità di ingresso giusta onde percorrere la curva con il motore in tiro. Se vai piano e con il motore fiacco diventa imprecisa, altrimenti vai a spasso e accetti il senso di liquidità all'avantreno.... relativamente liquido ovviamente.
Se ci sai fare deve essere una arma micidiale sul misto, anche stretto ma è impegnativa nel senso che non è così intuitiva come altre moto, in effetti è una moto da corsa civilizzata.  Io non ho provato sul veloce visto il brevissimo assaggio ma deve essere una goduria portarla "a danzare" tra una curva e l'altra in quanto mi pare di aver percepito che piu vai veloce meglio va.

sapevo di non sbagliare a insistere perchè la provasse.
Indubbiamente ho una sensibilità molto più grezza della vostra, per cui risulta grezzo e fumoso pure il tentativo di raccontare le sensazioni di guida.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Apelle il 27 Agosto 2014, 13:26:07
Bella recensione, del Bigghe ci si può sempre fidare.

Ora però, non conosco le capacità della Chiarina, ma... siamo sicuri che 'sta Gammina sia adatta ad una signora (che non sia già una smanettona fatta & fintia, intendo dire, e che nessuno si azzardi a estrarre battutacce dall'aggettivo appena usato!!!)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 27 Agosto 2014, 14:06:21
mah, apelle, ho avuto modo parlarne in altri forum.

la mia convinzione è questa:

- Chiara potrà sfruttarne e godere a pieno delle peculiarità del veicolo?

No! senz'altro , NO! (probabilmente neppure io  ;) )

- chiara potrà provare ad andare in giro e cominciare a "capire" la guida di una moto su strada (in passato ha fatto esperienze "limitate" con cross ) con questa motina?

Si! perchè no?!
È leggera, se la sente "vestire" bene, gli piace e l'idea di guidarla la appaga. (primo test previsto per il fine settimana in area chiusa)

Ricordo che avevo preso un anno fa la Ducatina per il solito scopo... niente da fare..la sente pesante, non gli da sicurezza.
Ovvio che una volta che ha preso la tecnica base son convinto che poi anche la "desmoDue" sarà praticabile.

Questa, invece, la sente giusta e si sente sicura a starci sopra.
E credo che questo sia il primo aspetto da prendere in considerazione per questo scopo.

Sono ancora più tranquillo a riguardo adesso che ho scoperto che riesci ad andarci in giro anche ad andature "tranquille" senza che il motore sia inguidabile.

Per il resto, apelle, non resta che "provarci" e sperare che prenda quel minimo di confidenza da poter, poi, pensare a capire cosa sia andare per strada con una moto e non con un motorino.

a dire il vero non è la moto che mi preoccupa... purtroppo Chiara soffre, in modo diciamo patologico, di "ansia" (non come battuta, ma come vera patologia). E forse è questo il vero limite che si frappone fra lei e la moto.
Per adesso ho cercato (facendo contento pure me) di assecondare anche le sue percezioni della moto. E questa gammina parrebbe farlo.  ;)

Ovvio, la scelta della moto ha seguito tantissime logiche e , non lo nascondo, principalmente le mie "logiche". Visto, poi, che quando parlammo dell'acquisto della 250 le si ripropose la "voglia" ritengo pienamente che sia stata una scelta giusta per me e per lei.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 27 Agosto 2014, 14:15:29
Per andarci a spasso col RGV 250 ci riesci tranquillamente essendo alla portata di chiunque. Leggera, bassa e avviabile anche da un tetraplegico; fai tutto con sforzi limitatissimi e la conduci con ancora meno quasi come una vespa ma assai meglio da guidare per via dell'assenza del terribile cambio al manubrio e delle ruotine che ti buttano a terra.... ma questo vale fino a 5000 giri perchè poi la musica cambia eccome! In quel caso bisogna almeno essere abituati alla drastica modifica di comportamento della moto.

@federosso
che ne diresti di scambiare il gammino con un trial 250 che generosamente accetterei di scambiare onde consentire alla signora una fruibilità ancora maggiore?.... un aprilia 50RS?.... un... GSA50 bianco?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 27 Agosto 2014, 14:31:40
Citazione di: federosso il 27 Agosto 2014, 14:06:21
...
Ovvio, la scelta della moto ha seguito tantissime logiche e , non lo nascondo, principalmente le mie "logiche". ...


Bigge... prova a rilanciare  ;)

vi manca un passaggio per capire che anche Chiara è attratta , almeno a livello di "idea", da questa motina:

La Chiarina, una decina di anni fa, era fidanzata con un tipo che in moto correva in campionati minori (velocità). Lo accompagnava nelle trasferte dormendo nel furgone e vivendo a pieno la vita che circonda quel genere di attività.
Diciamo al limite della Groupie: interagendo con un mondo di cui ne subisce il fascino anche se non ne capisce a fondo le peculiarità tecniche intrinseche.

Nella sua percezione di moto è rimasta una preferenza (che condivido a pieno) per le moto specialistiche, che siano stradali o da off.
Gli è rimasto, nelle cellule della memoria, quel numero: 250-2T
senza capirne in fondo il significato...

Si ricorda di aver sentito parlare di "gamma" 250 dagli amici di paddock ... insomma...

Come detto sopra, ci sono vari aspetti, anche psicologici che possono soddisfare a pieno e incentivare la voglia di impegnarsi nel fare il passo. Impegno richiesto anche e sopratutto dallo stato ansiogeno che la cosa le provoca.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Apelle il 27 Agosto 2014, 14:45:59
E beh, quella della "precedente vita" a bordo pista, è un aspetto di gran peso, che cambia sicuramente tutta la faccenda, non ci piove.

Il mio dubbio era proprio sul fatto che questa Gamma, come del resto la maggior parte dei 2T sportivi, ha la doppia anima, e quella più sportiva non solo non è sempre alla portata di chiunque, ma ha spesso e volentieri limitatissima urbanità nel manifestarsi.
E da quel che dice il Bigghe, mi pa di capire che questa Gammina, di quel tipo di urbanità, ne sia pressoché sprovvista.

In ogni caso, essendoci una partecipazione più che attiva nella scelta, da parte dell'interessata, è giusto che ci provi, potendo farlo.

Tanto ormai, lo sai già, nel caso ci sono i GSA del Bigghe pronti per la sostituzione!!!  [CFASD]

Quanto alle ansie delle signore con poca esperienza, ne so abbondantemente, dato che le sperimento regolarmente quando usciamo insieme con Camilla, io generalmente sulla Shadow e lei sulla LTD450.
LTD che ha più cavalli del NW e che è in grado di disimpegnarsi quasi da qualsiasi situazone con un semplice colpo di agas, grazie alle marce abbastanza ravicinate, persino la 6a.
Ma lei non si azzarda, e fa bene.
Se certe abilità sono destinate a svilupparsi, lo faranno, altrimenti continuerà a divertirsi una cifra lo stesso, "pot-pottando" sicura e serena.
Ma certo che il "pot-potting" è uno dei target elettivi delle custom, mentre dei 2T a manubri bassi... insomma...
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 27 Agosto 2014, 15:37:45
Citazione di: Apelle il 27 Agosto 2014, 14:45:59
...
Se certe abilità sono destinate a svilupparsi, lo faranno, altrimenti continuerà a divertirsi una cifra lo stesso, "pot-pottando" sicura e serena.
Ma certo che il "pot-potting" è uno dei target elettivi delle custom, mentre dei 2T a manubri bassi... insomma...

:fuma: :fuma:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Filippo il 27 Agosto 2014, 16:27:28
Se io sono riuscito a stare quasi sempre in piedi (e non per lungo) all'analisi allora anche Chiara riuscirá a guidare la gamma.  Basta non strafare.  Le cavolate si combinano quando si pensa di avere preso confidenza con la moto.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Apelle il 27 Agosto 2014, 17:39:15
Citazione di: Filippo il 27 Agosto 2014, 16:27:28
Se io sono riuscito a stare quasi sempre in piedi (e non per lungo) all'analisi

Orpo, adesso non ti fanno neppure più stendere sul lettino?

Citazione di: Filippo il 27 Agosto 2014, 16:27:28allora anche Chiara riuscirá a guidare la gamma.  Basta non strafare.  Le cavolate si combinano quando si pensa di avere preso confidenza con la moto.
Sì, è quello che stiamo dicendo, in effetti.

Solo che forse non hai idea di come, e quanto rapidamente possa trasformarsi in Mister Hyde un 2T con un po' di cavalli.

Al confronto, anche il più scorbutico mono 4T sembra un pasticcino.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Filippo il 27 Agosto 2014, 22:43:39
Analisi  :rotolol: sto tablet col correttore maledetto.  Volevo scrivere anabasi
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Apelle il 27 Agosto 2014, 23:23:26
Citazione di: Filippo il 27 Agosto 2014, 22:43:39
Analisi  :rotolol: sto tablet col correttore maledetto.  Volevo scrivere anabasi

Ahahah, ma và???  [tongue] [tongue] [tongue]

(fatti vivo su skype, please, quando puoi, danke)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 07 Settembre 2014, 18:13:54
nuova girata con la piccoletta.

Ho fatto un bel giro nel Chianti su strade straconosciute (quelle che si fanno quando si vuol tornare per pranzo a casa e si parte alle 11.30 ...

Speravo di coinvolgere un po' di amici perchè sento il bisogno di fare un giro con il riferimento di andature note in modo da capire , al di là delle sensazioni, come mi sto muovendo. Oltre al fatto di avere un occhio che mi guarda e commenta.
Ma niente, anche stavolta in solitaria.

150 km in cui ho capito un po' di più la motina.
Intanto comincio a comprendere la percorrenza di curva. Ho limitato molto la sensazione di "apertura in uscita".

Comincio a capire e prevedere la risposta del motore alle varie aperture del gas.
Ancora non riesco a fidarmi della gomma posteriore... e questo mi limita ad accompagnare giù in piega la moto.
Le staccate sono diventate importanti e spesso mi ritrovo a frenare ancora dentro la curva... devo abituarmi ad una maggiore energia sul freno.
Ma ci stiamo lavorando.

Ecco un po' di fotine del Chianti.

(http://i.imgur.com/y2RHewo.jpg?1)

(http://i.imgur.com/J8bP5W7.jpg?1)

(http://i.imgur.com/ctxfzlx.jpg?1)

(http://i.imgur.com/8Ljy7xp.jpg?1)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: CFASD il 07 Settembre 2014, 19:15:13
bella veramente, anche se adoro la versione di colorazione ufficiale o pepsi.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 07 Settembre 2014, 19:19:17
beh, anche questa, con un paio di adesivi in più, era ufficiale... ma ho capito cosa intendi e condivido al 100%
hai letto dove affronto il discorso estetico? sono ancora combattuto ...
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: CFASD il 07 Settembre 2014, 21:50:58
Citazione di: federosso il 07 Settembre 2014, 19:19:17
beh, anche questa, con un paio di adesivi in più, era ufficiale... ma ho capito cosa intendi e condivido al 100%
hai letto dove affronto il discorso estetico? sono ancora combattuto ...
sarà forse che il nero la fa più "adulta" rispetto ad essere una "piccola biricchina", ma io resto sui colori standard della Suzuki
(http://basob.com/images/barber/IMG_2290rgv250.JPG)
o nella livrea da corsa (che mi fa tanto SP02...)
(http://media.motoblog.it/a/ama/amarcord-suzuki-rgv-250/th/12-rgv250-1991-pepsi.jpg)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 07 Settembre 2014, 22:04:54
sp01 è più simile.

come detto, concordo.
ma come considerato, rispetto agli intenti iniziali che la vorrebbero pepsi, anche nera nella versione '93 (e solo quella fra tutte le annate) potrebbe risultare carina con un minimo sforzo.

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: CFASD il 08 Settembre 2014, 13:39:01
si, scusa, SP01...con qualche traccia di 02.

cmq, non cadere "nell'ovvio del colore nero" con grafiche/adesivazione ORO e/o ARGENTO...

...MA STUPISCIMI CON EFFETTI SPECIALI!

(ti darò un Mi Piace)
[CFASD]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 08 Settembre 2014, 13:48:09
ma sai, sarebbe una colorazione comunque "ufficiale". Con cui era venduta.
Grafiche argento, no cromo.

Altre cose richiedo un bel po' di lavoro e adesso non so se vale la pena.

Ma non c'è bisogno di pensare a chissà cosa, come detto, se la rifaccio sarà cn colori pepsi e unica modifica nel colore delle tabelle portanumero + un 250 piccolo sulla carena.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 28 Settembre 2014, 10:10:55
Finalmente giro in gruppo.

Ci voleva per poter "misurarmi".
Quale miglior riferimento delle persone con cui vado normalmente in giro e su cui prendere i riferimenti?

La moto va bene , e il problema di tenuta si è dimostrato correlato a due fattori principali:

- tecnica di guida
- gomme che , non studiate più per i leggeri 2T, faticano a entrare in temperatura**
In pratica se abbasso il ritmo si raffreddano e diventano traditrici... ma se tengo "duro" non ci sono problemi.

Per la tecnica... beh... provare, provare, provare....

Per le gomme: sono quasi nuove e non mi va di cambiarle (ci sono altre spese su cui dedicarsi). Quando sarà proverò roba molto più "soffice".

** è una deduzione visto che le solite gomme (in altre misure) le ho sulla SS750 e mi ci trovo discretamente bene.


Nel gruppo, ho visto che duro molta più fatica in salita dove una marcia sbagliata (quasi sempre) la pago cara.
In discesa la leggerezza e le dimensioni ridanno chances potendo frenare molto dopo e entrare in curva più rapido.
Pensare che nelle prove da solo avevo avuto la sensazione opposta: meglio in salita e peggio in discesa.
Devo imparare l'uso del freno posteriore!

Le sospensioni alla fine fanno il loro lavoro in modo più che accettabile.

È venuto pure fuori il vero motivo per cui il vecchio proprietario mi diceva di non usare la riserva: altro che paura di grippare...
Con il rubinetto in riserva la moto non prende giri: immagino sia molto sporco.

Un paio di fotine autogratificanti:

(http://i.imgur.com/LfuRQK5.jpg)
(http://i.imgur.com/IWBKQYD.jpg)

Questa era l'ultima prova dell'anno... adesso va in rimessaggio invernale.

Per la cronaca: chiara ancora non l'ha voluta provare... o per meglio dire non c'è stata occasione di potersi dedicare alla prova lasciando la piccola Carmilla a casa.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: rc.rAle il 04 Ottobre 2014, 22:05:13
Vabbè alla fine sta motoretta sarà di Chiara, ma la usi solo tu....bravo bravo!!

A parte gli scherzi è proprio carina e direi che qualche giro prima del rimessaggio ci stanno ancora.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 05 Ottobre 2014, 07:48:52
ops! non lo dire troppo in giro che poi Chiara se ne accorge...

in realtà è primavera il periodo in cui abbiamo collocato la scuola guida.

e per il rimessaggio sono indeciso.

Da una parte c'è la voglia di provarla ancora... dall'altra ho bisogno di togliermi il dubbio a riguardo delle valvole.
Finalmente ho fatto il giro in gruppo e ho focalizzato i "problemi" della tecnica di guida.

Quindi adesso potrei anche fermarla, guadagnare un po' di tempo sull'assicurazione e con calma nell'inverno tirare giù i cilindri e fare un bel controllo. I pistoni sarebbero da cambiare a "livello" di percorrenze.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Auricchio il 22 Novembre 2014, 14:09:10
è una moto divertentissima ....quando esco con gli altri con le maxi gli do' filo da torcere sul misto [banana] [banana]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 22 Novembre 2014, 19:10:58
io purtroppo la devo ancora capire. Vedo potenzialità, sopratutto in discesa, per stare al passo con le supersport moderne 4 tempi ... ma io ancora ho da imparare.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lino il 04 Dicembre 2014, 21:20:14
incredibilmente dopo anni di maxi 4t sono andato subito bene con questa fantastica moto  1°in questo momento stò prendendo in considerazione ,visto che le forcelle sono una mia fissa di far mettere un kit holins  con trattameto ai steli per scorrimento e modifica per il registro mancante ,dietro c è già un bel wp .dischi a margherita davanti ,intendo cambiare le pinze ,e un disco molto magiorato al posteriore in ghisa con pompa r6,pe ora van bene . 
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 21 Febbraio 2015, 17:50:20
eccoci, si sente aria di primavera e rispolvero il topic:

quesito,
PISTONI

dovrei cambiarli ma l'ultima volta che ho avuto a che fare con i pistoni di un 2T avevo per le mani un qualche kit maggiorato per piaggio...

In commercio si trovano diversi kit (pistoni, fasce, gabbiette, guarnizioni, etc) molto comodi per uno che ha per le mani un motore usato e che già che c'è cambierebbe tutto.

Il problema è sapere se devo cercare una misura specifica di pistone e, se si, come faccio a sapere quella che va per me?

Misuro i pistoni montati adesso?
Riportano una lettera o un codice? (pare di si)
Se vedo questo codice posso andare sul sicuro o devo misurare comunque il cilindro?

Ecco...come faccio a scegliere il pistone giusto?

(http://i.imgur.com/pDNchbZ.jpg)

ad esempio, qua danno la possibilità di scegliere più misure...
http://www.ebay.it/itm/suzuki-aprilia-250-rgv-rs-rs250-250rs-250rgv-kit-pistons-complet-prox-ou-vertex-/181666233476?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item2a4c26bc84&_uhb=1 (http://www.ebay.it/itm/suzuki-aprilia-250-rgv-rs-rs250-250rs-250rgv-kit-pistons-complet-prox-ou-vertex-/181666233476?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item2a4c26bc84&_uhb=1)

Qua idem..
http://www.pjme.co.uk/acatalog/Suzuki_RGV_250_Top_End_.html (http://www.pjme.co.uk/acatalog/Suzuki_RGV_250_Top_End_.html)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 21 Febbraio 2015, 22:25:55
strumenti di misura... senza di loro combini poco.
non è facile senza alesametro sapere a che punto sono i cilindri come pure senza micrometro sapere come stanno i pistoni.
Comincia a misurare l'apertura tra le fasce (piston ring end gap), basta uno spessimetro a lamine.
un micrometro 50-75mm costa sui 50-60 neuri, roba cinese buona per uso saltuario e con quello puoi levarti lo sfizio di sapere quanto sono usurati i pistoni, come fare eventualmente te lo diremo ma prima ti tocca comprarlo o fartelo prestare.
Un alesametro non credo che te la cavi con meno di 120-150 neuri comparatore compreso. MAgari chissà... gilerista o kanaka o forse cartuccia ha gli strumenti di misura, mi pare anche Rc-True.

In pratica misuri il pistone, misuri il cilindro e per differenza sai il gioco di accoppiamento. Se i cilindri sono dentro le specifiche sceglierai il pistone nuovo la cui misura ti porterà dentro il valore di accoppiamento giusto ovvero 0.055 - 0.071.

Ad esempio cilindro diametro misurato 56,020 meno 0,055 che è il gioco di accoppiamento desiderato ti porta a cercare un pistone 55,965 che è la seconda maggiorazione.

Concettualmente è semplice ma attuare il tutto bene non è facile visto che si gioca sul mezzo centesimo pertanto prima di fare le misure occorre fin dal giorno prima avere i pezzi smontati e puliti, metterli assieme agli strumenti di misura a fargli passare almeno una notte ad uniformare le temperature nello stesso locale (sai le dilatazioni...)

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 21 Febbraio 2015, 22:37:21
Diciamo che per 'regola' al mio kmetraggio si da per scontato che debba cambiare i pistoni.

In ogni caso mi pare di aver capito.

Ma tutti quelli che cambiano pistoni ogni tot ore sui cross (di cui almeno si legge in rete) fanno le misurazioni?

O danno per scontata l'usura e mettono i pistoni con la misura d'origine?

Un micrometro cinese era già in programma... Ma il resto...
Magari sento cartuccia.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Tizio.8020 il 21 Febbraio 2015, 23:05:09
Molto più semplicemente: porti cilindri e pistoni in una officina di rettifica e li fai misurare...
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 22 Febbraio 2015, 07:27:31
mi pare una buona idea
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: rv250ngr il 22 Febbraio 2015, 12:15:24
Citazione di: Tizio.8020 il 21 Febbraio 2015, 23:05:09
Molto più semplicemente: porti cilindri e pistoni in una officina di rettifica e li fai misurare...
:ok:   

                                             :ciao: Giovanni
                               
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 22 Febbraio 2015, 12:35:58
alcune rettifiche sono poco avvezze a misurare cilindri molto sforacchiati come quelli di un moderno 2T dove i buchi sono tanti... tanto per preparare federosso a un possibile rifiuto ecco...
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Tizio.8020 il 22 Febbraio 2015, 13:10:13
Vero.
Però meglio stare alla larga da officine simili...
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 22 Febbraio 2015, 13:27:23
Scusate la domanda per voi banale. Ma procurano pure pistoni?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Tizio.8020 il 22 Febbraio 2015, 13:44:59
Di solito sì, almeno per quelli più facili da trovare (i vari Honda - Yamaha etc.).
Quando si trattò di trovare roba Cagiva, la mia officina di rettifica di fiducia riuscì anche ad avere un discreto sconto.
Sul materiale Gilera nemmeno provò a cercarlo...
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 22 Febbraio 2015, 14:10:35
Nel mio caso non credo ci siano problemi.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: gilerista il 22 Febbraio 2015, 17:18:06
---strumenti, come accennato da bigbore piu' su....
LI HO'!
sol che siam un po' troppo lontani
:nopanic:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 22 Febbraio 2015, 17:46:41
Ovvero? In che provincia stai?

Comunque sono ancora lontano dal mettere in pratica la cosa. Prima devo dedicarmi alla gilera.
Poi verificare le valvole della rgv e solo se quelle sono ok , cambio i pistoni.

Ma intanto volevo capire di più a riguardo
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: gilerista il 22 Febbraio 2015, 18:03:10
Citazione di: federosso il 22 Febbraio 2015, 17:46:41
Ovvero? In che provincia stai?

Comunque sono ancora lontano dal mettere in pratica la cosa. Prima devo dedicarmi alla gilera.
Poi verificare le valvole della rgv e solo se quelle sono ok , cambio i pistoni.

Ma intanto volevo capire di più a riguardo
Modena....
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 22 Febbraio 2015, 18:27:18
 :moto
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 16 Marzo 2015, 21:47:10
in attesa di affrontare valvole e pistoni... mi è arrivato il kit carburatore (non originale).
Per la verità mi bastava lo spillo e le guarnizioni perchè mi capita di trovare una pisciatina sotto la moto alle volte.

Preso in giappone, 31 euro per il doppio kit spedito, arrivato in 10 giorni.

(http://i.imgur.com/vDX7f0e.jpg)

ci sono gli spilli per le varie versioni ma in compenso i getti (grandi) hanno valori diversi da quelli che trovo sui manuali d'officina (dovrebbero essere 270 e 280, mentre gli allegati sono 2x260 e uno da 250)... vabbè, tanto lascerei i miei.


Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Tizio.8020 il 16 Marzo 2015, 21:50:13
Puoi darci il link del venditore?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 16 Marzo 2015, 22:05:16
l'ho preso su e-bay:
http://www.ebay.it/itm/261773705170?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649 (http://www.ebay.it/itm/261773705170?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649)

http://www.ebay.it/usr/cruzinimage_uk?_trksid=p2047675.l2559 (http://www.ebay.it/usr/cruzinimage_uk?_trksid=p2047675.l2559)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 23 Luglio 2015, 21:16:48
ok, ok... si parlava di pistoni e carburatori...valvole etc...

si..si...lo so..."quando guidi la moto non la guardi"...

si,  si...

ma purtroppo io le moto le GUARDO!

qualche mese fa mi misi con mio nipote (carrozziere) a valutare il costo di una riverniciatura in chiave "pepsi".
Anche volendomi bene , non è titolare, il prezzo era molto alto e non me la sentivo.

Ad un certo punto mi incrociai per l'ennesima volta con gli annunci di carene cinesi complete.

Il prezzo era ottimo per un set completo di carene ma non bassissimo in senso assoluto.

Contattai il venditore, chiesi conferme...modifiche... chiarimenti...
alla fine mi decisi e mi dissi : "proviamoci".

Oggi, dopo un paio di mesi , sono arrivate.
Conto di montarle sabato.

Le foto mandate da loro prima della spedizione:
(http://i.imgur.com/uVqNRrT.jpg?1)

la foto appena sballate:
(http://i.imgur.com/laTj3Hp.jpg?1)

L'acquisto è avvenuto su e-bay per un totale di 380 (220+spedizione)+50 per iva e dogana.

le avevo trovate anche su alibaba ad un prezzo ancora più basso... ma non sono riuscito a fidarmi.

Ci siamo messi d'accordo riguardo alla personalizzazione dei colori e delle grafiche.
Dopo dieci giorni mi mandano le foto ed erano buone ma purtroppo si erano scordati di usare un bianco metallizzato come concordato.
Le hanno dovute rifare...da lì una piccola odissea di settimane e infinite mail e scuse per giustificare il ritardo.
Ho seriamente pensato che non avrei visto niente.

Alla fine l'altra settimana mi mandano le foto definitive, sembrano buone e do il via alla spedizione.
Venerdì arrivano in italia, vengono bloccate in dogana e chiedo per mail la cortesia di sbloccarle rapidamente spiegando i limiti temporali in cui ho la possibilità di chiedere rimborso a paypall.
Oggi, giovedì, sono state consegnate.

Qualità: bassa
ma il rapporto qualità/prezzo è ottimo.
Con quei soldi ho comunque tutto un kit completo.
Neppure in vtr grezze sarebbero costate meno.

Il colpo d'occhio c'è, e son convinto che occhi non troppo preparati non noteranno certo le tante piccole magagne.
Sabato provo a montarle e spero che tutto torni.

Manca da fare il serbatoio che lo farò con mio nipote appena rientra dalle ferie.



Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 23 Luglio 2015, 23:35:54
ma guarda un po'... una Carmilla cresciuta  :smiley:
Naturalmente le carene nuove al gammino sono per fare felice Carmilla giusto?  :rotolol:  :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 24 Luglio 2015, 06:27:48
e chi, sennò?  :fiufiu:

era sempre a chiedermi: "perchè babbo abbiamo due moto nere?"

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: siplitaro il 24 Luglio 2015, 16:18:32
voglio vedere come glielo spieghi che non è un puzzle  :fiufiu:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 24 Luglio 2015, 16:20:47
 [cry]  [crying] [crying]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: rc.rAle il 24 Luglio 2015, 16:31:26
Non vedo l'ora di vedere le foto della moto con le carene nuove...mi piaceva tanto.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 29 Agosto 2015, 15:32:29
è ancora da lavare...e volevo presentarla con foto fatte in un contesto migliore...
ma la soddisfazione per aver finito questa fase è tanta:

(http://i.imgur.com/P1z27d7.jpg)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federik0 il 29 Agosto 2015, 19:09:54
 :up:
I carbs carburano?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: rc.rAle il 29 Agosto 2015, 21:14:39
Che bella Fede....solo i cerchi scuri a mio avviso stonano un po'.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 29 Agosto 2015, 21:41:54
Citazione di: federik0 il 29 Agosto 2015, 19:09:54
:up:
I carbs carburano?

I carburatori pare vadano benissimo.
A dire la verità andavano bene anche prima, ma uno perdeva a moto ferma.

Storiella:
avevo deciso di provvedere a revisione perchè pensavo che la perdita dipendesse da uno spillo galleggiante rovinato.
Invece, monto i carburatori revisionati, monto cassa filtro, monto serbatoio e metto in moto.
Parte quasi subito.

spengo e mi metto a fare altro.
Ad un certo punto mi giro e vedo un laghetto di benza sotto la moto!  [wowed]

individuo il tubetto che perde e il relativo carburatore.

un paio di moccoli toscani e rismonto tutto...

Col carburatore in mano faccio delle prove e verifico che lo spillo chiude...e allora?!?!
E allora è il livello di benzina nella vaschetta.

Di corsa salgo in casa prendo il manuale e la misura di riferimento per l'altezza del galleggiante : deve essere di 8mm+/-1

Ok, andiamo a misurare
Rilevata di 4mm!!

La ripristino e a quel punto verifico anche quello di sinistra.
Era a 6mm

E pensare che quando li avevo in mano mi era venuto in mente di controllarla...ma mi ero detto: "no, dai...andrà bene"

Oggi ho fatto un minigiro e ho lasciato aperto il rubinetto.
In moto pare che non ci siano "mancanze" di alimentazione e da fermo non ha fatto una goccia in diverse ore.


Citazione di: rc.rAle il 29 Agosto 2015, 21:14:39
Che bella Fede....solo i cerchi scuri a mio avviso stonano un po'.

Beh, sfondi una porta aperta, in questo caso, ma non è previsto di mettere mano ai cerchi a breve sia per motivi di tempo che di budget.
Più dei cerchi a me urta il disco posteriore e le viti del lato dx della carena che sono "raccattate".

:up:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 30 Agosto 2015, 16:44:54
altre fotine nel corso del primo giro con la nuova livrea:

(http://i.imgur.com/4qIa03S.jpg)
(http://i.imgur.com/GlATiUH.jpg)
(http://i.imgur.com/1IohssK.jpg)
(http://i.imgur.com/2ekMe8P.jpg)
(http://i.imgur.com/tiuXpDQ.jpg)
(http://i.imgur.com/BZaESVg.jpg)

Purtroppo il giro ha presentato un problema:
a pochi km da casa la moto ha comincia a singhiozzare fino a fermarsi.
Mancanza di benzina!

In pratica avevo trattato l'interno del serbatoio con l'acido fosfatizzante.
Non devo averlo lavato bene e i depositi dell'ossidazione staccata sono finiti a tappare il filtro benzina.

Per fortuna ho montato un filtro esterno facilmente ispezionabile e raggiungibile.
Ho chiamato la compagna che è venuta a prendermi, un salto andata e ritorno a casa a prendere un filtro nuovo (che avevo per fortuna in garage) e in 10 minuti è ripartita. 

Nel complesso è andata bene.

da dire poi che anche col feeling col 2T ho fatto passi da gigante.  :fuma: Non sono ancora "bravo" rispetto al me stesso "quattrotempista"   ;) ... ma sto migliorando.   :up:

Ho provato pressioni diverse e mi sono trovato meglio. Prima avevo 2.0 e 2.2 , adesso 2.1 e 2.4.

Come ciclistica direi che comincio a esserci. Solo in frenata pago l'abitudine al freno motore che qui NON c'è. Ma è il rapporto con l'erogazione del motore e le marce che ancora non azzecco.
Quando conosco bene l'andamento della strada direi che viaggio a modo, ma se ho un'esitazione poi resto al palo.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: NordEnz il 30 Agosto 2015, 18:10:18
Beh...che dire, proprio un bel giocattolino!  :up:
Questa grafica poi le dona molto. Bel lavoro Fede!  :clap: :clap:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: rc.rAle il 30 Agosto 2015, 21:01:19
Si in effetti quel disco stona un po'. Comunque è molto bella e sembra perfetta....cerchii a parte :fuma: :fuma:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: fabius1.9tdi il 31 Agosto 2015, 15:51:18
Come mai hai dato l'acido al serbatoio?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 31 Agosto 2015, 17:02:08
avevo problemi di alimentazione in riserva con il rubinetto un po' ostruito e all'interno era un po' sporco di ruggine.

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 31 Agosto 2015, 17:49:40
così è decisamente più corsaiola come look anche se nera era piuttosto elegante e la faceva sembrare ancora più compatta.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 31 Agosto 2015, 18:19:48
ma vuoi mettere entrare in garage e avere la sensazione di un ragazzino che pensa di avere una vera GP?  :rotolol: :rotolol:


oppure che immagina una sorta di transformer ispirato a gundam!

http://cdn.hobbylink.tv/wp-content/uploads/2013/08/1-100-MG-Gundam-RX-78-2-Ver-3-0-1.jpg?d78934 (http://cdn.hobbylink.tv/wp-content/uploads/2013/08/1-100-MG-Gundam-RX-78-2-Ver-3-0-1.jpg?d78934)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 01 Settembre 2015, 08:17:28
E' bellissima e bon! Le Suzuki siuper sportive dovrebbero avere tale livrea di default (colore cerchi a parte!) o azzurre in stile Team Gallina dei tempi di F. Uncini..... perchè quei colori Luky...sono davvero un marchio registrato nel cuore di tutti gli appassionati di moto e degli anni del mitico K. Swantz!!!  :cheesy: :cheesy: un pò patetica se vuoi la mia visione...ma una Zuzy pistaiola....è sempre un pò particolare!

Comunque bravo davvero e su questo aspettto, invece, nessuna novità!!! :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok:

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: cartuccia56 il 03 Settembre 2015, 07:56:24
Bella Fede,molto bella e deve avere un bel saund ! Complimenti se puoi vieni a fare un giretto  dalle mie parti magari in reparto,così me la osservo perbenino ! Bellissima anche Carmilla viene su bene ! :up: :up: :up: [caffe2]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 03 Settembre 2015, 21:28:32
grazie DUC! Troppo gentile.

(http://i.imgur.com/agWEsZA.jpg)
:up:

CArtuccia, dammi tempo di ripulire il serbatoio e rimontare un nuovo filtro benzina che poi sarò lusingato di fartela vedere.

Fra l'altro sei l'esperto duetempista più vicino che ho... quindi ti premetto che la prossima primavera mi darai (è un ordine!  :rotolol: :rotolol: :rotolol:  scherzo, scherzo) una mano a vedere il comparto motore che io non ci capisco niente.

Inoltre, ricorda che ti avevo chiesto se il tuo amico delle marmitte aveva qualcosa per questa ad un prezzo da amico... Nel caso ne parliamo perchè la mia non è preparata e non vorrei perdere ai bassi... al contrario di come mi sembra di capire che facciano molte delle pance che si trovano in commercio..

:up:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 04 Settembre 2015, 08:11:08
 :cheesy: Fede sono insopportabile! scrivo sempre di fretta e faccio una marea di errori!! Caspita ho detto i colori Lucky perchè nel cuore ho ben piantata un' altra piccoletta (125) con la quale mi sono divertito a bestia (Cagiva)!! Quando scrivo di getto il collegamento è assai più forte col cardio che col neuro specie se parlo ad amici!! Sopportami!

Ma nulla toglie a quanto ti ho detto, il mio pensiero è che la Zuzi PEPSI  :cheesy: è veramente speciale!

Se riesco ne parleremo più nel dettaglio più avanti, ma ocio alle marmitte per quell'unità! Dalla prossima settimana sono in ferie per tre settimane finalmente, e se a Daniela concedono almeno un paio di giorni di ferie...vengo li! Devo rivedere almeno te ed Antonio PER FORZA! Non ce la faccio più!!

Ci sentiamo!

Mauro 
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 04 Settembre 2015, 08:29:02
certo certo le marmitte.... si certo qualcosa in piu dal motore.... e questa cosa chi l'ha richiesta? Carmilla? Non certo te visto che non è tua  :rotolol:

comunque piano piano è a questo che vuoi arrivare... lo so!
http://www.youtube.com/watch?v=_fQwwvb7CRc# (http://www.youtube.com/watch?v=_fQwwvb7CRc#)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 04 Settembre 2015, 17:42:30
 :moto

ahahhahah, no, no...

in realtà credo di essermi spiegato male.
I lavori al motore sarebbero di "manutenzione" programmata. Niente di più.

Le pance le vorrei cambiare per una unica e vergognosa ragione: un sound un po' più acuto. Le originali sono abbastanza basse come timbro.
Nello stesso tempo non vorrei spostare ancora più in alto la coppia... che già cosi non mi agevola per niente l'apprendistato.
Apprendistato di cui sono abbastanza contento.

Carmilla e la RGV?
Eccola:
(http://i.imgur.com/lWPZw0N.jpg)

Duc, avevo capito che ti eri sbagliato,  :ok:
Ma in fin dei conti la VJ22 la suzuki la faceva con livrea lakystrike e non pepsi (al contrario della VJ21)...quindi in effetti avresti detto giusto.
La mia motina da un certo punto di vista è un falso storico.

Ma... chissenefreg...  :fiufiu:

Oh, noi ti aspettiamo!
Che poi sui 2T mi dovrete fare un bel corso di recupero insieme a Antonio.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 04 Settembre 2015, 20:10:06
si, si... la trasmissione finale è da cambiare...  :fuma:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 05 Settembre 2015, 14:10:10
chicca della mattinata:
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=19334.new#new (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=19334.new#new)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 23 Agosto 2016, 20:19:04
Finalmente sono riuscito a mettere mano alla piccoletta.

- kit catena cambiato.
Solo sul momento mi sono accorto che sulla moto era montato un pignone da 13 mentre l'originale sarebbe da 14.
Quando ho ordinato il kit l'ho preso con rapporti originali.
Speriamo di non sentire troppo la differenza, altrimenti dovrò ricambiarlo...
Con l'occasione ho fatto una pulizia approfondita di tutto il retrotreno e della sede pignone.
Di solito zona piena di morchia.
Nello smontaggio delle componenti di nuovo mi sono imbattuto nelle "minchiatelle" fatte da qualcuno prima di me: ogni singolo bullone che ho trovato era impastato di frenafiletti forte!

corona 43 nuova e vecchia

(http://i.imgur.com/VuZgSFg.jpg)

pignone 14 nuovo

(http://i.imgur.com/X0gEOTf.jpg)

L'occasione è stata gradita anche per una pulizia approfondita della pinza posteriore.
Purtroppo ho trovato i parapolvere molto sciupati.
per adesso l'ho rimontata così. Quanto prima sarà da fare revisione completa.

- Marmitte JOLLY MOTO
finalmente ho montato le mitiche!
anche qui pasticci fatti dai precedenti maneggiatori: le guarnizioni sui due cilindri erano messe a caso.
Sulle Jolly mi avevano dato le tenute nuove tranne quella di contatto diretto col cilindro.
Erano presenti le vecchie, ma di due tipi diversi...e invertite sulel due vecchie marmitte...
Ho optato per riusare quelle migliori come stato. Poi ne ordinerò due sicuramente giuste originali.
In foto notate la differenza fra le guarnizioni.
Io ho usato due di quelle a sinistra:

(http://i.imgur.com/tZ7m4CJ.jpg)

Il resto del montaggio è andato bene.
Solo la staffa posteriore che mi hanno dato per me è corta... forse qualche differenza di montaggio di pochi mm che alla fine non fanno tornare la staffa.
Il risultato è questo:

(http://i.imgur.com/K0bzvRs.jpg)
(http://i.imgur.com/PopJRAq.jpg)

Ho provato un po' il sound, alla fine mi pare molto pieno e meno "irriverente" del pensato.
Da riprovare su strada ad alti giri. Oggi non potevo, pena vicini "armati"!

Poi ho cambiato i getti con i parametri che mi aveva dato il vecchio proprietario delle marmitte:
- cilindro orizzontale 290 (l'originale era da 280)
- cilindro verticale 280 (l'originale era da 270)
Pulito anche filtro aria (un polini "blu").

- montato anche i coperchietti valvole (anodizzati oro) con lo spurgo e serbatoio di raccolta.
Qua si intravede quello del cilindro orizzontale

(http://i.imgur.com/XmeZx2w.jpg)

- ho poi verificato i cuscinetti sterzo, forse erano solo serrati troppo . Ho provato ad allentare la ghiera.
Purtroppo non ho fatto un giro di prova perchè non ho ancora la staffa per i silenziatori.

Alla fine bella lavata generale e domani si lavano e rimontano anche le carene e la staffa silenziatori.

(http://i.imgur.com/PlZBR8Y.jpg)

Restano quindi:
- cambiare guarni scarico su cilindro
- cambiare paraoli pinza posteriore (revisione)
- testare carburazione
- testare sensazioni col pignone originale da 14
- testare se risolto problema sterzo

Beh, basta farci un giro!   :moto
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 23 Agosto 2016, 20:42:42
L'ho già detto, ma quanto mi attizza questa moto....... [banana] [banana] :ballo:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 23 Agosto 2016, 21:05:18
a c hi lo dici!

adesso, con le JOLLY, è proprio la moto che sognavo da sedicenne!  :fuma:

mi sono fermato a guardarmela per una decina di minuti... come un bambino.

E il bello è che ancora non so neppure come va.  :fiufiu:

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 23 Agosto 2016, 23:54:36
Chissenefrega come va  :fuma: . È una libidine già così, ferma e pronta a ruggire...... [banana]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: RC_true il 24 Agosto 2016, 01:51:48
Dai che la voglio vedere pennare.....non dovrebbe essere difficile!!!!
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 24 Agosto 2016, 07:37:48
troppa pancia (la mia) e posizione troppo in avanti...  :rotolol:

:rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 24 Agosto 2016, 09:28:19
aspetta a rimontare la carena!
quel tollino di plastica che dovrebbe raccogliere le "deiezioni" in fotografia sembra molto vicino alla pancia della espansione... ci sta che si sciolga qualora dovessi davvero darci dentro con la manetta. Rivesti con pellicola di alluminio quella povera cosa di plastica sottile.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 24 Agosto 2016, 09:55:37
potrebbe essere un'idea.
però a me sembrava abbastanza distante.

non ho una foto in cui si vede bene.

Quanto pensi che debba essere distante minimo?

Adesso sono in casa, ma dovrei essere sui 20-30mm di distanza dal punto più vicino ad una marmitta.
poi controllo meglio.

Altrimenti lo fisso altrove! o come hai detto ci riporto dell'isolante.

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 24 Agosto 2016, 14:26:35
la distanza è regolata...dal flusso d'aria! O meglio non credo ci sia proprio una regola su moto di questo genere...non credo tu faccia molte code nel traffico. un piccolo "trucco" per evitare rischi di fusioni plastiche di questo tipo è quello di lasciare del liquido per circuiti di raffreddamento all'interno del barattolo..un pò, non certo pieno. Altrimenti prendi una lattina piccola per succhi di frutta...e adegui!

Comunque Fede, ribadisco nuovamente e con energia: si la Suzukina darà bella quanto ti pare...ma con sopra la Tua Carmilla scompare proprio!! :cheesy: :cheesy:

in penna!? col gammino...uhmmmm!! piarebbe vederti Fede... :cheesy: :cheesy: :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Eclips il 24 Agosto 2016, 16:09:32
Citazione di: duc27 il 24 Agosto 2016, 14:26:35


Comunque Fede, ribadisco nuovamente e con energia: si la Suzukina darà bella quanto ti pare...ma con sopra la Tua Carmilla scompare proprio!! :cheesy: :cheesy:


Straquoto Maurone!!!  :beer:

Ad ogni modo complimenti per la motina sta venendo fuori bene!!!
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 24 Agosto 2016, 23:07:16
Domani monto la carena e verifico la posizione dei due serbatoietti di recupero.
Ad un caso gli allontano, riposiziono...o inserisco liquido radiatori.

Per le penne non state a preoccuparvi  :rotolol: :rotolol: mai riuscite e ormai smesso di provarci da anni dopo un po' di cadute. Due le ricordo ancora:
Col Malaguti FIFTY TOP da ragazzino - rimasi per qualche metro incastrato sotto al motorino con la caviglia imprigionata fra leva cambio e pedanina. Il malleolo la ricorda meglio di me!
Altra storica con la vespa di un amico. Mi dice: "con questa è impossibile impennare!". Io: "vuoi scommettere?"
Salgo su, prima ingranata, gas a martello... mollo la frizione di schianto e ... la "specialina" invece impennava, mi ci ribalto senza fare manco un metro!
beh, ... sui SI Piaggio ci ho disfatto i paraoli a forza di provare... alla fine, appunto... ho smesso di provarci del tutto.

adesso solo se di accellerazione e gas... ma manco ci provo a tenerle su!

Se Carmilla impreziosisce la gammina,  eccovi una foto aggiornata a questa primavera:
(http://i.imgur.com/yTz0bSB.jpg)


Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 25 Agosto 2016, 16:17:46
comunque, un po' l'ho riposizionato il serbatoietto, ma comunque lo spazio c'era.

è tutta sfuocata (tranne i sassolini) ma da questa angolazione si vede bene:

(http://i.imgur.com/P6tWqhy.jpg)

Prima del rimontaggio carene comunque ho fatto anche la sostituzione del liquido radiatore.

È uscita acqua marrone!

Boh, ho ripulito l'impianto facendo andare un po' di acqua pulita e poi rimesso liquido per radiatori standard.

Ho verificato anche il sensore temperatura (infatti il termometro non funzionava ):
se il cavo del sensore lo metto a massa il termometro sale al 100%.
Quindi è il sensore e non lo strumento.

Da cambiare.

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 25 Agosto 2016, 17:09:47
Complimenti per la tua splendida figliola :smiley:. Per la moto già te li ho fatti, quindi stavolta ciccia.... :fuma:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 27 Agosto 2016, 20:10:24
wow! wow! wow!

:up: :up: :up: :up:

anche se ero senza staffa per i silenziatori, ho fatto un minigiro giusto per saggiare le tanto agognate JOLLYMOTO!

Aspettative:
erogazione un pochino più appuntita, un po' più di tiro in alto e un allungo di un miglaiio di giri in più.

Riscontro:
maggior coppia e tiro a tutti i regimi, maggiore sensazione di potenza e migliore ripresa anche dai bassi.
Maggiore allungo, anche se minore di quanto mi aspettassi. Circa 500-600 giri in più prima di sentire murare.
Eccezionale!  :moto
Adesso è una moto che può anche andare al passo.
Certo, resta un motore che gira bene in alto. Ci mancherebbe.
Ma il tiro lo si avverte anche a regimi medi e la progressione è coinvolgente, continua e regolare fino al muro ben oltre i 12.000.

:moto :moto

In tutto questo credo che aiuti anche il pignone da 14 montato in settimana col kit trasmissione nuovo(è il rapporto originale, però io avevo avuto sempre , senza saperlo, quello da 13).
La guida mi piace molto di più.
Le marce più distese mi sembra che mi diano una rapportatura più consona al mio modo di guidare.

Lo sterzo ha recuperato la sua scorrevolezza: lo avevo serrato troppo quando di recente ho cambiato i manubri.
Ed era per quello che si comportava in modo strano ultimamente. Pensavo fossero andati i cuscinetti.
L'altro giorno ho provato a allentare un pochino, giusto per capire. Ed è tornato "regolare".
Quindi non ritengo siano da cambiare i cuscinetti.
Forse adesso è un capellino troppo leggero, magari 1/6 di giro a stringere alla ghiera lo ridarò.

Avevo anche tolto un po' di precarico alla forcella, ma adesso vado quasi a pacco... mi sa che regolerò con una via di mezzo tra quello di adesso e quello che avevo prima.

Unica nota un po' amarognola: ha ricominciato a funzionare il termometro. Probabilmente il sensore non funzionava per colpa di un po' d'ossido che si è ripulito nel fare i vari test di funzionamento dello strumento.
Ormai ho già ordinato (ebay)  il sensore nuovo (30 eurini), proverò a chiedere l'annullamento, ma dubito che accetteranno.   [undecided]

Dimenticavo: anche i tappi delle valvole con spurgo fanno bene il loro lavoro: nei serbatoietti già si vede (ho fatto pochissimi km e curve) un po' dell'olio spurgato. Viceversa non c'è nessuna sporcatura d'olio sui cilindri cosa che invece facevano i vecchi coperchi (probabilmente a causa di guarnizioni andate e dell'accumulo interno).

Che dire: veramente contento su tutta la linea.

:up:

Ma veniamo ad un altro motivo di piacere.
Ricorderete che avevo cercato di coinvolgere la Chiara a prendere la patente moto. Per vari motivi...
Avevo preso la SS750, l'aveva provata ma la sentiva pesante.
Quando presi la RGV c'era la speranza che fosse la moto giusta. Le piaceva, e la sentiva della dimensione giusta.
Poi sono passati i mesi, gli anni e lei non si era più interessata.
La cosa aveva anche uno scopo psicologico. Anzi, era il motivo principale.
Mi dispiaceva, ma non potevo insistere ne farle pesare la cosa.

Ma ieri, sorpresa: "fede, mi fai provare la moto?"

E oggi siamo andati in una zona industriale vicino a casa. Una strada/parcheggio supersicura. Enormemente larga e vuota!

Ha fatto i suoi giri, giusto per capire i pesi e le dimensioni.
Un ripasso ai comandi (da ragazzina aveva fatto esperienze di questo tipo, ma poi sono andate nel dimenticatoio) ...
Per adesso solo in prima con ripetute prove di frenata e partenza, spegnimenti e riavvii.
volevo essere sicuro della coordinazione piedi a terra/pedane , frizione, freno.

Domani, dovremmo riprovare.
Sono molto felice!

Visto che eravamo a provare è stata anche l'occasione per far fare un giro di parcheggio alla piccola Carmilla. la sua prima volta dietro al babbo sulla sella.  :ballo:

Ecco il mio TEAM  :moto:
la nuova pilotina e la miniombrellina

(http://i.imgur.com/0Jv9M0V.jpg)

E la pilotina in piena azione! (tradisce il manubrio girato  :fiufiu: )

(http://i.imgur.com/CcByqn1.jpg)

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 28 Agosto 2016, 01:01:02
Sono contento che anche la moglie si stia appassionando di nuovo, l'ombrellina ovviamente è il top :smiley: :ballo:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 29 Agosto 2016, 13:26:58
Bella li Fede!!!!!!!!!!!!!!

Complimentoni alla famiglia...di motociclisti!! Eh si, che bello!
Ed un bravo anche a te che hai rimesso a posto a dovere quella "tossica" della RGV!!! :cheesy: :cheesy:

Ottimo!
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 29 Agosto 2016, 15:51:50
Il Team....

la pilotina è proprio -ina... il gammino sembra enorme  :cheesy:

L'ombrellina a parte la scelta dei colori, sembra nata nel ruolo, resta da vedere il meccanico ma direi che stà bene chiuso nei box
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 29 Agosto 2016, 18:19:44
vabbè, via, se lo sa la Chiara mi fa dormire fuori.
Ma siamo uomini!

Secondo giorno e ... è andata pure in seconda e fuori dalla mia vista  [crying]
:moto :moto
http://www.youtube.com/watch?v=4UIeJzy7le0# (http://www.youtube.com/watch?v=4UIeJzy7le0#)

e...ecco la testimonianza della prima volta di Carmilla...si, si...io col casco e lei no!

(http://i.imgur.com/MBtzMms.jpg)

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 29 Agosto 2016, 19:05:25
Ma scusa Fede, padre degenere, ma non hai spiegato a Carmilla di non salire in moto con certi tipi ...poco raccomandabili!!! Ma dai!!!! Sii serio...
Povera Carmilla...si si gran moto, ma va con chi le tocca condividerla!!! :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy:

Bellissima famiglia! :ok: :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: siplitaro il 30 Agosto 2016, 10:44:11
con la signora che guida sembra un 600... :up:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 30 Agosto 2016, 11:08:55
Duc, certi tipi è bene evitarli. Purtroppo alla piccola tocca averci a che fare  [huh]

Grazie per i complimenti e anche per gli sfottò !  :ballo:

sul serio, sono molto contento.
Spero tanto che Chiara sia partita col piede giusto. e credo proprio di si.
Non è tanto importante che prenda la patente, ma che abbia voglia di intraprendere un piccolo percorso e che riesca a portarlo in fondo con successo.
Ne ha proprio bisogno.

Per inciso, poteva pure essere un corso di cucina... di per se era uguale...ma visto che parliamo di moto , sono pure più felice!  :))

Mi è solo arrivata una tegola quando ho chiesto il costo della patente: alla prima scuola guida dove sono stato 550 euro!  [sad]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Apelle il 30 Agosto 2016, 11:19:32
Citazione di: federosso il 30 Agosto 2016, 11:08:55
Mi è solo arrivata una tegola quando ho chiesto il costo della patente: alla prima scuola guida dove sono stato 550 euro!  [sad]
Ma perché andare a scuola guida?

Chiara immagino che abbia la sua brava Patente B, giusto?
Se questo è il caso, non deve più sostenere l'esame teorico ma solo quello pratico, e può tranquillamente farlo da privatista, con un costo complessivo che mi pare stia intorno ai 150€ tra bolli, emolumenti e scemenze varie.

Ti procuri un po' di birilli e le fai tu la scola guida, facendole fare i percorsi della prova pratica, nello stesso parcheggio dove hai fatto i video...

Certo, prima bisogna che sia a suo agio con tutte le marce...  :cheesy:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 30 Agosto 2016, 12:20:25
si, apelle.
ecco il problema:
ho letto che per fare l'esame e prendere la patente senza limitazioni deve fare la prova con una moto così:
"   patenti A (senza limiti): Motociclo senza sidecar, avente una cilindrata minima di 600 cm3 e una potenza di almeno 40 kW (fino al 31 dicembre 2018, poi sarà di almeno 50 kw e di almeno 180 kg)."

Quindi la RGV250 è fuori questione.
La SS750 e la ZX-6r (636) potrebebro andare...ma sono "grandine" per lei e con uno sterzo limitato.
Alla scuola guida mi aspetterei un veicolo di configurazione adatta ad un neofita di taglia "piccola".

Poi, è anche vero che ci prende la mano e riesce a gestire pure una motona... ma per adesso sto vagliando tutte le possibilità.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 30 Agosto 2016, 15:09:45
Fatti prestare da un amico una moto maneggevole che rispetti le caratteristiche richieste così Chiara fa pratica con quella :smiley: . Quando penso che io se voglio guidare all'estero devo fare la prova pratica tra i birilli (che con la rsv non è il massimo) mi viene da ridere...... :disp:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Apelle il 30 Agosto 2016, 15:17:32
Citazione di: federosso il 30 Agosto 2016, 12:20:25
si, apelle.
ecco il problema:
ho letto che per fare l'esame e prendere la patente senza limitazioni deve fare la prova con una moto così:
"   patenti A (senza limiti): Motociclo senza sidecar, avente una cilindrata minima di 600 cm3 e una potenza di almeno 40 kW (fino al 31 dicembre 2018, poi sarà di almeno 50 kw e di almeno 180 kg)."

Quindi la RGV250 è fuori questione.
La SS750 e la ZX-6r (636) potrebebro andare...ma sono "grandine" per lei e con uno sterzo limitato.
Alla scuola guida mi aspetterei un veicolo di configurazione adatta ad un neofita di taglia "piccola".

Poi, è anche vero che ci prende la mano e riesce a gestire pure una motona... ma per adesso sto vagliando tutte le possibilità.

Appunto.
Se LEI è davvero motivata, non è il problema della moto.

Andate al parcheggione, e in mezza giornata al massimo si familiarizza con una delle due , preferibilmente quella con più sterzo (o con l'interasse minore, forse *questo* è il parametro più importante) o quella dalla sella più bassa, come meglio si sente lei.

Poi delle prove per la patente A ce n'è una sola, un po' noiosa, e per la quale il raggio di sterzo si rivela importante, ed è quella conclusiva, l'8.

Ma con una stradale a passo abbastanza corto (penso più alla ZX-6r, così a occhio), l'8 non è un problema.

Quandoanni fa avevo cominciato a fare la stessa cosa con Camilla (senza la "r"  ;) ), lei era sulla Kawina 450Ltd, che è tutto meno che la moto più indicata per tale prova, con l'assetto da chopper e il passo lungo, e pur avendo smesso prima di riuscirci del tutto, l'8 era arrivata quasi a farlo senza mai abbassare il piede, in non più di una decina di prove.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 30 Agosto 2016, 15:20:53
torto non lo hai... vediamo, sentiamo anche lei.  [huh]

Amici che hanno moto adatte non ne ho purtroppo.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 30 Agosto 2016, 16:41:06
Citazione di: federosso il 30 Agosto 2016, 15:20:53
torto non lo hai... vediamo, sentiamo anche lei.  [huh]

Amici che hanno moto adatte non ne ho purtroppo.

serve una 851 SBK!? Volentieri! Ma tu non sei autorizzato a cavalcarla per nessun motivo (la moto intendo!)  :cheesy: :cheesy: :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 30 Agosto 2016, 16:42:33
eh, magari con quella lo slaloom ci viene pure bene!
:ballo:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 30 Agosto 2016, 17:00:37
Citazione di: federosso il 30 Agosto 2016, 16:42:33
eh, magari con quella lo slaloom ci viene pure bene!
:ballo:

....ecco no! Con l'angolo di sterzata che ha la "cucciola" (851), l'ultima cosa che deve fare è proprio quella!! però se i birilli sono abbastanza lontani... li passa in penna senza problemi! :cheesy: :cheesy:

Scherzi a parte e patenti a parte...poco conosciuta dai più è sicuramente la più scorbutica, irriverente, mostruosamente veloce e vera Ducati di sempre. Per me, ovvio...che la amo alla follia, pure con tutti i difetti di gioventù di questo progetto straordinario!!! :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 30 Agosto 2016, 17:35:08
e tu la ami perchè è scorbutica...perchè è irriverente, o veloce? o solo perchè è ...Ducati?!
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 30 Agosto 2016, 20:15:06
Citazione di: federosso il 30 Agosto 2016, 17:35:08
e tu la ami perchè è scorbutica...perchè è irriverente, o veloce? o solo perchè è ...Ducati?!
per tutte quelle caratteristiche, perchè è stata la moto della rinascita...perché è l'espressione repressa da troppi anni del genio di persone straordinarie ed anche assolutamente perchè è... molto Ducati! più tutta una serie di motivi personali molto importanti!
Ma scusami qui non parliamo di questo...mi sono lasciato trasportare...scusa Fede per l'intrusione inopportuna! ??? ??? ???
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: rc.rAle il 30 Agosto 2016, 20:22:33
Secondo me se le fai fare la patente e tutto il resto, ti perdi il tuo momento [CFASD] [CFASD] [CFASD]quello di andare di tanto in tanto fuori dalle balle :moto :moto :moto
Scherzo Fede....ovviamente, perchè invece dovrebbe essere una bella cosa.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 30 Agosto 2016, 21:20:19
Duc, ma scherzi? queste divagazioni sono bellissime e sono il segno dell'amore che proviamo per questi trabiccoli in perenne equilibrio precario!

Rc.rAle: non sai quanta voglia avrei di fare una bella girata in moto in compagnia della Chiarina! e quanto vorrei vederla felice con un traguardo raggiunto.
Son tempi duri per lei... tempi che ormai durano da troppi anni.
È l'ora che si gratifichi , non per quello che posso darle io ma, per quello che può riuscire a prendere da sola!

Ma ovviamente so che scherzavi :)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: rc.rAle il 30 Agosto 2016, 21:41:31
Citazione di: federosso il 30 Agosto 2016, 21:20:19
Duc, ma scherzi? queste divagazioni sono bellissime e sono il segno dell'amore che proviamo per questi trabiccoli in perenne equilibrio precario!

Rc.rAle: non sai quanta voglia avrei di fare una bella girata in moto in compagnia della Chiarina! e quanto vorrei vederla felice con un traguardo raggiunto.
Son tempi duri per lei... tempi che ormai durano da troppi anni.
È l'ora che si gratifichi , non per quello che posso darle io ma, per quello che può riuscire a prendere da sola!

Ma ovviamente so che scherzavi :)
:ok: :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Apelle il 30 Agosto 2016, 22:33:50
Citazione di: federosso il 30 Agosto 2016, 21:20:19
non sai quanta voglia avrei di fare una bella girata in moto in compagnia della Chiarina!
E' bellissimo, te l'assicuro.
Cerca di far ditutto per raggiungere l'obbiettivo, che E' comune a entrambi.
E' una condivisione assolutamente insolita, per un "maschietto", ma da provare.
E ti insegna a guidare pensando *veramente* a chi altro c'è in strada, soprattutto quando il tuo "compagnuccio" di girata non ti spinge ad aprire la manetta (almeno per i primi tempi, poi sarebbe meglio se non lo faesse mai, ma questo è un altro discorso...)
E' un'esperienza che QUALUNQUE motociclista dovrebbe fare.

Citazione di: federosso il 30 Agosto 2016, 21:20:19
e quanto vorrei vederla felice con un traguardo raggiunto.
Son tempi duri per lei... tempi che ormai durano da troppi anni.
È l'ora che si gratifichi , non per quello che posso darle io ma, per quello che può riuscire a prendere da sola!
Capisco, capisco molto bene.
E a maggior ragione, la condivisione che ne risulterà sarà ancora più intensa.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 30 Agosto 2016, 23:51:19
Tanto per passare di palo in frasca, e visto che è stata citata, un mio caro amico fissato con le Ducati (in generale con le moto, comunque) tra le altre ha appunto una 851, una 888 SP4 ed una 750 F1, una più bella dell'altra [banana] [banana]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 31 Agosto 2016, 06:46:40
porco cacchio!!! una si che è più bella dell'altra.
Non so come vanno, non le ho mai provate.
Ma la 750 F1 è bellissima!

Chissà se Duc la pensa come noi?    :fiufiu:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 31 Agosto 2016, 08:40:47
Citazione di: federosso il 31 Agosto 2016, 06:46:40
porco cacchio!!! una si che è più bella dell'altra.
Non so come vanno, non le ho mai provate.
Ma la 750 F1 è bellissima!

Chissà se Duc la pensa come noi?    :fiufiu:

Molto probabile che si...aggiungo solo la mitica 600 TT2 mamma dell'immensa 750 F1... un palmares di vittorie nell'endurance da fare paura! Si mi sembra di conoscerle ed amarle giusto un...tantino!!! Indimenticate ed amatissime macchine "pure" ed assulutamente inimitate!  :-[
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 31 Agosto 2016, 08:57:40
ah, beh, la 600 TT2 ... non la ricordavo...
bellissima pure quella!
(purtroppo io posso solo parlare d'estetica)

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 31 Agosto 2016, 11:42:34
sua maestà ducati 600 TT 2 e Tony Rutter binomio di altissimo livello che ha fatto faville ai tempi.
Ma ora mi ricordo che c'è un iscritto al forum che ha una o due ducati 750 f1......
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 31 Agosto 2016, 12:05:55
Citazione di: bigbore il 31 Agosto 2016, 11:42:34
sua maestà ducati 600 TT 2 e Tony Rutter binomio di altissimo livello che ha fatto faville ai tempi.
Ma ora mi ricordo che c'è un iscritto al forum che ha una o due ducati 750 f1......

Sempre con me...non solo nel cuore
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 31 Agosto 2016, 12:49:23
e chi ne avrebbe due di quei capolavori (la F1)?  [undecided]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 31 Agosto 2016, 14:11:02
io mi ricordo di un iscritto francese o che stà in francia con un saturno rosso e si vedeva di scorcio nella foto un f1 750 e un altro ducati
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 31 Agosto 2016, 14:48:57
Vanno tutte e tre da dio, ho avuto il piacere di guidarle e sono una libidine unica.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 31 Agosto 2016, 15:43:06
Citazione di: Matte il 31 Agosto 2016, 14:48:57
Vanno tutte e tre da dio, ho avuto il piacere di guidarle e sono una libidine unica.
ohhhhhhhhhhhhhhhh la'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Uno che ne sa davvero!!!!!!!!!!!!!!!!! :ok: :ok: :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 31 Agosto 2016, 16:30:13
ma torniamo alla RGV...ho avuto il tempo di leggere con più calma almeno alcuni passaggi! E mi viene da dirti che: se il sensore di temperatura è tornato a funzionare correttamente, come dici giustamnente tu si trattava di solo sporco che lo isolava! succede più di quanto credi se non si cambiano mai i liquidi dei circuiti di raffreddamento! Però...mi sento di consigliarti (poi vedi tu!) di farle prendere qualche sana scaldata al motore facendoti dei bei giri e poi...io lo ricambierei. Il motivo è semplice ed è legato alla considerazione che così come era sporca la testa del sensore..lo erano anche la girante della pompa acqua, le pareti dei cilindri e della testa...e che a questo punto si "ripuliranno". E' vero che la dispersione termica migliorerà in generale ma di sicuro le morchie si mescoleranno un pò col liquido e altre si depositeranno nei punti...più freddi dell'impianto. Io lo cambierei anche perchè non è una spesa atroce! Poi per la serie sterzo, se fatichi a trovare la "giusta regolazione" il problema non risiede nell'usura dei cuscinetti, bensì al declassamento molecolare del grasso lubrificante. Quando vorrai e potrai, rimuovili, lavali con molta cura in benzina e rimettici del nuovo grasso.
Gli scarichi Jolli per la RGV...sempre stati fenomenali! Hai fatto moooooooooolto bene ad installarli! Controlla soltanto dopo alcune migliaia di km il livello di saturazione del pannello fonoassorbente del silenziatore...ricorda che è una 2T e che il gruppo di scarico è assolutamente il cuore dell'efficenza di quel genere di motore!
Comunque ora te lo dico con maggiore convinzione e cognizione di fatto: davvero bravo! gran bel lavoro!! Sì, Sì!!! :ok: :ok: :ok: :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 31 Agosto 2016, 23:28:08
Un bel quote per Duc sulle dritte che ti ha dato :smiley:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 01 Settembre 2016, 06:42:05
e io eseguo!  ;)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 01 Settembre 2016, 16:16:17
Facci, facci che non se ne pente.... :fuma:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 08 Settembre 2016, 21:21:33
arrivato oggi un pacchetto regalo per la piccoletta:

- comando gas (intercambiabile con l'originale senza modifica dei cavi) un po' più corto , senza esagerare
- kit revisione pinza posteriore (ha i parapolvere completamente andati)
- pasticche posteriori

(http://i.imgur.com/igggaGv.jpg)

A questo punto aspetto le fascette per gli scarichi e il sostegno che farò fare da lastra tagliata laser.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 08 Settembre 2016, 23:51:31
Parlo per me, eh, ma quando mi arrivano attrezzi/pezzi meccanici sono tipo bimbo a Natale con tutti i regali da aprire..... :falice:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 09 Settembre 2016, 06:33:47
parla pure per me... e che condividerei a fare le foto dei pacchetti?!?!?  [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 09 Settembre 2016, 11:26:21
Ma Fede "comando gas un pò più corto" intendi ...più rapido in apertura, suppongo!? Perchè questa scelta? Attenzione a non affogare quel coso in apertura gas dopo il centro curva... :cheesy: :cheesy:
Altra cosa...quando revisioni la pinza, assicurati che la sede degli square-ring sia pulita molto bene! Di norma i depositi si pongono proprio nella parte meno "visibile" ossia verso l'esterno pinza, all'interno sede, per intenderci. Altrimenti quelli nuovi tenderanno a frizionare troppo il cilindro nei suoi movimenti e tenderanno a lasciare maggiore contatto ferodo/disco a pressione assente.
I ring installali a secco, ma bagna bene la superficie di contatto dei cilindri con lo stesso liquido idraulico che userai nell'impianto, prima di inserirli in sede.

Non so se da nuova la Suzukina....fosse così ben curata e coccolata! Fantastico! :cheesy: :ok: :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 09 Settembre 2016, 11:46:31
Grande Duc ... che bene che ti voglio! sono veramente felice che sei tornato in piena attività sul forum!

per quello che riguarda la revisione ho il miglior manuale che si possa desiderare.
Guida pratica che ho usato sia per le pinze brembo della SS che per le TOKIKO anteriori della rgv. E adesso anche per il posteriore.
Il "manuale" consiste in un lungo scambio di messaggi che avemmo in pvt proprio per i freni della Ducati. Tutto trascritto e stampato! A firma Duc!
Seguo passo passo e per adesso tutto ha funzionato alla grande.  :ballo: :ballo:

Guarda, la pinza posteriore pareva andare bene.
mi venne solo da dare un occhio più attento quando di recente ho cambiato corona.
Notai i parapolvere slabbrati mezzo fuori e mezzo dentro...smontai e c'era pure un cilindretto "durissimo".
A quel punto la revisione è diventata obbligatoria. Sul momento rimontai la pinza, giusto per far fare i primissimi giri a Chiara: la frenata comunque era presente.
E ordinai il kit arrivato ieri.

Si, per gas "corto" intendo rapido.
non credere che stia cercando roba da "pista"... ma ho constatato che il gas originale è sul serio TROPPO "lungo".
Non per dire, ma proprio tanto... credo sia giustificato solo dal fatto che di "cavetti" quella manopola ne tira (mi pare) 4 . E forse in fase di progetto hanno dovuto allungare un po' il rapporto per farlo meno duro...supposizioni, niente di più.
Fatto sta che così com'è, per dare tutta apertura, devo "riprenderlo" o ruotare pure il gomito.

Quindi cercavo un gas "leggermente" rapido. Ma in tutto il panorama delle offerte nessuno mi sapeva indicare con certezza che "misura" cercare... non volevo rischiare di trovarmi con un "rapido" imbarazzante.
Su un forum un utente mi consigliò questo negozio in UK (http://www.thetuningworks.co.uk/store/index.php?cPath=21 (http://www.thetuningworks.co.uk/store/index.php?cPath=21)) che commercializzava un comando gas intercambiabile con l'originale e che avrebbe dovuto rispondere ai miei bisogni.
Ho provato a comprarlo...vediamo.
Tanto è tutto reversibile e questo aspetto l'ho considerato importante.

Ti ribadisco che cerco proprio un minimo di "rapidità" in più. Mi basta poca roba... non so quantificarti in gradi di cosa sto parlando... dopo che ho provato questo appena comprato saprò essere più preciso.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 09 Settembre 2016, 11:52:44
Guarda, aggiungo, non so da nuova come fosse tenuta bene, so solo che il precedente proprietario è stato davvero un "distratto"...  [asino[

Ho fatto un affarone quando presi la SS per poco più di 1.000 euro... ma ho ripagato tutto, e gli interessi, sulla RGV!

Non c'è un solo comparto, su cui metto mano, che non presenti danni, montaggi "romantici"...o qualche stranezza.
I bulloni serrati a coppie esagerate con frenafiletti extraforte sono la norma... ormai non conto più i filetti che ho dovuto ripassare e/o pulire.

Ma, con l'usato c'è poco da lamentarsi...quando individuo, nei miei limiti, cerco di rimediare.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 09 Settembre 2016, 11:54:22
Si certo! O meglio la spiegazione sulla "lunghezza" comando originale è proprio dettata dal notevole coinvolgimento di ulteriori frazionamenti del cavo per le varie utenze! In ogni caso se ti serviva "riprendere" la manopola in apertura hai stra-benissimo a cercare di accorciarla! Sicuramente dovrai rivedere un pochino la tecnica in curva, ma direi che ne vale proprio la pena!
Per me, ora che ho capito le ragioni della scelta, ti dico che hai fatto bene! Ottimo! :cheesy: :ok: :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 09 Settembre 2016, 11:58:09
Citazione di: federosso il 09 Settembre 2016, 11:52:44
Guarda, aggiungo, non so da nuova come fosse tenuta bene, so solo che il precedente proprietario è stato davvero un "distratto"...  [asino[

Ho fatto un affarone quando presi la SS per poco più di 1.000 euro... ma ho ripagato tutto, e gli interessi, sulla RGV!

Non c'è un solo comparto, su cui metto mano, che non presenti danni, montaggi "romantici"...o qualche stranezza.
I bulloni serrati a coppie esagerate con frenafiletti extraforte sono la norma... ormai non conto più i filetti che ho dovuto ripassare e/o pulire.

Ma, con l'usato c'è poco da lamentarsi...quando individuo, nei miei limiti, cerco di rimediare.
Si, capisco il punto ma sai una cosa Fede...per chi la moto la vive con passione vera come te, il semplice utilizzarla non è tutto! Lavorarci su, sapere che c'è qualcosa di tuo un pò in tutta la moto, a mio parere non fa altro che dare di più in termini di passione vera, vissuta! Sono certo che se non la pensassi veramente così te ne saresti già liberato da parecchio tempo, no!?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 09 Settembre 2016, 12:05:34
ma si, dai! è proprio così.

Anzi , io mi lamento... ma se alla fine gran parte del gusto , come dici tu, stesse proprio nella "ricostruzione" e esplorazione di ogni pezzetto? si, si...è così!  :up:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 09 Settembre 2016, 12:51:55
Non potresti nemmeno sostenere tesi diverse da questa, vista la passione ed il coinvolgimento che ci metti in ogni cosa che riguardi una due ruote! Sicuro!  :ok:

Certo che è bello "metterci le mani"! Si imparano un mucchio di cose, anche attraverso errori più che accettabili...e per certi versi, almeno a livello mentale, ti fanno sentire sempre un po parte del pensiero di chi ha progettato e costruito il mezzo. Infatti quando poi guidi una moto "tua" ti sembra sempre di essere riuscito a migliorare le cose che non ti piacevano, e anche se...non è così, si gusta più serenamente la guida! eggià... :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 09 Settembre 2016, 13:26:41
Citazione di: duc27 il 09 Settembre 2016, 12:51:55
.... Infatti quando poi guidi una moto "tua" ti sembra sempre di essere riuscito a migliorare le cose che non ti piacevano, e anche se...non è così, si gusta più serenamente la guida! eggià... :ok:

:up:

quanto mi ritrovo in queste parole! Diventa la mia nuova firma!
e, bada bene, ne sono perfettamente consapevole che quasi sempre non ho migliorato un bel niente... ma ... eppure, mi sento ... si, esatto, mi sento più "sereno" a guidarla.

Misteri della "fede".
Un po' come per gli affetti dalla "Sindrome di Münchhausen per procura" ...

Oh, pure un'adesivo messo in un modo invece che in un'altro per me fa la differenza...  :beer1:

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: RC_true il 09 Settembre 2016, 14:16:18
Citazione di: duc27 il 09 Settembre 2016, 12:51:55
Infatti quando poi guidi una moto "tua" ti sembra sempre di essere riuscito a migliorare le cose che non ti piacevano, e anche se...non è così, si gusta più serenamente la guida! eggià... :ok:

QUOTO IN TOTO!!!!!!!

Parole sante!
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 09 Settembre 2016, 14:51:53
Citazione di: federosso il 09 Settembre 2016, 06:33:47
parla pure per me... e che condividerei a fare le foto dei pacchetti?!?!?  [CFASD] [CFASD]
Bene, vedo che non sono l'unico disadattato..... :rotolol: :fuma:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 17 Settembre 2016, 19:11:54
montato marmitte in modo definitivo e gas rapido:

(http://i.imgur.com/ICFbici.jpg)

(http://i.imgur.com/Rw5Eaxw.jpg)

(http://i.imgur.com/3juz1Al.jpg)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Filippo il 17 Settembre 2016, 19:52:37
Ora si che Chiara la mette su una ruota  :ko:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 17 Settembre 2016, 20:32:39
ahahhah,
guarda che ancora un po' e poi si iscrive pure chiara sul forum! e poi stai fresco. :ciao:

post, su post...di cucina e cucito...
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Apelle il 18 Settembre 2016, 00:02:15
Citazione di: federosso il 17 Settembre 2016, 20:32:39
ahahhah,
guarda che ancora un po' e poi si iscrive pure chiara sul forum! e poi stai fresco. :ciao:

post, su post...di cucina e cucito...

Ahahahah, tu NON VUOI correre il rischio che finisca per mettermici io, a parlare di CUCINA con Chiara...  [CFASD] [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 18 Settembre 2016, 00:36:18
Cucina? Chi ha parlato di cucina? Che c'è da mangiare..... :fuma:  :ballo: ?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 18 Settembre 2016, 15:37:42
si, si...anzi: magari apelle darà qualche ricetta da provare a Chiara per farmi apprezzare anche gusti per me sconosciuti (si aprla di cucina vegetariana).
giusto?!
lei rispetto a me è senz'altro "più avanti"!

intanto oggi è toccato alla pinza posteriore.
Revisione completa.

(http://i.imgur.com/q3hsLlR.jpg)
(http://i.imgur.com/vNL4blH.jpg)
(http://i.imgur.com/l3tEZLc.jpg)

Purtroppo il corpo è rimasto un po' "incrostato". ma solo sui lati esterni.
Avevo paura di grattare via la vernice a insistere.

Beh, con questa la mia stagione garagesca dovrebbe essere conclusa.
Peccato per l'incidente alla Kawasaki che mi ha obbligato a dedicarmi a quella invece che alla RC'89 (ferma da due anni) come era stato il programma pre estivo.

OT :

Ho notato che il capillare di collegamento fra i due "cilindretti" in questa pinza è molto grande.
Direi il solito diametro del foro su cui si avvita il tubo idraulico.
più che un capillare è un "canale".

Adesso, non avevo mai dato peso alle dimensioni dei capillari nelle pinze. Di solito però sono di pochissimi mm (2-4) ... in questo caso siamo intorno agli 8mm.

Mi è tornato in mente un discorso che mi ha fatto DUC27 (in pvt) a riguardo di una logica di base diversa fra Italiani (brembo) e giapponesi (Nissin/Tokiko) su questo aspetto.

Ma, chiedo, come mai così tanta differenza fra il diametro dei capillari fra anteriore e posteriore?
anche l'anteriore è una tokiko (4 pistoni contrapposti) e ha capillari "normali"...
al posteriore invece (tokiko flottante) questa sorpresa.
Ah, è la prima posteriore che apro... magari sono tutte così.

Che mi dite?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 18 Settembre 2016, 16:10:10
Bravo Fede sei sempre un grande! Scolta ...il diametro che fa la differenza lo si misura sul settore circolare dove vi è il foro di attacco della testina del comando non dove lo hai indicato tu nel disegno! Quello non rende certo rapido un comando, ma forse solo più robusto e pesante !  :cheesy:

I capillari dei freni....mah, chissà!!!

Lavoro che ogni giorno rende quella moto sempre più bella!! Vuoi vedere che alla fine sarai il primo che riuscirai a farmi piacere anche il motore!!!???

Bravo Fede!! :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: 
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 18 Settembre 2016, 16:45:32
Mmmm. Mica ho capito il discorso della misura del comando gas.
Non è  correlato al diametro su cui si avvolge il cavo?
Come fosse una puleggia.

Mi sfugge qualcosa.

Comunque: corsa del comando leggermente ridotta e sforzo pressoché identico.
Quello che cercavo.

Ma mi sfugge sul serio cosa determina il risultato a questo punto.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 18 Settembre 2016, 17:03:49
Non è il diametro della sede cavo! Ma il diametro che c'è dal punto di attacco del cavo ed il centro della manopola! ora da questo pc non posso farti uno schema ma appena posso te lo realizzo. I cavi per tua immensa fortuna non si avvolgono affatto sul rocchetto interno! Ma semplicemente sono guidati in cava onde evitare scavallamenti! Il punto di reazione è dato da due oggetti: uno è la posizione di ritenuta della trasmissione, l'altro è proprio il foro in cui tu fissi il cavo di apertura! Perciò il diametro di tuo interesse e maggiorato, parte da quel foro e termina sull'asse longitudinale della monopola stessa!

non so se sono stato ora più chiaro... 
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 18 Settembre 2016, 17:13:13
Chiarissimo.
Diciamo che sono sempre stato convinto che il cavo si avvolgesse sulla circonferenza.
Diciamo che in linea teorica sbagliavo. E la misura indicata potrebbe dire poco.
Ma nella pratica direi che nn sono lontano. Il foro di fissaggio rispett al centro ė più lontano di quella misura + lo spessore del nottolino.

[cheesy]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 18 Settembre 2016, 19:46:31
Citazione di: duc27 il 18 Settembre 2016, 16:10:10
...Vuoi vedere che alla fine sarai il primo che riuscirai a farmi piacere anche il motore!!!???
...

Purtroppo il motore, nel suo cuore, nelle termiche e basamento, rimane indietro.

ero partito per cambiare i pistoni l'annos corso.
Poi mi sono arenato sulla scelta della dimensione del pistone.
Misura che non sono in grado di fare.

Poi mi sono chiesto:

e i cuscinetti dell'albero?
E chi ha il posto per mettere mano al motore?

La mia fortuna è che ci faccio pochi km all'anno.
E posso permettermi di perder tempo...
Ma, mi sa che il prossimo anno dovrò farmi fare un bel preventivo da un professionista.
mi piacerebbe tanto dedicarmici in prima persona, ma ho paura di fare danni e di non fare un lavoro pulito.

Magari durante l'autunno mi studio il manuale e vedo se proprio è lavoro da dare in mano di terzi, o ci possa sul serio provare.

Magari mezzo e mezzo: l'albero a un professionista e le termiche io... boh?! vediamo

Duc, una curiosità:
più volte mi hai detto che questa moto come motore non ti piace proprio.
mi hai fatto più o meno capire che non condividi le scelte tecniche di suzuki, se non ho capito male le ritieni un po' semplici e già superate per l'epoca.
Probabilmente ho capito male.
Se hai un po' di tempo, ti piacerebbe spiegarmi un po' più nel dettaglio esattamente cosa non ti piace di questo motore e perchè?

:ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 18 Settembre 2016, 20:37:45
Citazione di: federosso il 18 Settembre 2016, 19:46:31
Citazione di: duc27 il 18 Settembre 2016, 16:10:10
...Vuoi vedere che alla fine sarai il primo che riuscirai a farmi piacere anche il motore!!!???
...

Se hai un po' di tempo, ti piacerebbe spiegarmi un po' più nel dettaglio esattamente cosa non ti piace di questo motore e perchè?

:ok:

per fare un piacere al duc gli mandi il motore e lui ti revisiona il tutto e magari anche un tocco "magico" quà e la
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 18 Settembre 2016, 21:15:03
beh, per farlo proprio contento dovrei pure ipotizzare un prezzo da farMI pagare ... non vorrei che si sentisse in debito.

:rotolol: :rotolol:

in realtà avessi almeno un banco su cui tenere il motore smontato non mi dispiacerebbe provarci da solo.
magari portando i cilindri a misurare per sapere che pistoni metterci...
e l'albero a disassemblare ad un'officina seria.

Il meccanico che ho trovato qualche mese fa, e che ho "assunto" a riferimento in loco,  sarebbe pure specializzato sui 2T stradali ( http://www.agorace.it/Marco_Agostini_cv.pdf (http://www.agorace.it/Marco_Agostini_cv.pdf) ).
Avevo pensato a un preventivo per una rinfrescata generale al motore.
anzi, mo lo contatto.

Sarebbe stato bello anche poter assistere, ma lui lavora quasi in segreto...

Beh, se abitassi in zona senz'altro Duc avrebbe un gattino toscano attaccato ai coglioni.... tu ne sai qualcosa, vero?  :rotolol:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 18 Settembre 2016, 22:10:32
Si Fede la mia delusione per quel motore è proprio ed unicamente legato al tipo di soluzioni scelte in Suzuki per una splendida idea di una moto leggera divertente bicilindrica e due tempi!!! Aveva ai tempi un tale livello di conoscenze sul 2T quella magnifica Azienda che bastava prendessero "mezzo" motore della motogp 500 2t di allora per presentare  un bicilindrico compattissimo, con singola camera di manovella, e disegno delle termiche nettamente superiore in termini di diagrammi e persino come nelle ultime versioni della 500 dove i cilindri spuntavano dal monoblocco per sola necessità della luce di scarico!! Era un motore fantastico!!! E mi hanno tirato fuori sto coso bicilindrico, pesante, pacchiano e con una complessità dei servizi assolutamente folle! Ora comprendo che 70 CV per un 250 possono sembrare davvero tanti...ma non per un frazionato moderno 2T. La  RGV250 Suzuki che adoro come concetto di moto, scelte telaistiche, bellezza e leggerezza estetica...la sento come una cosa buttata li in pasto a dei Clienti per fargli credere che fosse erede delle sorelle da corsa...
Stessa valutazione per la sorella italiana Aprilia che adotta la stessa cosa bicilindrica quando poteva tranquillamente farsi fare dalla Rotax una versione commerciale del motore da gara. Non ci sono scuse loro avevano la possibilità. anzi il dovere, di rendere la loro immensa tecnologia ai "più"! Fu enormemente più onesta Yamaha quando fece la 4 cilindri a V 2T "stradale"... a quei tempi diede sfoggio della grande tecnologia che adottavano in gara!
Poi il motore della tua moto ha davvero delle scelte molto superate ed alcune anche molto discutibili...

Te le spiegherò con un po di calma! :cheesy: :cheesy:   
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 30 Agosto 2019, 12:22:00
Io possiedo quella anno 1991 colorazione bianca azzurra, do un consiglio, revisione annuale delle valvole di scarico! Se di rompe il fermo del pezzo centrale del cilindro superiore, scende nel cilindro e so cavoli amari!
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 30 Agosto 2019, 21:14:18
Con l'occasione della pulizia e revisione valvole di cui parlavo
vi metto una foto delle valvole smontate durante il lavoro con i seguenti accorgimenti:
-- levigatele/lisciatele bene con la carta vetrata telata fine fino a rimuovere tutte le incrostazioni e farle diventare quasi nuove!
-- controllate con attenzione il pezzo centrale dei 3 pezzi che compongono le valvole rassicurandovi che il femro guida centrale non abbia giochi se è rovinato bisogna sostituire l'intero kit valvole!
-- durante lo smontaggio controllare che non ci siasno perdite di olio dal paraolio dell'alberino comando valvole nel caso di perdita sostituire il paraolio
-- preparare o ritagliare con carta spessa per guarnizioni oppure compratevi una guarnizione nuova per il coperchio alloggio valvole
-- controllare il buono stato delle due molle e del fermo molle che viene fissato con la vite centrale
--- serrare le 3 viti che fissano le valvole secondo la dovuta coppia di serraggio come pure la vite che blocca l'alberino comando valvole, le 4 viti che fissano il coperchio alloggio valvole e la vite che fissa la puleggia comando apertura e chiusura valvole, N.B. è importante non eccedere con la forza durante il serraggio in quanto tutte le filettature sono nel cilindro quindi se rovinate una di esse potreste poi essere obbligati a smontare tutto il cilindro!  :cinema:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Tizio.8020 il 09 Settembre 2019, 18:56:33
https://www.motor-forum.nl/threads/het-rs250-rgv-250-topic-en-we-roken-verder-in-deeltje-7.272608/page-87 (https://www.motor-forum.nl/threads/het-rs250-rgv-250-topic-en-we-roken-verder-in-deeltje-7.272608/page-87)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 10 Settembre 2019, 01:14:51
La lingua mi è un pelo ostile :fuma: , le foto però le ho "capite" [CFASD]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: alex67 il 10 Settembre 2019, 08:44:04
Un buon disincrostante e pulente -tipo decrustol- e tanta sana pazienza dovrebbero far rilucere i pezzi in esame. Il lavoro è tosto quanto stimolante per cui .... :good:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 10 Settembre 2019, 08:49:33
 :read: Anche per me è un tantino ostile la lingua; un grazie lo scrivo anche qui a tizio, che con i suoi link ho trovato il serbatoio olio che descrivevo nell'altra discussione.
Per quanto riguarda le valvole sullo scarico, voglio concludere dicendo che per chi non sa o ritiene troppo complicato pulire le valvole o sono troppo usurate per pullirle e rimontarle, valutate anche la possibilità non di acqustarle originali ma artigianali a metà prezzo e a due pezzi (scusate il gioco di parole); per capirci quelle a due pezzi non hanno il rischio di rottura e quindi non rischiate di inchiodare il motore!
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 10 Settembre 2019, 11:01:41
Eh!.... ai miei tempi tutte queste diavolerie non esistevano  :laugh:, il garelli o il ciao andavano sempre meno finchè un giorno qualcuno ti diceva che era ora di disincrostare luce di scarico e lo scarico. Lo facevi ed ecco riguadagnate le prestazioni di una volta.
Meno male che i moderni olii 2T lasciano meno incrostazioni, diversamente un 2T moderno e valvolato non potrebbe esistere o quasi... un tale sistema di valvole sullo scarico sarebbe da manutenere ogni 1000km e forse meno, in pratica c'hai sempre il motore smontato.
Decenni di evoluzione nel campo 2T non hanno cancellato la necessita di impiegare generose dosi di "Gomitoil" AKA "elbow Grease" per mantere in efficenza un motore 2T.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: alex67 il 10 Settembre 2019, 14:29:46
Citazione di: bigbore il 10 Settembre 2019, 11:01:41
Eh!.... ai miei tempi tutte queste diavolerie non esistevano  :laugh:, il garelli o il ciao andavano sempre meno finchè un giorno qualcuno ti diceva che era ora di disincrostare luce di scarico e lo scarico. Lo facevi ed ecco riguadagnate le prestazioni di una volta.
Meno male che i moderni olii 2T lasciano meno incrostazioni, diversamente un 2T moderno e valvolato non potrebbe esistere o quasi... un tale sistema di valvole sullo scarico sarebbe da manutenere ogni 1000km e forse meno, in pratica c'hai sempre il motore smontato.
Decenni di evoluzione nel campo 2T non hanno cancellato la necessita di impiegare generose dosi di "Gomitoil" AKA "elbow Grease" per mantere in efficenza un motore 2T.

Straconfermo per esperienze (dolorosissime pecuniariamente parlando) vissute in prima persona...
La mia APTS richiedeva cure ultra amorevoli e anche dopo essere passato ad un olio tutto sintetico la cosa non mutava di molto ...
"Longo lo cammino ma grande la meta" era il mio mantra all'epoca.
Se l'avessi tenuta avrei optato per un cilindro svalvolato (ovvero senza valvola).
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 18 Settembre 2019, 22:19:37
Intanto, metto la foto delle valvole definitavamente pulite e pronte al rimontaggio, confermo, la manutenzione periodica delle valvole ogni 1000-2000Km o ogni anno, cmq per questo tipo di moto hanno fatto delle valvole artigianali che praticamente non sono a rischio rottura. :ko:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 18 Settembre 2019, 23:29:56
Le valvole a "flauto"... praticamente delle cose cervellotiche,  il cruccio di questo motore.
Anch'io ho sempre pensato che l'Aprilia doveva sugellare la sua 250 2T con un motore Rotax di derivazione Gp.
Troppo difficile pensare al bicilindrico con due belle termiche Rotax  e le sue belle valvole a ghigliottina che non danno grossi problemi?!?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 01 Ottobre 2019, 22:14:46
Beh, era un pezzo che non scrivevo su questo topic aperto quando presi la belvetta.

Breve storia triste: domenica mi ero deciso a portare la rgv a girare al Mugello.
Contento di poter avere una foto impegnato sulla 2t.
Partenza, una, due tre curve... Alla savelli perdita di potenza, tempo di arrivare allarrabbiata uno con motore muto, mi faccio da parte, tocco l'erba... Perdita dell'anteriore.. La moto rovina sul prato e io la seguo catapultato di schiena.

Io dolori vari tra collo, spalle e costole... Ma niente di grave. Lei carene destre spezzate e un paio di ferri da raddrizzare.

Ma sopratutto capire cosa diavolo è successo.

Per inciso, ai box è ripartita e mi ha riportato regolarmente a casa per oltre 50 km.

La bastarda.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: yumax il 01 Ottobre 2019, 22:16:36
Citazione di: federosso il 01 Ottobre 2019, 22:14:46
Beh, era un pezzo che non scrivevo su questo topic aperto quando presi la belvetta.

Breve storia triste: domenica mi ero deciso a portare la rgv a girare al Mugello.
Contento di poter avere una foto impegnato sulla 2t.
Partenza, una, due tre curve... Alla savelli perdita di potenza, tempo di arrivare allarrabbiata uno con motore muto, mi faccio da parte, tocco l'erba... Perdita dell'anteriore.. La moto rovina sul prato e io la seguo catapultato di schiena.

Io dolori vari tra collo, spalle e costole... Ma niente di grave. Lei carene destre spezzate e un paio di ferri da raddrizzare.

Ma sopratutto capire cosa diavolo è successo.

Per inciso, ai box è ripartita e mi ha riportato regolarmente a casa per oltre 50 km.

La bastarda.

azz Fede mi dispiace molto.
Una grippata a freddo?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 01 Ottobre 2019, 22:23:16
La moto l'avevo scaldata bene.

Non sono esperto di 2t...ma possibile che dopo una grippata riparta come se niente fosse e mi riporti a casa a 70k Di distanza?
Ho provato a tirarla in superstrada e non ha ripetuto la defaiance.

L'impressione era di perdita di alimentazione. Sfiato del sarbatoio otturato? Filtri sporchi?

Oppure una grippati strana... Ma non mi intendo.

Tanto ormai la fermo fino a primavera. La consegno nelle mani di un bravo mecca esperto di 2t sdradali, visto che dovevo comunque cambiare pistoni.
Sentiamo anche lui.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: yumax il 01 Ottobre 2019, 22:27:42
in attesa di pareri piu professionali penso che da come dici sembrerebbe una grippata, però è anche vero che la grippata a freddo spesso blocca la ruota.
Potrebbe essere un calo di tensione o un problema di alimentazione.

Certo che essere quasi fermi e cappottarsi e rischiare di farsi male non è una cosa simpatica.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 01 Ottobre 2019, 22:36:03
Una grippata ti blocca la ruota posteriore e sei costretto a tirare la frizione.
Se non c'erano questi sintomi sara' un problema elettrico.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 01 Ottobre 2019, 22:54:40
a fede'.... non possiamo lasciarti un attimo che combini qualche guaio
E comunque non mi sembra un grippata vera e propria.
Solitamente la grippata da manuale prima il motore frena poi si blocca e se non tiri la frizione fai un bel dritto, diciamo che se grippata fu i pistoni avranno un qualche segnetto.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 01 Ottobre 2019, 23:06:13
O un'irregolarità di flusso della benzina o una lieve grippata, direi. A parte ciò, mi spiace per la caduta anche se per fortuna ne sei uscito "solo" con qualche acciacco. Avevi su le carene originali o copie in vetroresina?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 01 Ottobre 2019, 23:13:41
adesso fede è nei guai.... non vorrei essere nei suoi panni: ha scassato la moto della Chiara  :azz:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: pegaso_grigio il 02 Ottobre 2019, 00:03:12
Citazione di: bigbore il 01 Ottobre 2019, 23:13:41
adesso fede è nei guai.... non vorrei essere nei suoi panni: ha scassato la moto della Chiara  :azz:

Sicuramente la puledra di razza non avrà gradito il cambio di guida ed avrà volontariamente disarcionato il "pesante fardello" per poter tornare a farsi coccolare dalla padrona...

Condivido il pensiero del Big e "mo so uccelli amari tua".... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 02 Ottobre 2019, 06:01:48
beh, Chiara era in tribuna...e quando non mi ha visto passare ed ha visto partire il carroattrezzi ha fatto 1+1 ...
sceso dal camioncino ai box era lì ad aspettarmi con tutti gli improperi che solo una compagna può riservarti.
Con tutto il paddock che guardava divertito.  [sad]

Le carene sono di quelle cinesi. E di quelle cinesi torneranno su.

La ruota non si è bloccata.
Appena partito, avevo scaldato la moto, ma mi sono fatto prendere la mano subito.
Volevo stare attaccato a chi mi precedeva.
Ad un certo punto alla poggio secco ho fatto mente locale e mi sono reso conto che stavo girando ben oltre la zona rossa!
Ho fatto più attenzione nelel curve successive, ma poi di nuovo ho tirato per sorpassare in fondo al piccolo rettilineo prima della casanova.
Alla savelli, in uscita si è presentato il problema.
Non riesco a ricordare se c'è stato un calo di giri o effetto "freno motore" , ma ricordo una totale mancanza di risposta all'apertura del gas.
Se non fosse un due tempi darei per scontato problema di alimentazione o elettrico.
Essendo 2T , ed io ignorantissimo in materia, mi sono riservato anche l'opzione grippata.

il nostro Motorino, con cui ho scambiato due parole a riguardo, subito dopo grippata mi ha proposto lo sfiato del serbatoio che non lavora.
Mi ha fatto pensare che a suo tempo feci un trattamento interno al serbatoio... e se avessi otturato lo sfiato?
Magari in condizioni normali la caduta di benzina è sufficiente ma con una guida a gas sempre spalancato (anche se per pochissime curve) forse è andato in crisi il riempimento delle vaschette.

Comunque come dice bigbore, la prossima tappa è uno stop da un mecca attempato qui di zona che mi hanno, ex mondiale 2T mi pare con Pasini, vediamo che dice.





Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 02 Ottobre 2019, 11:53:36
Citazione di: federosso il 02 Ottobre 2019, 06:01:48
...e quando non mi ha visto passare ed ha visto partire il carroattrezzi ha fatto 1+1 ...
sceso dal camioncino ai box era lì ad aspettarmi con tutti gli improperi che solo una compagna può riservarti.
Con tutto il paddock che guardava divertito.  [sad]

avrà detto: "non può essere che lui, quel (colorite espressioni in toscano ad libitum)", comunque tutto il paddock ringrazia sentitamente per l'intrattenimento gentilmente offerto :rotolol:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 02 Ottobre 2019, 12:16:16
beh, e considera il tutto anche di fronte alla piccola Carmilla che aveva da poco finito la sua seconda lezione di minimoto ...  [sad]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: yumax il 02 Ottobre 2019, 12:19:09
mmhhh ma quindi hai subito una chiusura di alimentazione più che un blocco?

Intendo dire che il due tempi soffre anomalie che possono essere confuse tra di loro quale problema.

Una graippata su un due tempi si concretizza, dopo una tirata tipo la tua, con un sibilo e un blocco perentorio della ruota, che spesso si ha con un rallentamento ma di pochi metri, questa è la grippata a freddo, questa si risolve parzialmente lasciando raffreddare il cilindro e permettendo alle masse di ritornare alle dimensioni precedenti con conseguente rifunzionamento della compressione, piu bassa di prima per certo.

Se invece è un corpo estraneo o una dilatazione della fascia in zona di scambio termico elevato si ha un blocco quasi istantaneo della ruota e, normalmente, un disastro nel motore, non mi sembra il caso altrimenti non saresti riuscito a fare i km che dici.

Quando si tratta di un impedimento di alimentazione può succedere un calo improvviso perchè manca alimentazione e, se presa in tempo, nessuna grippatura che normalmente si avvicina al secondo caso sopradetto per mancanza di lubrficazione.

Sono quindi propenso a pensare che potrebbe essere davvero un buco di corrente dove per vari motivi, ad esempio candela che si sporca e non fa scintilla, non brucia piu e quindi calo di potenza improvviso e anche elevato ma senza conseguenze al motore, il ripristino del funzionamento potrebbe essere dovuto al fatto che a motore freddo il sedimeto che "chiuso" la candela si fosse staccato ripristinando la combustione.
ella setssa tipologia di casistica c'è la mancanza di corrente per surriscaldamento dell'elettronica dell'accensione...

Verifica se c'è la corretta compressione prima di smontare l'ira di dio inutilmente e controlla con un strumento la fluidità della corrente erogata dal generatore.

però penso che qualch altro più addento al due tempi possa fare diverse e piu professionali supposizioni.

Ma sicuramente se il problema è la mancanza di benzina c'è la grippatura. (mancata lubrificazione) ma non credo sia il tuo caso.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 02 Ottobre 2019, 12:31:20
grazie per la spiegazione.

Si, si, nessun blocco.

il piccolo suzzuki ha un sistema di lubrificazione separato abbastanza "evoluto" che interviene addirittura se percorri strada a gas chiuso.
Quindi anche in assenza di benza non credo sia mancato l'olio.

Riguardo ad aprire almeno i cilindri è cosa ormai mesa in preventivo, era già previsto il cambio pistoni per "scadenza" kilometrica.
Usandola di rado avevo procastinato l'intervento, ma adesso diventa obbligato.

Sibili, che ricordi, non ne ho sentiti.

l'unica dannata sicurezza è che non sono stato attento alla zona rossa.
Anche a causa delle Jolly che hanno allungato tanto il tiro e la voglia di sfruttarlo è tanta.

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: yumax il 02 Ottobre 2019, 12:41:56
 Bene, fai fare un reportage, se puoi, del lavoro sarà molto interessante come caso tipico.
Però mi sento di dire che c'è entra di più l'elettronica.
Staremo a vedere.
La cosa più importante caro Fede, e' che tu stia bene. :ciao:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: siplitaro il 02 Ottobre 2019, 12:48:31
hai rovinato le carene peppsy allora..meglio quelle che il pilota  :jump:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 02 Ottobre 2019, 13:06:51
Io sospetto più l'alimentazione...  :fuma:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 02 Ottobre 2019, 13:45:29
Certo che montando le espansioni Jolly la carburazione sara stata adeguata (spero!!)  e il motore in alto ha acquistato potenza e allungo maggiore, di sicuro una tirata in zona rossa non può di certo aver fatto nessun danno.   
Invece una potenziale causa del problema potrebbero essere  derivati dalla sporcizia: hai detto che sono stati eseguiti lavori sul serbatoio, teoricamente potrebbe anche essere diminuito l'afflusso di benzina ai carburatori, il risultato è che a bassi regimi non cambia nulla mentre a gas tutto spalancato si crea uno smagrimento della miscela che porta al surriscaldamento e alla successiva grippatura...Ma speriamo di no. 
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 02 Ottobre 2019, 13:50:57
si, certo, carburazione adeguata.

Ricordo che la moto ha un sistema di lubrificazione indipendente dall'apporto di benzina.
Lubrifica anche a gas chiuso in discesa secondo il numero di giri.
Anche se credo tu parlassi di "rinfrescamento termico" tramite benzina.
Tutte ipotesi plausibili per quanto ne so di 2T.
Comunque, in virtù del trattamento a suo tempo fatto e per la sensazione avuta (se fosse stato un 4t ne sarei certo) anche io propendo per un calo di alimentazione.


i danni estetici sono contenuti anche se faccio prima a riprendere tutto un set dalla cina che a rimettere a posto queste.

[attachimg=1]
[attachimg=2]

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 02 Ottobre 2019, 13:54:41
il dubbio della tirata (lunga) in zona rossa è correlato ai pistoni vecchi e ad un motore comunque non fresco che magari non ha digerito tempi prolungati a 13.000.
Con le jolly ho guadagnato, se non ricordo male, più di 1500 giri
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 02 Ottobre 2019, 15:33:03
Comprati un micrometro >50mm e misurati da solo i pistoni. Se proprio vuoi stare tranquillo anche un alesametro (il riporto dei cilindri non dovrebbe essersi usurato più di un centesimo con chilometraggi e uso normali). Con quello che puoi risparmiare, senza rischi, ti vengono gratis. Non è detto che i pistoni siano da cambiare. Misurati anche le fasce e casomai cambi solo quelle. I dati da rispettare li trovi sul manuale d'officina.
Se poi l'uscita in pista è stata fonte di danni lo vedi da solo e ti regoli di conseguenza.
M.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 02 Ottobre 2019, 15:51:42
ti ringrazio per la fiducia, ma non credo di avere queste competenze.
nel senso, ho paura di restare con mille dubbie magari fare pure casino.

Oh, credimi, mi piacere provarci e farmi quell'esperienza.
Ma non ho vicino nessuno che possa fare da tutor.
Adesso poi che si è presentato anche l'altro problema ho necessità di qualcuno esperto che la senta in moto o smontando i cilindri insieme a me possa darmi un giudizio.
Purtroppo non ho vicino amici esperti che mi possono dare questo supporto. Però ho vicino casa questo meccanico ex gp amico di mio suocero.
MAgari per una prima consulenza ad orecchio si presta volentieri. Poi vediamo.

I pistoni dico che sono da cambiare solo perchè il motore ha 40.000 km e quelli sopra sono i secondi.
Mi dissero che ogni 15-18.000 è bene cambiarli.
Mi volevo già cimentare da solo ma mi bloccai proprio perchè non mi sento in grado di rilevare l'usura...  [sad] e ordinare di conseguenza i nuovi.
Il manuale d'officina l'ho, e per questa moto si trovano infiniti tutorial.
Ma tra il dire e il fare...

Tra le altre cose mi spiace che alla partenza non ho attivato la go-pro, in quel caso avremmo almeno un audio che potesse aiutarvi nella diagnosi.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 12 Ottobre 2019, 13:10:59
Stamani portato la moto da questo meccanico ex mondiale (Luciano Calosi, carriera iniziata nel 79, con Ferrari nel team Gallina...un po' di rally marathon con cagiva e honda ... e ancora mondiale e  fino a qualche anno fa con Pasini).
Vive vicino a me in campagna, un po' defilato, non ha officina ma un capanno per attrezzi e mezzi da coltivatore.

Dice che deve almeno togliere le teste, ma visto che c'erano da cambiare comunque i pistoni non è quello il problema.

Non l'ha neppure messa in moto, ha ascoltato il racconto, provato a tirare giù la pedivella un paio di volte a mano... Osservato gli scarichi.

Il primo pensiero è in linea con quanto avete detto.
Lo scarico alto ha una sfiammata. Si vede bene anche nelle foto.
Per lui un cilindro gira magro, quindi scalda...
La prima idea è di una scaldata su un cilindro.

Da confermare.
Quindi da valutare se il cilindro sia recuperabile o segnato.

Questo di prima idea.

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 12 Ottobre 2019, 13:53:47
Aspettiamo lo smontaggio, allora.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 12 Ottobre 2019, 14:31:23
Ecco Fede...ho etto solo ora della faccenda! si è stata una dilatazione termica del pistone, preceduta da smagrimento eccessivo, non del cilindro....e vista la giusta osservazione su quale dei due è, sostituisci anche le due tenute dell'albero motore che vista età e km sono sicuramente cotte...o quasi. Comunque coi pistoni nuovi la situazione peggiorerebbe sotto questo profilo. 
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 12 Ottobre 2019, 14:34:57
Eccoti. Ti aspettavo.
Cosa intendi con il fatto che i pistoni nuovi peggiorerebbe?
Cioè, intendi dire che devo correggere lo smarrimento prima di farli montare?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 12 Ottobre 2019, 15:08:21
Si Fede assolutamente si!!
pistoni nuovi significa soprattutto una quantità maggiore di vuoto generato dalle termiche ma anche una temperatura in camera di scoppio maggiore, se il "trafilamento" al lato secco dell'albero non viene sistemato, di sicuro, questa volta gripperà in modo distruttivo...come solo il 2T sa fare!

Fede...è un 2T d'accordo, e tutti rispondono a queste regole...ma quel bicilindrico li...è particolare. E' un po la sua caratteristica quella di avere le due camere di manovella che lavorano un pò disequilibrate e con leggera diversità di temperatura. Paradossalmente quel motore installato nel telaio Aprilia...andava un pò meglio sotto questo profilo!

Fammi sapere

Mauro
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 13 Ottobre 2019, 06:21:30
farò presente la cosa al meccanico.
Grazie.

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: alex67 il 13 Ottobre 2019, 08:25:35
 :nopanic: Azz mi spiace ! Un hi side non è mai cosa da prendere sottogamba ...Mi spiace per la moto che avevi rigenerato da paura sembrava la replica della mitica 34 di K.S. in versione ridotta ....Da quello che scrivi i danni sono minimi per cui spero che anche il problema sia irrisorio:
una di quelle situazione che un medico definirebbe "idiopatica". Spero che vada tutto per il meglio e credimi penso che sia da vedere in modo positivo il fatto che non ti sia fatto male .
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 13 Ottobre 2019, 08:51:35
 :nopanic:

In realtà nessun disarcionamento violento.
Diciamo una capriola incontrollata.  :rotolol:

Si, tutto ok.

E per la moto si rimette, prima il ripristino meccanico. Poi si vede per le carene.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 11 Novembre 2019, 21:35:18
Siamo a questo punto...  [cry]
Mi ha mandato la foto oggi. Non ho avuto tempo... Domani però lo chiamo.
Mi aspettavo un intervento meno invasivo. Speriamo bene.
[attach=1]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 11 Novembre 2019, 21:53:20
Esticazzi, alla faccia della pressa idraulica e del trapano a colonna....... :walker: . Poi mettici la rgv smontata....
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 11 Novembre 2019, 22:08:01
È piccino il meccanico.  :rotolol:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 11 Novembre 2019, 22:21:38
di che hai paura? se deve cambiare i paraolidell'albero motore difficilmente poteva smontare di meno... o temi che ti chiami per ridarti la moto in varie scatole di cartone?  :fuma:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 11 Novembre 2019, 22:26:46
Che ero rimasto a: "tolgo le teste e ti chiamo"

:rotolol:

Per il paraolio lato secco e cilindri si poteva lavorare anche col serbatoio su...

Come detto: il mecca sa il fatto suo. Sarà che non sono abituato a lasciare le moto in altre mani.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 11 Novembre 2019, 22:57:58
temi quindi che non abbia tolto le teste e per questo non ti ha ancora chiamato [CFASD] ?

pensa piuttosto che la poverina sverna al caldo e in buone mani  :smiley:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: pegaso_grigio il 11 Novembre 2019, 23:45:24
Citazione di: bigbore il 11 Novembre 2019, 22:57:58


pensa piuttosto che la poverina sverna al caldo e in buone mani  :smiley:


Quindi vorresti dire  che le mani del Federosso non siano buone.... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 12 Novembre 2019, 04:29:34
mani di fata.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 12 Novembre 2019, 14:41:14
Citazione di: pegaso_grigio il 11 Novembre 2019, 23:45:24
Quindi vorresti dire  che le mani del Federosso non siano buone.... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:

no, anzi... mister federosso ha dimostrato più volte di saperci fare nonostante il piccolo garage e le gravi limitazioni che lo portano a mettere mano all'elettronica con risultati... ecco... diciamo non all'altezza delle aspettative  :Bastard inside:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: pegaso_grigio il 12 Novembre 2019, 16:01:38
Citazione di: federosso il 12 Novembre 2019, 04:29:34
mani di fata.

allora cambia nick in Eleonora Giorgi :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 12 Novembre 2019, 16:52:39
@bigbore
:rotolol: :rotolol:
apprezzo comunque il riconoscimento  :fuma:

@pegaso_grigio
:fiufiu:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 12 Novembre 2019, 18:52:13
C'era una volta un Tizio che disse " chi è senza peccato scagli la prima pietra... o la prima Chiavetta?? Non ricordo bene :rotolol: :rotolol:... poi aveva tirato troppo la fune ed è morto, poveraccio... 😰
Federosso se ha problemi con l'elettronica lo capisco, è una scienza "criptica", piuttosto c'è chi meccanicamente parlando ne combina di molto peggio, ad esempio, perché si è confuso e ha tirato la Chiavetta al posto del volano!!  :fiufiu: :fiufiu:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 12 Novembre 2019, 19:00:23
"l'elettronica" non è una scienza criptica... siamo noi che ancora non l'abbiamo assimilata come cosa "banalmente intuitiva" come adesso, invece, ci appaiono i fatti meccanici. Semplice problema generazionale.  :fiufiu:

Anche se ipotizzo che bigbore si riferisse ai miei continui problemi col mondo dei computer/giochini .
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 12 Novembre 2019, 20:16:31
Seeeeeee, banalmente intuitiva [CFASD] :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol  :rotolol: :fiufiu:!!!!
"Banalmente intuitive" erano solo le mazzate che dava mio padre sul Telefunken quando periodicamente si guastava.  :cinema: :clap: :rotolol:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 12 Novembre 2019, 20:55:20
E mio nonno chiamava l'elettricista per cambiare una lampadina.
Esattamente quello che dicevo io.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: pegaso_grigio il 12 Novembre 2019, 22:19:00
Citazione di: Topogigi il 12 Novembre 2019, 20:16:31
Seeeeeee, banalmente intuitiva [CFASD] :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol  :rotolol: :fiufiu:!!!!
"Banalmente intuitive" erano solo le mazzate che dava mio padre sul Telefunken quando periodicamente si guastava.  :cinema: :clap: :rotolol:


[CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 16 Novembre 2019, 13:03:57
Oggi visita al capanno del meccanico coltivatore.
Siamo arrivati (lui è arrivato) alla causa del problema.
[attachimg=1]

Ha fatto tutte le sue misurazioni e valutazioni.
I cilindri sono ancora ok.
Ma i pistoni completamente finiti e fuori tolleranze.
Non c'è stato nessun grippaggio o "scaldata".
Ritiene che i pistoni facessero passare talmente tanta roba che probabilmente la causa dello spegnimento sia derivata da un eccesso di materia incombusta. Una specie di ingolfamento.
Solo con pistoni nuovi poi si potrà valutare lo stato della carburazione e intervenire se ancora necessario.

Ha controllato poi un po' tutto e diciamo che mi ha dato buone notizie in generale.
Valvole scarico da pulire ma ok.
Bielle e albero, ok.
Paraoli, ok.
Ha trovato però le pulegge di controllo valvole con tantissimo gioco, causando diversi gradi di ritardo in apertura e chiusura. Le rimboccolerà per ripristinare l'originale situazione.

Poi ho avuto modo conoscerlo meglio e... Gli ho chiesto se già che c'è ha voglia di mettere mano ai travasi e luci dei cilindri.

Infatti ho buttato gli occhi su alcuni lavori che da tutto il mondo gli chiedono di fare... E se riconoscete questi cosi sparsi per il capanno capirete la considerazione che tiene nell'ambiente.
Vediamo chi indovina cosa sono.
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
[attach=6]

E un'infinità di cilindri in giro in attesa di riparazioni/ricostruzioni.

Ot
Incredibile che un personaggio così viva sperduto in campagna lavorando in un capanno e che per sbarcare il lunario debba riparare motocoltivatori. Mentre dall'estero gli arrivano motori GP da restaurare.

[attachimg=7]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: yumax il 16 Novembre 2019, 13:33:56
Mitico lui per la persona che sembra essere e tu che ci hai dato modo di conoscerlo.

Bello il cilindro Gilera.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 16 Novembre 2019, 13:50:16
I meccanici (capaci) di una volta..... :walker: :moto
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 16 Novembre 2019, 15:02:48
Io la situazione paradossale di quest'uomo la capisco benissimo e se lavora in queste condizioni avrà le sue buone ragioni, bisogna solo aver il massimo rispetto per le scelte che operano taluni nella propria vita.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 16 Novembre 2019, 15:31:10
Purtroppo, senza entrare in merito, non è proprio una scelta.


Però... Nessuno che prova a dare un nome a quei blocchi?  :fuma:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Filippo il 16 Novembre 2019, 17:12:44
Il bicilindrico è benelli o yamaha rd?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 16 Novembre 2019, 17:18:34
Rd... Anni 70.
Il più facile è stato individuato.

:fuma:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 17 Novembre 2019, 17:45:54
KTM 250 Moto3 e Aprilia (Rotax) RS 125 GP.
Il cilindro è facile e lo lascio agli altri ... mentre di quello coperto si vede troppo poco, forse una delle varie versioni dell'Honda RS 125 GP.
Maurizio
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 17 Novembre 2019, 17:48:49
Bravo, ne manca uno però.  :rotolol:
Il primo col panno blu.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 17 Novembre 2019, 18:21:32
Citazione di: federosso il 17 Novembre 2019, 17:48:49
Bravo, ne manca uno però.  :rotolol:
Il primo col panno blu.

Stavo completando mentre hai risposto, troppo difficile ...
M.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 17 Novembre 2019, 18:24:59
In effetti è troppo coperto.
È se non c'è l'hai fatta te  ;) lo dico.

Sempre un gp 125, ma honda. L'anno non lo ricordo.
:up:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 17 Novembre 2019, 20:07:31
Citazione di: Gatto Silvestro53 il 17 Novembre 2019, 17:45:54
Il cilindro è facile e lo lascio agli altri ...

quel cilindro.... ne avrò tre o quattro e un paio montati su motori bianellati.

@federosso
chiedi al mister cosa ne pensa di "tutta l'elettronica" che infarcise le moto moderne (domanda che non è retorica ne tendenziosa... però la risposta potrebbe essere usata contro di te  :fuma: )
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 17 Novembre 2019, 20:22:31
chiederò.

Ma quello che pensa lui , potrebbe non cambiare di una virgola quello che penso io.  :fuma:

Però, ero curioso di sentire eventuali commenti riguardo alla sua tesi sulla causa dello spegnimento in "azione".
lui è senz'altro persona di indubbia esperienza e ha il vantaggio di aver visto il motore smontato.
ma mi piaceva sapere la vostra.

È molto bello parlare con persone con questi trascorsi.
Mi h fatto vedere pistoni e cilindri spiegandomi le ragioni dei vari segni di usura.
la gravità di alcuni e l'ininfluenza di altri.
Per il cilindro mi ha spiegato che sicuramente lavorerà le bave del riporto presenti sui bordi dei travasi, sopratutto sugli angoli.
Mi ha descritto una leggera lavorazione che farà sul cilindro per far accoppiare meglio il pistone quando caldo. mi ha spiegato, facendomi notare i segni sul pistone, come a caldo in corrispondenza del traversino quest'ultimo si gonfi aumentando usura e attrito.
Non è certo di toccare le geometrie delle luci perchè a suo dire quelle di serie per uso stradale vanno più che bene (ma io insisterò...)

Una volta rimesso su il motore poi vedrà, oltre il ripristino delle pulegge, per la carburazione e controllerà bene il livello in vaschetta (che avevo fatto io) mettendolo tra le concause dell'imbrattamento che ha causato lo spegnimento.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 17 Novembre 2019, 22:42:58
Citazione di: federosso il 17 Novembre 2019, 18:24:59
In effetti è troppo coperto.
È se non c'è l'hai fatta te  ;) lo dico.

Sempre un gp 125, ma honda. L'anno non lo ricordo.
:up:

:clap:. Ma allora, se leggi bene il mio penultimo intervento, avevo intuito anche quello ...
Non si vince niente?
M.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 17 Novembre 2019, 23:11:02
Tornando al tuo motore, mi stupisco come il tuo meccanico, a fronte di usure così "importanti" non ti cambi i cuscinetti di banco e di biella (comprese queste ultime, ovviamente) ...
M.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 17 Novembre 2019, 23:17:38
Si potrebbe avere almeno  una foto di un pistone?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 18 Novembre 2019, 05:40:12
al momento no.

a cosa ti servirebbe?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 18 Novembre 2019, 05:43:15
Citazione di: Gatto Silvestro53 il 17 Novembre 2019, 22:42:58
Citazione di: federosso il 17 Novembre 2019, 18:24:59
In effetti è troppo coperto.
È se non c'è l'hai fatta te  ;) lo dico.

Sempre un gp 125, ma honda. L'anno non lo ricordo.
:up:

:clap:. Ma allora, se leggi bene il mio penultimo intervento, avevo intuito anche quello ...
Non si vince niente?
M.

Ho visto la risposta modificata solo adesso.

La soddisfazione di aver riconosciuto con così pochi indizi non ti basta?  :up:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 18 Novembre 2019, 05:49:31
Citazione di: Gatto Silvestro53 il 17 Novembre 2019, 23:11:02
Tornando al tuo motore, mi stupisco come il tuo meccanico, a fronte di usure così "importanti" non ti cambi i cuscinetti di banco e di biella (comprese queste ultime, ovviamente) ...
M.

Sai, io di norma non mi metto troppo a parlare sul lavoro degli altri.
Nel senso che quando non mi intendo di qualcosa e sono di fronte ad un esperto tendo ad ascoltare e parlare poco.
Considera che io presi la moto alcuni anni fa già con la dichiarazione del proprietario che "suggeriva" di cambiare pistoni.
Gli ho parlato dei paraoli e aveva in programma la cosa.
Posso provare a chiedere come mai già che ha il motore in mano non abbia programmato il lavoro che dici.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 18 Novembre 2019, 13:39:21
@Federosso
La foto  del pistone la dice lunga su ciò che può essere accaduto.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 18 Novembre 2019, 14:34:51
certo, ci mancherebbe.
ma ti ho già dato il responso di un tecnico qualificato ex mondiale 2T che ha il motore in mano...

Comunque, ci mancherebbe che ti togliessi il divertimento.  :rotolol:
quando torno da lui faccio foto e le posto.  :up:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 18 Novembre 2019, 22:15:12
Praticamente sei stato vittima di una sorta di blow by.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 18 Novembre 2019, 22:22:11
Ovvero? Non farmi cercare...  :rotolol:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 19 Novembre 2019, 13:45:20
Passaggio di miscela da sopra a sotto il pistone, sfruttando l'usura delle fasce.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 19 Novembre 2019, 13:47:14
Si. È quello che ha detto lui.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 19 Novembre 2019, 14:29:09
Auguri per la riparazione della RGV250, riguardo ai cuscinetti di banco, non ho ben capito se è stato smontato anche il basamento, nel caso contrario, ovviamente se i cuscinetti di banco non hanno gioco evidenti posso andare, quelli si rovinano solo dopo grippature, poi, smontare il basamento e cambiare i cuscinetti di banco significa scoppiare l'albero motore e riaccoppiarlo e non è una operazione semplice e non per tutti i meccanici. Ovviamente ti cambierà i cuscinetti di biella.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 19 Novembre 2019, 20:12:54
Citazione di: Matte il 19 Novembre 2019, 13:45:20
Passaggio di miscela da sopra a sotto il pistone, sfruttando l'usura delle fasce.
ok il blow-by ci stà con pistoni e fasce usurati però.... però qualcosa non mi torna. Idealmente il pistone "isola" il sopra dal sotto perfettamente consentendo il corretto oscillare di pressioni e depressioni il tutto corredato da tenute sui perni dell'albero efficienti. Daccordo che non sono un mago del 2T e men che meno meccanico da motomondiale però in un 2T il "sotto" del pistone comprende anche tutta la camera di manovella tendenzialmente piena di miscela aria-olio-benzina come pure il "sopra" il pistone specialmente in fase di travaso e compressione.
Posso ipotizzzare quindi che in fase di compressione, qualcosa trafili verso la camera di manovella ma soprattutto nella fase di massima pressione durante la combustione: gas bollenti lambiscono il mantello del pistone creando poi quelle belle striature carboniose tipiche di motore da revisionare. Ma nel caso di questo motore pare che roba di quel genere non se ne sia vista, cioè residui carboniosi. Allora forse, i trafilaggi che avvengono durante la compressione ma prima della combustione sono in grado di sconvolgere così tanto la carburazione?
Trattandosi di un bicilindrico con unico albero motore, le due camere di manovella sono separate dal punto di vista delle pressioni, dalle tenute,sia verso l'esterno sia tra le camere di manovella, questo per dire che forse pesa assai di più una tenuta difettosa tra le due camere che non un trafilaggio attraverso il gioco cilindro pistone... credo.

Se è una questione di tenute, allora davvero scomporre tutto l'imbiellaggio diventa necessario e a quel punto vai con cuscinetti e bielle nuovi. Sono bei soldini che se ne vanno no solo per i ricambi ma anche per l'artista che ricompone il tutto mettendo "a zero" tutti gli allineamenti
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 19 Novembre 2019, 20:46:06
Io leggo e non mi esprimo.

Non so proprio cosa dire a riguardo.
Però il pistone di striature ne ha un sacco.
Metterò foto.
Perché dici che non ci sono residui?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 19 Novembre 2019, 21:59:55
Qui si parla di andare su Marte quando invece c'è stato un semplice vuoto temporaneo di alimentazione ... Sporcizia? Serbatoio parzialmente ostruito? Livello vaschetta smanazzato?
Se ci fosse stato un problema dell'importanza di quelli citati negli interventi precedenti, anche dall'esimio meccanico (che in questo caso fa il suo "mestiere" ...), non sarebbe sparito per intervento divino e il motore non si sarebbe neanche messo in moto se non spingendolo a forza fin sopra i 3-4.000 giri, né avrebbe riportato normalmente a casa il federosso.

Fatti montare i pistoni nuovi, fattelo carburare bene con quelle espansioni, controlla la linea di alimentazione e torna a divertirti.
Maurizio
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 20 Novembre 2019, 06:43:09
si, ma infatti.

ce l'ha lui in mano e onestamente non posso che fidarmi.
Il problema carburazione e livello vaschette era venuto fuori.
ma come dicevo più su semplicemente vuole prima ripristinare la funzionalità della parte "cilindri".

Il livello in vaschetta lo avevo rifatto io in occasione di una revisione dei carbi.
Mi ero attenuto al manuale d'officina. Ma ci sta benissimo che non avendo esperienza abbia sbagliato.
Così come la carburazione per le espansioni l'avevo fatta con le specifiche che mi avevano dato insieme agli scarichi.

Per il resto ho riportato la sua prima tesi.

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 23 Novembre 2019, 13:26:48
Stamani altra visita.
Sono arrivati i pistoni nuovi e ha lavorato le luci.
Per i pistoni ha scelto degli asso monofascia grafitati.

Ecco una foto di uno dei vecchi.

[attachimg=1]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 23 Novembre 2019, 14:34:12
Sono pistoni di legno d'ebano?? 
Vengono dall'Africa?!?  :rotolol: :rotolol:
Citando il Berlusca direi che "sono belli abbronzati" [CFASD]
Il lato più interessante da fotografare è il lato scarico che manca... comunque questi pistoni erano finiti, ti è andata di culo che non si è spezzata una fascia.
Sicuramente non te ne rendevi conto ma la moto non" rendeva" adesso ti sembrerà un missile.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 23 Novembre 2019, 14:58:20
 :rotolol: :rotolol:

Via, adesso al mecca gli dico che può procedere con la sostituzione. Aveva dei dubbi sull'usura... Ma sono stati tolti.

Ecco il lato scarico.
Ancora sicuro che fossero usurati?

[attachimg=1]

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 23 Novembre 2019, 15:13:32
Certo che hanno usura, non serve che ci siano dei solchi nel mantello per doverli buttare.
L'abbronzatura e causata dalle fasce che non tenevano più e passava tutto sotto.
I cilindri non li ho visti ma sono sicuramente  in buono stato. 
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 23 Novembre 2019, 15:23:46
 :rotolol:
Eh... Purtroppo i cilindri erano già stati lavorati e la foto non aveva senso.

Ma farò sapere al mecca che concordi con lui anche per il fatto che la tenuta fosse compromessa e che ritieni che i cilindri vadano bene.

Grazie.
[CFASD]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 23 Novembre 2019, 17:48:25
Ed io concordo con chi concorda.. :fuma: . Pistoni comunque da cambiare, e le fasce erano assolutamente usurate.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 24 Novembre 2019, 20:51:43
Citazione di: Matte il 23 Novembre 2019, 17:48:25
Pistoni comunque da cambiare, e le fasce erano assolutamente usurate.
eeeeeeh..... che spreco, due pistoni quasi nuovi.... cambiarli è un oltraggio. Secondo me ci facevi ancora 500, forse 600mt.

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 24 Novembre 2019, 22:47:37
Guarda, proprio perché sei te, anche un chilometro :fuma: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 25 Novembre 2019, 04:33:58
Già. Però andava...
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: pegaso_grigio il 25 Novembre 2019, 22:19:16
Citazione di: federosso il 25 Novembre 2019, 04:33:58
Già. Però andava...

Bravo, nel caso del Big hai centrato il punto.... andava, ma......    non tornava.... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 25 Novembre 2019, 22:45:23
 :rotolol: :rotolol: :rotolol: :music1: [CFASD]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 02 Luglio 2020, 22:12:26
Salve ragazzi, mi infilo in questa discussione per chiedervi che olio usate per il 2T in particolare per la 250cc RGV?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 02 Luglio 2020, 22:16:50
MOTUL 800
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 02 Luglio 2020, 22:33:08
Ma ti trovi bene con il motuil 800? Io so che l'800 è solo per miscela da preparare manualmente e non per miscelatori.
Io mi trovavo bene con il castrol TTS di 15 anni fa, minimo fumo e quasi zero residui sulle valvole mai con nessun altro olio trovato così.
Dopo che il castrol TTS ebbe una crisi, ho girato piu oli sempre 100% sintetici, Motul 710, Bardhal, Elf, (Respol mai) ma spece a freddo e alle prime aperture è sempre stata fumosa, diversamente col castrol TTS era molto fluida.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 02 Luglio 2020, 22:44:10
In realtà lo uso col miscelatore.

Non ho notato problemi particolari.
E a dirti la verità, sia per i pochi km che faccio con la rgv sia per la mia scarsa esperienza con altri 2t, non sono propriamente la persona giusta per confrontare oli diversi.

Chi mi ha venduto la rgv usava quello... Io ho continuato a usare quello...  [sad]

Tra l'altro la devo ritirare la prox settimana dopo il cambio pistoni e revisione valvole...
Magari dopo averci rifatto un po' di km potrei essere più preciso.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: luca600 il 02 Luglio 2020, 22:54:01
Motul 710, l'800 è solo per miscela diretta, non è fatto per il miscelatore...
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 30 Luglio 2020, 09:23:31
Io sto testatndo il castrol power 1 racing che dovrebbe essere il vechcio TTS 100% sintetico
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 30 Luglio 2020, 09:26:28
Diretta a Federosso o altri che usano una moto stradale, mi sai dire che gomme usi? o meglio che tipo di gomme ci sono con una mescola morbida che possono andar bene per la 250cc
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 30 Luglio 2020, 09:35:50
senti, è stato il mio cruccio.
purtroppo ci faccio pochi km e ho ancora il treno che ci avevo trovato sopra (nuovo) di PIRELLI DIABLO ROSSO II.

Ma non le consiglio:

In generale su questa moto mi danno poco feeling sopratutto perchè per tenerle in temperatura devi spingere parecchio. Altrimenti si raffreddano e diventano ancora più ostiche al primo cambio di ritmo.
Almeno queste sono le mie sensazioni.

Essendo una moto che ormai è relegata quasi più a fare da soprammobile (i km annui sono sempre meno e già erano pochi) non mi sono mai informato troppo sulle alternative.
Fare prove rischiando di buttare soldi mi scoccia anche perchè con queste misure si rischia di prendere roba da "scooter"se non si hanno riferimenti certi o se non si sono fatte prove personali.

MA se vuoi condividere le tue ricerche mi farebbe piacere.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 30 Luglio 2020, 09:43:57
Infatti! Sono nella stessa tua condizione, io le Pirelli le scartai già all'epoca.. pensa te che avevo due treni di gomme ancora vecchie Michelin hi sport race 3 che usavo quando andavo in pista e le tenevo al buio nel celofan,, di cui l'ultimo treno montato due anni fa.
Ora sono un po dure, però per lo stesso tuo motivo non so quale delle nuove gomme sceglere visto che ce ne sono tantissime.
Come migliore gomme racing io credo che ad oggi ci siano le Metzeler Sportec M7 RR, ma non so se poi per un uso stradale possano andar bene visto che il chilometraggio è solo estivo (1000-2000 km(annui).
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 30 Luglio 2020, 09:50:25
il problema maggiore, per cui ho dubbi, è trovare qualcosa della misura legale giusta e di adatto alle potenze e pesi in gioco.

Ormai le gomme sportive sono sempre più sviluppate per 4T con coppie importanti e pesi/ciclistiche ben diversi da quelli delle vetuste 2T stradali.

Anche con gomme blasonate e sportive si rischia di trovarsi con qualcosa che si fa fatica a tenere in temperatura su strada normale.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 30 Luglio 2020, 10:34:06
originale anteriore 110/70/ZR17 54H posteriore 150/60/17 66H  io al posteriore ho sempre messo 160/60/ZR17 mi da più stabilità spece su strada anche se piega meno (forse)

Le sportec M7 RR sopportano carichi sicuramente maggiori quind ok per i carichi e potenze, diciamo che sarebbe uan gomam che supera i limiti della moto.
Resta il problema del tenerle in temperatura su strada normale o meglio su un andamento normale e non sempre racing su strada!
Diciamo che questo è un modello cioè una marca è un modello che dovrebbe esser un mix tra prestazione e touring..
Poi ci sono le altre marche Dunlop, Continental, Michelin, ETC, ma non ho riferimenti; Della michelin ho sentito pure lamentarsi in molti sul fatto che faticano a ritrovare la temperatura dopo aver girato da passeggio; sulla PIrelli Diablo mi hai cofnermato tu che hanno lo stesso problema, per cui restando sul tipo di gomma racing a sto punto mi verrebbe da provare le Metzeler.. Non so ma devo metterci due gomme nuove e performanti prima di Agosto visto che la moto oramai a fine estate le metto sui cavalletti in attesa della prossima estate. Le gomem che ho sotto hanno tropppi anni anche se tenute bene.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 30 Luglio 2020, 12:36:15
Ho sentito parlare bene delle Avon.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 30 Luglio 2020, 12:47:45
Grazie delle dritta ma
Ho visto sul sito della Avon, pare che non producano la misura dell'anteriore che è 110/70 ZR17. (post 160/70 ZR17)
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 30 Luglio 2020, 19:51:57
Le avon le avevo montate sul morini Dart unicamente perchè era l'unico produttore a produrre una gomma da 16" adatta come misure. Il dart non certo un mostro di potenza da mettere alla frusta le gomme tuttavia ricordo che da pirelli ad avon era assai diversi come profilo, pirelli piuttosto rotonde mentre avon era piuttosto "appuntito" al centro vagamente triangolare e durarono un niente nonostante la moto.  la moto era assai più propensa a cadere dentro la curva da sembrare più maneggevole ma in realtà una volta piegata era nettamente più ostica da cambiare direzione. Direi che il "tire patch" cambiava troppo tra moto dritta e piegata, insomma non erano gomme adatte per uso sportiveggiante, ciò non significa che fossero scadenti, forse forse erano adatti alla yamaha SZR
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 30 Luglio 2020, 20:25:51
Grazie bigboe, ma come dicevo nel precedente mio post, non producono la misura che mi serve per l'anteriore, al moemnto resto ancora deciso per le Metzeler fose le Dunlop sono superiori ma costano anche di più e vista la mia moto credo che le Dunlop sia sprecate..
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 30 Luglio 2020, 22:29:34
Allora per stupire, ci sarebbero le nuove Dunlop Mutant anche se dubito che ci sia la misura giusta.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 31 Luglio 2020, 16:01:19
Infatti e poi il Mutant è indicato per crossower, in casa Dunlop ci sono le Sportsmart TT che potrebbero andare..
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 31 Luglio 2020, 22:19:07
Ma nel frattempo, Federosso ha ritirato la moto dal meccanico?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 31 Luglio 2020, 22:37:47
La moto è finita di meccanica. Pagato il mecca ma ancora non l'ho ritirata.
Da oggi una settimana al mare. Poi quando torno la prendo e vedo il da farsi per la carena.  :fuma:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 31 Luglio 2020, 22:55:22
Ah! Buona settimana balneare, io invece dovrei cambiare le gomme, ma non vorrei restare senza moto per qualche imprevisto, voglio mandare il cerchio a rettificare una piccola botta presa già anni fa! Sto valutando se rinviare tutto a Settembre.
Con questo caldo, sto usando proprio la RGV per andare al mare di pomeriggio, senza di lei tra il traffico e doppia fila finirei per andarci pochissimo.
Le gomme però sono dure e quando mi affianca qualche super moto di quelle attuali, mi fanno sempre segnali di provocazioni alla sfida, che avvolte accetto e nelle curve prendo certe controsterzate pazzesche!
 
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 01 Agosto 2020, 21:25:37
Fede, starai a mare a farti una grigliata in spiaggia..
Senti vorrei prendere un cerchio anteriore per non mandare il mio in riparazione avendo una piccola botticella.
Come dicevo voglio metterci due gomme nuove e non voglio tenere la moto ferma per 10gg (tempo di riparazione del cerchio) visto che poi di inverno la metto a riposo.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 01 Agosto 2020, 21:41:25
Ma se non ho capito male ci giravi lo stesso col cerchio sciupato.
Non è che ė un tipo di bottarella che un bravo gommista può sistemare?

Io dopo un incidente con la cava mandai il cerchio anteriore alla Scardino. Nel mio caso però si era proprio storto e non solamente schiacciato il labbro del canale
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 01 Agosto 2020, 22:46:52
Milo, metti a posto il cerchio e monta buone gomme poi togliti la soddisfazione di farli impazzire con i loro 180 Cv...   il tutto in supplex. 
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 01 Agosto 2020, 23:12:15
Si ci giro da tempo, la bottarella risale ad un incidente del 1997! Il gommista può risolverlo con l'equilibratura, però mi da fastidio vedere la ruota anteriore quando la guardo girare alzandomi dalla sella che ha quella piccola slabbratura.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 02 Agosto 2020, 00:25:21
'Azz, ci stai girando da soli 23 anni..... :fuma: :rotolol: ?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 02 Agosto 2020, 17:43:52
beh!.... talvolta se aspetti abbastanza il difetto sparisce da solo  :))
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 02 Agosto 2020, 20:23:23
Citazione di: bigbore il 02 Agosto 2020, 17:43:52
beh!.... talvolta se aspetti abbastanza il difetto sparisce da solo  :))
Si, in medicina si chiama seconda intenzione.... :fuma: :rotolol:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 03 Agosto 2020, 13:02:17
Ahhahahahhah, simpatici sti due.. beh non mi ha dato mai problemi, nel senso che all'epoca che ero spesso nelle piste, dopo una caduta per aver tallonato un lumacone, la gomma si stallonò, canotto forcella piegato, e robe varie.
Il maccanico pronto pista al team a cui mi appoggiavo, mi smonta il cerchio 3-4 martellate messo sotto equilibratura rimonta la stessa gomma! E Vai con DIo!
La moto ppoi è stata ferma per 5-6 anni, solo 5 anni fa dopo avergli fatto una personale manutezione a tappeto, l'ho riimessa in strada già con l'intento di cambiare le gomme ma con la chicca di toglere quella bottarella. (Unico problema che avertgo è a circa 80Km/h una piccola vibrazione ma non sempre può esser anche la gomma che oramai è in ibernazione).Prendo la moto solo nei mesi caldi! 3 mesi all'anno circa, e ora se smonto sto cerchio e lo mando a riparare, rischio che per qualche imprevisto non vado piu a mare con la mia Gammina (termine rubato a voii)..
Cmq vi presento il mio cerchio con la sua gomma.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 03 Agosto 2020, 13:04:22
P.S. AI DUE SIMPATICONI, DOVE STA LA BOTTARELLA? VEDIAMO SE AVETE LA VISTA ACUTA!!!! [banana]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 03 Agosto 2020, 19:14:21
facile!

Spoiler
[attachimg=1] 

comunque direi che anche se la lasci così va bene lo stesso... l'importante è che ruoti  :fuma:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 03 Agosto 2020, 19:50:09
Citazione di: lollo il 03 Agosto 2020, 13:04:22
P.S. AI DUE SIMPATICONI, DOVE STA LA BOTTARELLA? VEDIAMO SE AVETE LA VISTA ACUTA!!!! [banana]
Seeee, sono cecàto anche con gli occhiali...... [CFASD] . A parte le foto contraffatte del Bigghè :fuma:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 03 Agosto 2020, 21:45:53
 :rotolol: Mi sono toccato quello che non si può dire, vedendo la foto contraffatta! Difficile da vedere eh"? Però se riesco a mettere un breve video mentre ruota forse vi rendete conto meglio.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Genio il 04 Agosto 2020, 08:04:39
Minkia Pneumatici Michelin TX....di PIETRA  :nopanic: :nopanic: :nopanic:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 04 Agosto 2020, 08:36:55
Sono Pneumatici Michelin Hi Sport race 3; Equivalente di una Metzeler Racetec di oggi o una PIrelli  Diablo Super corsa SC;

Usavo queste per le gare a suo tempo anni 1995!! Con queste temperature altissime riesco ancora a girarci con calma.
Puntualmente trovo qualche bastardo tipo con una panigale o R1 o altra di queste moto racing di oggi, che mi vede da lontano su un piccolo o medio rettilinero e mi viene a sverniciare, ecco che sale l'adrenalina e se siamo in un misto mi parte la bandiera a scacchi  :itae lo vado a sverniciare nelle curve prendendo delle controsterzate tipo rally.  :walker:
Cit. "Chi pensa di sverniciare attento a non restare poi svernicisato!" :clap:

Ecco perchè devo cambiare le gomme!  :azz:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 04 Agosto 2020, 09:14:06
Citazione di: lollo il 04 Agosto 2020, 08:36:55
... e mi viene a sverniciare, ecco che sale l'adrenalina e se siamo in un misto mi parte la bandiera a scacchi

[attachimg=1]

qualcosa del genere?

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 04 Agosto 2020, 10:36:27
Ah ah ah, il mitico Ed il polso con la sua cb750...... [banana] :rotolol:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: pegaso_grigio il 04 Agosto 2020, 13:39:37
Citazione di: lollo il 04 Agosto 2020, 08:36:55
Sono Pneumatici Michelin Hi Sport race 3; Equivalente di una Metzeler Racetec di oggi o una PIrelli  Diablo Super corsa SC;


Cit. "Chi pensa di sverniciare attento a non restare poi svernicisato!" :clap:

Ecco perchè devo cambiare le gomme!  :azz:


Allora forse ti conviene tenere quelle che hai cosi non ti vengono istinti pericolosi [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: alex67 il 04 Agosto 2020, 14:35:31
La butto lì...e farla con la livrea Lucky Strike che fa riferimento sempre al grande Kevin34 Schwantz o a Darryl Beattie?
Idea personale si capisce ma così tanto per alimentare il dialogo costruttivo ..... :up: :ita :moto
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 04 Agosto 2020, 17:42:34
 :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Bastardi!!
Bigbore, la vignetta è perfetta! Se l'asfalto è ruvido e siamo a velocità ridotta stacco in prima marcia e ci sta pure l'alzata! Ahahaah
Pegaso, non ci crederai ma per questo non le ho cambiate ma come dicevo l'adrenalina poi ti prende e scatta la vignetta di bigfore!
Ma a Federosso non capitano mai sti provocaGamma?
Oggi mi ritiro dal mare per giunta avevo il casco pure stile avatar di Matte, (a scodella principio mentale di voler andare piano), su un tratto autostradale mentre mi ritiro buono buono vedo un insieme di luci dallo specchietto capitanate da una CBR1000 RRR che mi affianca ( circa a 80Km/H) mi si mette davanti, alza su una ruota e mi mostra un ditino medio nelle sue spalle mentre era su una ruota e che abbassa la ruota scalo da 4 a 2 e via a 10-11000 giri 215KM/H due curve fatte che ballavo la samba con il sedere e mentre mi stava raggiungendo il bastardo mi salva lo svincolo nel quale dovevo uscire con curvone largo nel quale (ovviamente senza mettere la freccia) tiro una frenata! [CFASD] [CFASD] non dandogli la possibilità di seguirmi, secondo me stava a 250Km/h minimo! Sentivo suonare il suo clacson fino a che scompariva lungo l'autostrata [CFASD] [CFASD] menomale che sulel autostrade non si può fare inversione a U. 
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 04 Agosto 2020, 20:02:25
Andare anche un pochino più tranquillo no è?!?  [CFASD] :rotolol:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 04 Agosto 2020, 20:13:13
Premesso che ci faccio veramente pochi km, ripremesso che vengo dai 4t , come tipologia su cui ho fatto tanti km, e questa motina non l'ho saputa capire... Per spremerla....
Se trovo uno che provoca freno e lo faccio passare.  :fuma:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 04 Agosto 2020, 20:41:09
Ottimo Federosso, vuol dire che eri già passato in modalità   "sopravvivo e me ne frego".
Del resto rischiare di fracassarsi le ossa per non vincere nulla non farebbe al caso mio, che ho già" dato".  [sbadiglio]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 04 Agosto 2020, 21:32:01
Diciamo che non mi piace neppure il contrario: se arrivo da dietro e trovo uno che aumenta il suo ritmo solamente per non farmi passare mi sta un po' antipatico.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 05 Agosto 2020, 10:03:42
Premesso,che vengo dai 2T,
Fede, non immagini cosa ti perdi a non saperla spremere e non parlo del lungo che per quanto puoi modificarla/elaborarla puoi portarla a non più di 240Km/H ma rischi cmq di inchiodarla se non hai tutto perfetto nel motore..
Per i rischi, beh non è che se uno mi passa lo rincorro, ma come diceva fede da fastidio quando un Golia (honda CBR1000 RR) vuol fare lo spavaldo, con un Davide (250cc) il quale dovrebbe essere lui (il Golia) a non prendere la strada per una pista, anzi a non prenderla per un circo nel quale fare ditini etc,, ecco che avovlte poi della serie chi vuole sveriniciare resta sverniciato... in questo caso:  CHI VUOLE UMILAIRE RESTA UMILIATO!!  (( dicnedo a quel CBR: E MO SUONATI IL CLAKSON FINO A CASA!!)) [CFASD]
Chi ha un cuore sportivo sa benissimo che quando ti capitano ste cose l'adrenalina prende il controllo e puoi solo gestirla con quello che hai e a me servono due gomme urgenti :ita
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 05 Agosto 2020, 10:40:28
P.S. Per i più esperti: Riguardo la bottarella al cerchio, visto che solo con fotoshop uno (senza fare nomi [CFASD]) ha individuato la bottarella,  ho postato il video nella discussione riguardante le migliori gomme, evito di rimetterlo qui per non caricare byte duplicati nel sito..
IL gommista dice che con una buona equilibratura potrei lasciarlo anche così, sto vedendo un usato e mi è sfuggita un occasione a Torino due cerchi ant e post.. ho telefonato subito.it ma erano già venduti.  :azz:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 16 Agosto 2020, 11:00:59
Fede ma tu hai l'ammortizzatore sterzo sulla tua RGV?
Una volta io ci tenevo il WP che oggi non fanno più e non vorrei prenderne uno universale anche perchè nessuno li tiene a terra per vederlo a occhio nudo come ci sta sulla moto.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 16 Agosto 2020, 14:21:06
No, niente ammo di sterzo.

Tra l'altro bella notizia: oggi l'ho ripresa e ho ancora un mese di assicurazione disponibile.
Il meccanico mi ha detto di fare una cinquantina di km di rodaggio e poi di usarla il più spesso possibile per tenerla pulita.

:fuma:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 16 Agosto 2020, 14:24:59
Anche di Domenica 16 Agosto lavora questo tuo meccanico!..  :bike:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 16 Agosto 2020, 14:40:58
Ė un pensionato/coltivatore...

La moto è già pronta e pagata da tempo ma ancora non ero andato a prenderla e adesso doveva liberare spazio per cominciare un altro lavoro.
Ė ex meccanico mondiale , ha cominciato col team gallina e a finito come meccanico di Pasini qualche anno fa.
Adesso si occupa di "terra" e qualche restauro di vecchie gp 2t...soprattutto ha molta esperienza con le Aprilia gp.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 18 Agosto 2020, 09:45:48

In questo topic, avente ad oggetto, NON SI AVVIA A CALDO, ho pubbricato  "Risposta #46 il: Oggi alle 09:39:11"  quello che mi è accaduto ieri,
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,20178.45.html#lastPost (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,20178.45.html#lastPost)

Pratifcamente sono riamasto a piedi, poi per fortuna tra un pit stop e l'altro sono riuscito a tornare a casa.
A federosso in particoalre che ha la stessa moto, pensi che possano essere le candele, o anche la boccoletta di cui ho parlato nel sddetto post?
SPero che non sia lo statore o le centrailne. :moto
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 18 Agosto 2020, 17:58:54
Purtroppo non sono in grado di darti un parere.
Ho letto il post nel topic che hai segnalato...

L'unica esperienza simile che ho avuto in vita mia riguardava lo statore.

Ma ovviamente lo statore non è da considerare come unica causa possibile di un problema simile.

Sfiato serbatoio e filtri benza?
Controllati?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 18 Agosto 2020, 21:42:56
Come meglio descritto nell'altro topic, ho messo le candele nuove e per ora la sto provando.

Per i filtri benzina, ci ho pensato, anche perchè (da tempo) quando metto a riserva se sono in autostrada a velocità costante, dopo 5-6 chilometri pure mi faceva lo scherzetto di fermarsi, mi fermavo gli davo un po di tempo e poi ripartiva, mentre se sono per le strade lente o cmq dove si accellera e decellera anche se a riserva andava bene, quindi forse quando è a riserva la benzina non scende libera al 100%.

Per questo, non sono più entrato in autostrada con la moto a riserva, ieri sera inizialmente pensavo allo stesso problema dato che il serbatioio era quasi a riserva per questo ieri sera ho fatto anche il pieno ma il problema forse era di natura elettrico.

Tornando ai filtri benzina, io oltre quelli suoi originali che ne ha uno per la riserva e un altro per il livelllo normale, ne montai uno aggiuntivo subito all'uscita, un filtrino trasparente, ora aspetto di vedere se con il cambio delle candele il problema è stato risolto, poi ho intenzione di togliere quel filtrino aggiuntivo, smontare il rubinetto e fargli uan pulita ai filtrini suoi originali.

Non ricordo in che topic, ho letto di un trattamento che si può fare all'interno del serbatoio per renderlo inossidable dalla benzina ma sono sicuri sti prodotti? Io ho sempre svuotato il serbatoio a fine stagione Settembre Ottobre e lo ripieno d olio motore per poi svuotarlo a inizio stagione e rimetterlgi la benzina.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 18 Agosto 2020, 22:22:35
Resine tipo "tankerite".

Io l'ho fatto proprio sulla rgv. Certo che sono affidabili se fatti con metodo. :up:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 18 Agosto 2020, 22:33:33
Nel leggere tutti queste discussioni, non ricordo in quale topik ho letto delle varie metodologie, comunque se tu lo hai già fatto sulla tua RGV, magari riassumi qui la procedura così di inverno sperando di trovare il tempo, vedo di farci anche io questo trattamento.

Ma come ti sta andando la moto? Ricapitolando cosa ti ha fatto il meccanico?

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 18 Agosto 2020, 23:42:48
C'era un topic o una serie di post dedicati già fatti... Poi li cerco.

Il meccanico come detto ha cambiato i pistoni e sistemato i cilindri.

Ha sistemato le pulegge dei comandi valvole e revisionato le stesse.

Verificato la funzionalità del "banco".

Sono però un po' arrabbiato, ė stata da lui 10 mesi.
Ci ho fatto un giro ieri di un centinaio di km in collina.
Pur andando tranquillo per via dei pistoni nuovi ho riscontrato problemi di erogazione prima non presenti.
A sensazione direi che non arriva benza.
Probabilmente il lungo fermo ha fatto depositi nei filtri o nelle vaschette.

Adesso sono per un paio di giorni in Umbria con la famiglia, quando torno sento un po'.
Ma so già che almeno devo verificare serbatoio e carburatori.

Il mio problema è che questa moto sta troppo ferma.
Tra l'altro a settembre scade l'assicurazione e la rinnoverò a primavera prox, quindi mi dovrei sbrigare per poi avere il tempo di riprovarla.
Il tempo purtroppo ė poco.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 18 Agosto 2020, 23:55:54
Citazione di: lollo il 18 Agosto 2020, 22:33:33
Nel legere tutti queste discussioni, non ricordo in quale topik ho letto delle varie metodologie, comunque se tu lo hai già fato sulla tua RGV, magari riassumi qui la procedura così di inverno sperando di trovare il tempo, vedo di farci anche io questo trattamento.


Qua sul forum non lo ritrovo... Fa orse ricordo male.

Ma ho trovato la discussione "gemella" sul tingavert:

Per vedere le foto devi essere registrato.
Cerca i topic a partire dal 30 agosto 2015.
https://www.motoclub-tingavert.it/t811295s90s.html (https://www.motoclub-tingavert.it/t811295s90s.html)

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 19 Agosto 2020, 00:16:23
Il filtro aggiuntivo lo toglierei, potrebbe avere lui che fa da "tappo" non garantendo una portata ottimale. Poi sicuramente pulire i serba e filtri originali, nonchè i carbs. Testa lo statore ed il regolatore di corrente, così ti togli quel dubbio, e controlla anche bobine più cavo più pipette (che non ci siano dispersioni o resistenze impreviste).
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 26 Agosto 2020, 08:08:50
Ho sostituito le candele.
Vorrei toglerlo il filtro aggiuntivo, però ho pensato ma se è lui la causa, dovrebbe farlo anche quando non è a riserva.

Ora sto facendo la manutenzione/pulizia/revisione alle valvole, volevo sapere da Fede come si trova con quei tappi sede valvole con spurgo?
Prima di portarla dal meccanico quanti chilomentri avevi fatto da quando li avevi montati e quanto olio è defluito spece dal cilindro inferiore?

Rileggendo tutto il topic, nella parte dove fai la revisione alle forcelle, non ho capito se il kit bitubo ha le molle più lunghe e/o rinforzate o se semplicemente sono fatte diverse dalle originali, te lo chiedo perchè questa moto ha sempre avuto (nata di fabbrica) la forcella troppo affondabile.

Altra curiosità, quando hai messo il kit catena pignone corona, hai messo una maglia di giunzione a rivetto o a claps?
Come ti trovi con il pignone meno un dente, io l'ho montavo solo nelle piste a passo corto.

Riguardo al tuo problema di ipotetica mancanza di benzina, consdiera che il due tempi ha uno stile di guida diverso, se accelleri eccessivamente al disotto di determinati giri motore rischi di ingolfarla.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 26 Agosto 2020, 09:51:50
in ordine

- filtro aggiuntivo: potrebbe dipendere dal diverso "peso" di benzina che spinge e volume aria interno in caso di malfunzionamento dello sfiato sul serbatoio. è solo un'ipotesi.

- non controllo i kilometraggi, ripeto che è una moto che uso molto poco e negli ultimi due/tre anni quel poco è stato fatto più da mia moglie che da me.
Comunque funzionano bene, nel senso che di olio dentro in contenitori se ne accumula abbastanza. Per me sono validi. Se poi vuoi sono anche facili da modificare gli originali mettendo uno spurghetto...

- il kit bitubo ha molle di lunghezza diversa dalle originali compensate da un piccolo distanziale fornito nel kit. le molle non sono progressive ma hanno una taratura diversa oltre all'olio fornito nel kit. Non fai miracoli... ma la spesa non è eccessiva. Nel mio caso optai per questa soluzione perchè le forcelle facevano proprio schifo, se non ricordo male affondavano con niente..e intendo proprio con niente, il venditore mi disse che le aveva fatte fare ad un "mago"... ma vedendo le tante magagne presenti sulla moto chiaramente fatte da mani pasticcione ritenni che anche le forcelle erano state pasticciate a caso. E volli ripartire da un punto zero.

- dovrei rivedere, ma ipotizzo maglia ribattuta. Se c'è la possibilità di scelta preferisco sempre quelle ribattute.

- il pignone che ho rimontato è quello di misura originale, e ci avevo trovato sopra quello più piccolo.
Ricordo poco, ma ho riletto cosa scrissi a suo tempo: mi sono trovato meglio col rapporto più lungo originale, probabilmente il rapporto corto abbinato alla mia scarsa praticità col 2T mi rendeva la guida più "impiccata".

- onestamente non so se è mancanza di benzina, o mancanza di accensione (ipotizzo la prima). Se dipende dal livello nei carbi o dallo sfiato o dal rubinetto o dal filtro aggiuntivo. Ma mi sento di dire che non è un problema di guida, se ripercorro mentalmente l'ultimo giro fatto mi sembra che il problema si presentasse anche in aperture progressive anche se sempre parlando di guida svelta. Devo ancora richiamare il meccanico per parlarci bene. Non nascondo un po' di arrabbiatura: pensavo di riprenderla a posto. D'altronde capisco che il problema si manifesta nella guida svelta e facendoci un po' di strada. Forse non ha avuto modo provarla in queste modalità.
Comunque ottimo suggerimento proverò a rifarci un giro e farci caso se dipende dall'apertura della manetta.
Ripeto però che non sono un gran manico con questa moto e mi sembra difficile che la mia guida sia talmente brusca da mettere in crisi il 2T.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 27 Agosto 2020, 12:57:06
Si ma il filtrino aggiuntivo è in metallo cioè proprio come quelli interni, può esser il peso e l'aria all'interno del serbatoio, ma controllare lo sfiato del serbatoio come si fa? Posso provare a pulirlo se riesco a smontarlo, tu lo hai mai smontato e/o pulito?

Per le boccette di raccolta e coperchi con sfiato delle valvole se non ci fai molti chilometri e non ad altri giri non puoi darmi un resoconto completo, quando la moto ti si è spenta in pista avevi già messo le boccette?? Considera che io ma anche altri vecchi amici di pista non li abbiamo mai visti di buon occhio, perchè ad alti giri non sai mai se possa esserci fuoriuscita di aria o peggio ancora un risucchio di aria (nelle staccate etc) questo potrebbe influenzare la carburazione o in casi estremi inchiodarti la moto, le boccette sono pur sempre di plastica quindi non hanno una chiusura ermetica, al momento finito il ri-montaggio valvole rimonto i coperchi originali.

Premetto che quando si va fuori dalle modalità originali è sempre una incognita, in ogni caso io le forcelle le ho sempre revisionate (cambiato solo l'olio e una volta i paraoli) metendoci un olio più denso, come dicevo questa moto è nata con la forcella anteriore un po troppo morbida, ho sentito parlare di molte modifiche o kit, non so tu che spesa hai sostenuto, ma se prima le tue erano rovinate nel senso che non lavoravano come in originale sicuramente avendo messo il kit ora ti sembreranno meglio.

Ti chiedevo della catena pensando che l'avevi montata tu, nel caso di maglia a rivetto, quindi hai anche il kit per smagliare e magliare?

Per il tuo problema che avverti attualmente nella erogazione di potenza, mi ricollego anche alle boccette come ho detto sopra e poi se non sbaglio tu hai anche delle jolly sotto, tutte cose che ti influenzano la carburazione da come è stata progettata la moto, quindi poi devi saper e poter regolare e modificare la giusta carburazione che nei 2T è molto delicata.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 27 Agosto 2020, 14:52:55
come controllare lo sfiato serbatoio non ne ho idea. Immagino che a serbatoio vuoto e tappo chiuso ci sia da verificare che si riesca ad aspirare aria dal rubinetto benzina senza mandarlo in depressione.
mi pare sul manuale officina ci sia uno schema del "labirinto" dello sfiato... devo controllare.

per i tappi valvole non ho nessuno parametro per darti ragione o contraddirti. Posso solo dirti che fai bene a procedere come la tua esperienza dice.  :up:

per la forcella ripeto: la mia era pasticciata e sicuramente lavorava molto male. Nel senso che è impossibile che una forcella originale possa andare così male.
Il kit bitubo (molle + olio) lo pagai intorno ai 100 euro e mi dette la garanzia di ritrovare una situazione se non originale almeno decente. e così è stato.
Ci sono kit più importanti con tutte le cartucce e con la possibilità di portare le regolazioni idrauliche... ma costano (siamo sui 600 euro).

Infatti, la catena l'ho montata io. Semplicemente non ricordo che tipo di falsa maglia era prevista. A logica ti dico che era da ribattere perchè quando devo cambiare una catena la prendo sempre da ribattere se è disponibile.
Si, ho l'attrezzo per ribattere. Anzi ne ho un paio. Uno lo presi apposito ed è un po' ostico, l'altro era in omaggio con un kit trasmissione "ognibene" preso qualche anno fa, e devo dire che lavora bene e alla fine uso sempre questo.

Le jolly sono montate insieme al kit getti fornito. Forse non sarà la miglior carburazione del mondo ma dovrebbe essere nei limiti.
Tra l'altro le mie jolly sono la versione street, quelle meno esasperate.
Il discorso dei tappi non so che dirti.
Il problema si è presentato dopo molto tempo che li avevo montati.
Io continuo a sospettare una carenza di alimentazione. Causata, come dicevo, o da alcuni lavori che ho fatto al complesso serbatoio (tankerite che potrebbe aver otturato parzialmente lo sfiato e/o rubinetto che si era rotto e ho rabberciato forse limitando il passaggio di benza), oppure al livello benzina in vaschetta visto che la revisione ai carburatori la feci io, compreso il livello: onestamente tra tanti appellativi che posso darmi sicuramente non c'è quello di carburatorista.
Sono un po' arrabbiato col mecca perchè gli avevo detto di controllare queste cose e mi aveva detto di averlo fatto.
Ho solo il sospetto che la moto non l'abbia poi riprovata a fondo.
Adesso devo trovare un po' di tempo per cambiare il rubinetto (con uno nuovo) e verificare lo sfiato... quando sono certo di queste due cose poi ripasso a controllare il livello in vaschetta. Tutto non prima di aver parlato col meccanico, cosa che ancora non sono riuscito a fare.

Poi ci rinuncio e la butto via.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 27 Agosto 2020, 15:38:12
dammi 100neuri e ti sollevo dall'onere di spingerla fino al cassonetto... sai dove/come trovarmi  :fuma:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 27 Agosto 2020, 16:21:12
Io te ne offro 101,50........ :fuma: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 27 Agosto 2020, 16:33:15
guarda che bigbore i soldi li voleva da me...

ma onestamente mai passere un tale colabrodo ad un amico. 
Preferisco buttarla.

:rotolol:

OT
comunque l'idea di venderla è da un po' che è nell'aria: in mano mia è sprecata.  :embarassed:
La volevo però rimettere in sesto e poi decidere.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 27 Agosto 2020, 20:52:06
Citazione di: federosso il 27 Agosto 2020, 16:33:15
guarda che bigbore i soldi li voleva da me...

ma onestamente mai passere un tale colabrodo ad un amico. 
Preferisco buttarla.

:rotolol:

OT
comunque l'idea di venderla è da un po' che è nell'aria: in mano mia è sprecata.  :embarassed:
La volevo però rimettere in sesto e poi decidere.
Hai ragione, ho fatto confusione, un pò il caldo, un pò l'età..... [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 28 Agosto 2020, 08:48:01
Posso solo dire che mettere mano ai carburatori ci vuole un vero esperto di carburatori che oggi sono quasi estinti visto che l'iniezione e le diagnosi elettroniche hanno sostituito quasi totalmente il vero meccanico e carburatorista di un tempo.

Io facevo già uno sforzo enorme a trovare la giusta carburazione sulla Gilera SP01, figuriamoci quando si muovono i due carburatori della RGV, posso testimoniare che ci sono stati alcuni che modificando a piacimento i carburatori non sono mai riusciti a rimetterli ne allo stato originale ne in uno stato andabile, qualcuno dalla disperazione li ha comprati nuovi.
Ecco perchè ho preferito mettere un filtrino aggiuntivo, e ogni tanto soffio solo con aria compressa i carburatori.

Tornando al discorso del trattamento al serbatoio, ecco perchè ti chiedevo come funzionava il lavoro che avevi fatto, io sulla Gilera SP01 già quando era scaduta l'omologazione per la pista avevo un problema analogo al serbatorio (ruggine che mi ostruiva il filtro del carbutratore), tagliai la parte superiore del serbatoio e lo "fasciai" all'interno con vetroresina e fibre con 2 o 3 strati;

Mentre sulla RGV a fine stagione (Settembre Ottobre) svuoto il serbatoio e lo riempio di olio. Svuoto anche i carburatori per evitare che lo spilletto conico stia sempre in compressione. dalla candela verso 10-20cc di olio miscela.

Mi spiace se decidi di vendere la RGV, ma quella è una moto nata per lo sport, se ogni volta che la prendi non gli fai una tirata (almeno prima e seconda a pieni giri) come si riscalda e un'altra tirata prima di spegnerla in garage, la moto sarà sempre ingolfata, questo succede anche a me, difatti anche se fai la prima tirata, poi cammini per un po di tempo a bassi giri (passeggiata) quando la tiri di nuovo è nuovamente ingolfata alla prima apertura delle valvole, ecco perchè è importante prima di spegnerla, fargli una tirata o quantomeno fargli 4-5 accellerate a pieni giri altirmenti la moto la spegni ingolfata cioè resta piena di olio miscela nei cilindri scarichi marmitte etc..

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 28 Agosto 2020, 09:13:52

lollo,
comprendo tutto e rinnovo la dichiarazione di non essere un due tempista...
ma credimi se ti dico che la mia RGV ha qualcosa che non va e non è che ha problemi per come la guido o per sue caratteristiche intrinseche.
E questi problemi non ci sono sempre stati, ma sono comparsi da relativamente poco.





Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 28 Agosto 2020, 09:16:37
A quanto ho capito questi problemi ti sono comparsi in pista da quando ti si è spenta e rovinata a terra.
Quindi devi tornare da li.

Mi spiace non esser vicini altrimenti ti ci davo un'occhiata, fammela sentire se puoi, oppure vedi se parla la stessa lingua della mia.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 29 Agosto 2020, 07:49:41
intanto lo schema del serbatoio che ti avevo detto di ricordare.

[attach=1]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 29 Agosto 2020, 07:53:11
il suono a fermo è molto simile (direi uguale) come velocità di presa giri e regolarità.

Il problema si manifesta guidando.
Mi hai dato un'idea.

A breve cerco di farci un giro e ci monto sopra la gopro, puntata sul contagiri e con l'audio acceso.
Potrebbe essere utile anche per il mecca.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 29 Agosto 2020, 10:09:19
Citazione di: Matte il 27 Agosto 2020, 20:52:06
Hai ragione, ho fatto confusione, un pò il caldo, un pò l'età..... [CFASD] [CFASD]
visto che sei entrato a pieno diritto nel club della mezz'età sappi che... che... che.... cosa volevo dire? ah! l'ho raccontata di quella volta a iwo jima... o era sul piave?  [undecided]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 29 Agosto 2020, 10:20:52
hai provato con benzina "100 ottani"?

non tanto per gli ottani ma per il fatto che cambia sensibilmente la composizione chimica della miscela di idrocarburi, rispetto alla micidiale brodaglia standard.

Eni Blu Super +    100    
Esso Synergy            95    
IP Optimo Benzina    95    
Q8 Hi Perform           100    
Repsol Benzina R100    
Tamoil Benzina WR100    100    

Adesso poi che nella verde standard ci mettono più alcool la carburazione cambia e non poco per un 2T non iniezione. Per quello che ci vuole a fare questo test direi che ne vale la pena.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 29 Agosto 2020, 12:56:06
Si solito sulle moto che uso poco metto la 100 ottani (agip, che è il benzinaio più vicino)

comunque sono appena rientrato dal giro con go-pro.

il tempo di caricare i files su youtube e li condivido, poi magari avete qualche rif in più.
Il problema è che dal video l'audio non sono sicuro che si percepisca come pensavo il problema, appare più come se chiudessi gas, ma vedrò di segnalare i tempi in cui a memoria il problema si è presentato. Praticamente una curva si e una no...  [sad]
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 29 Agosto 2020, 13:54:32
Sei così attrezzato con tutti i dati e i schemi che non puoi togliertela questa moto :ballo:
Il serbatoio e lo schema lo conosco bene per numero di volte che l'ho smontato, il punto è come fare per smontare la valvoletta della presa d'aria che ha un fermo etc..operazione che farò a fine stagione evitando imprevisti;
Siccome già ho smontato le valvole perché erano un po di chilometri e come sempre capitano sorprese cioè mi perdeva un po di olio dall'alberino delle valvole del cilindro superiore, quindi ho dovuto ordinare paraolio e boccolette la quale aveva un gioco esagerato e da Lunedì ancora non mi sono arrivate.
Oggi e domani almeno da me porta bel tempo e poi dalla settimana prossima brutto tempo e sono rimasto con la moto smontata, non potendo fartela sentire su strada.
Ma partiamo dall'inizio, premesso che ancora non ho capito bene cosa è successo alla tua moto quando in pista si è fermata (cosa che dovresti capire bene) cioè mi pare che con effetto minore ti stia facendo lo stesso anche adesso, solo che forse in pista ad alto numero di giri ti si è spenta proprio rovinando a terra etc, mentre adesso ti da solo "a mancare".
Quando capitano questi misteri, di solito si dovrebbe partire dal setup base cioè marmitte originali carburazione originale coperchi valvole originali insomma andrebbe riportata la situazione "originale", escludere che possa anche dipendere da queste modifiche che hai fatto, visto che prima ti andava bene, non significa che non possa dipendere da queste modifiche, ma se vuoi tralasciare questa ipotesi, riflettiamo...   
Il primo punto è: che candele usi? (sono buone le candele?)
Il secondo punto è: che olio usi? (il miscelatore funziona bene?)
Il terzo punto è: siamo sicuri che il trattamento interno al serbatoio sia cristallizzato e inattaccabile dalla benzina? (hai anche tu un filtrino aggiuntivo? non di carta! prova a tenere la moto sempre a riserva)
Il quarto punto è: le valvole sullo scarico si aprono correttamente? (dovresti controllarle prima a fermo smontando la puleggia e verificando che siano libere nei due movimenti, poi quando accendi la moto la centralina dovrebbe farti il controllo apertura e chiusura valvole, poi ancora e cosa più difficile dovresti verificare che si aprono correttamente quando sei su strada), (il meccanico ti ha solo pulito le valvole o sostituito qualcosa?)
Prima controlla queste cose poi passiamo al seguito.

Qui sotto la foto delle valvole appena smontate:

Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 29 Agosto 2020, 16:40:09
Sai Lollo, purtroppo ho sempre meno tempo da dedicare alle moto.
un conto è se devo montare un accessorio o rimediare a un problema di sicura individuazione e soluzione, un conto e cominciare a fare prove e smonta rimonta.

Non che non mi piacerebbe, ma proprio non riesco a organizzarmi in questo senso.

Avevo dato "mandato" ad un meccanico fidandomi sopratutto del suo curriculum.
Tra l'altro non avevo neppure chiesto un preventivo. aveva "quasi" carta bianca.
Vorrei che il problema me lo risolvesse lui.

Da parte mia ho controllato lo sfiato del serbatoio stamani e ho ordinato un rubinetto nuovo che l'attuale si era rotto e lo avevo riparato.
Lo cambio e non ci penso più, così tolgo anche il filtro aggiuntivo visto che il nuovo ha i filtri nuovi che avevo rimosso dal vecchio.

In ogni caso provo a darti un riscontro a quanto dici almeno fino a dove riesco.

Citazione di: lollo il 29 Agosto 2020, 13:54:32
...
Il serbatoio e lo schema lo conosco bene per numero di volte che l'ho smontato, il punto è come fare per smontare la valvoletta della presa d'aria che ha un fermo etc..operazione che farò a fine stagione evitando imprevisti;
...


La mia è una VJ22 1994 - la valvoletta si svita e a quel punto provi a soffiare nei due sensi e vedi se passa aria.
Poi ho infilato la pistola compressore nel buco del serbatoio dove va la valvolina, dopo averla rimossa, e ho visto che l'aria entra tranquillamente dentro.

Citazione di: lollo il 29 Agosto 2020, 13:54:32
..
Ma partiamo dall'inizio, premesso che ancora non ho capito bene cosa è successo alla tua moto quando in pista si è fermata (cosa che dovresti capire bene) cioè mi pare che con effetto minore ti stia facendo lo stesso anche adesso, solo che forse in pista ad alto numero di giri ti si è spenta proprio rovinando a terra etc, mentre adesso ti da solo "a mancare".
Quando capitano questi misteri, di solito si dovrebbe partire dal setup base cioè marmitte originali carburazione originale coperchi valvole originali insomma andrebbe riportata la situazione "originale", escludere che possa anche dipendere da queste modifiche che hai fatto, visto che prima ti andava bene, non significa che non possa dipendere da queste modifiche, ma se vuoi tralasciare questa ipotesi,
...


Al mugello ci sono arrivato in moto da casa ( 65 km) e la moto andava "bene".
Dico bene perchè non dava problemi particolari.

Parte il turno, a metà del primo giro il motore non risponde, si spegne, non si riavvia neppure per trascinamento ma si è mai inchiodato. Faccio una mezza curva per inerzia, poi decido di togliermi di mezzo, monto sull'erba (a motore spento) tocco il freno anteriore e cado stupidamente quasi da fermo.
La moto trona ai box, col carro.
Poi riparte e mi riporta a casa SENZA PROBLEMI per gli altri 65km.

Secondo il meccanico (esperto duetempista, ex mondiale, con suzuki gallina e aprilia fino a Pasini con 4t. Tutto è stato causato dai pistoni molto finiti.
Cambia i pistoni, dice di controllare il resto del motore, "tocca" un pochino i cilindri, dice di controlalre la carburazione, dice di controllare come gira il motore tec, etc...
Oltre i pistoni trova problemi alle pulegge delle valvole (valvole che revisiona).

La riprendo e il resto lo sai.

Come detto tralascio il ripristino della situazione originale per i motivi detti in apertura.

Citazione di: lollo il 29 Agosto 2020, 13:54:32
..riflettiamo...   
Il primo punto è: che candele usi? (sono buone le candele?)


Avevo le candele trovate sopra messe dal vecchio proprietario.
Mai controllate.
Il meccanico mi ha cambiato anche le candele, e la batteria (!), spero e immagino che ne abbia messe di adatte.
Comunque sono nuove.

Citazione di: lollo il 29 Agosto 2020, 13:54:32
...
Il secondo punto è: che olio usi? (il miscelatore funziona bene?)


Se funziona bene non lo so, olio ne consuma e fumo ne fa...
Uso MOTUL 800 perchè era quello che usava il vecchio proprietario e quello mi aveva consigliato...(si lo so che non sarebbe adatto per miscelatore... dopo diverse critiche lo sostituirò col 710 )

Citazione di: lollo il 29 Agosto 2020, 13:54:32
...
Il terzo punto è: siamo sicuri che il trattamento interno al serbatoio sia cristallizzato e inattaccabile dalla benzina? (hai anche tu un filtrino aggiuntivo? non di carta! prova a tenere la moto sempre a riserva)
...

Il trattamento interno dovrebbe essere "garantito". Dici che si mescola con la benza?
Non mi sembra sciolto o ammorbidito.
ma se rilascia sostanze non lo so proprio.
Il filtro aggiuntivo è di quelli di carta.
La moto è sempre in riserva ... come detto sopra il rubinetto è pasticciato: l'ho ordinato nuovo per togliere ogni dubbio

Citazione di: lollo il 29 Agosto 2020, 13:54:32
...
Il quarto punto è: le valvole sullo scarico si aprono correttamente? (dovresti controllarle prima a fermo smontando la puleggia e verificando che siano libere nei due movimenti, poi quando accendi la moto la centralina dovrebbe farti il controllo apertura e chiusura valvole, poi ancora e cosa più difficile dovresti verificare che si aprono correttamente quando sei su strada), (il meccanico ti ha solo pulito le valvole o sostituito qualcosa?)
...


Le valvole avevano le pulegge con molto gioco, il meccanico le ha rimboccolate e registrate... spero su questo punto di potermi fidare.
Anche perchè il lavoro al tornio è stata una voce ben presente nel conto ... -.-
Le valvole le ha solo puluite, controllate ma non ha sostituito niente.
Posso verificare se il check lo fa correttamente.



Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 29 Agosto 2020, 16:58:57
adesso metto i link ai video del giretto di prova di stamani.
Alcune note:

- si, sono su strada pubblica (strade dei dintorni di casa)
- no, non rispettavo i limiti
- si, guidavo con attenzione senza forzare ma concentrandomi sul problema
- no, non perdete tempo a commentare lo stile di guida  :fiufiu:

poi

- purtroppo mi sono reso conto rivedendo i video che dall'audio non si percepisce molto il problema.
In pratica vi manca da vedere la corrispondenza con la posizione del polso e la risposta dei giri.
In linea di massima il problema si presenta tre curve si e una no. Parlo di curve perchè il maggior fastidio lo provo quando cerco di dare gas in uscita o se cerco di tenerla un po' in tiro.
Ho fatto anche un paio di tirate su dritto e mi sono fermato a dare qualche sgassata a pieni giri in una piazzolina.
- le incertezze tra 8.000 e 9.000 si possono considerare "normali" per via delle valvole...
- il problema si presenta intorno ai 10.000 e poi mura a salire. Quando si presenta cambio per non insistere nella situazione.

Ecco i link (purtroppo la go pro mi divide in più file e non avevo voglia (non so) di editare.

1 - questo spezzone serve a poco, partenza dal benzinaio e moto per molta parte del video freddina)
https://youtu.be/olUw9UlTzlw

2 - fare caso a a questi momenti :
23" - 30" - 39" - 46" - 1'09" - 1'25" - 1'34" - 1'49" - 2'07" - 3'25" - 4'58" - 7'10" - 8'11"
a 8'42" mi parte un pochino il posteriore senza neppure piegare ... per dire quanto sono bastarde le diablo rosso II di cui si parlava altrove su questa moto.
https://youtu.be/VITFQAko8xY

3 - fare caso a a questi momenti :
0'50" - 2'09'' - 2'23'' - 2'53'' - 6' prova di progressione lunga - 7'28'' - 7'44'' ... etc. etc.
https://youtu.be/I8sek6VZscs

4 - a 3'20" mi fermo a fare un po' di sgassate ...
https://youtu.be/OSaLMz5Oudc


In settimana ho fissato per farla provare ad un amico, che conosce anche lui il meccanico in questione, questo per avere anche le sue sensazioni ed essere in due a "raccontare".

Ma se fosse un problema di accensione?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 29 Agosto 2020, 17:22:15
Ho visto i video, sembra una moto zoppa.
Caspita che va a strappi si sente dopo dieci secondi.
Spero che il meccanico non l'abbia provata.
Penso che sia più un problema elettrico.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 29 Agosto 2020, 17:39:15
Ma perché si presenterebbe solo ad alti giri il problema?

Chiedo, non è una negazione di quanto sospetti.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 29 Agosto 2020, 18:15:57
La sensazione è che ci siano problemi di "scintille"
Se ti vuoi togliere il dubbio della sporcizia nel serbatoio fai una alimentazione volante esterna sgasi e vedi se continua a zoppicare.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 29 Agosto 2020, 18:37:23
Asp,
Ma sgassando il motore gira bene.
Tranne in alcuni frangenti ma sempre in alto.

Se vedi il video 4 alla fine.
Lo senti.

Ma tu senti il motore girare male anche ai bassi e medi?
(Il video 1 non conta: che era fredda, zoppica sempre per quello.)

Purtroppo il problema è evidente solo guidandola.
Le prove statiche ho paura che servono a poco.

Comunque il sospetto che sia un problema di accensione comincia a radicarsi anche a me.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 29 Agosto 2020, 18:50:31
Torniamo al mio ultimo messaggio.
Il tuo motore gira abbastanza bene, rinnovandoti il mio precedente messaggio.
Partiamo dal punto 1.
Vedi che candele ti ha montato. (vedi la marca e la sigla)

N.B. Non sembrerebbe un problema di benzina ma hai fatto un bel po di modifiche rispetto alle situazioni originali. Ho capito adesso che hai proprio tolto i filtrini del rubinetto serbatorio e come tu dicevi a me quando restai quasi a piedi tornando dal mare certo che il filtro di carta può anche incidere sul problema aria e/o occlusione invisibile, devi metterci questo tipo di filtrino che ti metto in foto qui sotto.

Come mi conferma lo schema del serbatoio che hai postato qui, dovrebbero esserci all'ingresso dei carburatori che francamente ora non ricordo se effettivamente c'è un altro filtrino. Per il momento concentrati sul punto 1 perché la benzina è l'ultima indiziata.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 29 Agosto 2020, 19:15:48
E che grado termico sono. Magari sono troppo fredde o troppo calde.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 29 Agosto 2020, 19:31:40
Ragazzi ma una moto che entra nell'officina di un meccanico ex Mondiale 2T ed ESCE con le candele sbagliate?
Daiiiiii...
Già non ci siamo, perché ha consegnato la moto in questo stato dopo una vita che l'aveva in consegna ...poi sbaglia pure il grado termico delle candele?!?
Più che un meccanico ex Mondiale potrebbe essere un meccanico da cantinetta.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 29 Agosto 2020, 20:32:00
Boh. Vediamo. Do un occhio appena possibile
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 29 Agosto 2020, 20:59:10
Riguardo al mecca non ho dubbi sul CV, ma il problema è correlato al fatto che lui "le moto non le prova"...

Indubbiamente sono scocciato per la situazione, per questo sto facendo tutte queste "indagini" :per tornare da lui con le idee chiare su quello che sono i sintomi. La cura poi spetta a lui.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 29 Agosto 2020, 21:14:25
Citazione di: Topogigi il 29 Agosto 2020, 19:31:40
Ragazzi ma una moto che entra nell'officina di un meccanico ex Mondiale 2T ed ESCE con le candele sbagliate?
Daiiiiii...
Già non ci siamo, perché ha consegnato la moto in questo stato dopo una vita che l'aveva in consegna ...poi sbaglia pure il grado termico delle candele?!?
Più che un meccanico ex Mondiale potrebbe essere un meccanico da cantinetta.
Anche i migliori possono sbagliare, semmai (premesso che magari le candele sono corrette).
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 29 Agosto 2020, 23:04:46
Capisco la mancanza di tempo, vale anche per me, vorrei rimettere in moto la Gilera SP01 e non mi permetto di scenderla dai cavalletti perché curargli la manutenzione sarebbe impossibile!
Già prendermi cura della RGV è un sacrificio enorme perché oltre essere un 2T e quindi molto particolare e impegnativo quando si presentano problemi insoliti come il tuo....
Meglio rifletti tu a come risolverlo, ribadisco che oggi l'elettronica ha eliminato o quasi, il meccanico-elettrauto e i vecchi meccanici lavorando sui nuovi modelli di moto hanno quasi dimenticato come si metteva a punto un vecchio modello di moto. Paragonando il tuo problema su un modello moderno di moto basterebbe una diagnosi e ti svelerebbe il mistero.

Non rammaricarti del meccanico, a prescindere dal suo curriculum, rispondendo anche a topogigi, aspettiamo di capire perche se il problema non è di natura meccanica, non ne ha colpa.

Il meccanico di certo non poteva provare la moto andando a girarci su strada come hai fatto tu, al massimo l'ha provata a fermo e come tu hai potuto già capire, la moto a fermo gira bene.

Hai tolto la pippetta al cilindro inferiore e visto che candela tieni?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 30 Agosto 2020, 00:46:56
Guardo domani.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 30 Agosto 2020, 12:30:56
la moto monta e montava (il meccanico mi ha lasciato le vecchie candele nel vano portaoggetti)

NGK BR9ECM

Qua un confronto visivo delle condizioni.

[attach=1]

Sul manuale officina consiglia:
BR9ECM o W27 EMR-C
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 30 Agosto 2020, 14:42:04
Si lo so, vecchia storia delle candele consigliate da manuale, sono molto sensibili e basta una tirata a freddo o anche un po di olio in più e vanno in corto alla prima tirata, io le ho tolte da 20 anni per questo motivo, ora non dico possa essere il tuo stesso caso, ma a basso costo e cosa che puoi fare tu in un attimo, monta queste candele che ti dico sotto, io le uso da 20 anni e 10 gg fa le ho sostituite sempre con le stesse come già ho detto.
candele
NGK B9ES
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 30 Agosto 2020, 15:29:43
Per curiosità

Che differenza c'è?
Il grado termico ė il solito. La differenza di codice a cosa si riferisce?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 30 Agosto 2020, 16:57:22
Manca il resistore (lettera R). Mentre le lettere S o CM sono relative all'elettrodo negativo ed alla sua disposizione, se ben ricordo. Per la cronaca, la ngk br9es è la candela della ns 125 honda.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 30 Agosto 2020, 17:00:05
A memoria posso dirti che non ha il resistore,
I dati dettagliati se vuoi devo trovare il prontuario NGK che al momento non so dove è imboscato in garage, comunque a trovare dati e dettagli sei più bravo di me magari anche nel web trovi i dettagli...
Ripeto io le uso da 20 anni con una media di km di percorrenza di 2-3000km.

Di solito conservo anche i pezzi sostituiti, in garage, tra le candele vecchie devo avere ancora 4 BR9ECM tolte per il motivo che ti ho detto con nemmeno 500km percorsi, quando le smontai (ti parlo di circa 20 anni fa) le candele sembravano ancora nuove.

Oggi è Domenica, ammenocchè non hai un altro paio di candele anche se uguali a quelle che hai montato e vuoi provare già oggi puoi fare la prova, se non le hai, ti consiglio di metterci quelle che ti ho detto (con un po di vasellina, se la tieni, nelle pippette).
N.B. integro e modifico qui,, Mattè sei un kirurgo cacchio! E mi precedi sempre! :ita
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 30 Agosto 2020, 17:19:58
Prova a mettere delle pipette candela nuove. Con la Yamaha RD350LC ho avuto questo problema ...
Se non sei sempre a manetta puoi mettere anche le B8ES che si sporcano meno.
Maurizio
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 30 Agosto 2020, 17:25:38
@ Lollo
La prova potrei farla di sicuro ma non prima di un paio di weekend... E a fine mese mi pare scada l'assicurazione. Preferisco riportarla dal meccanico e che sia lui a capire e risolvere. Spero.

Anche se potrei fare questo ultimo tentativo prima
Tra l'altro costano meno di quelle originali.

Si, avevo cercato e avevo visto poi la differenza.
Ma non so a cosa serve il resistore sulla candela e perché, di conseguenza cambiarla. Cioè... Mi piacerebbe capire il perché migliora. Ė una curiosità.

@gattosilvestro
Quindi anche tu sospetti problemi di accensione?
Posso chiederti se hai visto i video e se ti sei fatto questa idea a seguito di quelli o invece ti basi sulla descrizione del problema.

Certo, candele e pipette non sarebbe una spesa folle e pure una prova facile da fare.
Puoi indicarmi pipette che possano andare bene?
Le originali sono in gomma ma non mi intendo se servono specifiche particolari.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 30 Agosto 2020, 17:27:47
Ho trovato il prontuario in garage..
Devi mettere la B9ES!! non spendere soldi per le pippette ammenocchè non le ritieni visibilmente rovinate altrimenti non capirai mai il problema!
Ha lo stesso grado termico di quelle consigliate da manuale, ma non ha il resistore che è quello a saltare, la differenza da E S a E CM,
la S sta per candela standard
la CM sta per candela con elettrodo inclinato di messa a terra
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 30 Agosto 2020, 19:44:26
Citazione di: lollo il 30 Agosto 2020, 17:00:05
A memoria posso dirti che non ha il resistore,
........
N.B. integro e modifico qui,, Mattè sei un kirurgo cacchio! E mi precedi sempre! :ita
Esagerato...... :ballo: :fuma:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 30 Agosto 2020, 20:02:58
Al di là del problema della mia moto.
A cosa serve una candela col resistore?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 30 Agosto 2020, 22:02:38
Di solito serve a schermare potenziali disturbi elettrici (campi magnetici indesiderati) verso la centralina od altre componenti elettroniche. Che però, sempre di solito, sono ben schermate. Inoltre garantisce un valore di resistenza prefissato fra la bobina e gli elettrodi tra cui scocca la scintilla (derivante dalla somma della resistenza del cavo, della pipetta e appunto della candela).
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 19 Settembre 2020, 12:47:57
 :moto Ma come è finita la questione del problema della moto di Federosso?

Chiedo a Federosso che è esperto di schede tecniche, sai di che materiale è la culla anteriore che sostiene motore e radiatore, ad occhio sembra alluminio, ho notato una lesione molto grave sul lato sx in corrispondenza dell'aggancio con il perno che sositene il motore e vorrei provarla a smontare per saldarla.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 19 Settembre 2020, 14:17:24
Tutto fermo.

Ultimamente sono stato dietro alla kawasaki con alcuni upgrade e la prima saggiata di pistina.

Per la culla su due piedi non ricordo.
Guardandola dovresti capirlo, oppure prova con una calamita o valutare se c'è vernice sopra.
Però a memoria mi pare alluminio.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 19 Settembre 2020, 20:50:10
Maddai, hai "pistato" col kawa? Impressioni?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 20 Settembre 2020, 01:10:22
Citazione di: Matte il 19 Settembre 2020, 20:50:10
Maddai, hai "pistato" col kawa? Impressioni?

Beh, riguardo la Kawa ho un ulteriore "appuntamento" i primi di ottobre, passato quello faccio un piccolo post di aggiornamento.  :up:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 04 Giugno 2021, 11:14:19
Come è finito il problema della moto di federosso che perdeva dei colpi?
Per quanto riguarda il problema della mia moto che si spegneva dopo un tragitto in autostrada o rettilineo, oggi dopo averla rimessa in moto per l'estate, ho smontato serbatoio e carburatori notando che purtroppo il serbatoio ha iniziato a fare ruggine e i filtrini dei carburatori erano quasi pieni di ruggine quindi ho deciso di revisionare il serbatoio ordinando il kit per l'antiruggine medio di colore rosso, spero riuscire ad applicarlo per bene;
Vorrei acquistare anche della spugna per rifargli il filtro aria ma sono indeciso se prenderla, media-fine, media o grossa, federosso ha mai rifatto il filtro aria? 
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 04 Giugno 2021, 12:30:14
Ciao lollo,

onestamente è tutto ancora fermo dall'anno scorso.

Riguardo al filtro aria sulla mia moto era già montato un filtro con spugna tagliata a mano.
Mi pare con stampigliato il logo polini... ma non sono sicurissimo.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 04 Giugno 2021, 17:38:38
Io, a pelle, andrei di media.....
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 13 Giugno 2021, 16:25:22
Matee sempre perspicace! In effetti ho scelto la confezione media e devo dire ne è avanzata quasi un terzo, a saperlo non catalizzavo tutto!
Cmq, nell'ispezionare varie parti anche per una pulizia, ho smontato il carter con lo statore e i due generatori di segnale si presentano nello stato come si vede in foto! Non riesco a capire se quel dente che si vede è usura o se è normale;
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 13 Giugno 2021, 17:17:05
Penso di si.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 13 Giugno 2021, 18:27:15
Pensi che sia normale?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 13 Giugno 2021, 19:59:33
Di sicuro c'è dell'usura, identica nei due pickup, normale non lo so. A meno che nascano già con un dente che legge qualche tacca/segnale sul bordo del volano oltre che di lato, ed allora sarebbe tutto normale..... Prova a cercare un ricambio online (se si trovano) che magari abbia anche delle foto dei pickup, per capire meglio.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 14 Giugno 2021, 09:04:22
On line trovo solo statori usati e dalle foto non si riesce a vedere bene, anche se il dente pare esserci ma sono pezzi usati.
Non riesco a trovare nessuna foto di un ricambio nuovo.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 15 Giugno 2021, 09:11:26
a meno di disastrosa usura dei cuscinetti di banco o di deformazione del supporto dei pick-up il rotore non tocca e non deve toccarli, c'è sempre uno spazio di 4-8 decimi (detto traferro) tra il risalto sul volano e il pick-up pertanto l'ipotesi di usura non regge se tutto è in condizioni normali.... poi si sa, la sfiga fa cose che....
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 15 Giugno 2021, 10:24:27
Citazione di: bigbore il 15 Giugno 2021, 09:11:26
a meno di disastrosa usura dei cuscinetti di banco o di deformazione del supporto dei pick-up il rotore non tocca e non deve toccarli, c'è sempre uno spazio di 4-8 decimi (detto traferro) tra il risalto sul volano e il pick-up pertanto l'ipotesi di usura non regge se tutto è in condizioni normali.... poi si sa, la sfiga fa cose che....

in aggiunta a quanto detto credo che se ci fosse stata una tale usura di contatto metallico, almeno sul rotore ci deve essere la "scavata", inoltre gli stessi pick up mostrerebbero comunque segni di fusione/bruciatura sulla parte in resina attorno al polo di contatto.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 18 Giugno 2021, 10:14:26
Ok, rimonto il tutto;
Altro problema, l'alberino delle valvole sullo scarico (cilindro superiore) porta un piccolo paraolio già cambiato l'anno scorso ed ho notato che quando accelero fino a far azionare il comando valvole ancora perde olio;
Ho smontato il paraolio che sembra ancora nuovo ma ho notato che non era per nulla incastrato nella sua sede cioè può essere che la perdita di olio non avviene nella sede interna del paraolio ma invece nella parte (diametro) esterna che non si incastra bene con la sede situata sul cilindro?
Come potrei fare per incastrare bene il paraolio nella sede del cilindro?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 18 Giugno 2021, 12:10:54
Si certo che può essere, anzi sicuramente se il paraolio non è "forzato" in sede di sicuro oltre a "muoversi d' asse" può perdere anche dall'anello esterno. Però quanto dici è davvero strano...e cerco di spiegarmi a questo punto. La sede di "incastro di un paraolio" non dovrebbe avere nessuna differenza di diametro tale da necessitare una piantata a fondo dello stesso. La sede dovrebbe essere un settore circolare calibrato e bon. Se sei sicuro però che la perdita è all'esterno del paraolio la sola chance che hai è quella di utilizzare sigillanti siliconici adatti distribuendone un filo vero e proprio, sull'anello di tenuta esterno e poi procedere al suo montaggio. Previa indispensabile pulizia e sgrassatura della sede e, consiglio, paraolio nuovo. Ti consiglio inoltre di verificare che la tipologia del paraolio sia quella corretta prevista da Suzuki (chissà mai che abbiano fatto produrre una componente con misure particolari e quindi lo troveresti solo come ricambio originale...capita più di quel che si crede anche con le misure dei cuscinetti!!!).
Però se ricordo bene uno dei problemi di quelle valvole li era il consumo delle bronzine bianche dove ruotano gli alberi della valvola, esattamente come accadeva sulle Yamaha YZ con le valvole di controllo dello scarico di tipo a "tamburo"...ad un certo punto il gioco assiale in rotazione della valvola spingeva fuori il paraolio. nulla di grave o costosissimo ma dovevi cambiare ambedue le cose.
spero di esserti stato di aiuto....   
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 18 Giugno 2021, 13:01:09
Già cambiata (l'anno scorso) anche la bronzina o la boccola che regge l'alberino, il paraolio è quello originale già sostituito l'anno scorso, il paraolio e anche la boccola, non ha gioco nella sua sede, semplicemente non si incastra ma calza con una certa libertà tant'è che per togliere sia il paraolio che la boccola basta spingerli con in dito dal lato interno del vano valvole.
Avevo pensato anche io a mettere un po di "pasta nera" ma non sul bordo esterno del paraolio per non sporcare la sede posta nel cilindro che poi sarebbe difficile da ripulire per una sostituzione futura;
Sto valutando di mettere un po di pasta nera sulla faccia esterna del paraolio il quale viene coperto e tenuto in sede da una staffa avvitata al cilindro in modo che farebbe da guarnizione tra il bordo esterno del paraolio e la sede dello stesso.
Come illustrato dalle foto in questa discussione, ho mandato a prendere anche i coperchi con lo spurgo, volendo provare con questi che fanno fuoriuscire l'olio in eccesso se riesco a eliminare la perdita.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 18 Giugno 2021, 13:11:14
Perfetto a questo punto è tutto più chiaro. Vista la situazione procedi con l'applicazione di un filo di pasta nera sull'anello esterno del paraolio, previa pulizia delle sede altrimenti non terrà comunque e bon. In ogni caso bene hai fatto a prendere i coperchi "autospurganti" tanto percolazione di incombusto ce ne sarà sempre un pò. Ottimo!
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 18 Giugno 2021, 14:43:49
Posto qui la foto senza paraolio e poi quella con boccola e paraolio montati;
Non so se si nota un piccolo dente cioè il paraolio rientra oltre il piano della base di appoggio della staffa di chiusura;
Credo sia questa eccessiva rientranza del paraolio a non permettere alla staffa di chiusura di premere/schiacciare il paraolio dentro la sua sede per renderlo incastrato anche lungo la sua circonferenza esterna;
Ho pensato, se ci faccio una piccola guarnizione di casta spessa di forma circolare in modo che prenda tutta la sede di appoggio della staffa?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: duc27 il 18 Giugno 2021, 14:49:09
Oppure un semplice rasamento in acciaio o rame del giusto settore circolare da interporre tra la staffa di bloccaggio e l'anello esterno del paraolio... soluzione tra l'altro, usata in alcuni casi! Si certo! Ma la carta te la sconsiglio perchè così utilizzata perderebbe progressivamente spessore a seguito del tipo di sollecitazione impartita. piuttosto teflon... :ok:
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 18 Giugno 2021, 14:56:06
L'acciaio o il rame andrebbe bene ma ho paura di non farlo fare dello spessore giusto visto che trattasi di pochi decimi se non centesimi di millimetro e non essendo comprimibile, stringendo poi la staffa al cilindro temo non possa appoggiare uniformemente sulla base di fissaggio;
Il teflon sarebbe un'alternativa, ritieni non deformabile? Ma dove trovo del teflon per fare una guarnizione circolare?
L'unico teflon che possiedo al momento sono quei nastri che si usano per sigillare i raccordi idraulici in rame per le condotte gassose, però non vedo come possa utilizzarlo nel mio caso.
Penso alle guarnizioni che si utilizzano nei flessibili per le condotte di acqua o alle guarnizioni per le bombole gpl che sono già circolari chissà se si potrebbero adattare.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: DakoBox il 18 Giugno 2021, 15:52:00
il teflon da tornitura lo trovi nei negozi di materiali tecnici (cuscinetti & affini), in barre di diametri diversi e lunghezza da mezzo metro in su.
costa un rene

consiglio, come già detto l'uso di una rondella di tenuta in rame o alluminio di quelle che si usano nei circuiti oleopneumatici automotive o industriali.
ci sono millemila misure sia di diametro esterno che di larghezza corona e non costano una cippa.

per lo spessore, basta rilevare la misura necessaria, incollare la rondella in rame o alluminio con del cianoacrilato su un supporto adeguato al maneggio (l'ultima volta che ho fatto un lavoro del genere e non avevo grosse attrezzature a disposizione ho usato una ...pila) e sfregare su un foglio di carta smerigliata avendo cura di ruotare in modo di pareggiare la lavorazione il più possibile.

Se hai un tornio viene decisamente più facile, ma con il giusto mix di manualità, bestemmie e culo (e qualche rondella in più di scorta) è decisamente fattibile

se poi necessiti di aumentare la malleabilità della rondella è sufficiente ricuocerla con un cannellino a gas: io uso quello che mia moglie utilizza in cucina per caramellare lo zucchero della crema catalana (ma è meglio che non lo venga a sapere  :sos: )
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 18 Giugno 2021, 16:52:23
 [CFASD] Spero che tua moglie non sappia del forum..
Comunque trovando il tempo di pensare una disposizione dimostrativa, posto queste foto più dettagliate, come si vede in foto già l'anno scorso avevo improvvisato una guarnizione di carta che in un primo momento sembrava tenere poi credo avrà ceduto come si vede dalla foto è annerita evidentemente proprio dalla parte dove l'olio si è fatto la strada, oltre si nota una forma emergente nella parte centrale cioè quella sarebbe il dente che crea il paraolio rientrando più del dovuto nella sua sede;
Ho provato a misurare con il calibro e come si vede in foto sembra essere di 0,6-0,7mm.
Trovare una rondella già di queste misure sarebbe l'ideale ma bisogna trovare prima un negozio fornito bene di rondelle o chiedere a una rettifica, oppure cannello a parte, devo cercare di trovare una rondella in rame o alluminio quantomeno di diametro esterno o anche di quello interno uguali alla boccola e se lo spessore non è identico lavorarla per renderla più sottile;
Casualmente ho preso una guarnizione di quelle nere (in teflon? )per flessibili ad uso acqua potabile da 1/2 pollice ed ha il diametro esterno identico, mentre quello interno è superiore il che andrebbe bene visto che l'alberino viene comunque bilanciato dalla boccola ma lo spessore è molto superiore a 0,6-0,7mm.
Ricapitolando, dovrei trovare o lavorare una rondella in rame o alluminio per averla di dimensioni giuste e metterla tra il paraolio e la boccola o tra il paraolio e la staffa di fissaggio?
Io ho un piccolo tornio ma questo è un lavoro di super precisione e non credo riesco a farlo;
Altra opzione, e se farei fare una boccola dal tornitore in modo da compensare questi 0,6-0,7mm?
La boccola di che materiale sarà?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: DakoBox il 18 Giugno 2021, 18:25:44
Consideriamo che il luogo di lavoro della rondella è pur sempre a ridosso di un rovente condotto di scarico e che plastiche varie o carta non credo siano li a vivere in maniera salubre.
Già mi stupisco che il corteco montato sia un classico nero e non uno in viton resistente al calore.

Le guarnizioni nere elastiche dei flessibili genericamente sono in NBR e solo a 120° cominciano a squagliare
Il teflon è rigorosamente bianco opaco, molto rigido, compatto e autolubrificante

Le rondelle di tenuta in rame/alluminio sono principalmente metriche ma si trovano pure in pollici

Se hai un tornietto il lavoro che ti ho proposto con il rame/alluminio è un gioco da ragazzi
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 18 Giugno 2021, 20:27:18
Ok, provo con il fai da me, ho trovato due rondelle una di 0,5 e l'altra di 0,2mm quindi totale 0,7mm pari alla rientranza eccessiva del paraolio, però come si vede dalla foto hanno il diametro esterno più grande quindi le devo ridurre.
Il mio amico tornitore mi ha sconsigliato di fare la boccola su misura in quanto quella di fabbrica è di acciaio temperato quindi mi ha trovato due rondelle e mi ha detto di aggiustarmele da me!
Sono rondelle in acciaio per cui ho pensato di metterle in un perno spesso 8mm pari al loro diametro interno, stringerle con due dadi, segnarmi lo spessore da raggiungere, cioè quello minore della boccola e con una lima per acciaio andare vicino alle rondelle che girano col tornio e ridurle a vista fino a raggiungere lo spessore segnato.
Poi ho intenzione di farci una guarnizione di carta che però stavolta poggerà in modo lineare sia sulla prima rondella esterna che sulla base di appoggio del cilindro, non so se metterci anche un po di ermetico o pasta nera o anche solo un po di sigillante lock 576 verde per piani, in modo da non sporcare le parti e restando il tutto di facile pulizia per il futuro smontaggio.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: yumax il 19 Giugno 2021, 06:57:35
Citazione di: DakoBox il 18 Giugno 2021, 18:25:44
Consideriamo che il luogo di lavoro della rondella è pur sempre a ridosso di un rovente condotto di scarico e che plastiche varie o carta non credo siano li a vivere in maniera salubre.
Già mi stupisco che il corteco montato sia un classico nero e non uno in viton resistente al calore.

Le guarnizioni nere elastiche dei flessibili genericamente sono in NBR e solo a 120° cominciano a squagliare
Il teflon è rigorosamente bianco opaco, molto rigido, compatto e autolubrificante

Le rondelle di tenuta in rame/alluminio sono principalmente metriche ma si trovano pure in pollici

Se hai un tornietto il lavoro che ti ho proposto con il rame/alluminio è un gioco da ragazzi
Beh si potrebbe usare il nylon o anche detto poliammide che e' resiliente quanto basta se non c'è' temperatura e costa un botto meno del PTFE(teflon) si lavora nello stesso modo e si compera nello stesso posto.
Io l'ho comperato per ricavarci dei semigusci per il piantone dello sterzo della jeeppetta del pargolo l'ho lavorato con seghetto e raspa da legno.
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Auricchio il 02 Ottobre 2021, 09:15:40
io ne vendo una nera, a qualcuno interessa?
Titolo: Re:RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: lollo il 05 Ottobre 2021, 09:52:06
Le rondelle che ho messo sono di acciaio, per ora risolto il problema.
Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 27 Luglio 2023, 21:22:06
Non so quanto sia passato... Due o più anni.

Sabato scorso mi ricordo che da tempo giace immobile la rgv sotto strati di scatole e carene della zx10.

Comincio a mettere a posto e mi ritrovai con lei scoperta e sempre bella.

É arrivato il momento di vedere se c'è ancora .

Verifico motore, gira, verifico benza... c'è né ancora un po' di due o più anni fa... Olio ... c'è.
Batteria morta!
Faccio un veloce ponticello con altra batteria.
Il quadro di accende.
Il check valvole mi pare però non lo faccia.

Vabbè... proviamo ad avviare.
Niente. Infinite pedalate ma non da segni di vita.

Mmmm

Decido di provare con un "avviatore".
Tolgo il serbatoio e spruzzo un po' di pozione sui carbi e abbondantemente nella cassa filtro.

Due pedalate e i primi scoppi.
Altre due e parte.

Bene: la ripristiniamo e la facciamo "solo pista".
In circuiti piccoli sarà l'alternativa alla ZX.

I lavori principali riguardano pulizia delle componenti (filtri , carbi e valvole, etc.) Revisione generale.
I pistoni erano praticamente nuovi quando l'ho fermata.
Cambio liquidi.
Riparazione alcune cosine (rubinetto serbatoio, sensore temperatura)

Forse verniciatura cerchi e carena senza fari.

Rifacciamoci da una parte.

https://youtube.com/shorts/640cifAghcQ?si=5hTmqcB9aE327Svr

Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 27 Luglio 2023, 22:10:57
Suggerirei una carena tipo Cruciata Racing, appositamente per la pista.
Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 27 Luglio 2023, 22:16:47
Ma che bellezza e che vocina il gammino, lo adoro... [banana] . Mi raccomando, Fede, 'un lo rovinà... :moto
Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 28 Luglio 2023, 01:03:15
Citazione di: Topo gigi il 27 Luglio 2023, 22:10:57Suggerirei una carena tipo Cruciata Racing, appositamente per la pista.

Ma, ad un caso roba cinese già verniciata pepsi. Ho già sentito che si richiesta tappano i fori dei fari.

Citazione di: Matte il 27 Luglio 2023, 22:16:47...Mi raccomando, Fede, 'un lo rovinà... :moto

In che senso?  :fiufiu:
Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: anbagnol il 28 Luglio 2023, 10:28:05
Fede cosi' non vale.   Mi fai venire la voglia di rimettere in vita il GFR  :ita  :ita  :ita   
Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: siplitaro il 28 Luglio 2023, 11:40:43
Bella da sempre.. :incredulo:  :incredulo:
Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 28 Luglio 2023, 13:16:36
Citazione di: anbagnol il 28 Luglio 2023, 10:28:05Fede cosi' non vale.   Mi fai venire la voglia di rimettere in vita il GFR  :ita  :ita  :ita   
Per curiosita'cosa dovresti fare per rimette in vita il Gfr??
Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 28 Luglio 2023, 14:03:45
Nel senso, corrici e divertitici, ma non la strapazzare troppo, è sempre una signorina di una certa età (e valore)... :fuma:  :rotolol:

PS: ovviamente scherzo, la moto è tua, tienila come vuoi... :moto
Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 16 Agosto 2023, 22:11:33
Citazione di: lollo il 04 Giugno 2021, 11:14:19Come è finito il problema della moto di federosso che perdeva dei colpi?
...


In questi giorni sto lavorando a sistemare la rgv.
Rimasta ferma da troppo tempo.
Ci sono tante cose da riprendere in mano. Tra le varie ho sostituito alcune tubazioni in gomma e raccordi vari.

Ad un certo punto ho notato una modifica ai collettori di aspirazione. Fatta dal meccanico che mi aveva cambiato i pistoni. Per chi si ricorderà é un vecchio meccanico motomondiale 2T.
Di questa modifica non mi aveva detto niente.

In pratica i collettori di aspirazione in origine hanno entrambi una coppia di fori collegati tra loro , i due di ogni collettore, con un lungo tubo di gomma di circa 80-90 cm.

Il meccanico ha eliminato questi lunghi tubi e sostituiti con un corto tubicino appena sufficiente a mettere in collegamento i due fori.

Non ci avevo fatto caso fino ad ora.

Ho fatto qualche ricerca tramite pagine fb straniere.
Mi hanno spiegato che quei lunghi tubi hanno la funzione di creare un polmone in aspirazione prima del pacco lamellare per compensare le irregolarità delle aperture dei petali.
Almeno questo è quello che ho capito dai messaggi in inglese.

Eliminandolo l'erogazione peggiora, ci si ritrova con evidenti on-off e rigurgiti di benzina in cassa filtro...

Quindi, sembrerebbe aver trovato sia conferma del problema che riscontravo, sia la giustificazione.

Ok, ripristinare i lunghi tubi ma... Come mai il mecca (esperto) li aveva praticamente eliminati.

Boh?!...

In risposta é arrivato un ulteriore post su fb in cui mi spiegavano, sinteticamente:

Uso stradale = tubi lunghi originali
Uso pista = eliminare i tubi e chiudere i fori

Ho chiesto maggiori spiegazioni ma per adesso non ho aggiornamenti.

Tutto sembrerebbe spiegato: modifica in chiave sportiva del mecca ed erogazione non lineare

Sono tubi di gomma, praticamente costo zero il ripristinare lo stato originale e verificare.

Sotto schema originale e raccordo attuale sulla mia.

Screenshot_20230816_000203.jpg

20230816_203217.jpg
Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: alex67 il 17 Agosto 2023, 15:24:56
Bellissima !Affascinante e con quel lato oscuro che attrae da sempre....
Colorata come la moto del mitico 34 Kevin Schwantz evoca manovre ed imprese d'altri tempi, il borbottio e le volute di fumo azzurrognolo esaltano lo spirito.... e stimolano la vena epica indi per cui :
"Cantami o Diva del Federico tesco le epiche gesta che incataron le genti a bordo pista mentre egli facea del volar basso la sua impresa ......."
 :moto 
Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 17 Agosto 2023, 16:06:54
Ma, i tubi devono avere una lunghezza ben precisa, immagino, per accordarsi bene.
Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 17 Agosto 2023, 21:31:21
Boh.
Lo chiedi o lo dici?

Penso proprio di sì.

Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 17 Agosto 2023, 22:20:31
Tutta questa sofisticazione è molto interessante e pare che in parte funzioni!! :fuma:
La lunghezza dei tubi dovrebbe essere calcolata per realizzare una certa volumetria che finisce per reagire come un risuonatore di Helmotz...ricordate i famosi bombolotti che si potevano trovare a monte dei pacchi lamellari in molti motori 2T degli anni 90?!?
La figata sarebbe poter avere una variazione del volume di risonanza, in funzione di un paio di parametri...cosa facile a dirsi ma non altrettanto dà realizzare.
Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 17 Agosto 2023, 22:40:10
Citazione di: federosso il 17 Agosto 2023, 21:31:21Boh.
Lo chiedi o lo dici?

Penso proprio di sì.


Lo dicevo e contestualmente mi chiedevo se sai, o hai modo di sapere, quale sia la lunghezza corretta :ok: . Oltre a quotare quanto aggiunto dal Topo... A tal proposito, la aletta oro che ho preso recentemente da sistemare, sulla S2, evoluzione della "mia" S1, c'è appunto un polmoncino sul collettore prima del pacco lamellare per migliorare il tiro ai bassi.
Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 17 Agosto 2023, 23:23:28
siete i soliti.... ve lo devo ripetere ogni volta:

https://fisicaondemusica.unimore.it/Risuonatori_di_Helmholtz.html

la BWS (bigbore's skunk works) vi da la soluzione bella e pronta.
per rendere variabile il volume basta usare il principio del tubo telecopico azionato da un un piccolo motore. Cremagliera e pignone azionato da motore passo-passo pilotato da un arduino in funzione dei giri, più sale di giri più il tubo si deve accorciare. Potrebbe e ripeto potrebbe bastare un palloncino racchiuso in una camera stagna esposta alla pressione presente nello scarico, più sale di giri più aumenta la pressione nella camera stagna che poi va a ridurre il  volume del palloncino.
La grana vera è la carburazione da ripensare.
Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: federosso il 18 Agosto 2023, 00:13:33
Basta che chieda a qualcuno di misurare diametro e lunghezza.

No, sul serio , non è un problema. Basta chiedere e aspettare...la risposta.

Si ho in mente questi polmoncini usati a suo tempo.
Non immaginavo che un tubetto di costo zero potesse servire a questo. Furbi in Suzuki, niente stampi!

In realtà pensavo che fosse un sistema di tubi che mettesse in collegamento i due diversi collettori. Da questa richiesta di info é poi nata la spiegazione
Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: alex67 il 18 Agosto 2023, 08:16:42
Citazione di: Topo gigi il 17 Agosto 2023, 22:20:31Tutta questa sofisticazione è molto interessante e pare che in parte funzioni!! :fuma:
La lunghezza dei tubi dovrebbe essere calcolata per realizzare una certa volumetria che finisce per reagire come un risuonatore di Helmotz...ricordate i famosi bombolotti che si potevano trovare a monte dei pacchi lamellari in molti motori 2T degli anni 90?!?
La figata sarebbe poter avere una variazione del volume di risonanza, in funzione di un paio di parametri...cosa facile a dirsi ma non altrettanto dà realizzare.

Esatto! Pensa che questo sistema pare lo avesse solo studiato e realizzato la Polini.
Aveva una camera realizzata ad hoc per migliorare l'erogazione . Non so se oggi se ne trovano ancora ma all'epoca avevano avuto un certo successo perchè ovviamente erano meglio dei famosi bombolotti di cui parlavi :moto
Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: bigbore il 20 Agosto 2023, 22:48:52
la BSW ha ben di più che cova sotto la cenere e questo già da qualche anno. Tra il tempo che manca e per certi versi anche soldi, non riesco ad andare avanti. Fino ad ora non ho trovato soluzioni simili alla mia applicate ai motori CI anche se non ne farei una questione di brevetti... ma almeno la gloria e venire citato nei sacri annali di tecnica motoristica.... insomma, un kelly johnson de noantri  :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Matte il 21 Agosto 2023, 00:34:46
Ecco, abbiamo il nuovo Clarence Bigbore Aldo Kelly Johnson, che sta per partorire il prossimo SR-71... :fuma:  :rotolol:  :rotolol: . Daje Aldo, facce vedè... [CFASD]
Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: alex67 il 21 Agosto 2023, 16:07:44
Citazione di: Matte il 21 Agosto 2023, 00:34:46Ecco, abbiamo il nuovo Clarence Bigbore Aldo Kelly Johnson, che sta per partorire il prossimo SR-71... :fuma:  :rotolol:  :rotolol: . Daje Aldo, facce vedè... [CFASD]

Beh pensavo personalmente anche ad un Valkirye.....Così per dare pepe alla questione...
oppure puntiamo ad un MIG 31? Ah già ma questo ora non va di moda anzi ...... :rotolol:
Titolo: Re: RGV250 VJ22A - varie ed eventuali
Inserito da: Topo gigi il 21 Agosto 2023, 17:25:44
Io sarei felicissimo (!) se partorisse veramente qualcosa ... [sbadiglio]