Gilera-Bi4

Categoria Generale => Bar Interno 4-ruote => S.o.s pc => Discussione aperta da: federosso il 29 Ottobre 2023, 18:46:27

Titolo: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: federosso il 29 Ottobre 2023, 18:46:27
Mi hanno regato un "vecchio"
packard bell
EASYNOTE_LS44-HR-607TK
Model No: P7YS0

Mi è sembrato adatto a sostituire il muletto da garage (HP DV6-1025em).

aveva tastiera che non faceva e l'ho cambiata, ci ho montato subito un SSD 240Gb Kingstone recuperato dalla workstation di lavoro e installato da zero WINDOWS 10 aggiornato.
sopra ci sono 4+2 Gb di ram che vorrei portare a 16Gb (8+8) ma prima di spenderci vorrei risolvere se possibile un fastidio...

Il sistema operativo carica in modo stranamente lento.
Mi spiego:

Il logo di windows parte quasi immediatamente dopo l'accensione.
passano una manciata di secondi con la ventola al massimo e smbra andare tutto bene. Poi è come se si interrompesse l'avvio del sistema, lo schermo si spegne, il led dell'attività disco resta apparentemente spenta, la ventola si spegne....
Il tutto dura più o meno un 100 secondi
Poi ricompare il logo di windows, e in pochi secondi compelta l'avvio.
Nell'uso , il computer è reattivo, non ha caricamenti strani e una volta partito va bene.

Ho dato un occhio nel BIOS pensando ad un conflitto dell'ssd: ho provato a modificare l'opzione di gestione disco da AHCI a IDE: non è ne peggiorato ne migliorato.
Ho reinstallato windows due volte.
Tutto uguali con soliti tempi.
anche se riattivo da uno standby solita cosa: il sistema ci impiega un centinaio di secondi prima di essere attivo.

Purtroppo non ho trovato i driver specifici per questo notebook, ne bios aggiornati. Forse non ho cercato bene.

Ho proprio la sensazione che sia una sorta di "tempo voluto" e non un rallentamento.
Ho tolto e rimesso la ram,
quei cento secondi restano sempre.

Ripeto, il notebook una volta avviato va bene. Ho provato due SSD . e non cambia niente.
Per l'uso ch ene devo fare posso aspetatre anche due minuti ad ogni avvio...ma se risolvessi mi farebeb mooolto piacere.
Non vorrei spenderci in ram per poi scoprire che c'è un problema hardware alla base.
Tra l'altro al momento il sistema è pulito. Non c'è installato assolutamente niente se non windows e i suoi aggiornamenti.

Viene in mente una soluzione?
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: Matte il 29 Ottobre 2023, 23:52:14
Avendo tempo da perdere, ed in attesa che l'esperto Bigghe risponda, varrebbe la pena fare una prova installando magari win7, se lo hai, e vedere se fa lo stesso "giochino" oppure no. Oppure con il win10 prima di aggiornarlo, sempre se lo hai. O al limite usando un hd classico. Hai provato a vedere se nel BIOS ci sono dei tempi di latenza preimpostati particolari per periferiche come potrebbero essere gli ssd?
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: Filippo il 30 Ottobre 2023, 06:48:55
Sinceramente non capisco questo tempo di attesa. Tanto per provare farei un'altra prova: hai detto che hai 4+2 gb di ram. Lascia i soli 4 e prova un avvio
per quanto riguarda i driver, win 10 è abbastanza inteliggente ed durante l'update cerca i driver necessari

P.s.: a me questi regali non li fa nessuno....
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: federosso il 30 Ottobre 2023, 09:31:37
Vabbè, si parla di roba vecchiotta e che aveva la tastiera che non andava... non lo usavano più e nel parlare mi sono proposto di prenderlo.

- già provato con modulo singolo sia quello da 2 che quello da 4
- non ho un disco HDD normale da mettere
- potrei provare con win 7 ... ma mi fa fatica (ho già fatto due o tre installazioni da zero di win10), se però servisse per togliere un dubbio sull'hardware lo posso fare
- lo fa anche senza aggiornamenti (li ho fatti proprio per vedere se il problema fosse lì)
- Nel bios non ho visto niente che potesse indicarmi un tempo di attesa: la strana latenza la fa comuqnue DOPO qualche secondo dalla comparsa del logo windows. Il logo windows parte quasi immediatamente, indicherebbe in teoria che il primo caricamento è rapido. Dal BIOS ho provato solamente a modificare l'opzione della gestione disco : era AHCI e l'ho messa su IDE non notando nessuna variazione nei tempi
- non ho cronometrato ma a sensazione questo tempo di "attesa" sembrerebbe costante
- Ah, il computer è di provenienza turca, la nuova tastiera nn è proprio la sua originale ma una compatibile con layout italiano. 
Giusto per completezza di info. Il problema lo faceva anche con la vecchia tastiera non funzionante, l'ho cambiata a prescindere anche perchè sospettavo potesse essere la tastiera rotta a bloccare in qualche modo l'avvio.

Prima c'era win10 su disco tradizionale, disco che non ho.

L'idea che mi sono fatto è che sia un tempo in cui win cerca driver da caricare o qualcosa del genere.
Per quello un po' mi rammarico di non avere da provare i driver originali o un pacchetto di gestione del chipset.


Il sistema quando poi parte sembrerebbe stabile e reattivo. Non ho installato niente ancora come applicativi.
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: Filippo il 30 Ottobre 2023, 13:27:58
non penso sia un problema di tastiera, men che meno di ssd. Quest'ultima è sicuramente più veloce di un disco rigido

100 secondi sono quasi 2 minuti e sinceramente mi sembrano un pò esagerati per pc con una installazione fresca.
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: bigbore il 30 Ottobre 2023, 22:35:52
durante l'installazione sei stato obbediente attivando subito la rete e internet come richiesto dal'installer? Ecco...bravo.... non dovevi farlo. Hai per caso scelto "installazione limitata" rinunciando ai grandiosi servizi aggiuntivi di M$? Ecco.... Btavo.... hai fatto bene.

Solitamente win10 la prima cosa che fa è cercare di contattare mamma per dirgli che c'è ed è pronto a dirle tutto, pertanto se non trova modo di collegarsi a internet, insiste anche a lungo ritardando il completamento della procedura di avvio.
Altra possibilità che rallenta l'avvio è il driver grafico non adatto che non vuol dire che non funziona ma perde tempo a capire come gestire il chip grafico finchè rassegnato non carica quello generico.

Fai queste verifiche e poi relaziona.
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: federosso il 31 Ottobre 2023, 04:24:09
- Wi-Fi acceso durante installazione=SI
- installazione limitata con utente locale =SI

Driver grafico: io non ho installato nessun driver manualmente (non sono riuscito a trovarli), però con Windows avviato é presente un'interfaccia dedicata ATI per gestione video. Come se Windows stesso avesse caricato un driver dedicato...

Bentornato bigbore!  :fuma:
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: Filippo il 31 Ottobre 2023, 07:15:49
vedi di usarlo un pò e verifica se cambia qualcosa
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: federosso il 31 Ottobre 2023, 07:35:52
Mmmmmhhh...
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: Filippo il 31 Ottobre 2023, 07:43:58
A me sembra strano questo momento di riposo in fase di accensione. Potrei capire un rallentamento generale durante i primi utilizzi a causa di una continua ricerca di update (magari hai installato un versione non aggiornatissima). Magari deve finire di aggiornare driver e co...
ma in fase di avvio cosa sta facendo?
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: federosso il 31 Ottobre 2023, 08:37:27
Ho installato il win 10 scaricabile dal sito. L'ho scaricato su pendrive.

Magari domani che ho la giornata libera faccio video e un paio di foto alle schermate BIOS e alla pagina del sistema.

Potrei tentare anche reinstallazione senza connessione internet.
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: Filippo il 31 Ottobre 2023, 08:57:12
Lascialo così e vedi come si comporta
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: federosso il 01 Novembre 2023, 14:23:57
Ecchime!

Complice la giornata di festa ho raccolto un po' di info e fatto due prove.

Escluderei hardware.

So che é una palla però a questo link
Potete vedere un video del "nuovo" notebook e di quello che andrebbe a sostituire messi a confronto in avvio.

https://youtu.be/hTFP9N85m44?feature=shared

Noterete che il caricamento di win parte decisamente più veloce sul "nuovo" ma poi si stoppa e il vecchione lo sorpassa di brutto.

Alcune foto della configurazione di BIOS e configurazione sistema, in cui avevo provato ad abbassare il tempo di timeout da 30 a 5 sec...senza sortire risultato

20231101_104314.jpg
20231101_104322.jpg
20231101_104330.jpg20231101_104339.jpg
20231101_102545.jpg
20231101_102628.jpg
20231101_102530.jpg

Poi ho voluto fare una prova un po' bislacca: ho preso SSD del notebook più anziano e così com'è l'ho messo sul notebook "nuovo".
Consapevole che probabilmente il sistema operativo installato probabilmente non sarebbe neppure partito...
E invece...

https://youtu.be/KkApVlzyYdw?feature=shared

Tempo di avvio sufficientemente rapido pur dovendo caricare e cercare driver nuovi!

A questo punto il problema non può essere sicuramente hardware o di BIOS.

Immagino ormai probabile problema/caratteristiche di win10.

In effetti vado a controllare e i due dischi hanno versioni diverse verse di win 10...

Il "nuovo" una versione appena scaricata dal sito Microsoft:

20231101_102650.jpg

Il vecchio si porta dietro una versione anziana di win10

20231101_102731.jpg

Quindi, potrebbe essere necessario reinstallare win10 con Wi-Fi spento e saltare qualsiasi proposta di Windows, oppure merita cercare di installare una versione più vecchia di win10...oppure c'è qualche opzione dentro win 10 da modificare per evitare questa latenza?

O

Sto sbagliando e il problema è altrove?
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: Matte il 01 Novembre 2023, 18:31:28
A parte tutto, preferisco di gran lunga win7 a win10.
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: federosso il 01 Novembre 2023, 18:39:59
Si, ok, però a me serve win10, ho applicativi che non si aggiornano sul 7.
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: Matte il 02 Novembre 2023, 01:29:30
Si, lo immaginavo Fede, era una considerazione mia in generale. Anzi, se vogliamo essere proprio pignoli, preferisco di gran lunga win2000, e sul pc su cui ho i miei dati, isolato dalla rete, e su cui lavoro, ho proprio lui. Ovviamente arcaico, ma nel suo piccolo è una scheggia. Il laptop, connesso alla rete, invece è win7. Ed il laptop preso per il garage, win7 anche lui.
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: federosso il 13 Novembre 2023, 09:48:44
Sono andato avanti con prove etc...

- Se installo l'ultima versione di win 10 PRO e faccio fare aggiornamenti, indipendentemente dal fatto che faccia o meno l'installazione (sempre da zero) con wi-fi attivo/disattivo e anche negando qualsiasi autorizzazione che mi sia permesso di negare, arrivo al punto per cui dopo due o tre avvii apparentemente fluidi si presenta la situazione con la lunga pausa.
Sempre stessa durata.

- se monto il disco ssd (proveniente da altro notebook e di "soli" 120 gb) con win 10 pro versione 2004 preinstallato, non si presenta il problema.

Volendo comunque montare un ssd da 240GB che possiedo, ho deciso ieri di provare a fare una ulteriore installazione da zero ma partendo da un vecchio CD di win10 pro , dovrebbe essere una prima versione...
Fatta ieri ma non ho avuto tempo di fare più di un paio di avvii.

Nel caso: esiste un pacchetto di aggiornamenti "giusti" da far fare?
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: federosso il 13 Novembre 2023, 09:51:08
insomma, per farla breve: il problema è sicuramente connesso agli ultimi aggiornamenti di win 10.
ma non ho idea di quale sia quello problematico ne perchè e neppure se ci possa essere una qualche funzione/opzione del S.O. da disabilitare/abilitare per superare il problema.
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: pegaso_grigio il 13 Novembre 2023, 23:00:18
Non puoi fare due partizioni sul ssd più grande e clonare su una di esse il win 10 di quello piccolo che funziona rapidamente e te lo tieni cosi....??????
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: Filippo il 14 Novembre 2023, 07:25:40
Sapendo quale aggiornamento crea il problema si potrebbe inibire la sua installazione.

Altrimenti te lo tieni così ed amen; alla fine è solo in fase di avvio....
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: federosso il 14 Novembre 2023, 09:31:47
Citazione di: pegaso_grigio il 13 Novembre 2023, 23:00:18Non puoi fare due partizioni sul ssd più grande e clonare su una di esse il win 10 di quello piccolo che funziona rapidamente e te lo tieni cosi....??????

Vero. E hai ragione.
E ci ho provato.

Ma non ho trovato, un software di clonazione anche dell'SO ,gratuito.
Se hai link da darmi é in effetti l'opzione più interessante.

Grazie.


@filippo.
Certo, lo avevo detto: alle brutte lo tengo col tempo di avvio lungo.
Vi avevo coinvolti nella speranza che la cosa fosse risolvibile con un paio di click su qualche opzione di win e per togliere dubbi su problemi hardware prima di investire altri euro per la RAM.
Problemi hardware a questo punto dissipati.
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: Filippo il 14 Novembre 2023, 10:21:20
Hai visto se qualcuno ha un problema simile al tuo? magari la risposta c'è già in rete...
Ne sparo una. Prova a disinstallare i driver video e vedi che succede al riavvio
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: federosso il 14 Novembre 2023, 11:32:41
Ho fatto ricerche un po' rapide prima di scrivere a voi.
ma non ho trovato niente di chiaro.

Provato a disinstallare driver, ma ricarica i soliti.

Uno dei primi dubbi che ho avuto era proprio legato ai driver non "proprietari", ma pare che carichi driver specifici.
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: pegaso_grigio il 14 Novembre 2023, 16:05:09
l'unico gratuito che ho per le mani lo trovi sul sito della Crucial ma prevede che almeno uno dei dischi sia di detta marca.
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: federosso il 14 Novembre 2023, 16:29:35
eh, infatti...
come dicevo:

è stata una delle prime opzioni ma ho rimbalzato nel cercare l'applicativo giusto (gratuito).

Anzi, se qualcuno ne conoscesse uno potrebbe tornare comodo a molti.
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: Filippo il 14 Novembre 2023, 16:40:38
Citazione di: pegaso_grigio il 14 Novembre 2023, 16:05:09l'unico gratuito che ho per le mani lo trovi sul sito della Crucial ma prevede che almeno uno dei dischi sia di detta marca.
l'unico che cosa?di che parli?
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: federosso il 14 Novembre 2023, 16:45:56
filippo non segue...

parliamo di un software gratuito per clonare dischi compreso le parti di avvio.

qualche anno fa qualcosa si trovava adesso non sono riuscito a trovarne uno.

O almeno IO non l'ho trovato.
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: Filippo il 14 Novembre 2023, 17:30:17
https://it.easeus.com/databackup/guida-per-clonare-hard-disk-su-ssd.html
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: federosso il 14 Novembre 2023, 17:51:47
sicuro sia gratuito?
l'altro giorno ne ho scaricati due o tre, tutti "download gratis" ma poi al momento di avviare la clonazione, dopo aver fatto tutte le impostazioni, chiedevano i piccioli!  :fuma:
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: Filippo il 14 Novembre 2023, 18:13:54
boh, leggi e vedi che dice
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: bigbore il 15 Novembre 2023, 22:50:04
clonezilla.org

del tutto gratuito e funziona egregiamente

il win10 migliore per pc vecchiotti e/o senza driver ufficiali del produttore è la versione 21H1 poi hanno iniziato a pasticciare per sviluppare (quella chiavica di) win11 sulla pelle degli utenti.

Comunque si, spesso l'avvio rallentato è dovuto al driver video che non si avvia correttamente e quindi dopo lunga attesa passa al driver generico.

Vai in gestione avvio e li ti elenca tutto quello che viene caricato all'avvio oltre a dirti quanto impatta sui tempi di avvio. Puoi disabilitare facilmente quello che non serve o rallenta (tipo cortana) 
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: federosso il 20 Novembre 2023, 09:34:07
poco tempo a disposizione per fare altre prove.


Ieri ho provato a fare aggiornamento a win 21H1 ... ma se lancio aggiornamenti mi installa la 22H2 e non so come scegliere diversamente.

Ovviamente appena finita la installazione dell'aggiornamento il problema si è subito ripresentato.

@filippo mi ha girato dei driver della scheda video (ipotizzando ancora che siano quelli il problema) ma non ho avuto tempo di installarli.

non ho trovato la voce "gestione avvio" per disabilitare cortona, che sicuramente non mi serve.
Anche se non credo che la lunga attesa dipenda da quello. Come detto, se non faccio aggiornamento e lascio la versione base di win10 2004 il sistema parte rapidamente.

Ribadisco , non è un problema enorme...ma mi piacerebbe risolverlo, mi da fastidio soprattutto quando il sistema va in standby/sospensione e poi riparte. Di solito è una situazione in cui ho un po' più fretta di accedere a qualcosa rispetto al vero e proprio avvio da spento.

Ecco, tra l'altro, perchè lo fa anche quando resuscita dalla sospensione? il sistema in quel caso non dovrebbe già essere in qualche modo caricato e pronto?

Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: federosso il 02 Dicembre 2023, 18:55:38
TROVATO!

 :rotolol:

pare essere problema legato alla presenza di doppia scheda video.

In rete ho trovato che il problema già si presentava in aggiornamenti da win7 a win 10.

Comunque c'è una chiave di registro che va modificata.
Alcuni driver vanno a modificare questa impostazione. Per la verità non so ne perchè avvenga il ralli, ne se la modifica è bene o male per altre cose.
Proverò per un po' con la nuova configurazione.
Dicono anche che è probabile che con futuri aggiornamenti si ripresenti il problema e debab andare a rimodificare quella chiave di registro.

https://www.pcloft.it/windows-10/71-soluzione-al-problema-di-avvio-lento-per-pc-con-scheda-grafica-amd-e-integrata-intel

"
- ...
-cercate "EnableULPS"
-una volta trovata la chiave REG_DWORD, apritela con un doppio click
-modificate il valore da "1″ a "0″ e quindi date "OK"
- ...
"

Ho trovato anche che poteva dipendere da una impostazione del bios nella gestione della scheda video "integrated / switchable"
Ma non ho provato visto che ha funzionato la modifica della chiave di registro.

Grazie
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: federosso il 02 Dicembre 2023, 18:57:29
Citazione di: bigbore il 15 Novembre 2023, 22:50:04clonezilla.org

del tutto gratuito e funziona egregiamente

il win10 migliore per pc vecchiotti e/o senza driver ufficiali del produttore è la versione 21H1 poi hanno iniziato a pasticciare per sviluppare (quella chiavica di) win11 sulla pelle degli utenti.

Comunque si, spesso l'avvio rallentato è dovuto al driver video che non si avvia correttamente e quindi dopo lunga attesa passa al driver generico.

Vai in gestione avvio e li ti elenca tutto quello che viene caricato all'avvio oltre a dirti quanto impatta sui tempi di avvio. Puoi disabilitare facilmente quello che non serve o rallenta (tipo cortana)

Ancora non ho avuto modo provarlo.
Titolo: Re: WIN 10 - caricamento lento su NB
Inserito da: Matte il 02 Dicembre 2023, 20:16:55
Beh, meglio così, bravo Fede...