Ciao a tutti, da qualche giorno sul mio nordwest ho un dondolio facilmente percettibile che rende la moto decisamente instabile:
- si presenta su rettilineo
- velocità costante (o decelerazione)
- gomme nuove calibrate (e verificare nuovamente)
- se tiro la frizione il fenomeno sembra sparire
- lo si avverte maggiormente in discesa
- forcelle sfilate di 2cm
Comincio a credere che il problema sia sul posteriore.
Non ho altri dati aggiuntivi per spiegare il fenomeno, qualcuno lo ha riscontrato a sua volta sul nordwest 600?
È veramente frustrante, grazie a tutti
Ruota posteriore lenta?
Cuscinetti andati?
uhmmmmm.... io guarderei i cuscinetti del cannotto di sterzo.....
quando il carico si trasferisce all'anteriore (discesa, freno motore) e avendo ridotto un pelino l'avancorsa con l'abbassamento della forcella nei trapezi, lo sterzo oscilla perchè molto probabilmente l'articolazione di sterzo non è più sufficientemente scorrevole o peggio ancora c'è un punto "duro" dovuto alle piste dei cuscinetti segnate.
Sembra poco ma se lo sterzo non è a posto sorgono problemi del genere.
Il canotto di sterzo anteriore non sembra presentare giochi, ne essere eccessivamente rigido, posso provare a lubrificare ulteriormente con wd 40 per migliorarne al momento la scorrevolezza.
Sul posteriore ho appena constatato che spostando la moto la catena "punta leggermebte" come se fosse troppo tirata o leggermente disassata, però non in maniera rilevante. Da caldo questo fenomeno non c'è. I cuscinetti ruota non sono stati verificati ancora.
Controlla bene anche l'allineamento della ruota posteriore.
Magari ti si è allentato uno dei due registri catena e non è più complanare con l'anteriore.
Ho avuto un simile comportamento sul NW che ho appena venduto, dop aver allentato la catena per sostituire il pattino; al rimontaggio nona vevo allineato bene e anche se per brevi tratti davanti a casa avevo cmq registrato problema simile.
Il fatto che tirando la frizione migliori il comportamento può derivare dal fatto che non hai più gli "impulsi" del motore sulla trasmissione, quindi il problema scende di intensità.
Prova a controllare il gioco del forcellone nel pernio del telaio forse e eccessivo al punto di disassare la catena
È la prima cosa che ho fatto... allentato la catena... messo a registro il perno del forcellone a 57 cm centro perno ruota, esterno boccola alloggiamento perno forcellone. La catena ha un escursione di 6 cm circa... il perno della ruota era accostato e tirato poco io l'ho serrato al massimo della forza che ho. ho fatto un micro giro di 5 min e io problema non si è presentato ma so per certo che il problema aumenta con discesa e frenate a caldo. Purtroppo piove sono tornato a lavoro. Stasera spero di poterlo riprovare
Riguardo al problema nn mi sbilancio.
Tutti i consigli dati mi sembrano coerenti.
Ma volevo dirti di non esagerare col serraggio dell'assale.
Ok serrato alla giusta coppia. Esagerare ė solo deleterio.
L'ho serrato a mano senza usare leve di nessun tipo, prima era solamente appoggiato con una minima applicazione di forza si è allentato...un po troppo no?
Citazione di: pixelorenzo il 06 Giugno 2016, 14:58:49
L'ho serrato a mano senza usare leve di nessun tipo, prima era solamente appoggiato con una minima applicazione di forza si è allentato...un po troppo no?
Se ti vibra oltretutto controlla che non si sia spezzato il lungo perno del motore...
Controllo ma non è una vibrazione è un dondolare ritmico accentuato
Citazione di: pixelorenzo il 06 Giugno 2016, 15:05:14
Controllo ma non è una vibrazione è un dondolare ritmico accentuato
Forse è lento, ti conviene dare un' occhiata... :ok:
Non è che la gomma posteriore sia un pò ovalizzata?
Nuove appena montate, calibrate, giro e riportata dal gommista e ricalibrata erano ok.
Lo faceva in ogni caso anche prima del cambio gomme
Ma il parastrappi della corona com'è messo?
Non ho verificato, ma non ho notato niente di irregolare sulla corona. In che modo può io parastrappi provocare oscillazione a destra e sinistra della moto?
Citazione di: pixelorenzo il 06 Giugno 2016, 15:35:46
Nuove appena montate, calibrate, giro e riportata dal gommista e ricalibrata erano ok.
Eh, mica vuol dire....mi è appena capitato con quelle dell'auto... :fiufiu:
Citazione di: pixelorenzo il 06 Giugno 2016, 15:37:10
Lo faceva in ogni caso anche prima del cambio gomme
Allora è un'altro discorso... [undecided]
Citazione di: pixelorenzo il 06 Giugno 2016, 17:34:58
Non ho verificato, ma non ho notato niente di irregolare sulla corona. In che modo può io parastrappi provocare oscillazione a destra e sinistra della moto?
Beh, smontando la ruota vedi se togliendo il blocco mozzo/corona i gommini interni al parastrappi sono in buono stato o meno....
Però effettivamente un dondolio DX-SX sembra possa essere causato o dai cuscinetti di sterzo consumati (in questo caso dovresti avere un pò la senzazione di moto "ubriaca" ) oppure da un gioco della ruota posteriore dovuto ai cuscinetti del mozzo consumati.... e qui noteresti che la ruota anche se serrata bene dal perno tende a muoversi leggermente se forzata a mano (basta anche poco...).
Assicurati pure che la ghiera del cannotto di sterzo non si sia allentata un pò (ma in questo caso sentiresti il gioco quando freni con l'anteriore).
E concordo pure con Apelle sulla tensione catena: 6 cm sono troppi, da manuale ne riporta 35/40 mm. Controlla che la tensione non cambi di molto girando la ruota....
non è che hai montato un "piccolo" bauletto da 6000 litri? [CFASD]
insomma quando è iniziato il problema? facendo cosa?
Ma questa oscillazione inizia spontaneamente sempre alal stessa velocità o viene innescata da qualche evento? del tipo una irregolarità nell'asfalto o chiudendo la manetta.
Talvolta basta levare massa dal complessivo sterzante e nasce il problema. Alle volte per guadagnare quei due etti si levano i due terminali del manubrio incappando nel fenomeno. In effetti quei due "pesi" posti alle estremità del manubrio cambiano radicalmente la frequenza naturale di risonanza dell'avantreno, in pratica li levi, o li metti, e possono saltar fuori dei difetti.
Solitamente la forza che produce questa oscillazione dello sterzo non è forte abbastanza da manifestarsi tenendo il manubrio normalmente, se però levi le mani e la moto decelera, inizia piano piano per diventare sempre piu ampia ed aumentando di frequenza.
La fisica soggiacente una ruota il cui asse di rotazione e orientabile sul piano verticale non è semplice e possono intervenire molti fattori a rendere instabile un avantreno.
Se non ci sono evidenti problemi di cuscinetti (ruote e sterzo) andati, con giochi e irregolarità, rimane da sperimentare facendo dei cambiamenti cominciando dai piu semplici da attuare in modo da accentuare o ridurre il difetto al fine di scoprire in quale area si deve lavorare.
ruota anteriore da gonfiare di piu o di meno che so provare a 1,5 e poi passare a 2,5bar; il difetto aumenta o diminuisce?
Stessa cosa per la ruota posteriore.
Carica un passeggero, magari non leggero, diciamo un adulto, il difetto scompare?
Io allenterei la ghiera di regolazione dei cuscinetti di sterzo fino a sentire un poco di gioco, giusto per essere sicuri che non siano troppo stretti o una pista danneggiata. Quì in realta si dovrebbe smontare e verificare a vista lo stato delle piste, non è detto che ci debba essere un crepaccio per dire che il cuscinetto è andato, basta poco e con il carico cui vengono sottoposti i cuscinetti di sterzo, quella piccola intaccatura diventa significativa.
Proverei anche a riportare alla quota di fabbrica, l'altezza dela forcella nelle piastre.
Allora sono appena tornato dal giro di prova.
La moto è migliorata ma il problema c'è ancora e basta poco perché si attivi senza preavviso. La moto ubriaca è la descrizione giusta. La velocità di innesco è sempre e solo bassa 50-60 km. E potrei sbagliarmi ma la sensazione è che aumenti quando si è dietro una macchina tipo in centro abitato. Diciamo che ci facciamo da un componente alla volta da dove si parte? Cuscinetti di sterzo nuovi (una leggera vibrazione in frenata c'è ma sembra più colpa/merito del disco flottante)
Le forcelle sono sfilate 2 cm ma dovrebbero essere nella posizione originale in quanto c'è un segno proprio in posizione
Citazione di: pixelorenzo il 06 Giugno 2016, 20:21:10
Le forcelle sono sfilate 2 cm ma dovrebbero essere nella posizione originale in quanto c'è un segno proprio in posizione
Si, pure le mie son così....escluderei quel discorso...
Citazione di: pixelorenzo il 06 Giugno 2016, 20:09:03
Allora sono appena tornato dal giro di prova.
La moto è migliorata ma il problema c'è ancora e basta poco perché si attivi senza preavviso. La moto ubriaca è la descrizione giusta. La velocità di innesco è sempre e solo bassa 50-60 km. E potrei sbagliarmi ma la sensazione è che aumenti quando si è dietro una macchina tipo in centro abitato. Diciamo che ci facciamo da un componente alla volta da dove si parte? Cuscinetti di sterzo nuovi (una leggera vibrazione in frenata c'è ma sembra più colpa/merito del disco flottante)
Beh, a star dietro ad una macchina si è soggetti ad essere investiti da turbolenze...ma in teoria non si dovrebbero sentire a basse velocità... (parlando di centro abitato...)...sempre a meno che....ad essere incriminati non siano proprio i cuscinetti di sterzo: in quel caso credo che potrebbe essere tutto amplificato.
Ma aspettiamo conferme altrui. Ad ogni modo non ho capito se i cuscinetti di sterzo li hai già cambiati o meno.
Comunque, se mentre stai andando (anche a basse velocità, intorno ai 50km/h) ti risulta impossibile mollare le mani dal manubrio perchè la moto ti va di qua e di là...insomma, tende ad andare per i fatti suoi come fosse posseduta e non abbia ragioni di seguire la strada, allora io ti direi di concentrarti definitivamente sui cuscinetti di sterzo.... :ok:
Giuliano66 ha avuto circa il tuo stesso problema sul Cobra da appena acquistato; magari potrebbe darti ulteriori indicazioni... :fiufiu:
Ah..... e non dimenticarti di controllare per bene la tensione della catena.... leg
Si la carena l'ho misurata e ad occhio erano 6cm il metro diceva 4,5 ho lasciato così al momento. Mi sembrava corretto ma io ho maggiore esperienza nel off-road
Per caso qualcuno conosce il modello dei cuscinetti di sterzo in modo da acquistarli prima di smontarli? Inoltre ci vuole il suo estrattore se non ho letto male, ma quello in qualche modo lo recupero
Citazionei codici corrispondenti sono :
per il cod Gil 328151(25.52.19,25) cod FAG 32205-A ,cod SKF 32205 BJ2/q
2 giusto?
Si
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=16528.0 (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=16528.0)
le prove per sapere se i cuscinetti di sterzo non fanno il suo lavoro sono queste (aspetta conferma anche da qualche esperto)
non riuscire a guidare senza mani in discesa
se la moto è inclinata-piega sia in curva o la inclini anche sul dritto e ti siedi un po storto la moto va ancora abbastanza bene ma sul dritto senza dare gas sembra di essere ubriachi
alza l anteriore e se lo sterzo scappa a dx e sx ce troppo gioco, in quel caso puoi tentare di stingere ( sempre che nella manovra di girare il manubrio a dx e sx tu NON senta uno scalino nella zona centrale, perche in questo caso vanno sostituiti), se stringendo un po senti che nella parte centrale lo sterzo scivola leggero ma a dx o sx ce moto attrito anche in questo caso sono da sostituire
non ho usato nessun attrezzo speciale , ma i miei non avevano molto ruggine
non è operazione difficile, fallo io o qualcun altro ti indichiamo i passaggi
1)che tipo di pneumatico hai montato? il nw montava michelin radiali per questo motivo, che pressioni usi'?per prova prova ad aumentarla e vedi se migliora.sfilare le forcelle bene non li fa
Montato Pirelli diablo strada. Pressione 2.2
Cuscinetti sterzo in casa... i prossimi giorni procedo allo smontaggio... avvertenze particolari?
il nw di serie doveva uscire coi Pirelli (ovvio non i diablo) ma fummo costretti a passare a michelin per il problema dello shimmy , prima di cambiare i cuscinetti prova a fare come consigliato da ""Big Bore"aumentare al pressione a 2,5 -2,7 e vedi dovrebbe diminuire,ultima cosa le misure delle gomme sono uguali alle originali?
Prima di cambiarli aumento la pressione... mi sembra cmq eccessivo girare a quelle pressioni... come mai il cambio con i Michelin andava meglio? Le misure sono uguali alle originali, il problema è nel profilo?
Io monto Goldentyre e solo in una occasione ho avuto problemi all'anteriore dovuti ad una pressione troppo bassa... Ad una certa velocità si avvertiva uno sbacchettamento dello sterzo che andava via via aumentando...ma diverso dalla sensazione di "moto ubriaca" che senti tu. E comunque non lo faceva a basse velocità, ma solo superati i 100/120 km/h....
non devi andare in giro con quelle pressioni, serve per vedere se migliora, solo per una prova, le michelin furono un "obbligo" con le Pirelli
faceva shimmy, e lo faceva maggiormente a 50/60 km /h e vedi che se mentre lo fa stacchi una mano dovrebbe diminuire,
@pixelorenzo
gonfiare (temporaneamente) la gomma a pressione parecchio più alta serve a modificare l'impronta a terra del pneumatico (riducendola come area e rimodellandola come forma) pertanto modificando tutta una serie di fattori che influenzano lo sterzo.
@tutti
ma davvero il NW esce di fabbrica con due cm di sporgenza dei foderi dal trapezio superiore?... il mio no.
Citazione di: bigbore il 07 Giugno 2016, 19:26:43
@tutti
ma davvero il NW esce di fabbrica con due cm di sporgenza dei foderi dal trapezio superiore?... il mio no.
Boh... :boh: Io l'ho comprato ed erano così....e poi le ho sempre mantenute tali.... :fiufiu:
Guardando su internet sembrano tutte sfilate, anche se metterle in battuta scaricherebbe l'anteriore e in teoria migliorerebbe. Chiaro il discorso del gonfiaggio gomma e dell'impronta a terra, il problema c'era comunque anche con la gomma precedente completamente finita. In definitiva non sto capendo... se gonfiando il problema sparisce devo cambiare gomme (comprate 10gg fa). E il problema sui cuscinetti non conta. In ogni caso io mi muoverei in questo modo. Gonfio le gomme, se il problema diminuisce provo comunque a sostituire i cuscinetti e riporto le gomme alla loro pressione di esercizio corretta. Se persiste ancora sono costretto a cambiare la gomma. Madonna che due coglioni però :vom:
no erano a filo, e sfilarle bene non li fa,sopratutto tende ad aumentare lo shimmy alle alte velocità
Citazione di: bigbore il 07 Giugno 2016, 19:26:43
ma davvero il NW esce di fabbrica con due cm di sporgenza dei foderi dal trapezio superiore?... il mio no.
Mmm... non credo proprio.
I miei due, uno ce li aveva sfilati e l'altro no, ad esempio.
E cmq per persone di statura paragonabile alla mia, i foderi sfilati sono pessimi.
Il problema in ogni caso è "moto ubriaca" a basse velocità... può incidere così tanto a basse velocita lo sfilo delle forcelle?
Citazione di: pixelorenzo il 07 Giugno 2016, 21:32:01
Il problema in ogni caso è "moto ubriaca" a basse velocità... può incidere così tanto a basse velocita lo sfilo delle forcelle?
Son sempre più convinto che la causa siano i cuscinetti di sterzo..... :fiufiu:
Citazione di: pixelorenzo il 07 Giugno 2016, 21:32:01
Il problema in ogni caso è "moto ubriaca" a basse velocità... può incidere così tanto a basse velocita lo sfilo delle forcelle?
Difficile da dire, sono troppi gli elementi che concorrono.
In ogni caso 2cm mi sembrano davvero troppi, da sfilare.
Come i 6cm di gioco della catena.
Il vero problema è non perdere la bussola eh eh. Il problema è ben definito:
Moto calda
A basse velocita
Peggiora in discesa
Non scompare usando una sola mano
Effetto dondolio, moto ubriaca, frequenza lenta
Ad alte velocità la moto è una bomba, in percorrenza l'appoggio è perfetto, leggermente sbilanciato in avanti in uscita con facilità riesco a dosare con un ottima trazione e esagerando innesco un pattinamento leggero e facilmente controllabile. Moto facilissima. Con passeggero abbiamo fatto tratti di superstrada, tornanti di montagna, tratto di sterrato in un unico giro. Gli unici punti in cui il problema si è presentato sono stati tratti in discesa a bassa velocità e al ritorno a casa di sera nei tratti rettilinei a basse velocità e abbassando la velocità per timore il problema non smetteva assolutamente
Volevo riportare le forcelle a pari ma il segno su di esse mi ha fatto pensare sia quella la loro posizione altrimenti non si spiegherebbe quel segno. Domani con la luce posso fare una foto
Conosci qualche esorcista dalle tue parti? :rotolol:
Citazione di: pixelorenzo il 07 Giugno 2016, 21:52:25
Volevo riportare le forcelle a pari ma il segno su di esse mi ha fatto pensare sia quella la loro posizione altrimenti non si spiegherebbe quel segno. Domani con la luce posso fare una foto
Il segno ci resta per forza, anche dopo solo pochi giorni.
Non vuol dire che è la posizione originale.
Citazione di: Apelle il 08 Giugno 2016, 00:22:43
Citazione di: pixelorenzo il 07 Giugno 2016, 21:52:25
Volevo riportare le forcelle a pari ma il segno su di esse mi ha fatto pensare sia quella la loro posizione altrimenti non si spiegherebbe quel segno. Domani con la luce posso fare una foto
Il segno ci resta per forza, anche dopo solo pochi giorni.
Non vuol dire che è la posizione originale.
Ad ogni modo 2 cm più su o più giù non credo possa fare chissà che differenza.... Intendo, le mie anche sono e son sempre state un paio di centimetri più in su, eppure la moto è sempre andata bene
Citazione di: NordEnz il 08 Giugno 2016, 00:27:41
Citazione di: Apelle il 08 Giugno 2016, 00:22:43
Citazione di: pixelorenzo il 07 Giugno 2016, 21:52:25
Volevo riportare le forcelle a pari ma il segno su di esse mi ha fatto pensare sia quella la loro posizione altrimenti non si spiegherebbe quel segno. Domani con la luce posso fare una foto
Il segno ci resta per forza, anche dopo solo pochi giorni.
Non vuol dire che è la posizione originale.
Ad ogni modo 2 cm più su o più giù non credo possa fare chissà che differenza...
E beh, 'nzomma... non sono pochi, sinceramente, e il comportamento della moto cambia sensibilmente.
Con ciò non voglio dire che sia la causa di *questo* problema, sia chiaro, e neppure che sfilare di 2cm sia sbagliato o chissà cosa, dico solo che è cmq una modifica di assetta non da poco, e che personalmente non ho apprezzato, sul NW che ce l'aveva.
Poi è chiaro che dopo un po' ci si abitua e non ci si fa più caso, a meno di non andare in pista.
Se penso che da regazzino, in compagnia avevamo tutti le Vespe sbananate dai pattoni presi a destra e a manca: nessuno però aveva problemi a guidare la propria, ma se ci si scambiavano le Vespe... erano dolori! (per dire che ci si abitua anche a situazioni proprio sbagliate, come un telaio storto...)
a riguardo concordo con apelle:20mm di sfilamento delle forcelle rispetto alla posizione di "progetto", sono veramente tanti.
E come lui non voglio assolutamente dire che vada meglio o peggio.
Ma sono tanti.
Ai tempi (ultimi 80 e primi 90) si parlava, su moto che non avevano regolazioni se non un paio di inutili click sul piedino, di sfilarle di 2-5mm max per ottenere risultati apprezzabili ma non da stravolgere il comportamento della motina.
alza la moto anteriormente, gira il manubrio a dx e sx, nel fare questa manovra senti una specie di scalino quando il manubrio arriva nella posizione centrale?? :ciao: :ciao:
Sono anch'io molto scettico sulla qualità/omogeneità di rotazione dei cuscinetti della serie sterzo, ma controlla anche la corretta tensione dei raggi ruota anteriore.
Citazione di: duc27 il 08 Giugno 2016, 08:50:07
Sono anch'io molto scettico sulla qualità/omogeneità di rotazione dei cuscinetti della serie sterzo, ma controlla anche la corretta tensione dei raggi ruota anteriore.
Non dovrebbe essere un problema da valutare.....se non li ha cambiati, dovrebbe avere i cerchi in lega..... è un Nordwest
Grazie NordEnz non avevo letto l'intero post ma solo le ultime risposte quindi mi son perso il Nordwest e relativi cerchi...cadendo sui "raggi molli" :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy:
Ottima precisazione ed ovviamente mi scuso per l'errata (inappropriata) indicazione!
ciao DUC (finalmente ti risentiamo), :ballo:
anche i cuscinetti, primi imputati all'inizio del topic, sarebbero stati dati per buoni.
ma in effetti, un ulteriore controllo potrebbe essere necessario.
Fidarsi è bene, non fidarsi è .... :up:
Stand by
Ho infilato le forcelle e messe a zero. Sembra che il movimento sia sparito ma ho fatto un piccolo giro senza scaldare eccessivamente il tutto e da freddo questo fenomeno non si innescava. Aspetto di fare un giro più lungo i prossimi giorni anche se la modifica si sente molto sulla guida, ora somiglia più ad un enduro che ha una stradale. È cmq equilibrata. Stiamo a vedere.
Citazione di: federosso il 08 Giugno 2016, 12:43:17
ciao DUC (finalmente ti risentiamo), :ballo:
anche i cuscinetti, primi imputati all'inizio del topic, sarebbero stati dati per buoni.
ma in effetti, un ulteriore controllo potrebbe essere necessario.
Fidarsi è bene, non fidarsi è .... :up:
:cheesy: :cheesy: :ok: !! Ciao Grande!
Sicuramente i due Cm di sfilo erano un esagerazione, il meccanico mi aveva suggerito di sfilare al max un Cm, infatti sfilando poco oltre gia' con il motore 350 avevo problemi di trazione in uscita delle curve.
Questa discussione si è interrotta più di un anno fa senza un risultato utile, se non una prima impressione di aver visto la luce. E' stato verificato che sia stato risolto definitivamente il problema? L'utilità di un forum dovrebbe essere soprattutto questa ... condividere esperienze, problemi e, soprattutto, soluzioni!
Mi stupisce anche il fatto che ci siano volute cinque(5) pagine per decidersi ad allentare quatto(4) bulloni per rimettere le forcelle a filo. Come suggerito era la prima cosa da fare insieme al controllo, anche quello semplicissimo (a costo zero), dell'"impallinamento" dei cuscinetti dello sterzo senza comprarne prima di nuovi. Boh ...
Maurizio
Stiamo parlando di un utente che non si collega da 6 mesi ed ha messo la moto in vendita.....
Non mi riferivo all'autore in particolare, ma a come si è evoluta la cosa (o non evoluta). Inutile chiedere consigli se poi non si da retta a nessuno e si fa di testa propria, se non dopo cinque pagine, senza poi dire nemmeno "grazie", e se si è trovata la soluzione. E' una questione di correttezza verso lo spirito del forum e di educazione verso chi si impegna per un aiuto, utile o meno che sia.
E' solo un mio pensiero?
Maurizio
No :cheesy:
Citazione di: Gatto Silvestro53 il 26 Ottobre 2017, 11:45:16
Questa discussione si è interrotta più di un anno fa senza un risultato utile, se non una prima impressione di aver visto la luce. E' stato verificato che sia stato risolto definitivamente il problema? L'utilità di un forum dovrebbe essere soprattutto questa ... condividere esperienze, problemi e, soprattutto, soluzioni!
Maurizio
purtroppo questo accade molto spesso, forse per non curanza oppure perchè il problema viene meno a seguito di molte cose, sta di fatto che hai perfettamente ragione.
Tutto vero e condivido. Letto tutto il post e possedendo un NW, le forcelle sono a filo e avrei anche revisionato le forcelle sostituendo anche l'olio e paraolio.
La mia sta piantata in strada su rettilineo, ma in curva è uno spettacolo, quando poi le gomme sono calde allora bisogna stare attenti ad una sola cosa; non farsi prendere dalla foga del polso facile. :moto
andando un po' OT
condivido il pensiero per cui un topic sarebbe bene avesse una sua conclusione.
Al di là delle reticenze o meno di seguire i consigli ricevuti.
purtroppo però capita , anche a me, che il motivo per cui il topic è stato aperto decade.
Oppure perchè il problema viene messo in standby per sopraggiunti altri "problemi" o necessità...
Certo, quando arrivo ad una conclusione ne do resoconto e ringrazio.
E penso che sia un atteggiamento corretto.
Il viceversa purtroppo capita in tanti forum: chiedi, hai risposta e poi non se ne sa più niente.