Gilera-Bi4

Tecnica => Motore => Discussione aperta da: Patricio il 20 Agosto 2019, 11:25:38

Titolo: Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 20 Agosto 2019, 11:25:38
Ciao,

come suggeritomi da Filippo in un altro post, faccio un tutorial di come sto facendo ad adattare delle ventole di raffreddamento aftermarket in luogo di quelle originali.
Questo post prende spunto dai lavori fatti precedentemente da Liba, che ringrazio.
Come prima cosa mi sono procurato le ventole. Le ventole in questione sono queste
[attach=1]
sono economiche, silenziose e dovrebbero assicurare una portata d'aria migliore di quelle originali.

Come prima operazione ho rimosso, con un seghetto da ferro, le estremità triangolari in modo che non intralciassero nel montaggio
[attach=2]

Poi, alla modica cifra di poco più di 3 euro, ho comprato, da Bricoman, un angolare di alluminio spesso 1mm, lungo 1m, largo 40mm.
[attach=3]

Il passo successivo consiste nel modificare l'angolare in modo da creare 2 staffe che fisseranno le ventole al telaio, usando gli stessi attacchi delle ventole precedenti.
Ho iniziato con il tagliare, a misura, l'angolare e a fare i buchi, da 6,5 mm, per ancorare la staffa alla ventola.
Poi ho segnato sulla staffa le parti da tagliare, in modo che non ostruisca il passaggio dell'aria.
[attach=4]

[attach=5]

[attach=6]

A modifiche finite, le due staffe sono così:
[attach=7]

Il tocco finale, puramente estetico, è stato quello di verniciare di nero le staffe.
[attach=8]

Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 20 Agosto 2019, 11:30:52
A questo punto è toccato alla parte elettrica. Dato che i connettori delle ventole non sono compatibili con quelli vecchi, ho recuperato dalle vecchie ventole il connettore e il cavo, e li ho sostituiti.
Per isolare bene il collegamento e per fare un lavoro pulito, ho saldato i fili ed ho isolato la saldatura su ogni filo con una guaina termorestringente.
[attach=1]


Inoltre, i due file sono stati, al loro volta, ulteriormente isolati con una guaina termorestringente più grossa, che li contiene entrambi.
[attach=2]

Ecco come vengono le ventole con le staffe montate
[attach=3]

Ora devo passare al montaggio e verificare che non interferiscano con nulla.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: fanelliale il 20 Agosto 2019, 11:59:56
Ottimo lavoro!!
Hai fatto bene a postare questo lavoro.

È una cosa che stavo prendendo in considerazione anch'io.

Sono curioso di vederne anche l'efficacia.

Ps.
Solo un appunto mio personale, perché è quello che ho fatto anche sulla mia.
Niente di importante, però al tuo posto avrei messo dei connettori nuovi piuttosto che riciclare i vecchi.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: fabius1.9tdi il 20 Agosto 2019, 12:17:25
ottimo lavoro! ma non ho capito dove hai comprato le ventole?
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 20 Agosto 2019, 13:36:21
Citazione di: fanelliale il 20 Agosto 2019, 11:59:56
Solo un appunto mio personale, perché è quello che ho fatto anche sulla mia.
Niente di importante, però al tuo posto avrei messo dei connettori nuovi piuttosto che riciclare i vecchi.

Ci ho pensato parecchio. Poi ho scelto di mantenere gli originali per la possibilità di rimetterla originale in ogni momento. Ma non sono sicuro di aver fatto la scelta giusta.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 20 Agosto 2019, 13:38:51
Citazione di: fabius1.9tdi il 20 Agosto 2019, 12:17:25
ottimo lavoro! ma non ho capito dove hai comprato le ventole?

Le ho comprate su Amazon

https://www.amazon.it/gp/product/B012IEJ4ZW/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o04_s00?ie=UTF8&psc=1 (https://www.amazon.it/gp/product/B012IEJ4ZW/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o04_s00?ie=UTF8&psc=1)
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Matte il 20 Agosto 2019, 18:22:56
Ottimo lavoro. Hai verificato, in fase preventiva, che le ventole ruotino nello stesso senso di quelle originali?
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: pippi il 20 Agosto 2019, 19:08:28
.....poi qualcuno dice che in Agosto si ozia.....
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 20 Agosto 2019, 20:45:09
Citazione di: Matte il 20 Agosto 2019, 18:22:56
Ottimo lavoro. Hai verificato, in fase preventiva, che le ventole ruotino nello stesso senso di quelle originali?
Ho verificato che, montandole come le ho montate io, e portando il positivo sul rosso, le ventole girassero nel senso giusto.
Non ho verificato se il filo rosso presente sul connettore originale sia un positivo. Ma penso proprio di si
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 20 Agosto 2019, 20:57:52
Citazione di: pippi il 20 Agosto 2019, 19:08:28
.....poi qualcuno dice che in Agosto si ozia.....
Figurati. Devo rimettere in pista la R al più presto. Mi aspetta un giro con gli amici nel suo terreno ideale, off road!
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Topo gigi il 20 Agosto 2019, 21:21:22
Figurati se ad Agosto non si lavora!!
A casa ho realizzato un  cappotto termico di una cameretta ma trattasi di edilizia.
Qui, sicuramente lavorano in molti ma non sono lavori pertinenti al forum, ad esempio ho finito l'ennesimo restauro dell' ennesimo Px 125, comunque confido che a Settembre ne vedremo delle belle per quanto riguarda la nostra malattia.  :rotolol:
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: poropino il 20 Agosto 2019, 21:46:52
bel lavoro veramente, ho preso anch'io in paio di ventole di quella dimensione, ma x computer, un po' piu' economiche, 13 euro, le devo provare, ma a ... settembre, adesso ci vado giro
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: GIGIV il 20 Agosto 2019, 21:53:08
bel lavoro ,le hai sostituite perche sono piu performanti o perchè non si trovano le originali ?

pierluigi
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Matte il 21 Agosto 2019, 01:20:59
Citazione di: GIGIV il 20 Agosto 2019, 21:53:08
bel lavoro ,le hai sostituite perche sono piu performanti o perchè non si trovano le originali ?

pierluigi
La seconda che hai detto.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Topo gigi il 21 Agosto 2019, 07:54:32
@Matte
Anche no, "sono più performanti " ha un senso notevole poi aggiungo che il ricambio ha un affidabilità maggiore.
Se poi un utente vuole le originali... Mi chiami...paga la spedizione e una birra.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 21 Agosto 2019, 11:15:34
Citazione di: poropino il 20 Agosto 2019, 21:46:52
bel lavoro veramente, ho preso anch'io in paio di ventole di quella dimensione, ma x computer, un po' piu' economiche, 13 euro, le devo provare, ma a ... settembre, adesso ci vado giro

Da quello che hanno detto diversi utenti, occhio alle ventole per PC, soprattutto con lo sporco e la pioggia.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: fabius1.9tdi il 21 Agosto 2019, 14:31:43
grazie mille!
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Matte il 21 Agosto 2019, 14:51:53
Citazione di: Topogigi il 21 Agosto 2019, 07:54:32
@Matte
Anche no, "sono più performanti " ha un senso notevole poi aggiungo che il ricambio ha un affidabilità maggiore.
Se poi un utente vuole le originali... Mi chiami...paga la spedizione e una birra.
Appunto, lo dicevo io...... :fuma: :rotolol: :rotolol: :esco:
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: lucakilm il 21 Agosto 2019, 15:59:11
Bravo Patricio! Ho usato la stessa procedura e le stesse ventole (prese pero' a molto meno su Ali' express). Non ho piu trovato il tempo per rifinirle e tagliarle a modo.
Anche io ho optato per montare i vecchi connettori, ne avevo parecchie di ventole scassate, mi e' sembrata la cosa piu' naturale anche se c ho pensato a montarne di piu' moderne.
Una cosa pero' volevo chiederti: la parte di supporto dove hai montato le ventole mi pare piu' lunga di quella che pensavo di fare, non c'e' il rischio che escano troppo fuori rispetto ai radiatori? Scusami se te lo chiedo, ma visto che e' la parte di lavoro che mi manca da fare....se le tue misure son giuste, sarebbe ottimo avere le quote del supporto che hai creato cosi da riprodurle velocemente  :ita
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: liba il 21 Agosto 2019, 18:16:05
SBORDANO DI QUASI 2 CM DAI RADIATORI.

NON DANNO FASTIDIO ALLE CARENE.

MA SAREBBE IL CASO DI METTERE UN ANGOLARE DI ALLUMINIO, MAGARI ANCHE SOLO CON UN BUON BIADESIVO, IN MODO CHE ASPIRINO MEGLIO..

Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: lucakilm il 21 Agosto 2019, 19:18:42
Citazione di: liba il 21 Agosto 2019, 18:16:05
SBORDANO DI QUASI 2 CM DAI RADIATORI.

NON DANNO FASTIDIO ALLE CARENE.

MA SAREBBE IL CASO DI METTERE UN ANGOLARE DI ALLUMINIO, MAGARI ANCHE SOLO CON UN BUON BIADESIVO, IN MODO CHE ASPIRINO MEGLIO..

Quindi coprire\tappare quella parte di ventola che rimane fuori per farla aspirare meglio?
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: liba il 21 Agosto 2019, 19:19:20
SI ESATTO.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Eclips il 21 Agosto 2019, 20:33:37
Bel lavoro Maurizio, faccele vedere montate poi, se segni anche le misure delle staffe potrà essere utile a molti altri in futuro!  :up:
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 22 Agosto 2019, 22:08:31
Citazione di: lucakilm il 21 Agosto 2019, 15:59:11
Bravo Patricio! Ho usato la stessa procedura e le stesse ventole (prese pero' a molto meno su Ali' express). Non ho piu trovato il tempo per rifinirle e tagliarle a modo.
Anche io ho optato per montare i vecchi connettori, ne avevo parecchie di ventole scassate, mi e' sembrata la cosa piu' naturale anche se c ho pensato a montarne di piu' moderne.
Una cosa pero' volevo chiederti: la parte di supporto dove hai montato le ventole mi pare piu' lunga di quella che pensavo di fare, non c'e' il rischio che escano troppo fuori rispetto ai radiatori? Scusami se te lo chiedo, ma visto che e' la parte di lavoro che mi manca da fare....se le tue misure son giuste, sarebbe ottimo avere le quote del supporto che hai creato cosi da riprodurle velocemente  :ita
Non appena le monterò vi dirò quote ecc.
Considera che non potevo farle più corte le staffe. C'è un bullone che non mi consente di avvicinare ulteriormente le ventole, a meno di fare uno scasso al bordo della ventola
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 26 Agosto 2019, 11:36:48
Aggiornamento.

Sabato ho fatto le prove di montaggio con il serbatoio e toccava la parte alta delle ventole!
Mi sta bene, dovevo fare le prove di montaggio del serbatoio subito!

Quindi ho rifatto le staffe, abbassando le ventole di più di 1 cm.
Nella foto seguente potete la staffa nuova (a sinistra) in relazione a quella vecchia (a destra).
Sono allineate rispetto ai fori del fissaggio al telaio.
L'abbassamento è consistente.
[attach=1]

Ho fatto attenzione anche al fatto che la ventola non toccasse il carter della distribuzione, sul lato sinistro della moto.
[attach=2]

Terminato di costruire le nuove staffe, Ho montato le ventole sulla moto
[attach=3]

[attach=4]

[attach=5]


Ed ho verificato che le nuove ventole non interferissero con nulla.

[attach=6]

Ho anche provato a chiudere i fianchetti. Si chiudono! Ci stanno giuste giuste eh, ma si chiudono.
Speriamo che, un'eventuale caduta, non le rompa.

Per il deflettore che suggeriva di inserire Liba, io sarei contrario perché, davanti alla parte sporgente della ventola, una volta montati i fianchetti, c'è la parte di plastica del fianchetto che fa battuta sul radiatore.
L'aria che aspira la ventola, in questo modo, non può che essere quella calda del radiatore, svolgendo quindi il suo compito.
In più, aggiungere uno deflettore sul radiatore, il fianchetto non andrebbe più a battuta su tutto il radiatore, a meno di modificarlo.

Questa però è una mia opinione eh, e sono ben felice di cambiarla se ho omesso qualche considerazione.

A breve le foto delle ventole montate e fianchetti chiusi.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 27 Agosto 2019, 11:06:36
Ecco, per finire, le foto con le nuove ventole e i fianchetti montati.

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

Stamattina ho provato la moto.
Tutto funzionante! Le ventole girano nel verso corretto e sono molto silenziose. Ora devo provare quando ci sarà un po' più di caldo, per vedere come svolgono il loro compito.
Ciao
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Eclips il 27 Agosto 2019, 13:31:13
Ben fatto Mauro, step importante per l affidabilità della R_ona  :fuma:
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Topo gigi il 27 Agosto 2019, 14:28:00
Bel lavoro, spettiamo un bel test infuocato.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Matte il 27 Agosto 2019, 20:25:15
I fianchetti sono veramente a filo.......
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Topo gigi il 27 Agosto 2019, 21:29:08
L'importante è che le parti non si toccano altrimenti le vibrazioni fanno danni, per il resto (facendo le dovute tastate di maroni!!) le scivolate non sono MAI contemplate.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Matte il 27 Agosto 2019, 23:45:12
Certamente, era per dire che sembra fatto quasi apposta, tutto al millimetro.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 28 Agosto 2019, 09:56:59
In realtà i fianchetti toccano le ventole. Meglio mettere un pezzo di gomma tra le ventole e i fianchetti?
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Matte il 28 Agosto 2019, 15:14:50
Io lo metterei, per evitare sfregamenti od altro.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: poropino il 17 Settembre 2019, 22:25:37
io ci metterei anche i radiatori piu' grandi, 2 piccioni con una fava ;)
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: liba il 19 Settembre 2019, 07:45:18
Citazione di: Patricio il 27 Agosto 2019, 11:06:36
Ecco, per finire, le foto con le nuove ventole e i fianchetti montati.

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

Stamattina ho provato la moto.
Tutto funzionante! Le ventole girano nel verso corretto e sono molto silenziose. Ora devo provare quando ci sarà un po' più di caldo, per vedere come svolgono il loro compito.






io, quell'angolo che sborda in alto, dato che è antiestetico, lo taglio col flex.

bel lavoro!
Ciao
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Gonny il 31 Ottobre 2019, 05:42:48
Testate le ventole? Parere? Io ho sostituito la ventola sinistra con quella da voi suggerita, ma a me sembra che la quantità d'aria spostata dalla nuova ventola sia molto inferiore rispetto all'originale. E poi la ventola va messa a battuta sul radiatore? Io ho lasciato dello spazio come sull'originale.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 04 Ottobre 2020, 12:51:17
Aggiorno questo topic per una recensione delle ventole.
Scusa Gonny se rispondo solo ora, ma non avevo testato ancora nulla come si deve.

Tre settimane fa ho fatto un giro in off tirando. E, come notato da Gonny, l'aria che spostano queste ventoline, non è sufficiente per raffreddare la moto. Dopo la tirata, lasciando la moto accesa, la temperatura sale e la spia si accende.

Mi sa che è meglio orientarsi altrove.
Ciao
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Topo gigi il 04 Ottobre 2020, 15:05:25
La cosa sembra strana.
Forse le nuove ventole potrebbero essere posizionate troppo distanti dai radiatori e non lavorano.
Verifica la distanza che hai tu rispetto alle ventole originali, bastano pochi mm in più e la maggior parte dell'aria viene aspirata lateralmente senza attraversare i radiatori.

Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: liba il 04 Ottobre 2020, 18:29:40
ormai di quelle ne avrò montato una decina di serie.. compreso la mia RR3.
problemi come quelli che dici tu non ne ho avuti. con il calore di quest'estate attaccavano qualche volta ma duravano poco, nel senso che facavano il loro lavoro di aspirazione e raffreddamento conseguente.
i tuoi radiatori son ben puliti dentro? la fase del motore è ok? la moto è troppo magra di carburazione?
sicuramente tutte cose a posto.
resta come diceva topogigi da verificare che siano bene appoggiate e che la sbordatura sia ben chiusa in modo che l'aspirazione funzioni.

ma non voglio professorare.... come dicono da noi ognuno è giusto che abbia le sue idee e convinzioni.

in commercio ci sono le spal da 10 cm - a cinque pale- aspiranti -potentissime - ma son difficili da trovare ed alquanto costose. (60-70 euro l'una).

https://www.amazon.it/RAFFREDDAMENTO-ventilatore-ASPIRAZIONE-D109-D96-VA32-A101-62A/dp/B073P8F71K/ref=sr_1_1?adgrpid=71256725903&dchild=1&gclid=Cj0KCQjw5eX7BRDQARIsAMhYLP-TwIRWZGftwZI6n8Y3G01L6isHOT3sjN0B7QKHlxdmrqfI1FtL5s0aAriVEALw_wcB&hvadid=359070605898&hvdev=c&hvlocphy=1008988&hvnetw=g&hvqmt=b&hvrand=9156867163059017916&hvtargid=kwd-314056872186&hydadcr=14165_1768635&keywords=ventola+spal&qid=1601829358&sr=8-1&tag=slhyin-21 (https://www.amazon.it/RAFFREDDAMENTO-ventilatore-ASPIRAZIONE-D109-D96-VA32-A101-62A/dp/B073P8F71K/ref=sr_1_1?adgrpid=71256725903&dchild=1&gclid=Cj0KCQjw5eX7BRDQARIsAMhYLP-TwIRWZGftwZI6n8Y3G01L6isHOT3sjN0B7QKHlxdmrqfI1FtL5s0aAriVEALw_wcB&hvadid=359070605898&hvdev=c&hvlocphy=1008988&hvnetw=g&hvqmt=b&hvrand=9156867163059017916&hvtargid=kwd-314056872186&hydadcr=14165_1768635&keywords=ventola+spal&qid=1601829358&sr=8-1&tag=slhyin-21)

altro non so dire. purtroppo i radiatori sono stretti e lunghi e la media delle ventole aftermarket vanno dai 12 cm in su.., ma già da 12 son mosche bianche.



Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Topo gigi il 04 Ottobre 2020, 19:25:38
Anche la mia era una supposizione.
Continuo a pensare che sia solamente una questione di messa a punto.
Se non bastasse la prossima settimana ci sarà sulla piazza anche la nuova pompa con una splendida girante...
    ....e scusate ma non ho resistito...
                    GONGOLOO!!
      :ballo: :falice: :music:
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: yumax il 05 Ottobre 2020, 12:26:29
Citazione di: liba il 04 Ottobre 2020, 18:29:40
ormai di quelle ne avrò montato una decina di serie.. compreso la mia RR3.
problemi come quelli che dici tu non ne ho avuti. con il calore di quest'estate attaccavano qualche volta ma duravano poco, nel senso che facavano il loro lavoro di aspirazione e raffreddamento conseguente.
i tuoi radiatori son ben puliti dentro? la fase del motore è ok? la moto è troppo magra di carburazione?
sicuramente tutte cose a posto.
resta come diceva topogigi da verificare che siano bene appoggiate e che la sbordatura sia ben chiusa in modo che l'aspirazione funzioni.

ma non voglio professorare.... come dicono da noi ognuno è giusto che abbia le sue idee e convinzioni.

in commercio ci sono le spal da 10 cm - a cinque pale- aspiranti -potentissime - ma son difficili da trovare ed alquanto costose. (60-70 euro l'una).

https://www.amazon.it/RAFFREDDAMENTO-ventilatore-ASPIRAZIONE-D109-D96-VA32-A101-62A/dp/B073P8F71K/ref=sr_1_1?adgrpid=71256725903&dchild=1&gclid=Cj0KCQjw5eX7BRDQARIsAMhYLP-TwIRWZGftwZI6n8Y3G01L6isHOT3sjN0B7QKHlxdmrqfI1FtL5s0aAriVEALw_wcB&hvadid=359070605898&hvdev=c&hvlocphy=1008988&hvnetw=g&hvqmt=b&hvrand=9156867163059017916&hvtargid=kwd-314056872186&hydadcr=14165_1768635&keywords=ventola+spal&qid=1601829358&sr=8-1&tag=slhyin-21 (https://www.amazon.it/RAFFREDDAMENTO-ventilatore-ASPIRAZIONE-D109-D96-VA32-A101-62A/dp/B073P8F71K/ref=sr_1_1?adgrpid=71256725903&dchild=1&gclid=Cj0KCQjw5eX7BRDQARIsAMhYLP-TwIRWZGftwZI6n8Y3G01L6isHOT3sjN0B7QKHlxdmrqfI1FtL5s0aAriVEALw_wcB&hvadid=359070605898&hvdev=c&hvlocphy=1008988&hvnetw=g&hvqmt=b&hvrand=9156867163059017916&hvtargid=kwd-314056872186&hydadcr=14165_1768635&keywords=ventola+spal&qid=1601829358&sr=8-1&tag=slhyin-21)

altro non so dire. purtroppo i radiatori sono stretti e lunghi e la media delle ventole aftermarket vanno dai 12 cm in su.., ma già da 12 son mosche bianche.

Vittorio, io le ho montate sulla RC89, però di quattro che ne ho comperate ne funzionano due.
per l'evacuazione va considerato il senso di rotazione delle ventole, sicuramente lo avrete fatto ma devono prelevare l'aria dal radiatore e soffiarla verso ik pilota (detta così per intenderci.)
a me sembra che abbiano una portata simile, anche considerando che l'originale non è così grande e quindi forse soffia di più ma aspirando su una superficie più piccola.

Certo le Spal sono un altra cosa.

Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Topo gigi il 05 Ottobre 2020, 13:27:42
 Sull' affidabilita' non metto bocca ma dubito fortemente che i due modelli di ventole abbiano la stessa portata d'aria.

Premesso che il verso di aspirazione sia quello giusto, mi ripeto, se le ventole vengono piazzate a non più di 3 mm dalla superficie dei radiatori fanno il loro lavoro, se aumenta la distanza dalla superficie dei radiatori, il rendimento diminuisce drasticamente.

L'aria messa in depressione deve attraversare la resistenza delle lamine del radiatore e si comporta un po' come la "corrente", preferisce  transitare dove trova meno resistenza, in breve se lasciamo molta luce tra radiatore e ventola il rendimento va' a farsi benedire.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 05 Ottobre 2020, 13:51:47
Ciao ragazzi,

le ventole sono montate contro la parete del radiatore
[attach=1]

[attach=2]

e soffiano verso la parte posteriore della motocicletta.

Le vecchie ventole, erano sì più rumorose, ma giravano più velocemente e soffiavano via molta aria calda. In queste, il flusso d'aria calda, da fermo, è appena avvertibile.

I radiatori sono puliti. Ho cambiato più volte il liquido di raffreddamento e li ho lavati.
Magro di carburazione non sono, tanto che, salendo di altitudine, gira veramente grassa, soprattutto a bassi giri.

Secondo me sono proprio le ventole che fanno circolare poca aria.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Matte il 05 Ottobre 2020, 14:10:58
La portata dell'aria aspirata dovrebbe essere scritta nelle note tecniche delle ventole comprate.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Topo gigi il 05 Ottobre 2020, 14:20:18
Caspita...
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Topo gigi il 05 Ottobre 2020, 15:38:01
Patricio, fai una veloce prova semplice e veloce:
chiudi con due striscie di nastro americano la sezione di semicerchio della ventola che aspira aria diretta senza attraversare il radiatore, riprova a portare il motore in temperatura e verifica se la musica cambia.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 06 Ottobre 2020, 08:14:55
OK. Provo!
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Topo gigi il 06 Ottobre 2020, 08:39:13
 :ballo: :up:
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Tizio.8020 il 06 Ottobre 2020, 12:10:48
Alt: la ventola DEVE aspirare solo dalla superficie del radiatore, se co sono parti "libere" cala di molto.
Vero però che e ne sono di simili ma con portata di oltre cinque volte!!

Al lavoro montiamo delle EBM-Pabst che sul solito modello 120x120x38 consumano 19 W (220 VAC), ma ne esistono di moooolto simili che però non aspirano nemmeno la metà,  però consumano meno.
E costano 1/5 !!
Ma è roba che resta accesa H24/7 !!!
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: yumax il 10 Ottobre 2020, 14:21:51
Citazione di: Tizio.8020 il 06 Ottobre 2020, 12:10:48

Al lavoro montiamo delle EBM-Pabst che sul solito modello 120x120x38 consumano 19 W (220 VAC), ma ne esistono di moooolto simili che però non aspirano nemmeno la metà,  però consumano meno.
E costano 1/5 !!
Ma è roba che resta accesa H24/7 !!!

EBM-Zhiel Pabst hai detto niente.
La Porche GT2 delle ventole industriali.

Per i rotams già una Spal fa la differenza, e con 45/60 euro trovi quelle della Husvqarna da 109 che penso siano perfette.

Altrimenti Aliexpress 4,8 euro l'una...con 50% di difettosità
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: yumax il 02 Novembre 2020, 10:53:00
dato che, appunto, costano e valgono poco, ho dovuto cambiarne una.
Arrivate (2Pz) in 15 giorni e costate 15 € cad spedite.

Montata si presenta così.

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]

Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: liba il 02 Novembre 2020, 18:22:53
trovare ventole più piccole - a prezzo umano - è impossibile.
no...anzi è possibile.
basta prendere queste:

https://www.ebay.it/sch/i.html?_sacat=177963&_nkw=spal%20ventola (https://www.ebay.it/sch/i.html?_sacat=177963&_nkw=spal%20ventola)


spesa dai 50 agli 80 euro l'una...

sono le uniche adattabili con una misura di 11 cm. di diamemtro - circa
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: yumax il 02 Novembre 2020, 19:28:04
Vittorio sto aspettando queste per il Nordy.


https://it.aliexpress.com/item/32812471537.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.584d4c4djhNF6s

spero bastera coprire il motore, comunque per quei soldi le voglio provare.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: liba il 02 Novembre 2020, 19:47:40
Ciao Marzio,

le ho in nota anche io, da comprare. mi sembrano sporgenti, ma

buone.

il primo che le prova poi ci scrive su...
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: yumax il 02 Novembre 2020, 20:11:16
Citazione di: liba il 02 Novembre 2020, 19:47:40
Ciao Marzio,

le ho in nota anche io, da comprare. mi sembrano sporgenti, ma

buone.

il primo che le prova poi ci scrive su...

le mie sono in arrivo....
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Topo gigi il 02 Novembre 2020, 20:20:37
@yumax
Come ho già scritto in precedenza, Tu e Patricio avete fatto un bel lavoro  ma il diametro delle ventole è superiore alla superficie del radiatore.
Il rendimento delle ventole decade bruscamente perché una grande percentuale dell'aria è aspirata lateralmente, dove il flusso non deve vincere la resistenza del radiatore.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: yumax il 03 Novembre 2020, 07:35:48
Grazie Gigi, lo so, appena riesco a tornare alla mia capanna mi dilettero a fare un carterino in alluminio per chiudere la parte sporgente. :up:
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: em10044 il 03 Novembre 2020, 09:46:36
Ma piuttosto che usare una sola ventola, credo da 120x120, non sarebbe meglio mettere due ventole da 92x92 una sopra l' altra per radiatore?

https://www.ebay.it/itm/Foxconn-PVA092J12M-12V-0-70A-9CM-92-92-32MM-4Pin-Server-Fan/263916338858?hash=item3d72a3beaa:g:sqsAAOSw~91bjjhh (https://www.ebay.it/itm/Foxconn-PVA092J12M-12V-0-70A-9CM-92-92-32MM-4Pin-Server-Fan/263916338858?hash=item3d72a3beaa:g:sqsAAOSw~91bjjhh)

Ciao
Ivan
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Tizio.8020 il 03 Novembre 2020, 12:52:28
Vero anche questo...
Le migliori comunque come rapporto qualità-prezzo sono quelle che montate sui radiatori degli scooter, trovi i radiatori usati a 15-20 € completi di ventola!
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 11 Dicembre 2020, 20:48:37
Ciao ragazzi,

ho fatto il regalo al Bi4. Ho comprato le ventole Spal!
Non sono proprio economiche, ma se mantengono quello che promettono, sono soldi ben spesi!

Ora ho un dubbio. Ma secondo voi, non è meglio montare la staffa che tiene la ventola invece che al telaio, direttamente sul radiatore?
Sia sulle auto che sulle moto ho sempre visto le ventole ancorate al radiatore e non al telaio. Vorrei fare lo stesso.
Che ne dite? Controindicazioni?

Ciao
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 11 Dicembre 2020, 20:51:08
Citazione di: yumax il 02 Novembre 2020, 10:53:00
dato che, appunto, costano e valgono poco, ho dovuto cambiarne una.
Arrivate (2Pz) in 15 giorni e costate 15 € cad spedite.

Montata si presenta così.
Ciao Yumax,
ma montate in questo modo in cui una parte è solidale al telaio e l'altra al radiatore, non filtri le vibrazioni.
Il radiatore è montato su supporti elastici proprio per quel motivo.
Non crea dei problemi il montaggio fatto in questo modo?
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: yumax il 11 Dicembre 2020, 21:54:30
Citazione di: Patricio il 11 Dicembre 2020, 20:51:08
Citazione di: yumax il 02 Novembre 2020, 10:53:00
dato che, appunto, costano e valgono poco, ho dovuto cambiarne una.
Arrivate (2Pz) in 15 giorni e costate 15 € cad spedite.

Montata si presenta così.
Ciao Yumax,
ma montate in questo modo in cui una parte è solidale al telaio ed l'altra al radiatore, non filtri le vibrazioni.
Il radiatore è montato su supporti elastici proprio per quel motivo.
Non crea dei problemi il montaggio fatto in questo modo?
in linea di massima hai ragione, conto sul fatto che la piastrina di alluminio che fissa le ventole al telaio è leggera e elastica di fatto le ventole sono montate elasticamente e solidali ai radiatori.

D'altra parte se tenevo le ventole staccate e non solidali ai radiatori perdevo l'efficienza del flusso d'aria.

Incrocio le dita.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: RENATO il 11 Dicembre 2020, 23:22:16
attento che così buchi il radiatore, te lo dico perché mi è successo. Le vibrazioni della ventola sul corpo del radiatore sono micidiali. Quelle originali infatti erano sempre staccate di circa 0,5 mm/1 cm. Le ventole che ho visto attaccate ... foro sicuro!!!
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 12 Dicembre 2020, 09:28:08
A questo punto forse è meglio fissare le ventole al radiatore
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Topo gigi il 12 Dicembre 2020, 09:52:27
La frequenza delle vibrazioni sul telaio vale X, la frequenza delle vibrazioni sul radiatore non è la stessa perché è montato su gomma quindi vale Y.
Se metti in contatto due corpi che oscillano a frequenza differente inevitabilmente si consumano, l'alluminio del radiatore è molto sottile e ne paga subito le spese.

Le soluzioni sono sempre le solite:
o vincoli la ventola al telaio e la avvicini al radiatore senza che le due parti si tocchino, oppure vincoli la ventola direttamente sul radiatore.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 12 Dicembre 2020, 10:09:08
L'unico problema di fissarla al radiatore è che puoi fissarla solo da un lato, quello più esterno. All'interno la vedo dura fissarla.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Topo gigi il 12 Dicembre 2020, 14:10:01
Se vuoi fissare la ventola sul radiatore hai bisogno di due staffe aggiuntive a forma di "L".
Tu le prepari eppoi le fai appuntare a TIG sulla parte esterna del radiatore, in modo da fissare la ventola almeno in tre punti.
In alternativa si potrebbe utilizzare il sistema che utilizzava la Ducati Monster S4 r, aveva le ventole vincolate con delle viti particolari direttamente sul grosso radiatore.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: pippi il 12 Dicembre 2020, 15:19:21
Si potrebbe pensare di usare una striscia tagliata a misura di quell'espanso autoadesivo che si trova in ferramenta in varie misure. Contemporaneamente potrebbe evitare il contatto tra le parti e sigillare il vuoto. Prova che costerebbe poco nell'ipotesi che non funzionasse.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 12 Dicembre 2020, 19:34:59
Ho provato a montare la SPAL.

E' ancorata in soli 2 punti. Sembra molto stabile, è completamente a contatto con il radiatore. non si muove di 1 mm.

[attach=4]

[attach=5][attach=6]

Che ne dite? Meglio mettere un rinforzo dal lato opposto?


Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 12 Dicembre 2020, 19:55:52
Qui due video.

Il confronto tra la ventola aftermarket che avevo montato (in orizzontale, tra l'altro fa anche un po' di rumore)
https://youtu.be/-Rt7G1hX89o (https://youtu.be/-Rt7G1hX89o) 

e la Spal che monto ora
https://youtu.be/F_zjU6IM4Xg (https://youtu.be/F_zjU6IM4Xg)

A livello di aria spostata, il confronto è veramente impietoso. La Spal è incredibile.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: lucakilm il 13 Dicembre 2020, 11:02:30
Complimenti! bel lavoro. Credo che montare le spal ne valga assolutamente la pena. bello anche il supporto che ti sei fatto: visto che ci sei, fossi in te, un supporto anche dall'altra parte non guasterebbe  :ok:
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: liba il 13 Dicembre 2020, 14:06:52
LE USERò ANCHE IO SULLA PROX SPECIAL. E' UN Pò CHE LE TENGO D'OCCHIO,
MA COSTANO.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: lucakilm il 13 Dicembre 2020, 17:49:15
Citazione di: liba il 13 Dicembre 2020, 14:06:52
LE USERò ANCHE IO SULLA PROX SPECIAL. E' UN Pò CHE LE TENGO D'OCCHIO,
MA COSTANO.

Prossima special... :hihi: :hihi: eddai!!
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: bigbore il 13 Dicembre 2020, 19:58:25
Citazione di: liba il 13 Dicembre 2020, 14:06:52
LE USERò ANCHE IO SULLA PROX SPECIAL. E' UN Pò CHE LE TENGO D'OCCHIO,
MA COSTANO.
Le prossimE volevi dire
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 13 Dicembre 2020, 21:16:16
Non sono ancora convinto ragazzi.
Guidate la ventola in solo 2 punti mi preoccupa
Che dire di una cosa così https://www.amazon.it/QLING-Montaggio-Universale-radiatore-Accessorio/dp/B07PZSWXTX/ref=mp_s_a_1_14?dchild=1&keywords=ventola+radiatore+kit&qid=1607890276&sr=8-14#aw-udpv3-customer-reviews_feature_div (https://www.amazon.it/QLING-Montaggio-Universale-radiatore-Accessorio/dp/B07PZSWXTX/ref=mp_s_a_1_14?dchild=1&keywords=ventola+radiatore+kit&qid=1607890276&sr=8-14#aw-udpv3-customer-reviews_feature_div)?
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 13 Dicembre 2020, 21:19:28
Citazione di: liba il 13 Dicembre 2020, 14:06:52
LE USERò ANCHE IO SULLA PROX SPECIAL. E' UN Pò CHE LE TENGO D'OCCHIO,
MA COSTANO.
Costano, è vero, ma sono incredibili. Se metti la mano davanti mentre sono attive , senti il risucchio.
E poi, le tue creazioni meritano 2 ventole così.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: liba il 14 Dicembre 2020, 07:08:03
per anni ho usato le spal quelle con una misura in più, e conosco il loro risucchio poi - stringendo la linea sui fianchi (della moto),ho cercato queste e non le ho mai trovate, se non aricambi originali- a prezzi folli..
ora ci sono in commercio.
andranno sulla bianca R1 o sulla stratos... vediamo la prima che faccio.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 06 Gennaio 2021, 13:28:24
Ulteriore aggiornamento.
Alla fine, ho creato un telaietto in alluminio in modo che la ventola avesse 3 punti di ancoraggio al radiatore. Così sono più tranquillo.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]

Ho cambiato i connettori sul telaio e sulla ventola, in modo che fossero facilmente reperibili e stagni.
[attach=4]

Il terzo punto di ancoraggio l'ho creato bucando la staffa anteriore dei radiatori, sopra il foro in cui si incastra il radiatore.
[attach=5]

Montate si presentano così
[attach=6]
[attach=7]

E questo è il lavoro finito.
[attach=8]

Ora devo provarle!

Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Topo gigi il 06 Gennaio 2021, 18:00:54
Complimenti, adesso il lavoro è perfetto!
Anzi no, per essere perfetto, manca una pompa dell'acqua più prestazionale. :fiufiu:  :fiufiu: :fiufiu: [saggio]
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Matte il 07 Gennaio 2021, 00:38:31
Bravo, mi piace come hai risolto la questione....
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Patricio il 13 Gennaio 2021, 22:46:18
Citazione di: Topogigi il 06 Gennaio 2021, 18:00:54
Complimenti, adesso il lavoro è perfetto!
Anzi no, per essere perfetto, manca una pompa dell'acqua più prestazionale. :fiufiu:  :fiufiu: :fiufiu: [saggio]
Sicuramente, quando la pompa farà le bizze, saprò a chi rivolgermi! Se va come la frizione, sono a posto!

Comunque ho fatto un giro domenica in off. Con il fango e ruote non specialistiche le velocità erano basse, la condizione peggiore per quel che riguarda il raffreddamento.
Test superato a pieni voti. Le ventole di accendevano ma restavano accese per poco tempo, complice sicuramente la temperatura esterna, tra i 3 e i 6 gradi.
In attesa di periodi più caldi, sono soddisfatto.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Topo gigi il 13 Gennaio 2021, 22:55:47
 :up: :ciao:
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: pippi il 19 Gennaio 2021, 18:48:01
Patricio , il regolatore di tensione ce l'hai messo tu li , oppure è così di serie?
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Filippo il 19 Gennaio 2021, 22:25:06
La r91 regolatore, centralina e limitatore vicino al canotto
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Topo gigi il 20 Gennaio 2021, 07:42:04
@Pippi
Mi sembra un ottima posizione per lo smaltimento del calore.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: pippi il 20 Gennaio 2021, 13:18:09
Infatti , Topogigi ,concordo in pieno, Filippo attesta il posizionamento " di serie".
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: lucakilm il 06 Febbraio 2021, 21:50:53
Che ne dite? alloggiano perfettamente senza uscire dal profilo del radiatore
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Topo gigi il 06 Febbraio 2021, 22:19:35
Ottima soluzione.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Matte il 06 Febbraio 2021, 23:47:11
È un bel lavoro.
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: yumax il 07 Febbraio 2021, 08:44:51
Particio mi dici il modello delle SPAL?

Grazie
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: lucakilm il 07 Febbraio 2021, 09:35:45
Ecco la sigla (ti rispondo al posto di patricio)
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: yumax il 07 Febbraio 2021, 10:03:09
Grazie mille!!

:ok:
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Filippo il 07 Febbraio 2021, 11:24:23
[ebay]114551657188[/ebay]
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: yumax il 07 Febbraio 2021, 14:29:27
Citazione di: Filippo il 07 Febbraio 2021, 11:24:23
[ebay]114551657188[/ebay]

Grazie Phil
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: Filippo il 07 Febbraio 2021, 22:52:44
CitazioneIdentificazione SPAL: VA32-A101-62A 12 V


Dati tecnici:


- modello di ventilatore che può essere montato davanti al raffreddatore.
- diametro di montaggio: 109mm
- diametro dell'ala: 96 cm
- profondità di montaggio: 48 mm
- tensione: 12V
- potenza assorbita: 1,9 A
- quantità d'aria: 210 m³ / h
- peso: 0,4 kg
Titolo: Re:Montaggio ventole aftermarket
Inserito da: supermaxie il 09 Marzo 2021, 21:53:46
ma come avete fissato il telaio al radiatore? ho visto che sono montate sulla RC,se dovessi montarle sul nordwest toccherebbero alle carene?