ciao, ho rimesso in moto il nordwest, dopo qualche tempo è venuto fuori un cigolio, secondo me proveniente dalla zona della pompa dell'acqua, dopo la ruota libera che si sia rotta anche quella? come si fa a smontarla? c'è qualcuno che la rigenera?
Fabrizio un po' avvilito.
Blocca tutto, e non ti avvilire, sono i cuscinetti della pompa ossidati.
devi togliere l'acqua del circuito.
poi cavi la cinghia
poi sviti le tre brugole da 4mm con una chiave a T nuova.
poi con le mani piano piano smuovi la pompa fino a sfilarla - niente cacciaviti!!! - ti puoi aiutare con un martello di gomma morbida.
se non viene togli la termostatica e prova a fare leva da dentro, ma piano.
se rompi il corpo pompa sei nella merda.
poi chiami <walter e te la fai rifare.
-------------hai presente come si fa sesso con una donna? le devi prima togliere le mutande.... stessa cosa quando compri un BI4 , la prima cosa è togliere cinghia e pompa, fidati è così anche se ti ha detto che l'aveva rifatta il giorno prima...
Ciao cosa intendi per cavare la cinghia?
Voce del verbo levare
ma sai dato che corre (anche) addosso alla pompa, per togliere la pompa.. bisogna togliere la cinghia... :moto
Citazione di: Filippo il 17 Aprile 2020, 22:28:24
Voce del verbo levare
a volte dimentico che quello che dico non sempre può essere comprensibile... :conf:
Citazione di: fabrizio venturi il 17 Aprile 2020, 22:25:47
Ciao cosa intendi per cavare la cinghia?
Attenzione ci sono post che parlano della pompa e post che parlano di cinghia ecc.
trovi di tutto già ben spiegato. Ma mi raccomando per la pompa trattala come un bicchiere di vetro. Ti assicuro che il paragone calza molto bene.
chi è Walter?
Tu l'hai detto! :smiley:
Ho riaperto il carter, una domanda, nonostante la cinghia strisci sulla puleggia della pompa riesco comunque a far slittare la puleggia facilmente, ma è tirata correttamente la cinghia?
Poi dopo provvederò a smontare la pompa
prima devi allentare il dado del galoppino tenditore, la cinghia si allenta e potrai scostarla quanto basta per accedere comodamente alla pompa.... che sarà quasi certamente incollata tenacemente dalla guarnizione.
credo che volesse avere info sulla verifica della giusta tensione della cinghia.
informazione che io non so dare.
oltre che consigli su come smontare poi la pompa senza fare danni al corpo.
mi pare ci sia una bella guida a riguardo sul forum fatta, mi pare da dakobg, ma non la ritrovo.
magari mettete link.
Stiamo confondendo le cose.
Se vogliamo parlare come togliere la pompa dal motore, è una cosa.
Se vogliamo sapere come aprire la pompa per volerla revisionare è un' altra cosa.
Per il manuale devi andare in : tecnica- motore- sottosezione pompa acqua- manuale.
Chiudo qui il discorso pompa perché siamo fuori tema OT il titolo sopra parla di altro. Anche se a maggior ragione l' argomento in se è inserito a sua volta in un tema sbagliato: presentazioni
Credo di non essere in grado di smontare la pompa internamente o forse sì, ma non voglio rischiare, vedendo che la puleggia della pompa slittava facilmente girandola a mano sulla cinghia mi chiedevo se non fosse tirata a dovere.
Un metodo empirico e non sicuramente completamente corretto, ma indicativo consiste, nella metà del ramo dx della cinghia fra il galoppino tendicinghia e la puleggia dietro il volano motore, nel prendere fra due dita la cinghia stessa e torcerla di 90° sul suo asse.
Quando ciò avviene senza sforzo esagerato (e qui sta la fantasia della regola in quanto è difficile quantificare "l'esagerato" in modo assoluto), la cinghia è tesa.
Se è presente sulla leva che supporta il galoppino tendicinghia la molla di calibrazione della tensione, allora basta mollare il dado posto al centro del galoppino e riserrarlo (io un po' di aiuto alla molla con un dito lo do lo stesso, ma son tutte teorie personali)
Dakobg, invece di fare sempre i critici brontoloni.
Forse ot, ma nessuna confusione.
A - chiede info per smontare pompa:
Invece di scrivere che ne avete già parlato... Metti un link alla discussione giusta
B - se vuole info sulla revisione:
Mettigli link al topic in cui se ne parla
C - chiede come verificare la tensione cinghia:
Metti link a dove ci sono istruzioni, oppure spiega come fare, oppure spiegagli dove aprire un topic dedicato se non esiste già.
I nuovi utenti vanno guidati... Non rimproverati.
Per tirare giù la pompa dalla moto ci sono 3 viti svasate basterebbe svitare quelle ? ma sono durissime, questo è un bel problema ho paura di dover trapanare la testa
Prima di far danni, prova con un po' di WD40 e scalda con un phon.
Maurizio
Citazione di: fabrizio venturi il 18 Aprile 2020, 16:13:27
Per tirare giù la pompa dalla moto ci sono 3 viti svasate basterebbe svitare quelle ? ma sono durissime, questo è un bel problema ho paura di dover trapanare la testa
chiave a T da 4mm nuova... se già non le hai rovinate.
allora bisogna usare il metodo montessori ma speriamo di no.
poi le viti svasate vanno comunque cambiate. le devi ricomprare.
io uso questa,quelle con la gomma non riesci a mettere prolunghe per forzare, e ne compro una all'anno.. maledette viti di merda.
la Soluzione Finale:
[ebay]330665627961[/ebay]
con questo convinci tutti i bulloni renitenti alla leva
E puoi rischiare di sfondare il cilindro :ita :ita :ita :ita
che poi sostituisci con queste
[attachimg=1]
unte con questo:
https://it.wikipedia.org/wiki/Grasso_al_rame
Citazione di: anbagnol il 18 Aprile 2020, 16:36:20
E puoi rischiare di sfondare il cilindro :ita :ita :ita :ita
Non so se lo dici perchè ti è successo: a me mai.
devi picchiare col martello, mica con la mazzetta da muratore!
il segreto del cacciavite a percussione è che il momento torcente corrisponde con l'impatto che dà pressione e l'inserto non può fare danni nella sede non potendo scivolare come potrebbe fare un cacciavite/chiave comune.
non dipende da quanta forza dai alla martellata!
Ciao, le viti a stella sono una figata e danno garanzia non solo sulla pompa ma anche nel carterino filtro vapori olio e nella pompa dell'olio, dischi freni...
mentre sul cacciavite a percussione, che uso spesso,nello specifico mi terrorizza crepare il corpopompa che nelle sedi viti è fragile come il vetro.
io uso la chiave nuova e la picchetto col martello tirandola nel contempo... di solito viene.
se non viene e la sede vite si rovina ... gli saldo su un bollone a brugola da 6 x20mm con la saldatrice a filo.
è chiaro che un minimo di esperienza serve.. ma non più di tanto.. alla fine son due puntini...
ed il tutto si svita.
poi invece per cavare la pompa, e qualcuna a mano non viene via, uso un affare strano tipo martello a cavare le protesi dei dentisti.. che anni fa mi fece Marco
Purtroppo ho provato con il wd40 e il fon, le viti sono conciate male, e anche la pompa ha un po' di ammaccature sui bordi. Anche due viti del carter erano con la testa rovinata ed ho dovuto trapanarle.
Quando ho tolto la cinghia ho trovato un piccolo danneggiamento aveva 5000 km
la cinghia ha fatto la guerra d'africa ed è da cambiare.
per il resto... se vuoi, quando si libera questa situazione di merda, vieni giù e ti sistemo in giornata.
purtroppo non sono vicino...
tuttavia questa è anche l'occasione per sollecitare qualche utente più vicino che gli faccia questi lavoretti. (sempre che sia in grado di farlo)- chiaramente.
comunque se vieni al mattino, vai a casa la sera con la moto apppposto.
altro non so che dirti.
ah se vieni ti metti la mascherina e mi stai lontano.... potrei innamorarmi...
Quando saldi il bullone in effetti ti viene in aiuto anche lo shock termico sulla vite.
Picchiettare sulla chiave e tirare non ha un po' la stessa funzione del cacciavite a percussione?
OT,
Liba, ho visto solo adesso la tua firma. :rotolol:
Nel caso che uno la sappia meglio ma non l'abbia mai fatta? Che si fa? Ha il permesso?
Le viti Torx sono senza dubbio meno fragili delle TSEI che hanno una dannata tendenza a stondarsi o a stondare le chiavi
per federico: con me - e tu lo sai - tutti hanno il permesso di dire fare ed anche vomitare, ma non sopporto le persone - che quando non ci arrivano - offendono pubblicamente. per cui va bene tutto ma sempre e solo con educazione e nel caso a quattrocchi.
poi uno fa le cose ed io le copio - fatto e strafatto un casino di volte.... se poi il risultato non è quello che io dentro di me volevo.. cosa faccio mi incazzo con quello da cui ho copiato ?? ma no.. certamente...
ma così per altri sempre non è..
per cui io dico e scrivo... se poi non ti va... se vuoi mi dici cosa e come fare per migliorare,
ma se mi attacchi senza controproposta, puoi anche stare zitto.
come diceva mia nonna " la madre degli stolti è sempre gravida" ( e lo diceva sempre a me...) mah...
Con molta fatica ho trapanato le viti la pompa è venuta via mancava la guarnizione c'era una pasta grigia e un or. Ora ci vorrebbe qualcuno che la rigeneri...
bene - una curiosità hai salvato i tre filietti sul cilindro?
pompa
credo ci sia "uno" che te la rigenera... anche velocemente.
vedrai che ti contatta, è un post che sta seguendo anche lui.
Ot
Per liba, ti scrivo a quattrocchi.
Sono curioso.
E se invece di qualche utente bannassimo dal Forum le parole "pompa dell'acqua" ultimamente chiunque la nomina finisce su un campo minato sotto il fuoco incrociato di qualche cecchino, e vabbene la quarantena ma datevi un pò TUTTI una regolata.... [mad] [mad] [mad] :fuma: :fuma: :fuma: :fuma:
?
Citazione di: Gatto Silvestro53 il 18 Aprile 2020, 19:42:23
?
Citazione di: federosso il 18 Aprile 2020, 15:25:06
Dakobg, invece di fare sempre i critici brontoloni.
Forse ot, ma nessuna confusione.
A - chiede info per smontare pompa:
Invece di scrivere che ne avete già parlato... Metti un link alla discussione giusta
B - se vuole info sulla revisione:
Mettigli link al topic in cui se ne parla
C - chiede come verificare la tensione cinghia:
Metti link a dove ci sono istruzioni, oppure spiega come fare, oppure spiegagli dove aprire un topic dedicato se non esiste già.
I nuovi utenti vanno guidati... Non rimproverati.
Citazione di: federosso il 18 Aprile 2020, 17:48:53
Quando saldi il bullone in effetti ti viene in aiuto anche lo shock termico sulla vite.
Picchiettare sulla chiave e tirare non ha un po' la stessa funzione del cacciavite a percussione?
OT,
Liba, ho visto solo adesso la tua firma. :rotolol:
Nel caso che uno la sappia meglio ma non l'abbia mai fatta? Che si fa? Ha il permesso?
Citazione di: liba il 18 Aprile 2020, 18:12:31
per federico: con me - e tu lo sai - tutti hanno il permesso di dire fare ed anche vomitare, ma non sopporto le persone - che quando non ci arrivano - offendono pubblicamente. per cui va bene tutto ma sempre e solo con educazione e nel caso a quattrocchi.
poi uno fa le cose ed io le copio - fatto e strafatto un casino di volte.... se poi il risultato non è quello che io dentro di me volevo.. cosa faccio mi incazzo con quello da cui ho copiato ?? ma no.. certamente...
ma così per altri sempre non è..
per cui io dico e scrivo... se poi non ti va... se vuoi mi dici cosa e come fare per migliorare,
ma se mi attacchi senza controproposta, puoi anche stare zitto.
come diceva mia nonna " la madre degli stolti è sempre gravida" ( e lo diceva sempre a me...) mah...
Basta come citazioni a chiarirti il punto o ne vado a prendere un altro centinaio dell'ultimo periodo sullo stesso argomento... The verve, l'altro utente francese a cui chiedo scusa ma ora mi sfugge il nome e tutti gli inteventi a gamba tesa che i loro post hanno scatenato...
Basta non si parla più di Pompa dell'acqua almeno fino al 3 maggio... :esco: :esco: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
I filetti se c'erano erano già stati strappati perché la pompa è venuta via con ancora le viti sopra.
In che senso?
I filetti sul cilindro non ci sono?
usignur :o :nopanic:
:ita
spero di non essere io il colpevole: so di dare spesso l'apparenza di saccente e fastidioso (lo sono!)
Le filettature sul cilindro non le ho nemmeno toccate in quanto ho fresato solo le teste delle viti con una punta di 5,5. poi con un punteruolo ho girato i monconi delle viti dopo aver sfilato la pompa.
Citazione di: fabrizio venturi il 18 Aprile 2020, 18:40:08
Con molta fatica ho trapanato le viti la pompa è venuta via mancava la guarnizione c'era una pasta grigia e un or. Ora ci vorrebbe qualcuno che la rigeneri...
La pasta non serve. Quella che fa tenuta è la sola singola OR.
Quello che mi preoccupa è la girante.
Per tenerla ferma, visto che ha tre tacche vicino all'alberino, è stato ribattuto con un punteruolo e si vede.
Segno che il diametro del foro della girante è largo rispetto allo standard.
Se bisogna cambiare la girante i dolori aumentano.
Anche quella vite in testa dove si trova la puleggia è tutto un programma. Mai visto in tutte le pompe che ho avuto tra le mani, ma è anche vero che non bisogna mai meravigliarsi delle fantasie meccaniche.
Ma anche li, perchè una vite? Bisogna aspettarsi altre sorprese?
Citazione di: fabrizio venturi il 18 Aprile 2020, 20:11:13
I filetti se c'erano erano già stati strappati perché la pompa è venuta via con ancora le viti sopra.
Citazione di: fabrizio venturi il 18 Aprile 2020, 21:26:55
Le filettature sul cilindro non le ho nemmeno toccate in quanto ho fresato solo le teste delle viti con una punta di 5,5. poi con un punteruolo ho girato i monconi delle viti dopo aver sfilato la pompa.
Scusa, ma non ho capito quali filetti dovrebbero essere strappati.
Perché se non si parla di quelli sul cilindro non credo ce ne siano altri.
Citazione di: DAKOBG il 18 Aprile 2020, 21:59:58
Citazione di: fabrizio venturi il 18 Aprile 2020, 18:40:08
Con molta fatica ho trapanato le viti la pompa è venuta via mancava la guarnizione c'era una pasta grigia e un or. Ora ci vorrebbe qualcuno che la rigeneri...
La pasta non serve. Quella che fa tenuta è la sola singola OR.
Quello che mi preoccupa è la girante.
Per tenerla ferma, visto che ha tre tacche vicino all'alberino, è stato ribattuto con un punteruolo e si vede.
Segno che il diametro del foro della girante è largo rispetto allo standard.
Se bisogna cambiare la girante i dolori aumentano.
Anche quella vite in testa dove si trova la puleggia è tutto un programma. Mai visto in tutte le pompe che ho avuto tra le mani, ma è anche vero che non bisogna mai meravigliarsi delle fantasie meccaniche.
Ma anche li, perchè una vite? Bisogna aspettarsi altre sorprese?
Vite che, ad occhio, manco sembra in asse con il resto.
Citazione di: DakoBox il 18 Aprile 2020, 21:18:01
spero di non essere io il colpevole: so di dare spesso l'apparenza di saccente e fastidioso (lo sono!)
assolutamente no. anzi..
E io che ne volevo parlare in pvt per non creare troppi ot.
Citazione di: DakoBox il 18 Aprile 2020, 21:18:01
spero di non essere io il colpevole: so di dare spesso l'apparenza di saccente e fastidioso (lo sono!)
:rotolol:
Avevo inteso che potesse essere filettato i fori sulla pompa sarebbero stati inutili comunque
Mi sto appassionando pure io "all'estrazione" ! [nerd] A questo punto sono curioso, ma le viti troncate si sono svitate o sono ancora nel carter :read:
Citazione di: zurlin il 19 Aprile 2020, 18:59:50
Mi sto appassionando pure io "all'estrazione" ! [nerd] A questo punto sono curioso, ma le viti troncate si sono svitate o sono ancora nel carter :read:
Citazione di: fabrizio venturi il 18 Aprile 2020, 21:26:55
Le filettature sul cilindro non le ho nemmeno toccate in quanto ho fresato solo le teste delle viti con una punta di 5,5. poi con un punteruolo ho girato i monconi delle viti dopo aver sfilato la pompa.
:read: :read: leg leg
A ecco non avevo afferrato :fuma:
Penso che per fare andare il mio Nordwest abbiano cannibalizzato diverse moto
Certo devo ammettere che una pompa come la tua è la prima volta che mi capita in mano.
Direi un caso unico, mai visto una pompa originale Gilera SENZA i fori di scarico.
Sicuramente una svista o dimenticanza nella produzione. Poi capisci e asserisci ancora di più che i fori servono eccome se servono.
Premesso che le tenute eterne non esistono partiamo dal presupposto che il liquido passerà al di la della "barriera"entrando nella zona dei cuscinetti mettendo in ammollo i cuscinetti. La pressione del liquido resta inglobata senza avere sfogo di nessun genere.
Non avendo cali di livello penserete che la pompa è tutta ok mentre invece continuerà a peggiorare fino al grippaggio completo con sbriciolamenti vari dei cuscinetti.
I due fori servono apposta per dare un segnale d'allarme, difficile da recepire comunque, però esistente.
Il foro superiore sfoga la pressione lasciando entrare l'aria e il foro inferiore lascia uscire il liquido. Togliendo il coperchio potrete notare o meno quel velo azzurro che è sintomo di sostituire la tenuta ovvio tutto a seguito di aver riscontrato il calo del livello.
La pompa di Fabrizio porta i segni di quello che è successo a causa di quanto detto.
Potete immaginare le conseguenze del grave danno. Cuscinetti sbriciolati, la puleggia si è messa di traverso limando il corpo pompa per alcuni secondi (materiale morbido) la cinghia salta giù e addio valvole.
Ho analizzato tutti i singoli componenti per trovare una soluzione meno "dolorosa" e cercando di salvare il salvabile.
Ho riutilizzato il corpo pompa previa foratura dei forellini di scarico questa volta.
La puleggia è stata rifatta al tornio e purtroppo se non hai le misure di riferimento al centesimo devi sempre cercare di adattarla in fase di montaggio.
Ecco perché è stata messa una vite in testa, per sicurezza. Sotto la puleggia ho trovato anche un piccolo anello di spessore.
Infine dopo aver inserito cuscinetti e anello distanziale ho dovuto mettere spessori per 0,4 decimi prima di chiudere con il seeger. Anche qui una cosa strana ma di sicuro data da quello che è successo negli anni precedenti. Una cosa uno dei due cuscinetti era completamente bloccato.
Comunque togliere il più possibile i giochi assiali sono una garanzia in più, eviti che i cuscinetti possono entrare in vibrazione.
Per la puleggia ho utilizzato una "puleggia" orfana di base, la sua non potevo riutilizzarla perché il foro era sopra dalle misure standard dei perni.
Ecco fatto, tutto qui e spero di essere stato esauriente nella descrizione di questa pompa.
Inserisco alcune foto sperando che vi aiutino a capire quanto detto.
Ciao.
A seguire
mai neanche io ho visto una pompa in queste condizioni,
spero sia solo lei la "vissuta" di quel motore, di solito chi fa queste cose sa conbinarne anche altre.
Walter. bel lavoro!
Ma il fatto che non avesse i fori, che ci fossero dei rasamenti e quelle bocciardature tra puleggia e albero, non potrebbero essere segno di una pompa non originale?
In fusione? Preferisco pensare ad una svista di lavorazione.
Fare un pezzo in fusione ha il suo prezzo e che prezzo.
Il pezzo è simile o uguale allo standard Gilera.
Magari qualche genio li ha chiusi perchè ha visto che di la usciva acqua????
Citazione di: pegaso_grigio il 01 Maggio 2020, 17:20:20
Magari qualche genio li ha chiusi perchè ha visto che di la usciva acqua????
Bella questa! :rotolol: :rotolol:
Io quando avevo la uno 45 903 otturai il buco di uscita della pompa acqua per non cambiarla ma poi dovetti cambiare oltre alla pompa anche i cuscinetti dell'alternatore che si sballarono.. [asino[