Può sembrare un link acchiappa click.
Me ne scuso, non voglio assolutamente promuovere il sito o la pubblicità in esso contenuta.
Solo sentire il parere di un gruppo di persone che danno valore alle peculiarità di un marchio e di contro , qualcuno, non disdegnano la tecnica.
Scelta giusta? Scelta doverosa?
Oppure perdita di identità?
...
A me dispiace.
https://www.motociclismo.it/ducati-con-la-rinuncia-al-desmo-si-riducono-i-costi-di-manutenzione-78087 (https://www.motociclismo.it/ducati-con-la-rinuncia-al-desmo-si-riducono-i-costi-di-manutenzione-78087)
sara', ma l'articolo non mi convince per nulla....
Mah, indubbiamente un minimo di "vulnus" identitario c'è.
Però non è come se la BMW pensionasse il boxer o la Guzzi il V trasversale.
Lì si che sarebbe un colpo assai pericoloso.
ecco, ad esempio, non identificate ducati con "desmo - bicilindrico - telaio traliccio"?
per me era un po' un trittico identificativo di un marchio come pochi ne percepisco in campo motoristico.
un pezzetto alla volta invece pare che si stiano muovendo su un fronte di rinnovazione che non mi sarei aspettato.
Citazione di: Brankino il 05 Maggio 2021, 17:24:20
sara', ma l'articolo non mi convince per nulla....
Mah...articolo pubblicitario, è bello quello che dicono loro quando lo dicono loro.
Lo stesso argomento utilizzato per convincerti che vale la pena usare il desmo viene ora ribaltato per convincerti del contrario.
Possono tenerselo.
Secondo me vincolarsi "per partito preso" a determinati schemi costruttivi può essere anche controproducente nel momento che questi rivelino limiti che non possono essere superati.
Per dire una Guzzi che ha da sempre (diciamo più precisamente da tanto tempo...) il bicilindrico a V frontemarcia con la sua estetica particolare, la coppia di rovesciamento in accelerazione, il cardano ecc. può andare bene nel momento in cui produce una Classic come V7 e V9, ma già per fare una endurona/adventure probabilmente avrebbero potuto fare un prodotto maggiomente efficace della V85TT scegliendo una configurazione diversa come un parallelo oppure un V che sono meno vincolanti, anche per dimensioni e per la necessità di gestire il cardano.
Ducati peraltro ha ormai da parecchi anni progressivamente abbandonato il telaio a traliccio (anche sulla penultima Monster di tubi ne erano rimasti giusto alcuni tra motore e cannotto) sulla maggior parte delle proprie sportive per cui già quella caratteristica non è più così identitaria.
Poi su una moto come la Multistrada il cui acquirente cerca quella facilità e dolcezza di erogazione dai regimi più bassi pur mantenendo ottime prestazioni, non avendo necessità di raggiungere i 200cv di una Panigale, giustifica ampiamente la scelta di abbandonare il bicilindrico desmo per il V4 con distribuzione "a molle", può dare vantaggi in termini sia di manutenzione che di contenimento dei costi.
Le moto, secondo, me devono essere innanzitutto BELLE e poi vanno realizzate scegliendo le soluzioni tecniche più adatte per FUNZIONARE BENE e azzeccare il più possibile l'uso cui sono destinate.
ehi raga! mica tutte le ducati sono state desmo sebbene sia una peculiarità del marchio e soprattutto della produzione recente. E poi ducati ha già fatto in passato delle "svolte epocali", si pensi il passaggio dalle coppie coniche alle cinghie sincrone, roba che sbalordì i puristi dell'epoca e poi il telaio a traliccio in tubi quadri della serie Paso....l'era Castiglioni di ducati ci ha propinato un carburatore weber automobilistico che i duri e puri levavano per mettere una coppia di dellorto phf
Non penso che ducati abbandoni il desmo definitivamente, soprattutto sulle versioni più sportive.
Citazione di: bigbore il 05 Maggio 2021, 22:23:01
ehi raga! mica tutte le ducati sono state desmo sebbene sia una peculiarità del marchio e soprattutto della produzione recente.
...nooo, solamente degli ultimi 50 anni.
Citazione di: federosso il 05 Maggio 2021, 19:21:26
ecco, ad esempio, non identificate ducati con "desmo - bicilindrico - telaio traliccio"?
Desmo, sì.
Bicilindrico e traliccio, decisamente no, non sono davvero esclusive Ducati...
Ma in ogni caso, anche la Desmo, ok, è (era?) molto identificativo, ma non è il manifesto del "ducatismo" (passatemi l'orribile neologismo...).
Sarebbe un po' come dire che se la HD abbandonasse la trasmissione finale a cinghia, si perderebbe l'identità delle sue moto. Cosa che non accadrebbe.
Mentre succederebbe di sicuro se abbandonasse il V-twin.
Citazione di: Apelle il 05 Maggio 2021, 22:29:26
Citazione di: federosso il 05 Maggio 2021, 19:21:26
ecco, ad esempio, non identificate ducati con "desmo - bicilindrico - telaio traliccio"?
Desmo, sì.
Bicilindrico e traliccio, decisamente no, non sono davvero esclusive Ducati...
Ma in ogni caso, anche la Desmo, ok, è (era?) molto identificativa, ma non è il manifesto del "ducatismo" (passatemi l'orribile neologismo...).
Sarebbe un po' come dire che se la HD abbandonasse la trasmissione finale a cinghia, si perderebbe l'identità delle sue moto. Cosa che non accadrebbe.
Mentre succederebbe di sicuro se abbandonasse il V-twin.
Citazione di: Tizio.8020 il 05 Maggio 2021, 22:26:51
Citazione di: bigbore il 05 Maggio 2021, 22:23:01
ehi raga! mica tutte le ducati sono state desmo sebbene sia una peculiarità del marchio e soprattutto della produzione recente.
...nooo, solamente degli ultimi 50 anni.
....e come se non bastasse ci sono state motoveicoli ducati senza valvole :moto
Dell'articolo non mi impressiona nulla e' una spiegazione prodomica a giustificare le scelte.
Ducati e' stata, fino all'arrivo di Audi, l'emblema di moto all'italiana dove genio e scarsa qualità si sono sposati con risultati altalenanti.
La gestione Castiglione porto' una ventata di freschezza e già' li i puristi storsero il naso e di quell'epoca ricordiamo innesti incredibili, del tipo l'ala azzurra era una un obbrobrio per tali e le SS meravigliose per altri.
In questi giorni sto meditando sulla scelta finale di carriera e sto guardando quale moto potrebbe essere la mia ultima.
Ducati rimane in me un marchio come la Guzzi, molto iconico ma poco attrattivo per l'idea di elitario alla vorrei ma non posso.
Allora per la pessima qualità oggi per l'estrema ricerca del diverso, intendo dire, bellissima la Panigale, la monster, la multi strada, la hipermotard la scrambler.... pero una moto che racchiuda tutte le esigenze dei globetrotters cittadino/passista non la vedo, a mio avviso per Ducati non e' un problema perdere l'esclusivita ma al contrario trovare una forma più generalista sia per tipo di moto che per utilizzo.
E qui proveranno gli strali dicendo che una multi strada può essere paragonata a una moto quotidiana...
L'articolo era riportato solamente perché ė stata la fonte della domanda. Concordo che di per sé ad un vero appassionato dice poco o niente se non una marketta. :fuma:
Desmo , bicilindrico , telaio a traliccio
Il Ducatista della mia generazione vuole questo , se poi raffreddato ad aria e carburatori siamo al top
"bicilindrico e traliccio e godo come un riccio" si dice (o si diceva) :cheesy:
una 900 SS MHR e "coppie coniche" in effetti ha un fascino tutto suo anche se non ha il telaio a traliccio della 750F1. Poi dicendo ducati desmo non si può non citare NCR
argomento interessante davvero, come altrettanto vero è che se ne può discutere all'infinito! Nemmeno il desmo, oltre al telaio a traliccio ed il bicilindrico non sono esclusive della Ducati. Tuttavia va riconosciuto a loro, piaccia o no, di avere davvero portato molto in alto questi tre fattori tecnici ed aver investito danaro e risorse umane più di chiunque altro su questi argomenti! Non si può certo dimenticare però che l'ing. Taglioni sia stato veramente il primo a rendere il richiamo desmo delle valvole qualcosa di assolutamente unico sia a livello di efficienza che di affidabilità; ricordo sull'argomento che quando Ducati ha portato questa soluzione sul V4 nelle SBK portando il regime di rotazione a oltre 20.000 giri/min la prima reazione dei padroni della categoria fu limitare "per tutti" il regime a 19000 esattamente come accadde in MotoGP a suo tempo, pensatela pure come vi pare, ma si tratta di una dimostrazione di forza inaudita. Anche sul telaio a traliccio figlio di ingegneri inglesi nel dopoguerra, non fu mai preso in considerazione seria da nessun Costruttore, pure "giallo", e nessuno arrivò mai a portarlo sino in MotoGP come fece Ducati dal 2003 alla guida del grandissimo Capirex! Sul bicilindrico ovviamente ogni Costruttore grande o piccolo, ne ha avuto in listino qualcuno. Ma l'architettura del bolognese è sostanzialmente diversa ed anche le scelte generali sfuggono dai canoni standard. E tanto particolare ed efficiente lo è sempre stato al punto che Honda e Suzuki ne copiarono architetture e misure interpretando altre aree tecniche in modo diverso generando comunque motori di altissimo livello e superiori a al Ducati specie in Suzuki, che lo mantenne per molti anni in listino. Però....però gente mia, non si può continuare a fare le stesse cose pensando di accedere al parco acquirenti solamente appassionati....sempre! La necessità di togliere il desmo da una moto da turismo come il Multi è figlia del fatto che tale soluzione rende "aspra" l'erogazione del motore poichè le camere di scoppio sono più "pulite" col richiamo desmo che con il richiamo a molla. Andare in giro con una sport tourer di quel livello e potenza e sopportare il "galoppare" dell'albero motore a basso regime e poi con quelle curve di risposta di potenza e coppia è STUPIDO! Ai Clienti di quel genere piacciono motori "elettrici" in termini di risposta come i BMW o i KTM, GIUSTAMENTE! Col Multi hanno presentato non una riedizione dei precedenti modelli, ma un genere di moto e di Ducati del tutto nuovo e non certo per la sola assenza del desmo! Ora la concorrenza dovrà ancora inseguire ed i dati di vendita di Ducati nel primo semestre raccontano che hanno avuto ampiamente ragione +123% di vendite e 600 nuovi assunti a tempo determinato per sopperire alle richieste! E siccome Ducati come tutte è un'Aziende a scopo di lucro...hanno avuto più che ragione visti i risultati. Io non ho avuto la fortuna di provare una Multi nuova e non credo potrò mai salirci su (nemmeno su di una moto in generale) tuttavia ho avuto la "fortuna" di accedere alla lettura di diversi "fogli tecnici" di banco e di progettazione del motore, e sinceramente...GRANDE DUCATI! Anche le Lamborghini e le Ferrari (e molte altre) diventeranno elettriche...addio ai 12 cilindri che ispirarono questi Marchi... l'assenza del desmo non ha proprio tolto nulla a quella moto...anzi! :cheesy: :cheesy:
Citazione di: bigbore il 05 Maggio 2021, 23:00:36
Citazione di: Tizio.8020 il 05 Maggio 2021, 22:26:51
Citazione di: bigbore il 05 Maggio 2021, 22:23:01
ehi raga! mica tutte le ducati sono state desmo sebbene sia una peculiarità del marchio e soprattutto della produzione recente.
...nooo, solamente degli ultimi 50 anni.
....e come se non bastasse ci sono state moto ducati senza valvole :moto
Perdonami: quali?
Io ricordo solo la 125 Regolarità, la "Six Days 125", ma è del 1976.
Altre???
Anche i primi Scrambler 250 non l'avevano! Motore ereditato dalla plurivittoriosissima 250 carter stretto con singolo albero a camme in testa e distribuzione a coppie coniche...ma con molle. mi sembra che solo dal 76 in poi si poteva richiedere il desmo ma già dalla 350 se ben ricordo. Eppure altra moto che ha fatto la storia! E che oggi, come ben sai, vale oro
Citazione di: Tizio.8020 il 06 Maggio 2021, 14:36:18
Perdonami: quali?
Io ricordo solo la 125 Regolarità, la "Six Days 125", ma è del 1976.
Altre???
gli scooter ducati! il Brio 50 e 100 ( https://it.wikipedia.org/wiki/Ducati_Brio )
Gli scooter NON sono "moto".
non mi fregate.... qui si parla di desmodromia (che non è una parafilia almeno per ora) e quindi di motori, di motori ducati. E che gli scooter non sono moto sono daccordissimo e che la ducati sia incappata nel peccato (di aver prodotto scooter) ci può stare sebbene il ducati cruiser fosse nettamente avanti rispetto alla roba dell'epoca e direi anche della attuale
Citazione di: bigbore il 06 Maggio 2021, 17:00:59
non mi fregate.... qui si parla di desmodromia (che non è una parafilia) e quindi di motori, di motori ducati. E che gli scooter non sono moto sono daccordissimo e che la ducati sia incappata nel peccato (di aver prodotto scooter) ci può stare sebbene il ducati cruiser fosse nettamente avanti rispetto alla roba dell'epoca e direi anche della attuale
EH Sì! Ottima osservazione la tua! :ok:
Eh no!
Io rispondevo a questa sua frase"
"....e come se non bastasse ci sono state moto ducati senza valvole "
Moto, NON scooter.
Accetto le Scrambker ed anche le Six days perchè sono delgi anni '70, quindi entro il termine dei 50 anni indicato da me.
Ma gli scooter...
Citazione di: Tizio.8020 il 06 Maggio 2021, 17:15:25
Eh no!
Io rispondevo a questa sua frase"
"....e come se non bastasse ci sono state moto ducati senza valvole "
Moto, NON scooter.
Accetto le Scrambker ed anche le Six days perchè sono delgi anni '70, quindi entro il termine dei 50 anni indicato da me.
Ma gli scooter...
:cheesy: :cheesy: :cheesy: :ok: chiaro, non avevo apprezzato il collegamento della tua risposta! l'età....abbi pazienza Tizio...
azzzz..... hai ragione!!!
ho provveduto a correggere in "motoveicoli"... e non puoi dire che uno scooter non sia un motoveicolo leg
Mmmhhh..diciamo che sono "oggetti", ma anche i cessi ed i bidet lo sono...
Citazione di: Tizio.8020 il 06 Maggio 2021, 17:27:40
Mmmhhh..diciamo che sono "oggetti", ma anche i cessi ed i bidet lo sono...
Anche le bacinelle.... [CFASD] [CFASD] [CFASD]
altre ducati non desmo sono state le GTL.... si quelle... bicilindrico parallelo monoalbero in testa azionato da catena poi diventato desmo nelle ultime versioni (che si chiamava GTV) riuscirono a sistemare certe "difettucci" di progetto che resero quelle ducati una onta infamante per il marchio ma ormai c'era il pantha in arrivo
Citazione di: bigbore il 07 Maggio 2021, 13:08:30
altre ducati non desmo sono state le GTL.... si quelle... bicilindrico parallelo monoalbero in testa azionato da catena poi diventato desmo nelle ultime versioni (che si chiamava GTV) riuscirono a sistemare certe "difettucci" di progetto che resero quelle ducati una onta infamante per il marchio ma ormai c'era il pantha in arrivo
Progetto inspiegabilmente inglese ...
M.
... infatti grida"albione!!!" specialmente il massiccio albero a gomiti a due supporti di banco ( https://www.ebay.it/itm/273889668539?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=724-53478-19255-0&campid=5338727090&toolid=20006&customid=g_EAIaIQobChMIqJ_czfa38AIVxuN3Ch3_mweZEAQYAyABEgL6W_D_BwE (https://www.ebay.it/itm/273889668539?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=724-53478-19255-0&campid=5338727090&toolid=20006&customid=g_EAIaIQobChMIqJ_czfa38AIVxuN3Ch3_mweZEAQYAyABEgL6W_D_BwE) )
Mamma mia che disastro quel motore!! In Ducati proprio non lo volevano vedere perché si vergogavano. Peccato perché in generale era davvero un ottima moto per tutto il resto! Ma l'albero motore che ancora lo si può definire decente per inglobare le masse di smorzamento...faceva a pugni con l 'albero a camme!!! Come detto giustamente detto a catena centrale ma...udite udite era diviso in due sezioni che si infilavano sul pignone catena con un millerighe e un solo supporto per semicamma laterale!!! OSCENO! In effetti GattoS. Ha detto bene sull inglesita del progetto...periodi IRI Italstat per Ducati e "collaborazioni" politiche con l' allora Lady di ferro... Ma cacchio quel motore portava il marchio Ducati comunque e non doveva entrare in produzione...con simili difetti catastrofici!
Ne ho imparata un'altra...
:rotolol:
Sono andato a documentarmi più approfonditamente...chi lo poteva immaginare che Ducati avesse commercializzato una fetecchia del genere?!?
:fuma: :piove: