Ciao, apro questo topic per capire da cosa dipende il rumore che sentite nel video allegato. È un rumore che si sente soprattutto lato pulegge all'altezza della pompa dell'acqua.
Alcuni controlli li ho già fatti sotto la supervisione di Liba e dakobg, che ringrazio di cuore, ma preferisco non condizionarvi dicendovi i controlli giá fatti.
L'olio motore è nuovo , motul 7100 15w-50 messo più denso di proposito per silenziare tutti I rumori meccanici del motore ed isolare il tac tac. Le valvole sono registrate.
Aspetto i vostri consigli e le vostre esperienze. Soprattutto vorrei capire se è un rumore pericoloso o posso usare la moto.
sentito per interposta registrazione suona come un rumore di sfiatamento, forse una o due guarnizioni di scarico, se fosse la testata dovrebbe anche esserci qualche traccia di fluido olio/acqua ma spero di no.
La candela è stretta?
Ciao, grazie. La candela è stretta, per guarnizioni di scarico intendi le guarnizioni sui due collettori dello scarico?
Ciao, fammi un favore, smonta la protezione dal calore lato polpaccio a destra e fai un paio di foto alla giuntura tra i tubi dello scarico e la giunzione che va al terminale. Proprio sotto il lamierino. Poi cerco le foto che ho fatto tempo fa e le inserisco. :ciao:
a me sembra un ticchettio metallico non di sfiato.
Walter cosa dovrebbe vedere smontanto il para calore?
Una fessurazione?
Chiedo: potrebbe essere un rumore da dentro il carter frizione?
Ecco le foto, a volte valgono più di mille parole.
Non dico che è questo, ma a me è capitato che il silenziatore negli anni è arretrato di 5 mm e par fare prima ho usato un poco di stucco metallico per chiudere i due soffi. Li sentivo ma non riuscivo a capire da che parte arrivavano.
Messo stucco ho sistemato il problema.
Alla prima volta che dovrò tirare giù tutto sistemerò anche questo.
Citazione di: yumax il 18 Luglio 2021, 22:00:21
a me sembra un ticchettio metallico non di sfiato.
Walter cosa dovrebbe vedere smontanto il para calore?
Una fessurazione?
Chiedo: potrebbe essere un rumore da dentro il carter frizione?
La frizione l'ho smontata e le molle sono ok, la moto ha circa 17000 km.
Citazione di: DAKOBG il 18 Luglio 2021, 22:04:20
Ecco le foto, a volte valgono più di mille parole.
Non dico che è questo, ma a me è capitato che il silenziatore negli anni è arretrato di 5 mm e par fare prima ho usato un poco di stucco metallico per chiudere i due soffi. Li sentivo ma non riuscivo a capire da che parte arrivavano.
Messo stucco ho sistemato il problema.
Alla prima volta che dovrò tirare giù tutto sistemerò anche questo.
Ciao, domani controllo e ti so dire con certezza. Negli ultimi 10 gg ho tirato giù il motore due volte e non mi pare di aver visto segni di sfiato. Io nel mio ho solo uno dei due collettori asportabili, l'altro è in pezzo unico con quello che ha il paracalore
quel rumorino assomiglia a quello di una biella che ha del lasco. o di una punteria non regolata o con problemi (molla rotta)
finora hai smontato tutto ed escluso di conseguenza tutto quello che hai visto e toccato.
da quello che ricordo ti è rimasto da controllare ruota libera ed il volano. fallo ma non credo sia lei/loro.
--------------------------una volta che hai scartato anche le ultime ipotesi.. l'unica roba che gira e sbatacchia più o meno con il ritmo del motore.. è l'imbiellaggio.
comunque leggi sotto...
Brancolo nel buio, la testa l'ho smontata tutta, smerigliate a mano le sedi e cambiate le guarnizioni delle aste. Molle rotte non ce n'erano. Le sedi messe peggio erano lato scarico,sia in aspirazione che in scarico. Lato pulegge le due sedi tenevano. Che rumore fa un'asta che ha gioco nel foro testa? Girando il motore mano si sente solo la chiusura delle valvole. Mi rimane il dubbio che sia qualcosa che si manifesta ad alti giri con le pressioni di esercizio del motore.
La cosa divertente che dopo gli ultimi lavori che ho fatto il motore gira che è una meraviglia... :ko:
alti giri? a me sembra che sbatacchi sempre ed in linea coi giri del motore.
se l'albero motore fa 10 giri= 10 sbatacchi... se fa 100giri= 100 sbatacchi..
-------------------------
se non vuoi aprire, come credo tu non voglia fare.
nei prossimi giorni - dove è previsto caldo - ci vai a fare un bel giro, tirando anche e spessoo a 7000giri.
magari si sistema... oppure si rompe ed allora troverai quello che disturbava.
dopo però ci dirai dove era il problema.
-------------------------------------------------------
Alti giri, intendevo maggiori di quello che puoi fare girando a mano.
Posso fare I lavori alla moto solo nel weekend.
Vorrei accumulare, con I vostri consigli, più controlli da fare cosi da riuscire a trovare la magagna.
Come faccio a capire se la biella ha preso gioco? Si sente muovendola a mano o tocca smontarla e misurarla?
montata sul carter, non senti nulla - a meno che non sia distrutta - ma non mi pare questo il caso.
la puoi smontare - è come quella dei motori auto, ed è fermata da due bulloni - senza aprire i carter centrali.
così nel bisogno - puoi cambiare la bronzina sotto.
poi per misurarla.. io non sono così fine... cavour lo fa con la ciunghetta apposta.. ma lui è il maestro..
io di solito apro.. tiro giù albero motore con biella attaccata e soppesando tutto su di una mano (quindi con la biella in mano e di conseguenza con l'albero motore in sospensione) dò un pugno nella parte alta della biella se picchia è sbiellata ed allora smonto ...
i vecchi facevano così.. ed io giovane non son di certo
Citazione di: DAKOBG il 18 Luglio 2021, 22:04:20
Ecco le foto, a volte valgono più di mille parole.
Non dico che è questo, ma a me è capitato che il silenziatore negli anni è arretrato di 5 mm e par fare prima ho usato un poco di stucco metallico per chiudere i due soffi. Li sentivo ma non riuscivo a capire da che parte arrivavano.
Messo stucco ho sistemato il problema.
Alla prima volta che dovrò tirare giù tutto sistemerò anche questo.
Ecco la foto.
Citazione di: liba il 19 Luglio 2021, 17:54:30
montata sul carter, non senti nulla - a meno che non sia distrutta - ma non mi pare questo il caso.
la puoi smontare - è come quella dei motori auto, ed è fermata da due bulloni - senza aprire i carter centrali.
così nel bisogno - puoi cambiare la bronzina sotto.
poi per misurarla.. io non sono così fine... cavour lo fa con la ciunghetta apposta.. ma lui è il maestro..
io di solito apro.. tiro giù albero motore con biella attaccata e soppesando tutto su di una mano (quindi con la biella in mano e di conseguenza con l'albero motore in sospensione) dò un pugno nella parte alta della biella se picchia è sbiellata ed allora smonto ...
i vecchi facevano così.. ed io giovane non son di certo
Ok, levo il volano ed apro il carter per vedere sotto.
Non mi sento capace di tirare giù l'albero per verificare il piede di biella, verifico però la testa di biella e vedo com'è messo il cuscinetto dello spinotto del cilindro. Se poi non migliora sarò costretto a chiedere aiuto a chi è più bravo.
:azz:
Io quoto mastro Liba
Io, da subito, gli avrei dato il motore.
io, da bravo bastian contrario, eviterei fino all'ultimo di entrare nella meccanica pesante.
In questi casi in cui non si capisce la provenienza di un rumore, di solito, tolgo l'olio motore buono e ci sbatto un oliaccio molto più spesso: già dalla prima accensione, senza peraltro stressare il motore, se il rumore proveniva dall'imbiellaggio o da parti interne soggette a lubrificazione, tutto cambia riducendosi o addirittura sparendo.
se il rumore non cambia allora sono parti di contorno del motore e li bisogna indagare
E per dovere di correttezza, ricordo a Enrico e a tutti quelli che fanno ancora confusione che il "piede" di biella è quello dove si attacca il pistone (small end in inglese), mentre la "testa" è quella che si attacca all'albero motore (big end) :fiufiu:.
Maurizio
In effetti sembra che non sia mai una cosa così scontata...
Citazione di: Gatto Silvestro53 il 19 Luglio 2021, 21:50:00
E per dovere di correttezza, ricordo a Enrico e a tutti quelli che fanno ancora confusione che il "piede" di biella è quello dove si attacca il pistone (small end in inglese), mentre la "testa" è quella che si attacca all'albero motore (big end) :fiufiu:.
Maurizio
:ok:
DIFFICILE VALUTARE A DISTANZA UN RUMORE, MA PER NON LASCIARE NULLA DI INTENTATO, CONTROLLA CHE NON SIA UNO SBOCCOLAMENTO DELLE RUOTE DENTATE SULLE CAMMES... LO FANNO SPESSO.
mi ha detto di averle controllate. è una delle prime cause dello sbatacchiamento.
Stasera vi mando le foto delle pulegge, tanto per mettere le mani avanti...le bronzine della biella si trovano nuove o sono fregato?
Ecco le immagini delle pulegge
Aspirazione dall'altro lato
Scarico
Scarico lato posteriore
Come vi sembrano?
Esprimo il mio personalissimo pensiero sull argomento che tra l altro verte sulle stesse considerazioni di Dakobx. Se fosse gioco da usura su uno dei cuscinetti di biella il ticchettio non solo aumenterà di frequenza col numero dei giri ma aumenterà decisamente la sonorità del ticchettio! Da un cellulare è assai difficile dare risposte davvero centrate, ma personalmente controllerei che gli alberi a camme non si siano usurati {appuntiti} come si dice in gergo, poi i regolatori del gioco valvola che non abbiano usure su ambedue i lati, registro appunto e dito di contatto su camma nonché gli alberini di fulcro bilancieri. Da quello che sento mi sembra un ticchettio di meccanica molto secco. Anche le bussole pulegge non mi sembrano danneggiate. Però tieni presente che il cedimento di una bonzina della testa di biella di un mono di quella cubatura... Picchia di brutto! Questo è quanto penso.
Grazie del parere, se avessi tempo per portare da Liba il motore non vi annoierei oltre ma per questioni di distanza ed organizzazione familiare non posso portarglielo a breve.
Da meccanico fai da te ti direi che non ho mai trovato polvere di bronzine nell'olio e adesso che ho aperto anche il carter frizione per controllarla ti posso dire che dentro è come nuovo.
Con l'olio più denso non è scomparso anzi è piú definito perché il resto del motore fa meno rumore e, a 3500/4000 giri non si sente più cosi distintamente. Il cielo della testata non ha segni.
Dall'altro canto lo sento solo appena il motore parte, quando gira il motorino si sente la ruota libera ma non questo rumore. Alla primo scoppio viene fuori e questo è compatibile con lo sbiellamento.
Per un attimo ho pensato fosse la girante della pompa che si fosse sfilata o storta e toccasse il cilindro ma ho provato a spessorarla di 1 mm e non è cambiato nulla.
O è veramente sbiellata o c'è qualcosa nella testa che non gira bene e non riesco a vederlo perché non ho abbastanza esperienza.
Si Enrico è compatibile col gioco biella ma anche con la distribuzione per gli stessi motivi che ti hanno fatto giungere alla tua, comunque corretta, considerazione. Ammetto onestamente di non essere riuscito a leggere tutto il tuo bel post e non so questo rumore è comparso o era già presente. Però se con olio motore più denso la situazione è rimasta uguale, dubito seriamente della bronzea della testa di biella
Quando ho preso la moto non c'era, la missione era recuperarla perché il vecchio proprietario diciamo che non la curava molto. L'unico pezzo del motore non originale è il cilindro che dovetti cambiare anni fa perché si era crepato e perdeva acqua verso fuori.
Diciamo che da quando ce l'ho, ogni 200/300 km è sul ponte per fare qualche lavoretto.
Purtroppo non ricordo se il rumore è venuto dopo qualche lavoro al motore o no.
Per scongiurare che sia la testa posso prenderla dal secondo motore che ho ricambio e vedere se cambia qualcosa.
Le pulegge sono OK.
hai controllato lo spinotto del pistone.?
nel 90-91 motavano gli spinotti della serie 89-90 ne crepavano parecchi..
e se crepano sono fermi dalle molle ma in mezzo si muovono.
a sto punto.. magari ho sparato una cazzata.. non so..
..vado a letto!
Grazie dell'idea domani controllo, ormai il motore è a pezzi sul banco da lavoro, è un attimo.
ho analizzato l'audio estrapolandolo dal file video, considerato che il tutto non è ottimale per questo genere di analisi, qualche curiosità però mi è stata suscitata.
questo è un ciclo otto completo e si evidenzia un picco in modo molto netto però per pregressi studi fatti da me su altri motori non sembra la biella
[attachimg=1]
poi ho rallentato a 0,25X uno spezzone di audio. A parte sembrare un motore landini testa calda è ancora chiaramente udibile un battito molto breve e secco che direi tendenzialmente (e fatto la tara al file audio) non sembra biella con troppo gioco in quanto si dovrebbe vedere una serie di picchi per ogni fase del ciclo. Ma siamo sicuri che l'anticipo sia corretto? si lo so che non è regolabile ma hai visto mai la sfiga.... o forse è l'accoppiamento del piede di biella
Grazie dell'analisi audio e del paragone con il Landini testa calda solo per ricordi lo lascerei così...
Se fosse l'anticipo che controlli o regolazioni posso fare?
Citazione di: liba il 20 Luglio 2021, 22:57:08
hai controllato lo spinotto del pistone.?
nel 90-91 motavano gli spinotti della serie 89-90 ne crepavano parecchi..
e se crepano sono fermi dalle molle ma in mezzo si muovono.
a sto punto.. magari ho sparato una cazzata.. non so..
..vado a letto!
quoto e vado a letto anch'io, ma se così fosse stai in campana che se cede lo spinotto i danni sono serissimi
Si ha senso con un problema allo spinotto del piede di biella che come dice correttamente Renato va escluso a tempo zero onde evitare il peggio.
Citazione di: bigbore il 20 Luglio 2021, 23:32:16
ho analizzato l'audio estrapolandolo dal file video, considerato che il tutto non è ottimale per questo genere di analisi, qualche curiosità però mi è stata suscitata.
questo è un ciclo otto completo e si evidenzia un picco in modo molto netto però per pregressi studi fatti da me su altri motori non sembra la biella
[attachimg=1]
poi ho rallentato a 0,25X uno spezzone di audio. A parte sembrare un motore landini testa calda è ancora chiaramente udibile un battito molto breve e secco che direi tendenzialmente (e fatto la tara al file audio) non sembra biella con troppo gioco in quanto si dovrebbe vedere una serie di picchi per ogni fase del ciclo. Ma siamo sicuri che l'anticipo sia corretto? si lo so che non è regolabile ma hai visto mai la sfiga.... o forse è l'accoppiamento del piede di biella
mi sembra di essere in un film quando separano voci e rumori per sentire solo piccole cose.. potrebbe essere anche una cinghia montata male - HAI RAGIONE - (cosa che io avevo scartato per note ragioni)
io quando monto una cinghia:
la inserisco come fanno tutti.. ma poi faccio fare un giro al motore - giro il volano in avanti, a mano fino al pms- e controverifico... che i riferimenti -tacche si guardino uno contro l'altro perfettamnte. così sono sicuro di aver fatto bene, sugli esterni a volte il mio occhio non è perfetto e la mezza tacca può scappare. una tacca di differenza fa a volte tac tac
Mi prendo un paio di giorni per fare i controlli, riassemblare il motore e dirvi come vá.
bello, bello. Vista la specificità del topic seguo senza intervenire.
Ma cavolo, qua bigbore ci si è messo proprio alla grande! :up:
:beer1:
Citazione di: federosso il 21 Luglio 2021, 11:10:24
bello, bello. Vista la specificità del topic seguo senza intervenire.
Ma cavolo, qua bigbore ci si è messo proprio alla grande! :up:
Lui, e' un mostro.
Un applauso all'analisi del Bigghe....... :ballo:
questo è niente... qui nella skunk works della bassa si fa questo ed altro.
Lo sapevo, lo sapevo che lo avrebbe scritto, grandeeeeeee.......... :fuma: :rotolol:
Citazione di: bigbore il 21 Luglio 2021, 16:35:48
questo è niente... qui nella skunk works della bassa si fa questo ed altro.
Eh si credo che li nella bassa siate impegnati di brutto... A uccidere zanzare ed andare a caccia di un po di refrigerio!! :cheesy:
Spinotto cilindro ok ma visto che quello del motore di scorta era meglio l'ho sostituito lo stesso.
Però smontando il volano ho trovato che la ruota dentata aveva molto gioco sulla linguetta.
Morale sedi albero e ruota dentata ok, linguetta improntata su entrambi i lati che dava quasi 1 mm di gioco.
Non ho ancora acceso il motore perché devo comprare la linguetta nuova. Ma come puó essere successo? Le coppie che da la cinghia non possono farlo.
Puo essere stato un mio errore di montaggio nel sostituire la cinghia o la camme della testa hanno provato a bloccarsi? Non so cosa pensare. :ko:
Citazione di: duc27 il 21 Luglio 2021, 19:50:32
Ecco anzitutto bravo Enrico per la perizia!! Allora il pignone della distribuzione non è bloccato direttamente dall interno del rotore ma da una serie di molle a tazza che nella giusta sequenza garantiscono il blocco "elastico" del pignone. Ora se la chiavetta è usurata va certamente cambiata però se la sede sull albero è quella sul pignone si sono consumate...potrebbe non bastare per garantirti il gioco zero sulla rotazione e quindi il ticchettio. Avevo in effetti il sospetto sulla distribuzione anche se non avevo preso in considerazione questo elemento. È stato un mio limite ed errore, mi spiace.
Porca miseria sto cellulare! Scrivo una cosa e poi non la invia completa... Manca la parte in cui dicevo che il blocco "elastico" in sede è garantito da una serie di molle a tazza. Uff
Le molle non erano montate bene, lo ammetto. Erano tutte e tre nello stesso verso. Di sicuro si era bloccata ruotata perché in questi giorni ho smontato la testata due volte e solo oggi dopo aver levato il volano e provato a levarla ho notato il gioco in fase di montaggio della cinghia.
Guarda che roba, ha preso un botta forte.
Ottimo. Meglio così che un danno peggiore
Citazione di: Enrico il 21 Luglio 2021, 20:14:23
Guarda che roba, ha preso un botta forte.
Osti Enrico!! C è mancato poco... Dai ora sistema tutto bene e con calma non è così grave! Sistemaci una nuova chiavetta e mi raccomando NON farti prendere dalla voglia di usare collanti o riempitivi di qualsiasi genere in quella sezione!
:up:
Bravo. Con pazienza hai trovato l'inghippo.
Complimenti
Grazie a voi per le dritte ed il tempo che mi avete dedicato, senza l'appoggio di bigbore avrei smontato sicuro l'albero motore e non avrei cercato altrove. Liba mi aveva consigliato di smontare il volano ma cercavo sfrido o trucioli di qualcosa che toccava ed infatti avevo richiuso tranquillo che fosse tutto a posto. La fortuna ha voluto che l'ingranaggio, nel rimontare il volano, si è liberato e ha fatto venir fuori il gioco.
Mi rimane di capire se il danno è stato causato da un errato montaggio delle molle o il danno alla linguetta é sintomo di qualcos'altro.
Certo che qui dentro ce ne sono di guru, csi vi fa una sega, a voi [banana] :fuma:
( () (
la grande è la prima a sx, quella che va a difesa della cinghia.
è facile da ricordare.. grande..fighetta.. aperta..
Vedi...sul video su youtube le montano diversamente. Avrei sbagliato lo stesso. Grazie Liba.
Speriamo che i dubbi per il montaggio delle rondelle scompaia per sempre. ;)
Ma non sarà così. :rotolol: [CFASD]
1 - ((((. no. (il più delle volte si trovano così)
2- )))). noooo. (trovata così ma con cinghia rotta)
3- ())). no. (due su 4 non servono a nulla)
4- (()( si
5- ()() non credo. (per me spingono troppo)
6- sono aperto a nuove esperienze..
@liba, però negli schemi segna il lato interno ed esterno :moto
Citazione di: federosso il 22 Luglio 2021, 13:36:22
@liba, però negli schemi segna il lato interno ed esterno :moto
Sx lato cinghia ,dx lato rotore.
Puleggia cambiata grazie a Liba, ed adesso il motore canta che è una meraviglia. Grazie a tutti.
Mi è scappato un particolare: la lunetta è del volano o di una delle due pulegge delle valvole? :boh: [rolleyes]
Comunque felicissimo che tu abbia risolto il problema. :clap: :up:
il Dr. BigBore vorrebbe fare una "auscultazione" del paziente dopo la cura... giusto per comparazione con prima. Metti il telefono a un metro dal motore e stai fermo, bastano 30 secondi.
Ok, domani provvedo.
Citazione di: DAKOBG il 28 Luglio 2021, 22:43:40
Mi è scappato un particolare: la lunetta è del volano o di una delle due pulegge delle valvole? :boh: [rolleyes]
Comunque felicissimo che tu abbia risolto il problema. :clap: :up:
La lunetta rovinata è della puleggia della cinghia dietro al volano
Ok. Grazie. :ok:
Grazie a te di tutto, visto che ti ho disturbato anche in privato.
io freno coi piedi per risparmiare ...[banana]
Alla Fred flintstone..... :rotolol: ?
Citazione di: bigbore il 28 Luglio 2021, 22:59:53
il Dr. BigBore vorrebbe fare una "auscultazione" del paziente dopo la cura... giusto per comparazione con prima. Metti il telefono a un metro dal motore e stai fermo, bastano 30 secondi.
Ciao, non ti ho mandato il file audio perché da quando ho rimontato il motore al minimo va bene, ma appena do l'acceleratore ha dei vuoti pazzeschi e si spegne. Non va oltre I 4000 giri. Devo capire cosa non va poi ti mando il file.
Strano perché prima la moto a parte il rumore andava bene di carburazione.... :azz:
di bilanciamento apertura secondo dei due carburatori???
dai dimmi di si...
dai dimmi di si...
Domani vedo, non saprei. Ho visto solo che lo fa con e senza filtro dell'aria, e che il casino succede quando si apre quello a depressione che sfarfalla da mattia credo che dipenda dal fatto che il flusso dell'aria è irregolare.
Come si verifica se il lato a depressione si apre al momento giusto? La membrana è nuova.
la vite di regolazione dell'apertura della farfalla del secondario è di 4-5mm.
quei carburatori /(tk) / non si toccano mai appena li tocchi la moto va male o non va più...
se poi non avevi toccato questa vite. meglio. ma al 90% è lei... tu sei il secondo con questo problema in pochi giorni.
Quali sono i settaggi standard del carburatore? Tacca spillo o dimensione getti?
Possibile che nel rimontare sia andata fuori fase la distribuzione?
M.
se la moto parte bene e va fino a 4000giri, poi chiude e borbotta spegnendosi è la regolazione del secondario.
Per la carburazione ho risolto, c'era il cicler avvitato sul tubino forato parzialmente ostruito. Pulito tutto ora va.
Il file audio devo ridurlo di dimensioni e tagliarlo per poterlo caricare. Domani lo modifico al pc e lo carico.
appunto il getto del minimo...
che sporcherai spesso se lasci dentro quella benzina di merda che ci danno.
soluzione?:
ogni volta che metti in garage la moto.. chiudi i rubinetti benzina e poi la lasci al minimo fine che non si spegne.
per le fermate lunghe.. svuoti anche la vaschetta..
----------------------non lo faì? ..le mie son seghe mentali?
non c'è problema,
smonti il carburatore e pulisci il getto del minimo.....tanto in 5 minuti si fa..o 5 ore??
Citazione di: liba il 07 Agosto 2021, 23:00:04
appunto il getto del minimo...
che sporcherai spesso se lasci dentro quella benzina di merda che ci danno.
soluzione?:
ogni volta che metti in garage la moto.. chiudi i rubinetti benzina e poi la lasci al minimo fine che non si spegne.
per le fermate lunghe.. svuoti anche la vaschetta..
----------------------non lo faì? ..le mie son seghe mentali?
non c'è problema,
smonti il carburatore e pulisci il getto del minimo.....tanto in 5 minuti si fa..o 5 ore??
quoto in pieno, ... predico sempre questo... se fai così quando riapri il rubinetto, possono esser passati pure 6 mesi di fermo parte subito