Gilera-Bi4

Categoria Generale => Discussioni Generali => Discussione aperta da: yumax il 08 Dicembre 2017, 17:26:22

Titolo: saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: yumax il 08 Dicembre 2017, 17:26:22
  :sos: :sos: :sos: :sos: :sos: :sos: :sos: :sos: :sos: :sos: :sos: :sos: :sos:

Oggi finalmente rimonto alcuni pezzi che avevo revisionato della mia mitica K 1100 quando...............il serbatoio perde e butta benza come una fontana!!  >:-O >:-O >:-O >:-O >:-O >:-O >:-O

Guardando bene da dove esce la benza pare che ci sia una criccatura sotto la verniciatura... mi chiedo come sia possibile il serbatoio è in alluminio e non ha preso colpi mai avuto perdite....sono allibito e inca.....

domandona.... esiste qualche mago della saldatura per serbatoi in alluminio?

Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: federosso il 08 Dicembre 2017, 17:36:09
La butto lì: Un trattamento di resina tipo tankerite?
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: liba il 08 Dicembre 2017, 18:51:24

ci sta, potrebbe andare
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: anbagnol il 08 Dicembre 2017, 19:22:59
HO APPENA SISTEMATO IL SERBATOIO DI UNA R65 CHE TUTTIVOLEVANO BUTTARE  :clap: :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: milo il 08 Dicembre 2017, 19:23:25
c'è anche quel magggiko prodotto che vendono a Novegro che salda l'alluminio che è na favola, vero Liba?? :rotolol: :rotolol: :fuma: :fuma:
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: Topo gigi il 08 Dicembre 2017, 19:28:57
Una bella rogna, io proverei prima a farlo saldare, ma in primis ci vuole una persona che lo abbia gia' fatto. Infatti tanti argonisti (anche bravi) si rifiutano di farlo per paura di possibili esposioni causate dai vapori della benzina. Per la cronaca il  procedimento fondamentale per una buona saldatura e' il riempimento del serbatoio con gas inerte, o meglio lo stesso gas che fa protezione alla saldatura.Il gas viene caricato da un tappo di rifornimento modificato all'occorrenza con un attacco gas. Se la vessa non e' particolarmente lunga si puo' provare anche a stagnarlo previa preparazione. La tancherite la lascierei come ultima soluzione.
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: liba il 08 Dicembre 2017, 19:45:17
Citazione di: milo il 08 Dicembre 2017, 19:23:25
c'è anche quel magggiko prodotto che vendono a Novegro che salda l'alluminio che è na favola, vero Liba?? :rotolol: :rotolol: :fuma: :fuma:

[asino[ io
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: Topo gigi il 08 Dicembre 2017, 19:53:04
 :rotolol :rotolol:: :rotolol:
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: CFASD il 08 Dicembre 2017, 20:04:34
Citazione di: Topogigi il 08 Dicembre 2017, 19:28:57
Una bella rogna, io proverei prima a farlo saldare, ma in primis ci vuole una persona che lo abbia gia' fatto. Infatti tanti argonisti (anche bravi) si rifiutano di farlo per paura di possibili esposioni causate dai vapori della benzina. Per la cronaca il  procedimento fondamentale per una buona saldatura e' il riempimento del serbatoio con gas inerte, o meglio lo stesso gas che fa protezione alla saldatura.Il gas viene caricato da un tappo di rifornimento modificato all'occorrenza con un attacco gas. Se la vessa non e' particolarmente lunga si puo' provare anche a stagnarlo previa preparazione. La tancherite la lascierei come ultima soluzione.
I vapori della benzina nei serbatoi, pericolosi se si salda, li eliminano spesso anche tramite vapore acqueo; poi, procedono alla pulizia della parte forata con acido apposito. La parte forata è trovata tramite immissione aria compressa con tappo apposito, sapone liquido spruzzato, o immersione in vasca, e poi ci mettono una toppa che brasano a stagno.
Il mio amico carrozziere me lo fece sciacquare più volte con acqua, prima di tentare di estrarne un bozzo con puntone saldato...
'AO. 
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: CFASD il 08 Dicembre 2017, 20:05:19
Citazione di: liba il 08 Dicembre 2017, 19:45:17
Citazione di: milo il 08 Dicembre 2017, 19:23:25
c'è anche quel magggiko prodotto che vendono a Novegro che salda l'alluminio che è na favola, vero Liba?? :rotolol: :rotolol: :fuma: :fuma:

[asino[ io
nel senso che non funziona, o che non ne sei capace?
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: Topo gigi il 08 Dicembre 2017, 21:12:56
A livello industriale per trovare le cricche nel metallo si usano due prodotti sprey, il primo e' un impregnante rosso va spruzzato la dove si pensa ci sia il difetto, fatto agire per 5 minuti. Dopo lavato e asciugato dal colore si procede aspruzzare con lo sprey marcatore (bianco) e si lascia agire.Le cricche e anche altri difetti di saldatura vengono messi in risalto. Si usano dall' esterno del serbatoio senza paura che ci resti dentro alcunche'.
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: yumax il 08 Dicembre 2017, 22:50:16
Nei prossimi giorni, magari già domenica faro' una accurata ispezione per trovare la criccatura poi in funzione di cio' che trovero' decidero', certo che se devo saldare lo vorrei far fare da chi se ne intende non tanto per i vapori quanto per ottenere un valido risultato.
La tankerite non la voglio perché mi risulta essere una soluzione non definitiva e poi e' come avere una vasca dentro al serbatoio, se proprio lo devo fare, questo trattamento, lo lascio per ultimo.
Quella dello spray bicolore per trovare le falle e' interessante, dov'e' che si possono trovare in vendita?

Per la saldatura e' anche sufficiente riempire di sabbia il serbatoio dopo averlo lavato con acqua e poi ripassato bene con alcool, il problema semmai e' proprio come saldarlo, interessante anche la soluzione stagnatura, ma chiedo, funziona anche sull' alluminio??

Bella rottura di scatole. >:-O
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: RENATO il 08 Dicembre 2017, 22:56:13
Citazione di: liba il 08 Dicembre 2017, 19:45:17
Citazione di: milo il 08 Dicembre 2017, 19:23:25
c'è anche quel magggiko prodotto che vendono a Novegro che salda l'alluminio che è na favola, vero Liba?? :rotolol: :rotolol: :fuma: :fuma:

[asino[ io

mi dite? perché mi sa che tra gli asini ci sono anch'io
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: Topo gigi il 08 Dicembre 2017, 23:39:16
Penso che sia facilmente reperibile nelle migliori ferramenta, sicuramente presso rivenditori di attrezzatura specializzata in saldatura. Se decidi di provare ad aggiustarlo da solo ricorda di sverniciare bene la parte interessata, e cerca di lavorare nella maggior pulizia possibile. Attrezzati di un buon saldatore di dimensioni adeguate per riscaldare adeguatamente penellino e acido. Cianfrina quanto basta la fessurazione per permettere una buona penetrazione allo stagno e vaiiii!!!! Se proprio non ti viene bene lo ripulisci e non hai fatto danni. P.s. lavora il punto interessato in piano e' molto piu' facile saldare. :ok:
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: federosso il 09 Dicembre 2017, 06:27:12
yumax, per carità non voglio insistere e sicuramente se lo ripari con un riporto di metallo fai senz'altro un buon lavoro, anzi, un lavoro a regola d'arte!

ma i prodotti simile alla tankerite sono dorevoli (se ne usi le giuste quantità e la giusta tecnica) e anzi, in casi disperati come serbatoi di difficile reperibilià e molto compromessi è l'unica alternativa possibile alla ricostruzione.
L'uso della resina ha il vantaggio di essere un'operazione che si fa anche in casa. di contro hai una certa perdita di capienza, un certo aumento del peso...e in effetti una sensazione di "toppa".

La saldatura sotto questo aspetto dovrebbe rendere un prodotto pari al nuovo.

Di contro una curiosità: che sappia l'alluminio non è soggetto a foratura passante a causa di ossidazione. E dici che il serbatoio non ha urti.
Ma la cricca per caso è vicino ad un punto di ancoraggio? altrimenti non capisco uno snervamento così intendo da "aprire" il serbatoio.

Non sono pratico: è un problema che succede spesso sui serbatoi in alluminio.
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: bigbore il 09 Dicembre 2017, 09:49:53
il serbatoio forato è un problema della serie K, non capita a tutti ma capita soprattutto adesso che queste bavaresi hanno almeno 20 anni sul groppone.
Anche il mio K100 aveva un forellino e scommetto che anche sul tuo K1100 il forellino è in zona pompa benzina, diciamo nel raggio di 10cm.

Anche se l 'alluminio non fa ruggine come un serbatoio di lamiera, è tuttavia suscettibile di corrosione galvanica che avviene in questo caso grazie alla presenza di tensione elettrica e metalli come rame e acciaio presenti nella pompa benzina.

Il mio serbatoio l'ho riparato con normalissimo stucco bicomponente lavorando dall'interno e una buona dose di pazienza, non volevo carteggiare e riverniciare cosa che sarebbe stata necessaria lavorando all'esterno. Smontando la flangia del tappo benzina c'è spazio quanto basta per lavorare e raggiungere il buco.

Questo è un tipico caso di impiego di un endoscopio per farsi un giro dentro il serbatoio.

Ah!.... mi sono lavato e magari riesco in serata a farmi un'altra doccia.
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: Topo gigi il 09 Dicembre 2017, 11:19:26
Da i miei amici carrozzieri di problemi sui serbatoi del K100 ce ne sono stati. Come dice il Bigbore con il tempo le correnti galvaniche fanno dei gran casini...molto piu' delle sollecitazioni meccaniche. Infatti le correnti parassite "scavano" il metallo assotiliandolo non in un solo punto ma in un area estesa circostante, spesso chi va a saldare un microforo a Tig si ritrova ad aprire un buco nel serbatoio, visto che lo spessore dell' Alu circostante e' diminuito sensibilmente.Nel mio intervento precedente avevo consigliato la stagnatura proprio per questo problema. Serbatoi e radiatori sarebbero da collegare a massa...
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: pegaso_grigio il 09 Dicembre 2017, 13:08:57
Bene sapere che il Big ha ritrovato un contatto non odoroso con l'umanità ci rende tutti più tranquilli  [CFASD] [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: anbagnol il 09 Dicembre 2017, 18:40:13
un tempo, quando ancora la procedura della tankerite non era all'ordine del giorno si adottava un altra procedura.
si metteva il serbatoio su uno spiedo non lineare, ma inclinato (strumento fatto apposta) in modo che con la rotazione il contenuto che mettevamo dentro arrivasse in tutti i punti.  [banana] [banana]

il trattamento prevedeva una prima passata inserendo dei dadi abbastaza piccoli 4/5 mm e con questosi faceva girare per alcune ore e fino a che il serbatoio non risultava pulito dalla ruggine o dalle altre scorie.

la seconda operazione consisteva nell'introdurre nel serbatoio un certo quantitativo di piombini, quelli che si usavano per sigillare i pacchi postali divisi a meta' e si lasciava girare per 12/24 in modo che la superficie interna del serbatoio si ricoprisse di questo metallo.

con questo sistema ne ho riparato un paio e sono ancora in essere  [CFASD] [CFASD]


Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: Topo gigi il 09 Dicembre 2017, 20:26:17
Ehhh i tempi andati...una curiosita' ma chi era quello sfigato che doveva girare dalle 12 alle 24 ore??  :hardsleep:
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: yumax il 09 Dicembre 2017, 21:08:28
Citazione di: bigbore il 09 Dicembre 2017, 09:49:53
il serbatoio forato è un problema della serie K, non capita a tutti ma capita soprattutto adesso che queste bavaresi hanno almeno 20 anni sul groppone.
Anche il mio K100 aveva un forellino e scommetto che anche sul tuo K1100 il forellino è in zona pompa benzina, diciamo nel raggio di 10cm.

Anche se l 'alluminio non fa ruggine come un serbatoio di lamiera, è tuttavia suscettibile di corrosione galvanica che avviene in questo caso grazie alla presenza di tensione elettrica e metalli come rame e acciaio presenti nella pompa benzina.

Il mio serbatoio l'ho riparato con normalissimo stucco bicomponente lavorando dall'interno e una buona dose di pazienza, non volevo carteggiare e riverniciare cosa che sarebbe stata necessaria lavorando all'esterno. Smontando la flangia del tappo benzina c'è spazio quanto basta per lavorare e raggiungere il buco.

Questo è un tipico caso di impiego di un endoscopio per farsi un giro dentro il serbatoio.


L'ho immaginato anche io, infatti è esattamente dalla posizione della pompa di benzina che perde e domani procedo con l'esplorazione, ma sono sicurissimo che è proprio un assotigliamento della parete dovuta ad una elettroerosione.
Il problema è che avevo appena rifatto tutto pompa compresa e mi girano i marroni a pensare di ritirare giù tutto. >:-O
Peggio ancora se dovessi comperare un serbatoio usato. :azz:

By the way con il valore di un serbatoio della K, tra kit pompa, tubi interni, tappo, galleggiante e serbatoio stesso ci si compera un nordy bello bello.
Tedeschi, precizionen unt kompetenzen mavaffaanzum.
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: yumax il 09 Dicembre 2017, 21:10:34
Citazione di: anbagnol il 09 Dicembre 2017, 18:40:13
un tempo, quando ancora la procedura della tankerite non era all'ordine del giorno si adottava un altra procedura.
si metteva il serbatoio su uno spiedo non lineare, ma inclinato (strumento fatto apposta) in modo che con la rotazione il contenuto che mettevamo dentro arrivasse in tutti i punti.  [banana] [banana]

il trattamento prevedeva una prima passata inserendo dei dadi abbastaza piccoli 4/5 mm e con questosi faceva girare per alcune ore e fino a che il serbatoio non risultava pulito dalla ruggine o dalle altre scorie.

la seconda operazione consisteva nell'introdurre nel serbatoio un certo quantitativo di piombini, quelli che si usavano per sigillare i pacchi postali divisi a meta' e si lasciava girare per 12/24 in modo che la superficie interna del serbatoio si ricoprisse di questo metallo.

con questo sistema ne ho riparato un paio e sono ancora in essere  [CFASD] [CFASD]

quello di pulire il srbatoio in lamiera con questo metodo lo conoscevo anche io, almeno fino alla pulizia non conoscevo il metodo di "piombatura", è un po come fare una stagnatura ma a freddo.
Interessante.
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: yumax il 09 Dicembre 2017, 21:12:24
Citazione di: federosso il 09 Dicembre 2017, 06:27:12
yumax, per carità non voglio insistere e sicuramente se lo ripari con un riporto di metallo fai senz'altro un buon lavoro, anzi, un lavoro a regola d'arte!

ma i prodotti simile alla tankerite sono dorevoli (se ne usi le giuste quantità e la giusta tecnica) e anzi, in casi disperati come serbatoi di difficile reperibilià e molto compromessi è l'unica alternativa possibile alla ricostruzione.
L'uso della resina ha il vantaggio di essere un'operazione che si fa anche in casa. di contro hai una certa perdita di capienza, un certo aumento del peso...e in effetti una sensazione di "toppa".

La saldatura sotto questo aspetto dovrebbe rendere un prodotto pari al nuovo.

Di contro una curiosità: che sappia l'alluminio non è soggetto a foratura passante a causa di ossidazione. E dici che il serbatoio non ha urti.
Ma la cricca per caso è vicino ad un punto di ancoraggio? altrimenti non capisco uno snervamento così intendo da "aprire" il serbatoio.

Non sono pratico: è un problema che succede spesso sui serbatoi in alluminio.

ma la tua Ducati ha la pompa interna?
Il K monta le pompe elettriche della Ducati 888 e credo della 916.
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: federosso il 10 Dicembre 2017, 00:17:34
Si. Pompa interna.

Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: yumax il 10 Dicembre 2017, 15:41:45
la faccenda è proprio come si pensava.
multiforo da elettrorerosione, tutti belli tondi e sotto la vernice.

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]

[attach=5]

[attach=6]

[attach=7]

e dulcis in fundo:

https://youtu.be/GipLpZirLGI

adesso va a capire bene come toppare i buchi.

Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: Topo gigi il 10 Dicembre 2017, 18:01:15
Intanto non ti avvilire, che si rimedia. E' proprio come me lo aspettavo. Non ti venisse in mente di farlo saldare a Tig perche' li e' tutto fine come il Domopack e si peggiora aprendo delle voragini. Pulisci bene dalla vernice allargandoti, poi fasci con un pezzo di gomma fine e nastro nero un martellino sulla testa (max 250 gr) accosta con dei  colpetti, la lamiera interna (solo se sana) a quella bucata esterna accostandole poi dai l'acido a tutto e stagni in orizzontale. Premetto che io farei i liquidi sprey perche' possono esserci intorno dei microfori che potresti non vederere
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: Matte il 10 Dicembre 2017, 18:01:56
Forse varrebbe la pena di usare un anodo sacrificale, tipo come per le barche. Io braserei per tappare i fori.
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: Topo gigi il 10 Dicembre 2017, 18:29:54
Con cosa brasi?? L'unica possibilita e' usare le magiche barrette per Alu, che pero' costano una cifra e non si sa' come si comportano su una superficie piana, cioe' se ci restano tracce del cordone a vista viene una schifezza!!
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: milo il 10 Dicembre 2017, 19:18:14
anodo sacrificale...solo a sentirlo mi si accappona la pelle della schiena :o :o
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: pegaso_grigio il 10 Dicembre 2017, 19:59:55
Citazione di: milo il 10 Dicembre 2017, 19:18:14
anodo sacrificale...solo a sentirlo mi si accappona la pelle della schiena :o :o

Qui sul Bi4 per tenere in vita una moto siamo disposti a tutto, magia nera,  voodoo e sacrifici di anodi e catodi compresi... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: Matte il 10 Dicembre 2017, 20:27:40
Citazione di: Topogigi il 10 Dicembre 2017, 18:29:54
Con cosa brasi?? L'unica possibilita e' usare le magiche barrette per Alu, che pero' costano una cifra e non si sa' come si comportano su una superficie piana, cioe' se ci restano tracce del cordone a vista viene una schifezza!!
Con lo stagno, è una brasatura dolce :smiley:
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: federosso il 10 Dicembre 2017, 20:57:34
Per me si nastra bene la zona dei fori e poi resinatura dall'interno. Uno strato abbondante nei punti giusti.
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: yumax il 10 Dicembre 2017, 21:08:53
girovagando sul webbe ho visto questi.


https://www.youtube.com/watch?v=6pJoW0InGeQ (https://www.youtube.com/watch?v=6pJoW0InGeQ)

https://www.youtube.com/watch?v=Do2g1vgms6s (https://www.youtube.com/watch?v=Do2g1vgms6s)
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: fanelliale il 10 Dicembre 2017, 23:16:57
Ciao Yumax.
Bella seccatura....
Sei certo che la corrosione non abbia coinvolto anche altre zone del serbatoio??
O comunque che non vi sia un assottigliamento anche in altri punti...quello che intendo dire è che dopo averlo riparato credo sia opportuno un bel trattamento interno..
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: Matte il 11 Dicembre 2017, 00:47:45
Citazione di: yumax il 10 Dicembre 2017, 21:08:53
girovagando sul webbe ho visto questi.


http://www.youtube.com/watch?v=6pJoW0InGeQ# (http://www.youtube.com/watch?v=6pJoW0InGeQ#)

http://www.youtube.com/watch?v=Do2g1vgms6s# (http://www.youtube.com/watch?v=Do2g1vgms6s#)
Ho preso quelle bacchette qualche mese fa su internet ma non le ho ancora provate.
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: yumax il 11 Dicembre 2017, 19:33:35
domani vado a comperarle anche io e faccio un po di prove appena riesco.
Ho visto che esiste anche una pasta sempore da scaldare e "sciogliere".

Speremmm.

La resina no, proprio no sul K no. )o(
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: anbagnol il 11 Dicembre 2017, 19:54:40
Il meccanismo era comandato da un volgare motore elettrico  :fuma: :fuma: :fuma:
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: federosso il 11 Dicembre 2017, 20:56:19
Citazione di: yumax il 11 Dicembre 2017, 19:33:35
...

La resina no, proprio no sul K no. )o(

Pensaci bene....  :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: CFASD il 11 Dicembre 2017, 21:12:40
Cerchi "bacchette per saldare alluminio" e trovi la tipologia che ti serve.
Ti ci vuole anche torcia o cannello... perchè alla fine è come una specie di brasatura.

https://www.jonathan.it/attrezzatura/laboratorio/saldatura/durafix/113854_verghetta-per-saldatura-alluminio-450x3-mm-1pz.html (https://www.jonathan.it/attrezzatura/laboratorio/saldatura/durafix/113854_verghetta-per-saldatura-alluminio-450x3-mm-1pz.html)
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: rc.rAle il 11 Dicembre 2017, 21:13:31
A varese c'è Della Foglia che salda tutto e bene....una ditta che fa quasi solo quello. Riparazioni con saldatura.
https://www.misterimprese.it/lombardia/varese/varese/saldatura-metalli/275945.html (https://www.misterimprese.it/lombardia/varese/varese/saldatura-metalli/275945.html)
Io quando mi feci il serbatoio, alcune saldature basse in zona traversa telaio perdevano. Certo si trattava di piccole perdite e non buchi come nel tuo caso, ma rimediai con alluminio rapido bicomponente con ottimo successo(uso esterno ovviamente). Non avevo più voglia di riportare il serba al lavoro.
Non lavoro più nella sede dove mi feci il serbatoio. Li avevo disponibile saldatrice sia AC che DC sennò potevo provarci io per il tuo.
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: federosso il 11 Dicembre 2017, 21:19:09
adesso divento serio:

yumax, comprendo le reticenze.
Mi sono permesso di insistere solo perchè se la situazione è come l'ho capita vuol dire che le zone in cui il materiale si è assottigliato potrebbero essere estese e non subito individuabili.

Con la resinatura dell'interno crei in pratica un controserbatoio cosicché previeni future possibili perdite in zone che adesso non percepisci come danneggiate.

solo per questo ragionamento ho insistito.  ;)

Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: CFASD il 11 Dicembre 2017, 21:21:07
io farei saldatura di riporto materiale... perchè quelle sono VORAGINI!
Poi una tankerata di sicurezza.
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: yumax il 11 Dicembre 2017, 22:06:41
Citazione di: federosso il 11 Dicembre 2017, 21:19:09
adesso divento serio:

yumax, comprendo le reticenze.
Mi sono permesso di insistere solo perchè se la situazione è come l'ho capita vuol dire che le zone in cui il materiale si è assottigliato potrebbero essere estese e non subito individuabili.

Con la resinatura dell'interno crei in pratica un controserbatoio cosicché previeni future possibili perdite in zone che adesso non percepisci come danneggiate.

solo per questo ragionamento ho insistito.  ;)

Fede, il serbatoio di una K è un opera d'arte fatta dall'ufficio complicazioni affari semplici del Krautenoffice vaffanzummel.

al suo interno ha alloggiamenti, anfratti e tubi di scambio per depressione e sfogo gas.
per fare una resinata dovrei trafficare parecchio per essere sicuro che tutte le parti del serbatoio siano perfettamente ricoperte.

Se così non fosse mi ritroverei ad avere un doppio fondo che imbarcherebbe benzina con molti problemi acessori e con misure per l'alloggiamento pompa che non quadrano.
In più questo trattamento non è eterno e tra x anni mi ritroverei a buttare un serbatoio che costa un pacco.

Pensate che un serbatoio usato NON abbottato costa dai 180 euro in su senza gruppo pompa che se ripristinato costa fino a 250 euro (45 euro supporto gomma, 5 euro supporto plastica, 40 euro filtro (diam52), 50/150 euro pompa secondo se cinese o Bosch, 28 euro filtro sottopompa), poi tappo serbatoio usato non meno di 100 euro, galleggiante non meno di 50 euro....usato, gommini ammortizzatori 15 euro, gommini supporto 15 euro.


Io prima di resinare le provo tutte, non ultimo.......un K con serba resinato proprio no! piuttosto lo cambio.

Sto valutando di utilizzare materiale di riporto proprio per chiudere i fori che io ho allargato fino a togliere il marcio che aveva intorno e nei prossimi giorni provvedo a fare un altra ispezione dall'interno, quando la puzza di benza svanirà.
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: yumax il 11 Dicembre 2017, 22:08:26
Citazione di: rc.rAle il 11 Dicembre 2017, 21:13:31
A varese c'è Della Foglia che salda tutto e bene....una ditta che fa quasi solo quello. Riparazioni con saldatura.
http://www.misterimprese.it/lombardia/varese/varese/saldatura-metalli/275945.html (http://www.misterimprese.it/lombardia/varese/varese/saldatura-metalli/275945.html)
Io quando mi feci il serbatoio, alcune saldature basse in zona traversa telaio perdevano. Certo si trattava di piccole perdite e non buchi come nel tuo caso, ma rimediai con alluminio rapido bicomponente con ottimo successo(uso esterno ovviamente). Non avevo più voglia di riportare il serba al lavoro.
Non lavoro più nella sede dove mi feci il serbatoio. Li avevo disponibile saldatrice sia AC che DC sennò potevo provarci io per il tuo.

Grazie davide domani lo contatto e vedo che mi dice.
Se il lavoro come questo lo fa un professionista è meglio.
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: yumax il 11 Dicembre 2017, 22:24:41
Di norma il problema dell'elettroerosione si genera perchè ci sono masse non perfettamente a posto, per esempio perchè sono state staccate e non riattaccate oppure ossidate dopo un rimontaggio, per cui si generano delle correnti che dai contatti della pompa migrano tramite la benzina verso la massa del telaio, in più i cavi della pompa generano le armoniche che danno luogo a dei veri  e propri contro campi magnetici che "spostano" elettroni generando le elettroerosioni, appunto.
Per cui dovrò cercare di capire come si distribuiscono le correnti, i cavi della pompa sono positivo e negativo tra loro c'è un ponte (campo magnetico con armoniche impure generate dal campo magnetico stesso) che però è attivo solo quando l'impianto è in tensione, cioè la chiave chiude il circuito.
La moto era ferma con batteria scarica da circa 3 anni ed è stata ripristinata a Giugno di quest'anno, ma non l'ho utilizzata per nulla solo 2 km.
Quindi come cavolo è che si mangia il materiale?
Uffa che papere, è proprio vero se i mezzi li usi si consumano ma non si rompono facilemente se non li usi si rompono a guardarli.


Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: federosso il 12 Dicembre 2017, 06:50:27
Citazione di: yumax il 11 Dicembre 2017, 22:06:41
Citazione di: federosso il 11 Dicembre 2017, 21:19:09
adesso divento serio:

yumax, comprendo le reticenze.
Mi sono permesso di insistere solo perchè se la situazione è come l'ho capita vuol dire che le zone in cui il materiale si è assottigliato potrebbero essere estese e non subito individuabili.

Con la resinatura dell'interno crei in pratica un controserbatoio cosicché previeni future possibili perdite in zone che adesso non percepisci come danneggiate.

solo per questo ragionamento ho insistito.  ;)

Fede, il serbatoio di una K è un opera d'arte fatta dall'ufficio complicazioni affari semplici del Krautenoffice vaffanzummel.

al suo interno ha alloggiamenti, anfratti e tubi di scambio per depressione e sfogo gas.
per fare una resinata dovrei trafficare parecchio per essere sicuro che tutte le parti del serbatoio siano perfettamente ricoperte.

...

questo aspetto non lo conoscevo.

In effetti se l'interno è molto complesso ...

Anzi, ( OT )mi hai fatto venire un dubbio a riguardo della mia RGV a cui ho resinato il serbatoio e che adesso ha problemi di pescaggio benzina quando in riserva. Pensavo al rubinetto. Ma mi hai fatto venire in mente che quel serbatoio ha un piccolo labirinto di sfiato. Che quando ho fatto il trattamento forse non ho protetto a sufficienza...  [undecided]

Ecco, mi sa che farò una verifica a primavera prox.

[stupito]
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: yumax il 28 Gennaio 2018, 21:53:52
Trovato un professionista a Milano che ripara radiatori, sono andato a trovarlo, in zona Sempione, mi ha fatto un pippone per la pericolosità, che poi avrebbe bruciato tutta la verniciatura e che poi lo avrei dovuto riverniciare etc etc..... poi mi ha detto lascialo qui che domani ti dico..
Ho pensato che l'indomani mi avrebbe detto sorry I cant, invece....sorpresone!!!... mi ha chiamato lui per dirmi "Ved ch'è pront t'è lopuoi venir' a prender"... mi precipito ed ecco il risulato.

[attach=1][attach=2]

[attach=3][attach=4]

ho verificato e non perde.
Mi ha consigliato un lavaggio con benzina e basta.
Il dubbio è come ha fatto il lavoro non ha voluto spiegarmelo.
Io di saldature non me ne intendo molto, ho fatto solo saldature con classico arco elettrico e basta.

Ho notato che ha sverniciato un attacco del serbatoio che per altro non nota nemmeno e ho l'impressione che la saldatura sia tipo arco elettrico.

Mah!!

Comunque grande il tipo. [first]

Niente resina e possibilità di piccolo ritocco e basta.  :ballo: :ballo: :ballo:

nel caso posso passare il nominativo a chi necessitasse.


Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: Tizio.8020 il 28 Gennaio 2018, 22:03:24
A me sembra più una brasaturam tipo quelle fatte con le varie leghe Malloy etc.

Bel lavoro.
Quanto ha chiesto, se non sono indiscreto?
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: yumax il 28 Gennaio 2018, 22:06:20
mi ha tulurpinato 100 euro.
Ma me lo aveva comunque detto in anticipo.
Tutto sommato per il kavoro che ha fatto sono contento.
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: Tizio.8020 il 28 Gennaio 2018, 22:11:58
..col guanto o senza?
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: yumax il 28 Gennaio 2018, 22:18:13
 :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: Matte il 28 Gennaio 2018, 23:34:09
Si, sembrerebbe decisamente una brasatura.....
Titolo: Re: saldatore per serbatoi alluminio
Inserito da: yumax il 09 Febbraio 2024, 22:10:10
So che è passato del tempo ma oggi sono andato a ritirare due radiatori riparati da un artigiano molto in gamba ed anche molto onesto.
Per inciso i due radiatori sono della nuova motina del pargolo che ha deciso di cimentarsi in tutte le sterrate possibili.
La motina è una Husqvarna Enduro 701 Long Range acquistata usata... e come da manuale dell'usato tenuto bene..durante un trail in Sardegna a Natale il radiatore è saltato, non contento ne ha acquistato uno usato ma era fallato pure quello....morale due radiatori da riparare, la riparazione ha voluto dir tagliare il laterale chiudere il tubicino incriminato e risaldare con relativa verniciatura nera alta temperatura, morale due riparazioni 80€ totale.
Però volevo segnalare il bello del lavoro di questo signore che è riparazione serbatoi benzina eseguendo un trattamento che non avevo mai visto, esegue una ceramicatura che ricopre le pareti e le rende inattaccabili da agenti aggressivi e non arrugginisce più.

Aveva in riparazione un serbatoio dei un Suzuki DR 800 che aveva subito un trattamento di tankerite, sicuramente fatto male ma che ha confermato il mio dubbio storico su quella porcheria.
Questo trattamento, la tankerite, si sa che deve essere eseguita a super regola d'arte altrimenti fessura e si creano delle tasche tra il ferro del serbatoio e la parete di resina della tankerite stessa con conseguente formazione di ruggine e relativa perforazione del ferro.
Insomma una vera schifezza.

Ho chiesto il costo di un trattamento ceramizzante e per il serbatoio della Kappona verrebbe 200 € circa.
Sono soldi veri ma mi sembra un costo sostenibile per riavere il serbatoio restaurato e senza ruggine dentro.
Mi diceva, e ho visto, che è un trattamento tipico per serbatoi di auto dove per eseguire il lavoro fatto per bene deve aprirli a metà sabbiarli e fare il trattamento.

Se a qualcuno interessa posso passare il nominativo in messaggi privati, non ho chiesto l'autorizzazione a divulgare il nome per cui devo fare così.

Il tipo si trova a Milano in zona P.le Loreto.

 :ita