Ciao,
mi trovo a dover accoppiare la piastra inferiore di sterzo del Nordwest su un telaio RC.
Sono arrivato a montarla e ho notato che il cuscinetto a rulli (conico) già presente sulla piastra non si accoppia alla pista (sempre conica) che ho sul telaio RC'89.
domande:
- secondo voi è un problema se non si accoppiano perfettamente? penso di si visto che i rulli lavorano solo su un punto invece che sull'intera superficie. Ma se mi dite che non è un problema mi fido e ne sarei felice :fuma:
- che misura di cuscinetto dovrei ordinare in modo che si accoppi sia al perno del nordy sia al telaio RC?
(di tipo conico ovvio)
- secondo voi c'è modo recuperare il cuscinetto piantato sul perno RC e rimontarlo sul perno Nordy? (in passato per la sostituzioni gli ho sempre rotti per toglierli...non so se c'è una procedura "pulita")
Questa la situazione (in questo modo le piastre sono montate e lo sterzo sembra muoversi correttamente....ma dubito sulla tenuta nel tempo e nell'uso normale su strada):
(http://i.imgur.com/7dXOW.jpg)
Sicuramente i rulli non lavorano sulla superfice completa e quindi le forze sono mal ripartite.
Sicuramente entra lo sporco e trafila il grasso, a meno che non crei una opportuna cuffia.
Domanda:
Non riesci ad usare le piastre RC con le forche NW, perchè?
Per l'estrazione si deve usare l'estrattore adeguato, e credo sia anche inserito per interferenza a caldo.
Prova a raffreddare il perno centrale e riscaldare il cuscinetto.
Ma prima senti gli esperti.
Altrimenti dovresti cambiare tutto, pista e cuscinetto conici.
Le piastre rc sono + strette di quelle nordwest.
Tornando ai cuscinetti: mi pare che l'rc 89-90 monti 2 cuscinetti differenti tra superiore ed inferiore a differenza del cobra (e forse nordwest che ne montano 2 uguali) che sia questo il problema?
Presumo che davide che ha posseduto rc nordy ed R ti potrà illuminare in merito
Qui vedi l'attrezzo che servirebbe:
http://www.mafcar.it/pdf/UtensiliPerAmmortizzatoritiranteria.pdf (http://www.mafcar.it/pdf/UtensiliPerAmmortizzatoritiranteria.pdf)
Un pò di RICERCA in RETE "sostituzione cuscinetti di sterzo":
http://www.vfritaliaclub.it/node/1342 (http://www.vfritaliaclub.it/node/1342)
http://www.google.it/search?hl=it&q=estrazione+cuscinetti+sterzo&ion=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=M76TT7v3LcHSsga9vOyKBA&biw=1366&bih=653&sei=X8CTT87iGonctAbbjZXHBA (http://www.google.it/search?hl=it&q=estrazione+cuscinetti+sterzo&ion=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=M76TT7v3LcHSsga9vOyKBA&biw=1366&bih=653&sei=X8CTT87iGonctAbbjZXHBA)
http://www.youtube.com/results?hl=it&q=estrazione+cuscinetti+sterzo&ion=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=w1&gl=IT (http://www.youtube.com/results?hl=it&q=estrazione+cuscinetti+sterzo&ion=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=w1&gl=IT)
Dalle immagini poi risali al sito proprietario e magari ci trovi qualche consiglio utile...(io spesso faccio cosi)
Citazione di: CFASD-Dakota il 22 Aprile 2012, 10:16:55
Qui vedi l'attrezzo che servirebbe:
http://www.mafcar.it/pdf/UtensiliPerAmmortizzatoritiranteria.pdf (http://www.mafcar.it/pdf/UtensiliPerAmmortizzatoritiranteria.pdf)
Un pò di RICERCA in RETE "sostituzione cuscinetti di sterzo":
http://www.vfritaliaclub.it/node/1342 (http://www.vfritaliaclub.it/node/1342)
qua c'e' solo robba da auto....
a lui serve QUESTO arnese.....[attachimg=1]
cercalo nei vari cataloghi BETA, USAG, etc etc.........
questo estrattore e' fatto apposta da cavare i cuscinetti dai perni.
TOGLI il cuscinetto NW, TOGLI il cuscinetto RC89 e montalo sulla piastra NW!!!
NON ANDARE IN GIRO con la situazione della tua prima foto!!!!!
e' PERICOLOSISSIMO!!!!
il cuscinetto deve lavorare perfettamente accoppiato!
lavorando cosi', nella tua situazione , il "RULLINO", NON lavora in perfetto appoggio sulla sua pista... ma lavora solo un pinto, quello del bordo inferiore......
i rullini lavorando cosi, possono CREPARSI, ed ESPLODERE letteralmente... e pensa cosa potrebbe succedere se capitasse quando sei in movimento.....
....brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrRIVIDO!!!
Ascolta, "bell'uomo formiginese", come lavora quell'arnese estrattore? (nome specifico per ricerca?)
Volendo lo si può replicare con un pò di attrezzatura...un blocchetto cilindrico con due fori per le viti laterali, uno centrale, poi tagliato in due per l'accoppiamento sotto il cuscinetto...due viti con dadi...etc...
qull'arnese, e' un "ESTRATTORE A COLLARE"..
in pratica, vedi da foto com'e' fatto???
bene , lo si "APRE" quanto serve per "ABBRACCIARE" la pista del cuscinetto, si va' poi a "STRINGERE" tramite i due dadi i due collari, il bordo INFERIORE" CONICO
penetrera' sotto al cuscinetto, e per effetto della conicita' della suddetta pista, lo "SOLLEVA"..... creando spazio SOTTO di esso...
appena sara' sollevato a sufficienza, cioe' si sara' creato lo spazio a sufficienza per infilare le punte si toglie questo, e si cava il cuscinetto con un normalissimo estrattore a 3 punte ( andrebbe bene anche a 2, ma a tre si "CENTRA " meglio....)
BON!
gioco fatto!
:fuma:
Bene, alla fine allora ne servirebbero 2 di estrattori, quello che scalza che hai appena descritto, ed un'altro classico a tre punti.
Un'altra cosa che farò al CNC.
Dovrebbe chiamarsi "SEPARATORE di CUSCINETTI".
Citazione di: CFASD-Dakota il 22 Aprile 2012, 10:38:03
Bene, alla fine allora ne servirebbero 2 di estrattori, quello che scalza che hai appena descritto, ed un'altro classico a tre punti.
ESATTO!
questa diciamo che e' la soluzione piu' "PROFESSIONALE"....
ma si puo procedere anche solo con quello a COLLARE, nel senso che quando e' arrivato al limite quello, cioe' i due collari toccano il perno centrale...
si puo' tornare a mollare, ed inserire SOTTO all'estrattore uno spessore adeguato uguale allo spostamento ottenuto....
RICARICARE l'estrattore alzando di nuovo il cuscinetto e ripetere le operazioni aggiungendo spessori sotto, fino a quando il cuscinetto uscira' dalla sua sede...
N.B.:
questi ESTRATTORI A COLLARE, sono diversi, in base al diametro del cuscinetto che devi cavare.....
sull'estrattore, c'e scritto il RANGE di cuscinetti che abbaraccia.. ESEMPIO:
40\50, questo vuol dire che l'estrattore lavora su cuscinetti da 40 a 50 mm...
occorre comprare quello che serve ESATTAMENTE a te...
Citazione di: CFASD-Dakota il 22 Aprile 2012, 10:38:03
Un'altra cosa che farò al CNC.
fattibilissimo..
io al cnc me ne sono fatti 3!
OCCHIO PERO'!!!!
vanno fatti in materiale "BUONO"!!!
e poi temprati!!
senno il ferro normale si rovina subito...
troppo tenero
stamani ho rifatto alcune considerazioni e:
- A assolutamente concordo col fatto di risolvere il problema: così non è sicuro
- B l'estrattore "a collare" non lo conoscevo, se non costa uno sproposito potrebbe essere una spesa ben fatta.
- C le piastre RC e nordy sono assolutamente incompatibili per i diversi diametri che vanno a stringere.
L'ideale sarebbe recuperare il cuscinetto da riaccoppiare alla pista del telaio.
Se il costo di quell'estrattore fosse intorno ai 40 euro e mi dite che riesce a sfilare i cuscinetti senza rovinarli lo prendo di sicuro.
Comprare un kit di cuscinetti mi costerebbe più o meno uguale ma dovrei faticare a togliere la pista dal telaio.
Il fatto che poi mi scoccia è che i cuscinetti sull'RC sono praticamente nuovi...
L'importante, ribadisco, è che l'estrattore conico non solo serva a smontare i cuscinetti...ma a smontarli senza forzare sui rulli salvando la gabbia.
Però rimane il dubbio, il diametro del perno è uguale tra nordy e RC? ... o mi ritrovo con un cuscinetto smontato che comunque non posso rimontare sulla piastra nordy?
di questi quale sarebbe quello che servirebbe a me ?
http://www.dixtribution.com/Taglio-e-manutenzione-SEPARATORE-A-COLLARE.1.1.6.gp.1973.-1.uw.aspx (http://www.dixtribution.com/Taglio-e-manutenzione-SEPARATORE-A-COLLARE.1.1.6.gp.1973.-1.uw.aspx)
giusto per capirci.
Non ho chiaro a cosa si riferiscono le misure.
secondo me questo sarebbe l'ideale! si possono fare diverse misure ed in più ha anche il castello per tirare su il tutto senza aver bisogno di atri estrattori http://www.dixtribution.com/Taglio-e-manutenzione-KIT-SEPARATORI-APERTURA-mm-30X50-E-50X75.1.1.6.gp.990.-1.uw.aspx (http://www.dixtribution.com/Taglio-e-manutenzione-KIT-SEPARATORI-APERTURA-mm-30X50-E-50X75.1.1.6.gp.990.-1.uw.aspx)
Citazione di: federosso il 22 Aprile 2012, 14:10:05
- C le piastre RC e nordy sono assolutamente incompatibili per i diversi diametri che vanno a stringere.
Se i fori delle piastre RC sono maggiori NW, basta inserire delle boccole di riduzione.
Diversamente sarebbe un peccato rovinare quelle RC.
Per il DIA perno, bella domanda.
Nel caso rimetterai tutto a posto... :fuma:
Bru', hai delle quote di quegli estrattori?
mmmm, luciano, quella cifra la ritengo fuori budget per un'operazione una tantum.
Ne ho visti in giro tra i 40 ed i 60 euro (ho proseguito la ricerca) nei diametri che fanno al caso nostro, ovvero praticamente tutti i canotti motociclistici.
Per il castelletto credo che con un po' di malizia, tre barre filettate di buona qualità ed una piastra robusta si possa facilmente autocostruire con pochi euro.
Sto pensando seriamente di prenderne uno e provarlo... sto solo aspettando il parere del lucone del G4T.
Anche perchè avrei comunque in programma di andare a trovarlo.
Riguardo al diametro piastra... Piccole variazioni di diametro si possono compensare imboccolando (quando la piastra ha i fori maggiori della forcella). In effetti è una prassi abbastanza normale nel tuning.
Però andare ad asportare materiale da una piastra per farci entrare una forcella più grande (sarebbe il mio caso) lo trovo pericoloso se non di 1 o 2 mm max.
Tieni presente che io dovrei infilare i foderi ciccioni delle forcelle rovesciate nordy in una piastra fatta per accogliere gli esili steli di una forcella tradizionale.
Roba di decine di mm di differenza. Senza contare pure l'interasse che dubito sia il solito.
Insomma...credo sia infattibile o comunque moooolto più semplice e sicuro cambiare cuscinetto.
nel tuo caso ci sarebbe un buon cm di differenza, quindi....
direi...insomma infattibile!
Comunque, questi sono i codici riportati sul cuscinetto che vorrei riusare.
Mi interesserebbe sapere se questo cuscinetto, come diametro interno, si possa montare anche sul perno del canotto del nordwest.
(http://i.imgur.com/vdHAG.jpg)
il secondo è quello sup ed inf del cobra- R (e presumo nordwest)
no, aspetta, forse c'è una piccola incomprensione.
Le foto sono tutte del solito cuscinetto ed è quello che avevo inferiormente sulla RC.
é anche quello che vorrei rimettere sulla piastra Nordwest in modo da poterla riaccoppiare alla pista che ho lasciato sul telaio RC.
Citazione di: federosso il 22 Aprile 2012, 19:05:47
no, aspetta, forse c'è una piccola incomprensione.
Le foto sono tutte del solito cuscinetto ed è quello che avevo inferiormente sulla RC.
é anche quello che vorrei rimettere sulla piastra Nordwest in modo da poterla riaccoppiare alla pista che ho lasciato sul telaio RC.
dammi la sigla del cuscinetto montato sul canotto nordwest, che faccio i confronti delle misure sui cataloghi in mio possesso...
il cuscinetto nordwest per ora non lo posso vedere...è montato!
Però se controlli le caratteristiche dimensionali di quello skf magari qualcuno lo confronta con i dati del nordy.
On line è possibile ordinare cuscinetti skf? su quale sito? grazie
Citazione di: federosso il 22 Aprile 2012, 19:34:31
il cuscinetto nordwest per ora non lo posso vedere...è montato!
Però se controlli le caratteristiche dimensionali di quello skf magari qualcuno lo confronta con i dati del nordy.
On line è possibile ordinare cuscinetti skf? su quale sito? grazie
i cataloghi li ho nel mio ufficio in ditta, e se non e' tardi domattina controllo.
adesso faccio una rapida ricerca online e ti dico....
VOILA'!!
http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=it&imperial=false&windowName=null&perfid=131005&prodid=1310052205 (http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=it&imperial=false&windowName=null&perfid=131005&prodid=1310052205)
ecco il cuscinetto "RC".....
grazie mille...ma guarda che non avevo fretta, sei stato gentilissimo.
hai pure un link per vedere prezzo e dove ordinarli?
http://www.verzolla.com/prodotto/skf-cuscinetto-32205-bj2-q-676 (http://www.verzolla.com/prodotto/skf-cuscinetto-32205-bj2-q-676)
qui puoi richiedere un preventivo..online..
senno', quello che ti consiglio io, e' cercare il rivenditore skf a te piu' vicino da qui:
http://www.skf.com/skf/support/html/contacts/distributorsForm.jsp?lang=it&DistributorsCountry=IT (http://www.skf.com/skf/support/html/contacts/distributorsForm.jsp?lang=it&DistributorsCountry=IT)
poi prova a sentire.....
domani sento dal mio fornitore, che prezzo fa a me scontato...
:up:
grazie mille :fuma:
rimane da capire se va bene anche sul perno nordy...ma il prox fine sett rismonto tutto e misuro direttamente il diametro dei due perni!
Citazione di: federosso il 22 Aprile 2012, 20:41:04
:up:
grazie mille :fuma:
rimane da capire se va bene anche sul perno nordy...ma il prox fine sett rismonto tutto e misuro direttamente il diametro dei due perni!
BRAVO!
ma vedrai che secondo me il perno e' 25mm sia quello della RC che quello del NORDY.
e poi una domanda....
ma le ghiere superiori filettate che hai messo, sono quelle RC o quelle NORDY???
fai il confronto tra esse....
se sono uguali, SEI A POSTO!
Citazione di: bigbore il 08 Agosto 2011, 23:58:53
Oggi ho rimontato il cannotto di sterzo con cuscinetti nuovi (a chi interessa sono cuscinetti cod: 32205).
:up:
onestamente le ghiere sono uguali tra nordy e RC ... per quello infatti sono fiducioso che il gambo del perno sia del solito diametro :ballo:
L'imboccolatura solo se devi ridurre, altrimenti se devi togliere per allargare vai ad assotigliare troppo la piastra e se non hai più "ciccia" rischi qualche rottura...(e poi rovini quella RC!)...LASCIA STARE!
Oppure ne fai fare una a CNC, o ne trovi in giro di similare, ma devi infilarci dentro pure il perno e cuscinetto.
Citazione di: federosso il 22 Aprile 2012, 17:25:35
...
Riguardo al diametro piastra... Piccole variazioni di diametro si possono compensare imboccolando (quando la piastra ha i fori maggiori della forcella). In effetti è una prassi abbastanza normale nel tuning.
Però andare ad asportare materiale da una piastra per farci entrare una forcella più grande (sarebbe il mio caso) lo trovo pericoloso se non di 1 o 2 mm max.
Tieni presente che io dovrei infilare i foderi ciccioni delle forcelle rovesciate nordy in una piastra fatta per accogliere gli esili steli di una forcella tradizionale.
Roba di decine di mm di differenza. Senza contare pure l'interasse che dubito sia il solito.
Insomma...credo sia infattibile o comunque moooolto più semplice e sicuro cambiare cuscinetto.
e io che dissi...ihihihiihhi :rotolol: :rotolol: