Amici del forum , gileristi ardenti di passione eccomi qua con un caso che non so come definire ......Anni di studio non sono bastati e non trovo legittimamente una parola per dare la giusta dimensione al caso che vado ad esporVi.
Anticipo solo che ha del grottesco e del paradossale ......
Purtroppo sono cose che accadono.
Allora una persona viene da me e mi espone un caso che pare un colpo di fortuna ....Questo soggetto (illustre architetto della città giuliana di Trieste) ha per le mani una Gilera NTE 500 in condizioni da restauro (non so infatti quanto possa reggere se restasse così).
I problemi che il medesimo mi espone sono i seguenti .
La targa è ancora quella RE (Regio Esercito), il mezzo è ancora dotato della Breda d'ordinanza (ma non credo che funzioni in quello stato) ed in più reca anche un simbolo che al tempo del governo vigente andava di grande moda mentre oggi....
Il rinvenimento del mezzo è avvenuto in modo casuale ed ora è si una bella occasione ma anche una discreta patata bollente per le mani.
I permessi , le autorizzazioni e le varie carte necessarie SOLO e dico SOLO per poterla sistemare farebbero impallidire anche il più sadico dei burocrati più convinti......I costi sono da ululato alla luna e poi sarebbero solo limitati al recupero.
Vi è un piccolo spiraglio relativo al recupero dei mezzi storici ma gli accertamenti ed in controlli dopo alcuni fatti recenti inducono il richiedente ad una certa prudenza.
Direi che la carica dei 600 a Balaclava (Ottobre del 1845) è a confronto una operazione logica e sensata.
Mi sono preso del tempo per studiare la questione ma francamente sentendo quello che dicono altre persone che hanno intrapreso questo passaggio in passato l'orizzonte non è prorpio roseo o luminoso .....per cui......
Bastrerebbe un poco di buon senso ed elasticità mentale e di una interpretatio legis estensiva ma queste cose sono fantascienza al momento...
Vi terrò informati rispettando privacy e deontologia professionale.
I Vostri commenti e le Vs osservazioni sono graditissimi ...
Se non sbaglio, questo sarebbe pane per Apelle. [huh]
prima di tutto bisogna sapere lo stato giuridico attuale. E' stato venduto ad un'asta dell'esercito? e' stato alienato dall'esercito?
essendo un mezzo cosi' anziano, un restauro diventa sicuramente impegnativo, anche questo dipende dallo stato effettivo del mezzo.
Cmq prima di tutto devi avere certezze sullo stato giuridico del mezzo, poi con le tecnicnologie odierne si fa tutto, meccanicamente che giuridicamente.
Io negli anni 70 (quando cercavo un Saturno-trovato) non presi una moto simile perche aveva il coperchio della scatola distribuzione rotta e non si trovava il ricambio [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[
Citazione di: anbagnol il 19 Aprile 2021, 17:17:58
prima di tutto bisogna sapere lo stato giuridico attuale. E' stato venduto ad un'asta dell'esercito? e' stato alienato dall'esercito?
essendo un mezzo cosi' anziano, un restauro diventa sicuramente impegnativo, anche questo dipende dallo stato effettivo del mezzo.
Cmq prima di tutto devi avere certezze sullo stato giuridico del mezzo, poi con le tecnicnologie odierne si fa tutto, meccanicamente che giuridicamente.
Io negli anni 70 (quando cercavo un Saturno-trovato) non presi una moto simile perche aveva il coperchio della scatola distribuzione rotta e non si trovava il ricambio [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[ [asino[
e io ho buttato sotto una pressa un Rumi sport 125 perchè puzzava di stantio e non trovavo i documenti......per l'airone del 36 fatto a pezzi con la mazza ve ne parlo un altra volta... [asino[ [asino[ [asino[
I restauri sono quasi sempre a perdita amenochè non te li commissiona qualche paperone che per vari motivi vuole a tutti i costi quella moto lì.
Se il restauro lo fa un umano normale ci rimette solo dei soldi....amenochè........il restauro gli serve per investimento.......
Alex, vediamo un po' di capirci qualcosa e partiamo dall'inizio.
Quale è il problema principale?
Se è il restauro, beh, lì non ci sono misteri e la definzione l'hai già data efficacissimamente tu con la splendida espressione "costi da ululato", peraltro sempre valida per mezzi di tale anzianità, per di più làddove sia anche solo possibile farlo, il restauro.
Non so interpretare invece quello che dici circa "permessi, autorizzazioni e carte varie": cosa intendi?
Voglio dire, al di là della provenienza "ventenniale" e della dotazione di bordo, alla fin fine dovrebbe sempre ricadere nella normale fattispecie del mezzo privo di documenti, ergo Procedura B di FMI e via.
Poi vabbè. mi pare di capire che il caso di specie non sia così semplice, dato che, con rinnovata chiarezza espressiva, citi quegli "accertamenti [e] controlli dopo alcuni fatti recenti inducono il richiedente ad una certa prudenza".
Che di nuovo non so interpretare, dalla semplice enunciazione ma che, visto che li citi, mi fanno pensare a problematiche giuridiche.
E allora si torna (senza passare dal VIA!) alla corretta argomentazione di Anbagnol: è indispensabile - ma proprio nel vero senso della parola, cioé non è dispensabile, evitabile - chiarire lo status giuridico del veicolo.
Senza chiarezza su quel punto, a mio avviso è sconsigliabile categoricamente qualsiasi azione.
Citazione di: Apelle il 19 Aprile 2021, 22:59:43
E allora si torna (senza passare dal VIA!) alla corretta argomentazione di Anbagnol: è indispensabile - ma proprio nel vero senso della parola, cioé non è dispensabile, evitabile - chiarire lo status giuridico del veicolo.
Senza chiarezza su quel punto, a mio avviso è sconsigliabile categoricamente qualsiasi azione.
Giustissimo , comunque io passerei dalla più vicina Caserma dei Carabinieri o all'Ufficio Armi della Polizia per denunciare il ritrovamento della mitragliatrice , funzionante o no non interessa è un'arma da guerra ed è meglio concordare la riconsegna
Grazie a tutti carissimi amici !
Allora rispondo con ordine.
Il mezzo è stato ritrovato in un edificio che stava per essere demolito.
La documentazione non esiste e non credo che sia facile trovarla.
Forse risalendo attraverso la matricola della tabella (targa)...
Il problema è che si tratta ancora di materiale militare e che è ancora soggetto a censura per via dei simboli e dei vari "amenicoli" che porta...
Lo stato di conservazione non è malvagio ma la Breda (fortuna) è inutilizzabile.
Per il resto temo possa essere ancora valutato come materiale bellico e qui entriamo in una palude che quella incontrata dal tosco poeta nel viaggio agli inferi è nulla ......e poi ha simboli del governo del periodo per cui altro casino cosmico (semplifico) e qui sorgono i problemi per autorizzazioni,permessi, e concessioni .....Per farla breve potrebbe accadere (succede molto più spesso di quello che si pensa) si potrebbe avere il permesso per trasportarla ma non di esporla al pubblico una volta recuperata o viceversa.....
in ogni caso un mega casino galattico e mi tengo basso.
Sto studiando i documenti perchè l'unico caso giuridico di riferimento in qualche modo l'ho trovato con il recupero e restauro di un Fiat G55 modello "centauro" del Museo di Vigna Valle .......Ma per il resto è nebbia fitta.
Alex, non c'è nessuna giurisprudenza pregressa sul caso specifico?
Intendo, almeno a riguardo dello status di materiale militare: immagino che la dismissione, attiva o passiva di mezzi delle forze armate abbia una regolamentazione ben precisa.
Per quanto riguarda il motociclo io caverei le targhe e procederei come veicolo d'origine sconosciuta , tanto dai militari è stato dato sicuramente per disperso o distrutto .
Per l'arma insisto a denunciarne il ritrovamento anche se inutilizzabile , così eviti una grana di proporzioni immense .
Se Ti o Vi denunciano per detenzione di materiale bellico non ci voglio pensare , solo d'avvocato devi fare un mutuo .
Citazione di: Apelle il 20 Aprile 2021, 10:03:07
Alex, non c'è nessuna giurisprudenza pregressa sul caso specifico?
Intendo, almeno a riguardo dello status di materiale militare: immagino che la dismissione, attiva o passiva di mezzi delle forze armate abbia una regolamentazione ben precisa.
Esimio e stimatissimo,
sempre sul pezzo come un vero grifone !
Allora questo caso di ritrovamento richiede una certa cura perchè il mezzo è stato ritrovato in un edificio destinato alla demolizione.
Si potrebbe trattare di un abbandono da parte di un disertore o anche da parte di un soldato fuggito per scampare a morte certa (rastrellamenti di più fazioni in conflitto)Cosa che pare da queste parti sia stata abbastanza frequente anche dopo il 25 aprile del 1945....Infatti in questa regione territoriale le tensioni ed i conflitti si sono protratti sino ad oltre il 1956 .......
Per cui al momento si può solo parlare di esercitare un possesso e non una propietà.
Anche perchè , qualora , l'ente che possedeva l'edificio potrebbe al massimo dichiarare il pezzo una "inutile ferraglia" e smantellarla come metallo da riciclo.
I mezzi militari con conservata capacità bellica - presunta o realmente attiva- se ritrovati andrebbero riconsegnati d'ufficio con denuncia ufficiale alle autorità.
Qui siamo in una condizione limite perchè nessuno sapeva che vi fosse uno spazio del genere nell'edificio-era una sorta di moto murata....
Sto studiando una soluzione da proporre al richiedente che non crei problemi a nessuno e che gli consenta di non avere spese, esborsi ed altre problematiche legali in merito a questo ritrovamento "fortunoso".
I primi "sondaggi" eseguiti hanno tutti dato medesima risposta. Fare intervenire le autorità con una denuncia ed una dichiarazione di incosapevole possesso del bene ritrovato (non specificato nelle piante e nelle carte documentali del catasto e del tavolare.
Costo dell' operazione (una via di mezzo di un doppio stipendio bimestrale e costi accessori) abbastanza doloroso.
Prometto che appena ho un quadro generale chiaro e didascalico Vi terrò aggiornati.
restate sintonizzati ..........
se non ci fosse stata l'arma da fuoco? E se le caratteristiche insegne del "ventennio" non ci fossero e nemmeno la targa? cambia qualcosa? Non sarebbe così davvero "inutile ferraglia"?
Però ci sono!
:piove:
Bella domanda Bigbore.....caso molto complesso.
Dipende sempre da tre cose : 1 questioni di opportunità ed interessi ;
2 interesse per il atrimonio culturale ;
3 voglia di sbattersi per salvare certe cose.
Se può interessare al fine di rappresentare un semplice esempio qui si trovò in maniera similare uno scrittoio da campo appartenente al Primo Console di Francia ...bene fu "conservato" in una cantina e quando i geni si degnarono di andarlo a prendere questo era diventato una colonia/villaggio vacanze per tarli tanto che non salvarono che le parti metalliche tra cui la sua famosa iniziale ...la N ......
E mi pare che la cosa sia particolare.
Federosso saggiamente osserva con sagacia .....
ciao avendo seguito il restauro del G55 che citi, Centauro era il nome dell'aereo, non ho capito il nesso con il tuo problema, era un G59 esposto in un parco pubblico a Novara, privo di armi e di qualsiasi altra arma, per cui l'AMI, ha ricavato un G55 motore Daimler Benz DB605. Poi NTE500?, VLE o LTE?, hai delle foto?.
in ogni caso un mega casino galattico e mi tengo basso.
Sto studiando i documenti perchè l'unico caso giuridico di riferimento in qualche modo l'ho trovato con il recupero e restauro di un Fiat G55 modello "centauro" del Museo di Vigna Valle .......Ma per il resto è nebbia fitta.
[/quote]
Allora eccomi qua con qualche notizia (ferale) e qualche risposta in più...
Inizio dalle risposte. Il caso del Fiat G 55 modello Centauro si connette a quello della moto per via dei simboli.
Esporli in pubblico violerebbe l'articolo 272 del codice di procedura penale e pare anche la detenzione sia un po' come camminare su di un sottile filo ....
E solo questo stronca ogni entusiasmo se controllate le sanzioni (non solo economiche ma anche penale) previste per questa violazione...... :nopanic:
Ora le notizie ferali . Il ritorvatore del mezzo ha pensato (chiamandomi alle 23:00) di denunciare il ritrovamento alle autorità e specificando con le prove a carico che si trovava murato in un edificio che era in totale disuso ed abbandono da oltre 20 anni .....
[sad] [crying]
A volte serve coraggio per certe cose ma contro il coraggio della paura non si vince.
Comprendo le paure ed i timori.Sono argomenti delicatissimi con cui non si scherza . Peccato perchè con una dichiarazione che dimostrava anche che la nicchia in cui dimorava la moto fu fatta a totale insaputa di chi gestiva l'edificio rappresentava uno spiraglio.
Stessa cosa per il valore storico del mezzo e quello di un appassionato ma è andata così.
Un saggio ha detto " non ci sono cose belle o brutte....ci sono solo cose che sono quello che sono"....
Un sentito grazie a tutti con stima e riconoscenza per l'interesse e l'impegno profusi.
Per me, ha fatto bene. Troppe grane, potenziali e non (e noi ben sappiamo di cosa parlo.....).
Eh... certo, spiace, ma comprendo anch'io, onestamente.
Avere a che fare con il pubblico è sempre un PITA, anhe per cose semplici e innocue, figuriamoci su argomenti di tale sensibilità.
Il rischio di finire in pasto a qualche burocrate che non si fa scrupoli a montare casini inenarrabili perché "la legge è la legge", è sempre fortissimo, e se in ballo ci sono risvolti penali e per giunta di questo tipo...
Ma quindi, adesso cosa succede?
Viene la Benemata, impacchetta l'oggetto e lo fa sparire?
Citazione di: Apelle il 21 Aprile 2021, 12:41:18
Eh... certo, spiace, ma comprendo anch'io, onestamente.
Avere a che fare con il pubblico è sempre un PITA, anhe per cose semplici e innocue, figuriamoci su argomenti di tale sensibilità.
Il rischio di finire in pasto a qualche burocrate che non si fa scrupoli a montare casini inenarrabili perché "la legge è la legge", è sempre fortissimo, e se in ballo ci sono risvolti penali e per giunta di questo tipo...
Ma quindi, adesso cosa succede?
Viene la Benemata, impacchetta l'oggetto e lo fa sparire?
Caro Apelle proprio così!
Arrivano si prendono il mezzo con annessi e connessi e se lo portano via. E per loro non c'è alcuna limitazione con simboli che per altri sarebbero un problema enorme.....Per la serie due pesi e due misure......
Ben più difficile sarà capire come mai nessuno dei precedenti gestori del edificio non sapessero della nicchia.
Una modificazione che si sarebbe dovuta segnalare e che invece è passata sotto totale silenzio.
Ma questa è destinata a restare senza risposta.
Garantisco che la paura del richiedente il mio intervento era bella tosta e con le conseguenze rischiava davvero troppo.
Cosa fatta capo A ...per cui .....
Citazione di: alex67 il 21 Aprile 2021, 13:48:57
...
E per loro non c'è alcuna limitazione con simboli che per altri sarebbero un problema enorme.....Per la serie due pesi e due misure......
Questa cosa dei simboli onestamente la considero fra le varie la meno problematica, altrimenti di gente dietro le sbarre ce ne starebbe parecchia [rolleyes]
Citazione di: alex67 il 21 Aprile 2021, 13:48:57
Ben più difficile sarà capire come mai nessuno dei precedenti gestori del edificio non sapessero della nicchia.
Una modificazione che si sarebbe dovuta segnalare e che invece è passata sotto totale silenzio.
Ma questa è destinata a restare senza risposta.
...
Beh, ti racconto questa, che parla di una storia all'opposto: la "comparsa" burocratica di una stanza dal niente e realmente inesistente.
Premessa: a differenza di quello che si crede (in questi forum) sono una persona molto poco fiscale e molto poco incline a perseguire i contorti percorsi burocratici.
Nel 96 morì mia mamma, e di lì a pochi mesi mio nonno materno.
Mio nonno aveva una proprietà immobiliare composta da 3 appartamenti, due fondi commerciali tre cantine, e gli ovvi spazi comuni. Un appartamento aveva annesso un giardino. Fabbricato di antica costruzione. Molto articolato da un punto di vista degli spazi interni.
La successione era a sua volta articolata a causa della morte precedente di mia madre...
quindi divisione della proprietà tra gli eredi di mia madre e quelli di mio nonno che in alcune persone andavano a coicidere.
Vabbè, preambolo giusto per far capire che fu necessaria una attenta ricostruzione di tutti gli spazi e la valutazione dei vari "pesi".
nel 98 finalmente siamo dal notaio per stilare tutta la divisione. Come ben sapete i tecnici presentarono i loro rilievi e il Notaio approvò tutto.
A me venne un appartamento.
Negli anni il commercialista mi comunicava gli importi da pagare per le tasse di proprietà, o altro connesso, e io pagavo.
Passano i lustri e i decenni.
Un po' di tempo fa mi trovai a dover fare una visura catastale e sorpresa spuntò fuori che a mio carico per il fisco esisteva una proprietà in più del previsto.
Poca roba...ma non riuscivo a capire cosa fosse.
Recuperate le piante presentate dal geometra riuscimmo poi a capire che quello aveva raddoppiato un vano tecnico di cui una è giustamente riportato come facente parte di una cantina in proprietà a mia sorella e una come entità a sè di mia proprietà.
Io non so come sia potuto accadere, e so che forse avremmo dovuto accorgercene alla lettura dell'atto notarile.
A mia discolpa posso dire che l'atto era molto articolato per una serie di passaggi e compravendite interne necessarie a equilibrare l'eredità senza dover condividere proprietà...quindi oggettivamente difficile da seguire.
Posso porvi rimedio? penso proprio di si... come? non so e non mi sono interessato...
Il geometra è morto, il notaio ha sempre ragione e noi abbiamo firmato. "Prendi e porta a casa", si dice dalle mie parti.
Ma ecco che per il mondo è nata una stanza dal niente...su cui pago tasse (poche) e su cui ho responsabilità.
Citazione di: federosso il 21 Aprile 2021, 14:33:59
Questa cosa dei simboli onestamente la considero fra le varie la meno problematica, altrimenti di gente dietro le sbarre ce ne starebbe parecchia [rolleyes]
Approvo il concetto!
Anche perchè , a mio avviso, un conto sono i simboli creati ad arte sul momento per propaganda politica e non, vedi striscioni e bandiere prodotti ed esposti negli stadi o durante le manifestazioni di protesta politica e un altro quelli che eventualmente si trovano su un oggetto che ha sfidato il tempo e viene riportato alla luce quando quei simboli sono soggetti a veto.
Che facciamo: per questo pressiamo la moto anche se è un oggetto storico?
Chi trova una croce gammata di origine induista, perfettamente uguale a quella del partito nazionalsocialista la deve nascondere?
Dalle mie parti c'è il sito di una città romana (Libarna) piena di fasci littori scolpiti lungo i viali di ciottoli: organizziamo un raid aereo?
come sempre il buonsenso non può essere codificato da una legge
La questione dei simboli è delicatissima ed è disciplinata dall'articolo 272 del codice di procedura penale che ha avuto dei rafforzamenti legati all'introduzione della legge Mancino che ha inasprito regole,norme e sanzioni su diretta richiesta della Presidenza della Repubblica.
In sintesi ecco il punto dolente : reato di propaganda ed apologia sovversiva o antinazionale .
Tutto questo poi si collegherebbe al 414 che riguarda propriamente l' istigazione a delinquere e sarebbe proprio conseguente al 272 che riguarda l'apologia.
Se un soggetto espone in pubblico un simbolo collegato al regime che si fregiava di fasci littori scatterebbe il 272 e di conseguenza anche il 414 perchè si configura anche l'istigazione al fascismo essendo le insegne visibili da molte persone e in luogo pubblico. Stessa cosa per i simboli nazionalsocialisti.
Il problema sta nel fatto che la legge è coatta e rigida ma talvolta ci sono delle interpretazioni (servirebbe una letio magistralis del buon anima del prof.Tarello di filosofia del diritto)che sono estensive o restrittive. Qualcuno un giorno disse che per l'alleato la legge si interpreta e per l'avversario si applica per cui ........Mi pare di aver detto tutto ed ho anche cercato di non essere palloso dato che l'argomento solitamente lo è. Per la cronaca ci sono sito webs che nemmeno so come fanno a stare attivi senza alcuna azione restrittiva mentre un simbolo su di un mezzo che se non è certificato come "storico"(e non è così automatico) può creare molti problemi.....
Per quanto riguarda la questine della nicchia/stanza fantasma il problema ora è al vaglio di chi se ne deve occupare ma essendo l'edificio demolito ......
L'Italia è un paese strano, e le sue leggi non son da meno... son quelle che se un poveraccio ruba una mela al supermercato finisce dentro e buttano la chiave sgrunt sgrunt, se invece ti inguatti tremila fantastilioni di euro, derubi e metti ginocchio la sanità lombarda, in galera ci passi si e no una settimana, ti fanno un monumento e ti danno pure 7000 euro di pensione al mese [huh]...
Per cui se vai allo stadio carico di bombe, manganelli, svastiche e fasci littori, dai fuoco ai cassonetti, tiri sassi ai celerini, tiri giù dal terzo anello motorini non succede nulla ma se trovi una reperto storico del tempocoi simboli del ventennio rischi il gabbio per il resto dell' esistenza...
Vabbè....
Citazione di: pegaso_grigio il 21 Aprile 2021, 23:59:14
L'Italia è un paese strano, e le sue leggi non son da meno... son quelle che se un poveraccio ruba una mela al supermercato finisce dentro e buttano la chiave sgrunt sgrunt, se invece ti inguatti tremila fantastilioni di euro, derubi e metti ginocchio la sanità lombarda, in galera ci passi si e no una settimana, ti fanno un monumento e ti danno pure 7000 euro di pensione al mese [huh]...
Per cui se vai allo stadio carico di bombe, manganelli, svastiche e fasci littori, dai fuoco ai cassonetti, tiri sassi ai celerini, tiri giù dal terzo anello motorini non succede nulla ma se trovi una reperto storico del tempocoi simboli del ventennio rischi il gabbio per il resto dell' esistenza...
Vabbè....
Esatto! Fotografia perfetta :foto: Questo è il Paese.....
si e' vero, questo e' il nostro paese, ma a volte ci vuole un po' di coraggio e agire da "gran politici"
Citazione di: anbagnol il 22 Aprile 2021, 10:09:52
si e' vero, questo e' il nostro paese, ma a volte ci vuole un po' di coraggio e agire da "gran politici"
No, semmai bisogna agire da gran bastardi.
Allora sei quasi sicuro, se non della totale impunità, almeno di cavartela con poco e sicuramente di non avere conseguenze rilevanti dal tuo essere un bastardo di prima categoria.
Come il mio ex datore di lavoro, che mi ha negato un anno e mezzo di stipendi nell'arco di tre anni e, a due anni dalle mie dimissioni epr giusta causa, anche 30mila euro di TFR.
Ha perso due gradi di giudizio ed è stato condannato a pagarmi tutto il dovuto, più le spese legali, che ammontano a un'altra decina di migliaia di euro.
Tuttavia, a parte un anticipo di 10mila quasi un anno fa, adesso non caccia più una lira, tanto sa che non posso fargli nulla, dato che ha da tempo messo al sicuro tutti i suoi averi e risulta un normale dipendente della SUA ditta, che però è intestata alla compagna.
E a me toccherà, prima o poi, pagare quelle spese legali e, se va di sfiga, anche le tasse sul TFR, che potrebbe arrivarmi dal Fondo di Garanzia dimezzato perché, il bastardo, insiste a dichiarare - per puro dispetto - che quei 10mila versati erano acconto del TFR...
Questo paese premia i figli di troika, principalmente.
Poi se sono anche politici, il quadro è completo, ma non è condizione necessaria.
CitazioneCome il mio ex datore di lavoro, che mi ha negato un anno e mezzo di stipendi nell'arco di tre anni e, a due anni dalle mie dimissioni epr giusta causa, anche 30mila euro di TFR.
Ha perso due gradi di giudizio ed è stato condannato a pagarmi tutto il dovuto, più le spese legali, che ammontano a un'altra decina di migliaia di euro.
Tuttavia, a parte un anticipo di 10mila quasi un anno fa, adesso non caccia più una lira, tanto sa che non posso fargli nulla, dato che ha da tempo messo al sicuro tutti i suoi averi e risulta un normale dipendente della SUA ditta, che però è intestata alla compagna.
non è bello ma sapere di non essere i soli aiuta a tirare avanti seppur con lo stomaco che intanto si deteriora dal nervoso.
A seguito del fallimento dell'azienda dove lavoravo (causato dal titolare in vari modi ma principalmente per incapacità) e da cui mi ero dimesso per giusta causa (visti i mancati pagamenti de3llo stipendio) da 5 anni avanzo 6 stipendi di cui l'inps me ne ha riconosciuto solo uno, oltre a circa 15 anni di Tfr. Il fondo di garanzia me la sta menando con sempre nuove richieste di documenti che il curatore o non conosce o si dimentica di fornire o tutte e due le cose... nel frattempo il genio del mio ex titolare pur essendo indagato per bancarotta ha riaperto un altra ditta che produce e vende lo stesso prodotto con i stessi documenti e materiali, in pratica ha solo cambiato il marchio, naturalmente la ditta dove lui figura come dipendente ma che a tutti gli effetti gestisce in toto è a nome di un cliente che avevamo e che vive in Uruguay..... Quindi come vedi con me sfondi una porta aperta.... e non mi vengano a raccontare tutte quelle baggianate che i dipendenti sono tutelati in caso di fallimento... Lasciamo stare va'
ciao
Apelle hai trovato un "bel merdosetto" :fuma: :esco: