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Categoria Generale => Burocrazia => Discussione aperta da: supermaxie il 14 Aprile 2023, 21:16:29

Titolo: Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: supermaxie il 14 Aprile 2023, 21:16:29
Buonasera a tutti, questa sera mi sono recato in agenzia assicurazioni per un preventivo alla mia vespa 125, sul computer dell'assicuratore è venuto fuori che la moto è assicurata da un altra persona di un altra regione, presso una compagnia differente, inutile dire che sono andato in ansia, avranno sbagliato a digitare la targa? O l'avranno clonata? Cosa dovrei fare ora?
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: federosso il 14 Aprile 2023, 21:28:17
Credo non sia possibile avere due assicurazioni su una solita targa.

Quindi per evitare pasticci é cosa da affrontare.

Credo che sia il caso risalire al nominativo di chi l'ha assicurata, scrivere per chiedere correzione , spiegazione sia a lui che all'assicurazione (PEC o raccomandata).
Poi passerei anche a fare informativa ai carabinieri.

Il peggio è che fino a che non risolvi io eviterei di usare il veicolo.
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: supermaxie il 14 Aprile 2023, 21:42:34
Citazione di: federosso il 14 Aprile 2023, 21:28:17
Credo non sia possibile avere due assicurazioni su una solita targa.

Quindi per evitare pasticci é cosa da affrontare.

Credo che sia il caso risalire al nominativo di chi l'ha assicurata, scrivere per chiedere correzione , spiegazione sia a lui che all'assicurazione (PEC o raccomandata).
Poi passerei anche a fare informativa ai carabinieri.

Il peggio è che fino a che non risolvi io eviterei di usare il veicolo.

In caserma mi sa che è l ultimo passaggio, perché non vorrei essere penalizzato io, si purtroppo se non si risolve non posso assicurarla, anche perché è capire se è un errore di trascrizione targa oppure se ci sta uno che gira con documenti falsi
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: nequizia il 14 Aprile 2023, 23:39:18
Anni fa mi capitò di ricevere una multa da autostrade meridionali perché ero passato da un casello senza pagare.
Da notare che la mia moto è una Husqvarna da enduro duro mai uscita dalla regione umbria. Mi feci mandare una foto scattata al casello ed era palesemente un Fazer, così ho scoperto che aveva la targa clonata. Fatta la denuncia, non ebbi problemi e comunque ero coperto da una denuncia in caso di incidente. Non so se il tuo caso è paragonabile o può risultare utile questo mio caso
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: Apelle il 14 Aprile 2023, 23:44:10
Mah, se sei in possesso di regolare documento di proprietà, non puoi essere tu il penalizzato, al di là ovviamente della seccatura di non circolare fino a risoluzione del problema.

Mi fa un po' specie che la tua assicurazione non sia partita subito a controllare, è proprio vero che finché c'è da riscuotere sono sempre prontissimi, mentre se c'è da assistere sul serio un cliente, si defilano come ratti.

L'errore di digitazione dubito possa esserci, specie se risulta sullo stesso tipo di veicolo.

E fa ancora più specie che questo caso possa presentarsi... per accendere la polizza bisogna presentare il libretto, e in ogni caso ormai hanno i controlli telematici sulle targhe, proprio a fini assicurativi.

Secondo me la caserma è la seconda cosa da fare, immediatamente dopo avere controllato e ripensato a qualsiasi situazione poco chiara che possa essersi verificata in passato, da quando hai la moto.

Ma è pure vero che c'è una piccola possibilità che la cosa sia "normale": da quando ce l'hai quesa Vespa?
Perché se l'hai presa da poco, non è impossibile che il precedente proprietario si sia impigrito e non abbia ancora chiuso la polizza. A meno che non abbiate già verificato che l'altro assicurato non corrisponda al precedente proprietario.
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: supermaxie il 15 Aprile 2023, 00:24:42
Citazione di: Apelle il 14 Aprile 2023, 23:44:10
Mah, se sei in possesso di regolare documento di proprietà, non puoi essere tu il penalizzato, al di là ovviamente della seccatura di non circolare fino a risoluzione del problema.

Mi fa un po' specie che la tua assicurazione non sia partita subito a controllare, è proprio vero che finché c'è da riscuotere sono sempre prontissimi, mentre se c'è da assistere sul serio un cliente, si defilano come ratti.

L'errore di digitazione dubito possa esserci, specie se risulta sullo stesso tipo di veicolo.

E fa ancora più specie che questo caso possa presentarsi... per accendere la polizza bisogna presentare il libretto, e in ogni caso ormai hanno i controlli telematici sulle targhe, proprio a fini assicurativi.

Secondo me la caserma è la seconda cosa da fare, immediatamente dopo avere controllato e ripensato a qualsiasi situazione poco chiara che possa essersi verificata in passato, da quando hai la moto.

Ma è pure vero che c'è una piccola possibilità che la cosa sia "normale": da quando ce l'hai quesa Vespa?
Perché se l'hai presa da poco, non è impossibile che il precedente proprietario si sia impigrito e non abbia ancora chiuso la polizza. A meno che non abbiate già verificato che l'altro assicurato non corrisponda al precedente proprietario.

la vespa la possiedo dal 2006, era radiata ed ho fatto regolare procedura per reiscirverla al pra tramite agenzia e notaio
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: supermaxie il 15 Aprile 2023, 00:25:25
Citazione di: nequizia il 14 Aprile 2023, 23:39:18
Anni fa mi capitò di ricevere una multa da autostrade meridionali perché ero passato da un casello senza pagare.
Da notare che la mia moto è una Husqvarna da enduro duro mai uscita dalla regione umbria. Mi feci mandare una foto scattata al casello ed era palesemente un Fazer, così ho scoperto che aveva la targa clonata. Fatta la denuncia, non ebbi problemi e comunque ero coperto da una denuncia in caso di incidente. Non so se il tuo caso è paragonabile o può risultare utile questo mio caso

grazie per avermi raccontato questo episodio
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: supermaxie il 15 Aprile 2023, 00:28:54
la vespa non viene assicurata da diversi anni, ho sempre pagato il bollo ma non è stata più assicurata perchè si è crepato lo scudo anteriore ed aspettavo di riverniciarla, adesso ho deciso di saldarla e farli il ritocco con il pennello, in inverno, dovrei smontarla completamente come il 2006, e rifarla di sana pianta
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: supermaxie il 15 Aprile 2023, 00:32:25
il guaio è che l'assicuratore non mi ha voluto stampare il foglio dove è scritto che la moto è assicurata da questo pinco pallino, in teoria in caserma dovrebbero accedere alla stessa schermata ed avere gli stessi dati apparsi sul portale dell'agenzia, io da pc non riesco a verificare se la moto è assicurata, mi da dati non disponibili
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: Matte il 15 Aprile 2023, 00:39:50
L'assicuratore, almeno ufficialmente, non può darti quel foglio per via della legge sulla privacy, ovviamente a voce poteva dirti "qualcosa", tra amici. Io ritengo invece che la prima cosa da fare sia proprio andare dalle forze dell'ordine con tutti i documenti della vespa, se ti hanno clonato la targa è bene che venga fuori subito, per te e la tua sicurezza :ok:
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: federosso il 15 Aprile 2023, 07:48:37
Io proponevo di passare rapidamente dai carabinieri principalmente per metterti al riparo da qualsiasi situazione che potrebbe verificarsi successivamente.

Inoltre loro potranno verificare nominativi e compagnia assicuratrice coinvolta e comunicartelo, probabilmente con una richiesta scritta di accesso agli atti, in quanto tu parte direttamente interessata e coinvolta.

Questo proprio per evitarti problemi.
Certo, una rogna e perdita di tempo... Ma adesso che ne sei a conoscenza non puoi "solo" aspettare gli eventi.
Perché in caso di problemi non puoi più dire "io non sapevo".

Aggiornaci.  ;)
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: yumax il 15 Aprile 2023, 10:29:13
Insisti con l'agenzia perché mi sembra molto strano ma se poi è davvero così io fossi in te farei questo:

Prima cosa una visione online della targa su praonline (aciweb) così che risulti chiaro a chi risulta intestata la targa. (sicuramente a te però...)
Seconda cosa mi rivolgerei all'assicuratore dicedo che i carabinieiri ti hanno chiesto documentazione per fare una denuncia e se non c'è modo di avere nulla di scritto io comunque farei una segnalazione comunque per tutelarmi d'ora in poi contro eventuali reali situazioni simili.
Terzo controllerei se esiste ancora il CDP "vecchio" cartaceo, perché potrebbe essere stata creata una copia della proprietà, con il Vecchio CDP chiunque può vendere un mezzo ad un altro anche se non è il proprietario e quindi avere una targa da usare anche se non realmente di proprietà...

Io ho acquistato da mia sorella la macchina intestata a mio padre defunto con il vecchio CDP art. 2688

https://www.aci.it/i-servizi/guide-utili/guida-pratiche-auto/acquisto-da-proprietario-non-intestatario-art-2688-cc.html (https://www.aci.it/i-servizi/guide-utili/guida-pratiche-auto/acquisto-da-proprietario-non-intestatario-art-2688-cc.html)

ma sicuramente si sono sbagliati in agenzia, altro modo di controllare è cercare la miglior tariffa con segugio.it o facile.it, che comunque poi ti conviene davvero, se c'è qualche cosa che non va li lo vedi subito, pescano i dato direttamente dalla centrale rischi e dalla società di assicurazioni.
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: Apelle il 15 Aprile 2023, 14:40:20
Citazione di: yumax il 15 Aprile 2023, 10:29:13
Insisti con l'agenzia perché mi sembra molto strano ma se poi è davvero così io fossi in te farei questo:

Prima cosa una visione online della targa su praonline (aciweb) così che risulti chiaro a chi risulta intestata la targa. (sicuramente a te però...)
Seconda cosa mi rivolgerei all'assicuratore dicedo che i carabinieiri ti hanno chiesto documentazione per fare una denuncia e se non c'è modo di avere nulla di scritto io comunque farei una segnalazione comunque per tutelarmi d'ora in poi contro eventuali reali situazioni simili.
Terzo controllerei se esiste ancora il CDP "vecchio" cartaceo, perché potrebbe essere stata creata una copia della proprietà, con il Vecchio CDP chiunque può vendere un mezzo ad un altro anche se non è il proprietario e quindi avere una targa da usare anche se non realmente di proprietà...

Io ho acquistato da mia sorella la macchina intestata a mio padre defunto con il vecchio CDP art. 2688
Ecco, questa dell'art. 2688 potrebbe essere un'altra chiave di volta, che però non spiega tutto in ogni caso.
Ho fatto a suo tempo la stessa cosa, quando mancò mio padre, in pratica ho "venduto" all Tigre la macchina.

Però... se la Vespa era radiata ed è stata reimmatricolata, questo "doppio" della targa non ha alcun tipo di spiegazione.

Se era radiata per demolizione, con la pratica che hai fatto nel 2006 ha ricevuto una targa nuova, quindi se ne "circola" una uguale, è stata clonata al 100% (ma poi il ladruncolo come potrebbe avere fatto ad averla fisicamente? va in giro con la targa di cartone?)
Se era radiata d'ufficio, allora la targa rimane l'originale, ma perché un ex proprietario continui ad assicurare il mezzo - magari perché nemmeno lo sa, che è radiata d'ufficio, dovrebbe sapere di averla da qualche parte, 'sta Vespa...

Indubbiamente quoto Yumax, prima cosa una bella visura.

E poi fiato sul collo dell'agenzia, perché NON ESISTE che ti lascino con il cerino in mano.
Anche se, certamente, non possono darti documenti di altri per questioni (peraltro formalmente corrette) di privacy, possono sicuramente indagare e darti indicazioni.

Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: supermaxie il 15 Aprile 2023, 22:45:09
aggiornamenti, sono stato in caserma questa mattina, in poche parole con la mia targa risulta assicurato un mezzo agricolo, l'ufficiale mi ha chiesto conferma dei dati a cui è intestata la vespa, cioè a me, mi ha detto di recarmi nella stessa agenzia dell'assicurazione che risulta, e far sistemare la cosa, in teoria non dovrebbero fare storie, ma nel peggiore dei casi mi ha detto che dovrei far fare la lettera da un avvocato, solo che a questo punto la lettera la dovrebbero pagare loro e non io, poi mi ha detto di fare una visura aggiornata anche se il mezzo risulta intestato a me, secondo lui si tratta solo di un errore di trascrizione targa.
Lunedi mi recherò in un agenzia nella speranza di sistemare le cose. 
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: supermaxie il 15 Aprile 2023, 22:55:02
adesso ho provato a fare la visura on line ma mi si blocca sempre sul pagamento, adesso sono state avviate tre richieste che da quello che ho capito, si dovrebbero annullare entro un tot di tempo se nn verrà effettuato il pagamento, cmq sulla mia pagina dell'ACI in corrispondenza della targa c'è la scritta priprietario, più chiaro di cosi.
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: yumax il 16 Aprile 2023, 14:54:07
 :ok: :ok: :ok: :ok:
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: supermaxie il 17 Aprile 2023, 22:28:20
stamattina sono stato in agenzia poco lontano dal mio paesello, nel corso del tempo hanno cambiato compagnia, anche su internet non era aggiornato, va bene,cmq hanno provato a mettersi in contatto con un referente, ma senza successo, nel frattempo forse ho trovato chi ha fatto la polizza, domani vedremo se risponderà qualcuno
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: Matte il 17 Aprile 2023, 23:16:04
Intanto, però, un lato positivo direi che c'è, non si tratta di targa clonata ma di probabile errore di trascrizione. Dubito infatti che vadano a fare una rapina con un trattore... :fuma: :rotolol: :rotolol: . Battute a parte, lascia dubbiosi il fatto che nel 2023 non si accorgano in tempo reale che viene associata una targa sbagliata ad un mezzo che non c'entra nulla. L'unica cosa che mi viene in mente è che può darsi che ci sia una sovrapposizione con le nuova targhe alfanumeriche delle moto e quelle "particolari" dei mezzi agricoli, insomma, una sorta di omonimia casuale.
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: supermaxie il 18 Aprile 2023, 09:55:33
Citazione di: Matte il 17 Aprile 2023, 23:16:04
Intanto, però, un lato positivo direi che c'è, non si tratta di targa clonata ma di probabile errore di trascrizione. Dubito infatti che vadano a fare una rapina con un trattore... :fuma: :rotolol: :rotolol: . Battute a parte, lascia dubbiosi il fatto che nel 2023 non si accorgano in tempo reale che viene associata una targa sbagliata ad un mezzo che non c'entra nulla. L'unica cosa che mi viene in mente è che può darsi che ci sia una sovrapposizione con le nuova targhe alfanumeriche delle moto e quelle "particolari" dei mezzi agricoli, insomma, una sorta di omonimia casuale.

ho chiamato 5 minuti fa, la mia targa è senza lo zero iniziale, quella del loro mezzo è con lo zero iniziale, mi han detto che posso assicurare la vespa, peccato che il sistema on line non accetti la mia moto. adesso la situzione diventa più ingarbugliata
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: supermaxie il 18 Aprile 2023, 12:24:25
Sono stato in agenzia, nonostante 10 anni fa io abbi fatto reinserire i documenti alla motorizzazione, pare che la vespa sia scomparsa, sul portale delle assicurazioni non accetta la targa perché usata dall'altra polizza sottoscritta al Nord, però i bolli li pago normalmente e la moto risulta anche sul sito Aci, l agenzia invierà una richiesta di informazioni all'aci di bari
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: Matte il 18 Aprile 2023, 20:27:02
Situazione come minimo kafkiana...
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: Apelle il 19 Aprile 2023, 12:48:44
Citazione di: supermaxie il 18 Aprile 2023, 12:24:25
Sono stato in agenzia, nonostante 10 anni fa io abbi fatto reinserire i documenti alla motorizzazione, pare che la vespa sia scomparsa, sul portale delle assicurazioni non accetta la targa perché usata dall'altra polizza sottoscritta al Nord, però i bolli li pago normalmente e la moto risulta anche sul sito Aci, l agenzia invierà una richiesta di informazioni all'aci di bari
Ma questi son fuori come poggioli.
La realtà è che non hanno voglia di sbattersi nemmeno un minimo sindacale.

Non è possibile che il sistema faccia confusione su targhe di veicoli di categoria diversa.

Parecchi anni fa mi era successa una cosa simile andando a pagare il bollo del Tenerone dal tabacchino.
Essendo dell'86, aveva ancora la targa con la provincia e le 6 cifre (GE-22XXXX).
La tabacchina smanetta un po' sul computerino e poi mi dice, ma questa targa non esiste più...
Dopo un attimo di smarrimento, mi viene in mente che all'epoca le targe di moto e auto erano fatte alla stessa maniera, ossia sigla di provincia e il numero progressivo di immatricolazione (da 6 o 5 cifre a seconda della grandezza della provincia).
In pratica la tabacchina aveva selezionato bollo per auto ma il progressivo del mio Tenerone, se riferito a un'auto, puntava tipo al 1964 o 65...
Chiarito che era una moto, più nessun problema.

Se nel tuo caso hai un "doppio" come mezzo agricolo, il sistema NON PUO' fare questa confusione.
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: siplitaro il 19 Aprile 2023, 16:12:00
non fare niente, se ti fermano dici che è un trattore... :fuma:
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: Matte il 19 Aprile 2023, 19:45:29
Citazione di: siplitaro il 19 Aprile 2023, 16:12:00
non fare niente, se ti fermano dici che è un trattore... :fuma:
Ottima idea... :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: supermaxie il 19 Aprile 2023, 23:07:20
Citazione di: Apelle il 19 Aprile 2023, 12:48:44
Citazione di: supermaxie il 18 Aprile 2023, 12:24:25
Sono stato in agenzia, nonostante 10 anni fa io abbi fatto reinserire i documenti alla motorizzazione, pare che la vespa sia scomparsa, sul portale delle assicurazioni non accetta la targa perché usata dall'altra polizza sottoscritta al Nord, però i bolli li pago normalmente e la moto risulta anche sul sito Aci, l agenzia invierà una richiesta di informazioni all'aci di bari
Ma questi son fuyori come poggioli.
La realtà è che non hanno voglia di sbattersi nemmeno un minimo sindacale.

Non è possibile che il sistema faccia confusione su targhe di veicoli di categoria diversa.

Parecche anni fa mi era successauna cosa simile andando a pagare il bollo del Tenerone dal tabacchino.
Essendo dell'86, aveva ancora la targa con la provincia e le 6 cifre (GE-22XXXX).
La tabacchina smanetta un po' sul computerino e poi mi dice, ma questa targa non esiste più...
Dopo un attimo di smarrimento, mi viene in mente che all'epoca le targen di moto e auto erano fatte alla stessa maniera, ossia sigla di provincia e il numero progressivo di immatricolazione (da 6 o 5 cifre a seconda della grandessa della provincia).
In pratica la tabacchina aveva selezionato bollo per auto ma il progressivo del mio Tenerone, se riferito a un'auto, puntava tipo al 1964 o 65...
Chiarito che era una moto, più nessun problema.

Se nel tuo caso hai un "doppio" come mezzo agricolo, il sistema NON PUO' fare questa confusione.

ma vedi, quindi in base a questo episodio l'errore sarà di ACI, chissà,io poi ho sempre pagato i bolli all'aci(ho rimore di pagarlo altrove) proprio per evitare noie, anche se il mezzo non circola da diversi anni ho sempre pagato anche se ne potevo fare a meno, ma il guaio come ho già scirtto, è che su aci mi da come proprietario,ma poi non mi accetta la targa per un preventivo assicurativo. Vi terrò aggiornati, conviene sempre imparare cose nuove anche su mezzi diversi.
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: supermaxie il 27 Aprile 2023, 22:21:37
aggiornamenti: sono stato in un agenzia pratiche auto, che dopo aver visto la situazione, in primis ha detto che non gli era mai capitato una situazione del genere, poi la targa inzialmente sul libretto era senza lo zero iniziale, sul complementare nuovo invece,dopo la reiscrizione di veicolo radiato è con lo zero, quindi secondo lui andava ritargata, a quel punto gli ho detto che non se ne faceva nulla perchè con targa nuova il mezzo perderebbe tutto il valore storico, oggi sono stato in aci, ha visto e confermato che ci sono due veicoli con lo stesso numero di targa, la mia vespa ed il mezzo agricolo, era una cosa che succedeva spesso in passato su veicoli differenti,per lo zero iniziale ha detto che è normale perchè sulle vecchie targhe a 5 cifre, il sistema inserisce automaticamente lo zero iniziale, infine ha detto che posso assicurarla tranquillamente, anche se il sistema trova la targa già assicurata, basta stipulare una nuova polizza come piaggio vespa a me intestata, sarà un problema dell'assicuratore e non mio, i documenti sono tutti in regola.
In conclusione, questi disguidi capitano quando uno non si aggiorna e/o non chiede informazioni prima di dare risposte errate
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: liba il 28 Aprile 2023, 13:40:40
a me piace di più della vespa.. è un conservato.. iscritto A.S.T.I.
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: nequizia il 28 Aprile 2023, 13:45:51
Concordo, va anche meglio in fuoristrada
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: supermaxie il 28 Aprile 2023, 14:28:39
Citazione di: liba il 28 Aprile 2023, 13:40:40
a me piace di più della vespa.. è un conservato.. iscritto A.S.T.I.

è tuo? di che anno è?
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: siplitaro il 28 Aprile 2023, 17:22:01
io ho il minitauro 60.. [banana]
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: liba il 28 Aprile 2023, 19:30:52
Citazione di: supermaxie il 28 Aprile 2023, 14:28:39
Citazione di: liba il 28 Aprile 2023, 13:40:40
a me piace di più della vespa.. è un conservato.. iscritto A.S.T.I.

è tuo? di che anno è?

ne ha uno mio genero.. perfettamente funzionante. uno dei primi modelli. ma non così bello.
Titolo: Re:Moto assicurata da un estraneo che fare
Inserito da: Matte il 28 Aprile 2023, 21:45:55
Quello in foto è splendido... [banana]