Gilera-Bi4

L'INIZIO CITAVA COSI:
"Mi dispiace comunicarvi, che ieri mattina la mia DAKOTA è morta!
Una curva ha tradito me e la mia compagna di tante avventure, a cui forse ho chiesto sempre troppo.
Ringrazio chi mi ha soccorso, chi mi ha curato e chi ha custodito la mia moto, ma sopratutto chi non mi ha manganellato e chi mi ha concesso di avere, seppur malconcio, ancora qualche tempo per rompervi i marroni.
Inutile aggiungere i commenti della Tigre e di mia Madre...ed un pò quelli che mi sono balenati in testa.
Per il momento concedetemi questa vacanza dalle 2 ruote e dal mondo Bi4, perchè ho bisogno di riprendermi un pò.
Questo vi era dovuto.
Ci sentiremo appena mi riprendo dalle ammaccature ed avrò il coraggio di forse rimettere in vita la Dakota e riportarla su strada.
Aspettatemi, ciao, Fausto."

MA, ORA, AGGIUNGO QUESTO:
Mi tocca, perchè da solo e con la testa che fa ancora i capricci, non riesco a connettere molto sul da farsi.
Forse un pò è il timore di tante cose che mi frullano, ma anche tecnicamente sono una schiappa.
Il Dakota, ma sopratutto io, vi ringraziamo fin da ora per la vostra preziosa collaborazione.
Fausto.
Spero che da questo possa nascere qualcosa di utile anche per altri Utenti.

P.S.: Mi sono accorto (ma già lo sapevo) che sono circondato da Amici (sul Bi4 come sul 4T) che mi hanno espresso in vari modi solidarietà, ed in vari modi hanno dato anche disponibilità di ricambi.
A Loro dico che dove non riuscirò da solo ad arrivare, tenderò una mano...cercatela e tiratela...una c@zzata l'ho già fatta, speriamo di fare qualcosa di buono almeno una volta!

Buona guarigione... spero che tu stia bene e che il dakota si rimetterà in piedi solo quando, in piedi, lo sarai tu!

Citazione di: gobbo il 20 Giugno 2011, 23:29:12
Sono molto dispiaciuto per te!  [cry] quando queste cose accadono rimango molto toccato! Se poi avviene ad un amico è ancora peggio! ...sembran frasi fatte ma é così! ...io personalmente se posso stare in piedi mi butto a cavallo della moto per esorcizzare l accaduto! ...qualsiasi scelta farai ti faccio i miei più sentiti auguri!  :ok:

Citazione di: RC_true il 20 Giugno 2011, 23:43:44
Azz..Faustone...mi dispiace un botto!!!
Comunque..le Dakota si riparano...sempre.....ma tu,come stai?

Citazione di: Apelle il 21 Giugno 2011, 00:01:32
Oppòrc... laascia stare la Dakota che problemi a tornare a posto non ne fa, ma tu?
Facci sapere qualcosa a tutti i costi!!!
Quando al "dopo", ovviamente rispetto qualsiasi tua decisione però mi unisco al gobbo nel ritenere che le brutte avventure, quando lo si può fare come nel tuo caso, andrebbero esorcizzate subito e non interiorizzate, che poi diventa difficile liberarsi dai brutti pensieri.
In ogni caso, ripeto, dacci maggiori dettagli sul tuo stato.
E' UN ORDINE, CLARO?

Citazione di: eclips il 21 Giugno 2011, 03:00:36
Porca Pupazza Faustone sono davvero dispiaciuto, al momento ti auguro davvero una prontissima guarigione, dopo il resto si vedrà, terra o asfalto, l' abbiamo "provato" tutti con le due ruote, son sicuro che fra non molto avrai già voglia di RITORNARE IN SELLA è sempre così, non possiamo farci niente... :boh:
Un caro abbraccio Fausto, a presto!!!  :beer:

Citazione di: luciano il 21 Giugno 2011, 13:40:14
Ragazzi! buongiorno,
oggi ho sentito al telefono il nostro carissimo Fausto, non ricorda moltissimo dell'accaduto, mi ha raccontato che stava rientrando a casa e di essere arrivato forse un pò lungo in una curva e complici anche le gomme non proprio messe bene è uscito di strada. Fausto lamenta dolori e presenta contusioni un pò ovunque per fortuna nessuna frattura. La moto ha subito parecchi danni, ma quella con un pò di pazienza la si sistema.
Fausto mi ha incaricato di ringraziare tutti per gli auguri di pronta guarigione e che appena rimessosi un poco si farà sentire
AUGURONI FAUSTO RIMETTITI PRESTO UN ABBRACCIO VIRTUALE E UNA PRONTA GUARIGIONE   :resisti: :ok:

Citazione di: Filippo il 21 Giugno 2011, 14:31:37
Faustacciooooooooooo, ma che mi combini. Dai, è in arrivo un supporto morale adeguato per te e famiglia.

nooo, ma che hai capito, niente  :cura: !!!. Ho detto per te e famiglia  [caffe2] :cinema:

Forza: ripigliati, chissà se la botta ti migliora un pò  :stars: :stars: :stars: :stars:  :ciao: :ciao: :ciao: :ciao:

Citazione di: rc.rAle il 21 Giugno 2011, 15:09:13
OSSIGNUR Faustone. Sono dispiaciuto dell'accaduto, ma sono convinto che tra poco sarà solo un brutto ricordo e nient'altro. Appena sarai in piedi e in forma ripristinerai la tua tanto amata moto Gilera . Stammi bene amico caro. Un abbraccio virtuale, perchè vero ti farebbe male alle ammaccature.

Citazione di: Topomoto il 21 Giugno 2011, 18:34:33
Un caro augurio di pronta guarigione.Son cose davvero spiacevoli..

Citazione di: siplitaro il 21 Giugno 2011, 19:09:27
non ci voleva ,ma se tutto e' andato bene il rimedio si trova       buona guarigione :ciao:

Ciao, quando la testa mi consente di essere un pò "sanamente" in me (ma quando mai lo sono stato, e non vorrei che da ora lo diventassi...) farò qualche foto "al rudere"! Oh, è bella uguale...ma da rimettersi a lavorarci dietro.
Mentre me ne salivo orgoglioso per quella salita fatta di curve pazzesche (che conosco a memoria) mi dicevo proprio di come stavamo bene io, ma sopratutto LEI.
Mi sentivo tornato indietro qualche 20ina anni fa. Non ci voleva, la piccina andava da favola.
FANC...LO si può dire? Ed io lo ridico  :vaffa:...
Grazie a tutti per le dimostranze di affetto. Credo comunque che non potrò fare quello che volevo, ossia andare a trovare qualcuno di voi in moto.
Ora ristacco la presa, perchè mi sto un pò rincojonendo sullo schermo e mi rigira la capoccia.
Divano, letto, letto, divano...che sforzo...
Dai, andate tranquilli, che prima o poi ritorno tutto a posto e VI SISTEMO IO, specie a quelli che fanno i furbi in mia assenza: IL CFASDIK SARA' IMPASSIBILE.
Ciao.

Citazione di: RC_true il 21 Giugno 2011, 23:38:48
Ooooohhh...adesso ti riconosco!!!!
E che sarà mai una botta in terra......la fanno i campioni...e non la deve fare CFASDIK!!!!
Auguroni comunque...riposati e curati...che già che ci siamo il Dako lo facciamo SPECIAL!!!!!!!

Citazione di: luciano il 21 Giugno 2011, 23:45:53
Ossignur, non vorrai mica motardizzarla spero!  :rotolol:  :rotolol:

Citazione di: RC_true il 22 Giugno 2011, 02:14:16
No..no...direi che lo facciamo diventare un quadriciclo...con due belle rotelle dietro....stabilità assicurata!!!!!

...che gente...li lasci soli e scrivono storielle per i piccini.
Il problema non sta nella stabilità, che la Dakota mi calza come seconda pelle, ma nel pilota che anche se fosse su un 18ruote riuscirebbe prima o poi a farsi del male.
Lei mi ha portato in certi postacci, in certe camporelle, ha visto e fatto cose che altri si sarebbero rifiutati di farle fare.
Eddai, che mi sto a commuovere... :vaffa:...Oi non riesco piu a leggere lo scherm9o, ho gli oci appannati, dai, ci si riscrive ora vado a risdraiarmi.
Grazie a tutti di cuore, anche a Peppe che mi ha passato il "suo jolly" che non ha potuto scartare!
'AO.
P.S.:Non sarà la solita Dakota in circolazione, già ho in mente come conciarla...con lo scotch avana!
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Citazione di: kanaka il 23 Giugno 2011, 11:47:33
felice di saperti in piedi, e... lo sapevo che non resistevi dall'andare dalla piccina...

Ne ho aprofittato che la testa mi ha dato un attimo di sollievo, e la Madre se ne era andata a far spesa...altrimenti mi sarei preso qualche "Stupit" da parte sua.
Per quel che ricordo dell'incidente, so di averla tenuta su un attimo tra lo scannafosso/erba e guardrail, poi di colpo il botto.
Visto il cerchio posteriore presumo che la ruota posteriore sia scivolata sull'erba e abbia sbattuto contro il profilo dei paletti guardrail, catapultando il tutto a far picchiare la parte frontale del cupolino di nuovo sul guardrail.
Io, alla Valentino stavo oramai controllando la grana dell'asfalto.
Mi preoccupava il fatto che avessero fatto fatica a spostare la moto, quando io invece l'avevo già rialzata (non chiedetemi come ho fatto) e volevo ripartire (fortuna che non ripartiva ed era buca).
Infatti, si sono spostati la moto con la 3a o 4a inserita...probabilmentela leva piegata delle marce.
Vabbè, ci rido sopra che è meglio.
Ora rivado a buttarmi giù, la testa sta ritornando a svagare.
'AO.
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Il buon PHIL, mi ha inviato questo paccozzo per addolcire il mio stato d'animo.
Non so se riesco a mangiare tutto da solo, ma le bocche pronte ci sono e già si sono proposte d'aiutarmi.
Grazie, non dovevi...poi mi si accumulano i nominativi sulla lista dei debiti da sanare...
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Citazione di: Filippo il 23 Giugno 2011, 17:49:49

• Allora alla vostra destra i dischi volanti sono normalissime ciambelle, messe sopratutto per "ammrbidire" il pacco e renderlo resistente agli urti  :up:
• Quei bastoncini si chiamano "infasciateddi" (tipici del mio paese, diffidare dalle imitazioni); la parte scura sono mandorle tostate e miele;
• gli ultimi sono amaretti (chiamiamole paste di mandorla che forse si capisce meglio

Beh, se sulla distinta ci scrivo alimenti......... ci vuole poco a capire!!!!

Citazione di: eclips il 23 Giugno 2011, 14:23:28
Visto Faustone???
Alla fine è solo un po' "ammaccata" come il proprietario... :fuma:
Dai su riprenditi in fretta...grazie anche ai dolci di Fil... :hihi:
Un abbraccione!!!

Citazione di: siplitaro il 23 Giugno 2011, 16:58:43
...dopo lo scherzetto e' arrivato il dolcetto.... :beer1:  rimettiti che l'estate e' appena iniziata e con un po di cure e pochi ricambi la belva tornera' a ruggire ...(spero anche il padrone)

Citazione di: DAKOBG il 23 Giugno 2011, 19:39:44
Ma sul pacchetto di Filippo non c'era scritta anche la ricetta: da prendere uno ai primi sintomi di mal di testa? :cinema:

Citazione di: alfo il 23 Giugno 2011, 20:57:01
orco boia ! il cerchio ha picchiato duro  . . . però nell'insieme non è andata proprio male ! forza e coraggio e auguri di una veloce guarigione spirituale  

BG - Nessuna ricetta, sono gelosi del DOCG.
Alfo - Grazie anche a te.
Considerando che sto a raccontarla, che altri per meno non lo fanno più, è andata di lusso.
Poi al momento ho solo fatto una constatazione visiva...poi si entrerà meglio nei particolari, e credo ci sarà di che sbuffare.

Ok, oggi fintanto che la testa non mi duole, ho avuto il coraggio di andare a verificare un pò lo stato della piccola.
Ecco qualche foto.
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Per il resto si vedrà, non ho i raggi X!!!
E come diceva un comico anni fa: <<Vi adoro "Bastardi"!>>.
A presto.

Non immaginate cosa ho fatto oggi...ho iniziato lo smontaggio!
Per ora ho individuato per certo:
-manubrio piegato (forse si può raddrizzare),
-cerchione posteriore,
-barra distanziale tamburo post alu (se lo raddrizzo si spezza, quindi me lo rifarò tuning al CNC),
-pedana passeggero sx alu (sarebbe da tagliare, risaldare, ma visto che dovrebbe poi reggere una persona, ci rinuncio e piuttosto la rifaccio a CNC).
-telaietto anteriore strumentazione/fanale (raddrizzabile).
-steli forcelle,
-cavalletto,
-piastra sotto parafango ant (già raddrizzata)
Poi, verrà il resto...ora mi riposo perchè la testa mi duole. Ho un'emicrania persistente e qualche giramento ogni tanto...
Pian, piano.
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Quindi, a parte le parti della moto che visivamente possono apparire compromesse da un incidente, cosa controllare e come per ottenere un ripristino efficace?
Riepilogo le circostanze, strada in salita, curva media a destra con parapetto in guardrail, velocità normale, caduta su lato sinistro.
Altro non so.

1) Per il cerchio posteriore, se anche un mago della pressa riuscisse a raddrizzarlo, dovrebbe pure saldarlo perchè nella zona foro raggi ha circa 5cm di taglio...la botta deve essere stata notevole in quel punto.

Innanzi tutto anche se tutto o quasi si puo' riparare, non so quanto valga la pena riparare quel cerchio. Considera che oltre ad essere schiacciato, hai detto che ha una crepa e sarà anche storto. Tra lo smontaggio, metterlo a posto, saldarlo e se vuoi renderlo bello devi eliminare l'anodizzazione, spianare la saldatura, lucidare a specchio il canale e rifarlo anoddizzare. Buttalo via e prendine uno a posto. Per il resto devi iniziare a smontare e verificare che tutto sia in ordine. Se hai colpito l'avantreno, controlla la forcella completa, quindi piastre, steli e foderi ed eventualmente il cannotto e le saldature con il telaio. Per via della botta al cerchio post. controlla anche il forcellone e il perno ruota. Forse esagero ma forse è meglio. Comunque solo guardandola bene puoi trovare eventuali problemi. Mi raccomando prima di riutilizzarla le gomme nuove. Se non ricordo male dicevi che avevi gomme lisce.

come dicevano (o facevano dire) i nostri nonni chi vola vale! chi vale vola! e io aggiungo chi non vola in moto vuol dire che non la usa  :smiley:

:nopanic:
prima di tutto caccia via gli sciacalli che adesso volteggiano sopra il dakota e le iene in attesa famelica  :smiley:

Da come ne parlavi pensavo di vedere una moto davvero incidentata, non è stata proprio una bottarella ma tutto sommato si tratta di roba da poco (per i miei standard). C'è gente che quando si rompe il cavo frizione decide di sostituire.... la moto e altri come me che anche a moto pressata dicono: "però... alcune viti sono ancora buone! dammi la brugola da 5 e la 13" :rotolol:
So che dispiace e anche per i soldi da spendere ma a parte l'orgoglio ferito la moto si rimette a posto e questo è il bello delle nostre vetuste moto puoi sempre sistemarle così mentre ti riprendi guarisci anche la moto in un processo di sinergia guarente per entrambi.

Se fosse solo una questione di metterla in pressa, non avrei problemi...
Ma quella Dakotina per me ha un alto valore affettivo carico di ricordi.
Certo direte, allora mettila in soggiorno e non toccarla.
Non esiste proprio, ci ho messo una 15ina d'anni per rispolverarla, altri 2 per rimetterla in strada, ora che me la godevo...
E come vi ho detto, ogni volta che ci salgo, tornano i flashbacks degli anni spensierati, di amici, amiche, avventure e familiari.

Bruno, scordatela, fai prima a proporti per il 500 o l'RC perchè il Dakotino è invendibile e senza prezzo.

Citazione di: eclips il 27 Giugno 2011, 13:58:05

Citazione di: CFASD-Dakota il 27 Giugno 2011, 13:28:54
Se fosse solo una questione di metterla in pressa, non avrei problemi...
Ma quella Dakotina per me ha un alto valore affettivo carico di ricordi.
Certo direte, allora mettila in soggiorno e non toccarla.
Non esiste proprio, ci ho messo una 15ina d'anni per rispolverarla, altri 2 per rimetterla in strada, ora che me la godevo...
E come vi ho detto, ogni volta che ci salgo, tornano i flashbacks degli anni spensierati, di amici, amiche, avventure e familiari.

Bruno, scordatela, fai prima a proporti per il 500 o l'RC perchè il Dakotino è invendibile e senza prezzo.

Mi permetto solo di dirti questo, la prima cosa da fare prima di tutto è montare due gomme nuove e fresche!!!

ESATTO!!!
E vorrei anche sottolineare l'importantissimo messaggio subliminale implicito nella devastazione del cerchio, che impedirà efficacissimamente di dire "vabbé, intanto adesso riprovo a farla andare..."  prima di aver riparato appunto il complesso ruote... 
sgrunt

@CFASD

>>Ma quella Dakotina per me ha un alto valore affettivo carico di ricordi.<<

comprendo perfettamente, guai a chi mi tocca il Puch sebbene sembra più un rottame uscito dal demolitore. Dopo tutte le avventure vissute su e giu per monti, mulattiere, strade tortuose, rientri fortunosi con gomme strappate (una volta ho fatto 70km con il solo cerchio posteriore, la gomma si era disfatta), voli apocalittici ecc ecc è insomma parte del mio vissuto è un parte di me  :'(  20 anni fa' or sono (azz come passa il tempo) avevo un guzzi 500-III era vissuto anche lui con quasi 90000km sul gobbo ma un giorno tragico e funesto parcheggio e vado a fare le mie cose, quando torno faccio in tempo a vederla sdraiata per terra e un costernato camionista che l'aveva massacrata facendo retromarcia e passandoci sopra. Carena, serbatoio sella squarciata, forcella e ruota piegata, faro ecc ecc. Presi le 320.000 lire che mi liquidarono (ma che pretende?!... e vecchia e scassata!) perchè piuttosto che pagare la riparazione si sarebbero fatti  :grill: e poi :ghigliottina: e poi [Motosega], mi sentivo come giuda e i 30 denari. Naturalmente le spoglie mortali di quel guzzi sono ancora tra le mie cose in attesa che un giorno chissa!...
Nondimeno ritornando al dakota, va bene l'attaccamento alla moto e al suo aspetto, l'insieme che costituisce però.... insomma... non mi dire che.... cioè... spero che le gomme non fossero di 15 anni fa  :rotolol:
La mia terapia per superare i traumi post-volo prevede sempre di cominciare subito a smontare le cose danneggiate così da una parte fai sparire dagli occhi i danni, dall'altra stai già rimettendo a posto la moto che essendo smontata passa per ordinaria manutenzione oppure un intervento di upgrade della componentistica :smiley:

E' dura,lo sò ben io, anche se ho avuto a che fare con la terra e non con l'asfalto,quanto ci si resti male,e si senta male fisicamente e mentalmente per il proprio puledro che si stava cavalcando !
Mi metto a disposizione anchio per qualsiasi aiuto che possa dare o offrire per riparare il Dakota.
Qualcosa ti arriverà domani o mercoledì,e spero che tiri un pò sù.
A presto 56 ! :ciao:

Ecco altre foto:
[attachimg=1][attachimg=2]
Nella prima si vede (per modo di dire, visto il mancato fuoco) una riga bianca di crepa della lega, il tutto ovviamente come per il Titanic nella zona cedevole dei fori raggi. Ma il Titanic l'è 'ndat zu...el Dakota el va su!
Nella seconda i componenti (per ora) che dovrò lanciarmi alle spalle...con un pò di sale!

Tutto qui?
Sono gli unici pezzi danneggiati (sovrastrutture a parte, quele le ho viste nelle altre foto), la forcella è sana, la ruota anteriore idem...
Se il danno è tutto qui, credo di aver tutto.
Esclusa la staffa portapedana (l'ho messa sulla RC 250), è tutta roba che ho in casa, avanzo del Dakota che presi anni fa.
Non so come sia messo il pneumatico posteriore, ma tanto quelli devi cambiarli per forza.
E devi promettere di usare "casco sempre allacciato", e calzature adeguate.
Ci brucia ancora, e parecchio, la perdita di Peppe, per accettare di predere un altro amico,solo perchè gira in infradito!!!!
Scusa la franchezza, ma  io dopo l'incidente dl 1993 (avuto con l'abbigliamento completo di protezioni) ho impiegato mesi a riprendermi; non oso pensare a cosa potrebbe succedere scontrandosi con un'auto, abbigliati in infradito e senza casco!!!!

Quoto la saggezza e franchezza di Tizio.
Per il resto butta via tutto soprattutto il cerchio...Ma il forcellone è storto?

Ho detto "quelli visibili"...La forcella anteriore scende e sale a fatica e lo stelo dx a fine soffietto sotto la piastra inferiore è intaccato da una botta (in quella zona il cupolino si è disfatto).
Adesso sto rimettendo in fase il posteriore per verificare che non vi sia nulla di rotto o piegato nel telaio.
Ho visto che il cavalletto va contro il forcellone, ma poichè la catena mi pareva allineata, propendo per la piega del supporto cavalletto come la pedana passeggero dovuta alla caduta.

Il cerchio mi farebbe comodo perchè non ce l'ho di scorta, ed al momento monterò quello dell'altra per verificare.
Devo controllare anche il perno ruota...

COME CONTROLLO SE TELAIO STORTO EVENTUALMENTE?

Tiziano, il casco stava ancora allacciato quando è arrivata l'ambulanza.
E vista la limatura alle scarpe di pelle (seppur di ginnastica) che ho perse entrambe insieme ai fantasmini (incredibile ma vero), con le infradito avrei avuto seri problemi a cercare qualche dito in giro...
Quando me la sento, vi faccio le foto a casco/giubbino/scarpe. Le ho guardate solo 1 volta!

Non so cosa dirti Fausto. Forse una volta sistemata la forcella. il forcellone e le ruote, monti il tutto e controlli che l'allineamento delle ruote ci sia. A quel punto il telaio dovrebbe (ma il condizionale è d'obbligo) essere dritto. Non ho nessuna esperienza in telai storti e quindi attendi risposte da chi è più erudito.

Coraggio CFASD il peggio è passato :nopanic:

Premesso che la mia esperienza è stata fatta su numerose moto di amici che hanno fatto incidenti nonche le mie moto in seguito ai numerosi voli (alberi, fossati, salti, roccioni, voragini e... mucche :smiley:) fino ad ora non mi è mai capitato di vedere telai danneggiati cioè deformati in termini di ortogonalità che non avessero subito urti forti direttamente scaricati sui tubi del telaio. Mi sono dilettato abbastanza sui varie vittime ricavando tutto sommato una certa esperienza 8). La stragrande maggioranza delle botte forti avvengono sulle parti connesse al telaio cioe principalmente le ruote che poi scaricano sul telaio. tutto questo per dire che l'energia della botta è vero che si scarica sul telaio ma debitamente attenuata dalle deformazioni che avvengono nei prezzi che ne fanno per primi le spese tipicamente gomma-cerchione poi la sospensione cosicchè a meno di botte mostruose tipo spiaccicata frontale contro camion o muro, la quota residua di energia che andrebbe a deformare la struttura del telaio non riesce a fare danno. Diverso totalmente è il risultato di una botta che si scarichi direttamente su un tubo del telaio, allora si che si deforma, eventualmente al punto da tirare l'intero giro di tubi che sono collegati finendo con alterare l'ortogonalità dell'insieme. Insomma una mazza da 5 kg picchiata direttamente su un tubo del telaio lo deforma certamente mentre la stessa botta data attraverso qualcosa di collegato al telaio è praticamente certo che non lo deformerà. In caso di voli solitamente se la moto picchia contro qualcosa, per com'è fatta la moto o sono le ruote a toccare oppure manubrio pedane, assai più raramente il fianco in zona motore.
e ora spazio all'aneddoto. Un mio quasi amico, quattrinoso ma un poco truzzo in verità, con la sua magnifica R1 blu-azzura una volta mentre si impratichiva a fare i burn-out e a disegnare ovali sull'asfalto ( stava diventando bravo ma sono pratiche per me assai deprecabili... ragazzi che spreco!)nel parcheggio di un supermercato, si è fatto scappare la moto letteralmente da sotto le chiappe, è partita di lato andando a sbattere contro il marciapiede qualche metro più in la picchiando sul fianco proprio dove c'è il trave principale del telaio che non solo si è ammaccato ma era visibilmente curvo, li sono state lacrime amare perchè tra carena, serbatoio e telaio deformato... [crying] Lato SX della moto uno spettacolo, mentre il lato DX poco opra il motore sembrava presa a colpi di accetta; poi si comprò il CB1300 e li è un'altra storia.
Comunque per identificare eventuali deformazioni guarda attentamente i tubi del telaio per vedere se vedi la vernice crepata riconoscibile perchè sono come degli annelli di rottura della vernice che ti possono rivelare la presenza di deformazione in quel punto.
Puoi anche farti una serie di aste rettilinee da infilare nel foro del fulcro del forcellone e nel cannotto di sterzo da mettere in opera tornendo delle boccole tronco-coniche e poi usando una di quelle livelle laser a 3 assi che adesso si possono comprare con poco nei centri del fai da te, proietti la linea laser per vedere se cade parallela all'asta messa nel fulcro forcellone o viceversa. La prima cosa da verificare è proprio la perpendicolarità del cannotto di sterzo rispetto al fulcro forcellone, se li siamo fuori perpendicolarita l'unica è una visita da scardino oppure un banco da carrozziere con i martinetti idraulici. Altri disallineamenti sono invece recuperabili con un poco di fai da te: se le ruote sono complanari ma gli assi di rotazione non sono paralleli, il millimetro lo recuperi con i tensionatori della catena, se sono paralleli ma le ruote non sono complanari la moto corre su due ruote affiancate e puoi aggiustiare il tutto rifacendo i distanziali ruota.
Secondo me tutte le moto dopo anni di strade e botte e usure varie vanno fuori di quote vicine al millimetro sulle varie quote di progetto tuttavia quando la proverai sentirai se è la stessa oppure no. Sono quasi certo che, visto la struttura del telaio gilera, non si è deformato, è senz'altro abbastanza elastico visto chè è pensato prima di tutto per il fuoristrada ed è quindi pensato per assorbire sforzi un po su tutti i piani di reazione.

Si anch'io sto cercando eventuali punti in cui la vernice potrebbe essersi criccata per una deformazione, ma dopo aver pulito le zone interessate dal possibile urto, non ho trovato nulla.
Il mio unico dubbio era sul cavalletto laterare a sx che normalemente tirato su passa accanto al forcellone, mentre ora vi picchia contro.
Ho sostituito il forcellone con quello del Protodak e il problema è uguale (quindi il forcellone non centra); ho sostituito anche il cavalletto e seppur meno accentuato vi picchia contro uguale.
A confronto con il sano, il cavalletto pare fuori asse di poco, e quindi vista la caduta a sx e la piegatura anche della pedana passeggero credo che si sia un pò piegato anche il ferro saldato al telaio e che regge il cavalletto.
Domani (su consiglio Bruno) faccio un ferro ad U e lo raddrizzo un pò confrontandolo e misurando le distanze con il 500 fino al giusto riassetto.
Poi se tutto OK, passo all'anteriore...

Grazie Davide e Big.

Ciao Faustone, sono stato all'estero per un pò, ritorno, mi collego e scopro....ma cosa mi combini???? Stai su di morale, dopo ogni caduta ci si deve alzare, scotersi la polvere di dosso e ripartire..... Tanti auguri, chiamami che ti vengo a trovare con la Cobra, e se posso ti aiuto con la tua DAKOTA.

Fausto, son qui se hai dubbi su qualcosa di storto telaio, canne forcelle fammi sapere! Altrimenti a che serve dire "ti voglio bene". Accettta i materiali ed i saggi consigli di quel grande di Tiziano e, altrettanto sicuramente, BUTTA NEL CESTINO QUEL CERCHIO!!! Fausto son qui, o davvero pochissimo tempo per stare sul forum, ma sai come rintracciarmi quando vuoi!! :ciao: :ok:

Allora, verificando il forcellone posteriore parrebbe decente.
Ho raddrizzato l'attacco dx del distanziale in ALU del tamburo posteriore ed ingrassato l'interno del perno.
A tal proposito ho 3 osservazioni:
1) Un paraolio incastrato ove s'infila il perno telaio/forcellonepost è un pò rovinato.
Si trovano in commercio e come si fanno ad estrarre? (cacciavite/coltellino)
Il perno è in perfette condizioni pare nuovo e nessun infiltraggio ruggine/ossido.
2) Nella zona evidenziata dell'attacco ammortizzatorePro/forcellone è presente un gioco minimo di qualche decimo.
E' normale oppure può essersi allargato il supporto ed è meglio riportarlo a rasamento serrandolo?
3) Il cavalletto tocca, quindi devo piegare un pò il suo ferro di supporto.
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Aggiungo la foto dello stelo forcella anteriore segnato dalla botta e dai segni su piastra inferiore e telaietto strumentazione piegato.
Le forcelle sembrano rallentate sia in discesa che risalita. Tuttavia vista la botta potrebbe essere un disallinemento momentaneo.
Quando ho sistemato il retrotreno, passo all'anteriore.
Sono fortunato che ho un telaietto portastrumentazione usato ma in buonissime condizioni, quindi almeno una cosa è ok...

Alla prossima, 'AO.
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Allora Fausto...se la forcella non scorre potrebbe essere storto uno o i due steli. Controlla bene.
Il gioco della biella del link è normale. I paraolio si trovano facilmente e forse sono quelli senza molla.

I paraoli mi sembrano sul blu e sono senza molla.
Io ho provato ad estrarlo, senza riuscirci, avendo paura di deteriorarlo eccessivamente.
Sulla base di quali misure si procurano?

Le misure sono scritte sul paraolio come per tutti i paraolio. Comunque misuri il diametro esterno, il diametro interno(quindi l'esterno dell'albero), e lo spessore.

Citazione di: rc.rAle il 03 Luglio 2011, 14:34:57
Il gioco della biella del link è normale.

E credo che hai ragione...Da MANUALE OFFICINA che ogni tanto mi rileggo per vedere se mi son perso qualcosa, è proprio indicato il movimento X e Y che il braccio forcellone posteriore può eseguire a ruota posteriore sollevata, e danno per MAXIMO GIOCO X/Y 1mm.
Altrimenti posssono essersi logorati/vaiolati i rasamenti/spessori/cuscinetti e vanno sostituti.

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Quasi OT:
Ieri sera percorrendo una strada di semi-montagna ho visto a lato i famosi blocchi di pietra migliari, segna kilometri, ma su vecchie strade anche delimitatori di bordo strada ed inizio dirupo, quelli fatti a piramide troncata tipo Maya.
Mi è venuto un flash, non è che il mio cerchio posteriore si è imbattuto nell'erba alta a lato strada proprio in uno di quelli e mi ha sbalzato?
Prima o poi ritornerò in luogo a rivedere la curva e capire se conviene schiantarsi dritti o sfiancare sul guardrail.
Anche il Titanic non sarebbe affondato se avesse cozzato dritto sull'iceberg, invece sfiancando ha aperto la voragine...
Adesso il mio Dakota però non sta sotto a litri di acqua, ma grammi di polvere...mannaja...ma siam li...

Ho una bella tegola da risolvere per proseguire nel ripristino della Dakotina:
visto che la ruota post l'ho montata ho voluto provare se il motore si accendeva...tanto per risentire il vagito!
Ma la pedalina kick/start del motore non scende più e resta impuntata sul punto iniziale; solo a frizione tirata si abbassa.
La moto è in folle, la cinghia è integra.
Che può essere successo nell'incidente?

@zz, dovrò mica aprire il motore? STO GIA' ENTRANDO IN FASE  :nopanic:

Molto probabilmente hai una marcia inserita e nulla più. Tra l'altro la marcia che avevi prima e durante la caduta.

E allora perchè il pignone GIRULA IN FOLLE, ed ho dovuto cercarla per spingere la moto sul furgone?
E tutt'ora lo è ma non va giù il kickstart!
Domani riverifico la folle ma son sicuro al 100.000%oooo

Con la botta, può essere uscito di sede il sistema della molla avviamento?
Ma perchè con la frizione tirata scende?
Questo che mi fa strano, perchè se fosse bloccato tutto non scenderebbe manco con la frizione.
Se fosse saltata la forchetta di selezione marce e la folle fosse fittizia?
Solo che per cercarla ho abbassatto pure tutte le marce e sono risalito normalmente alla seconda per sicurezza e ridisceso alla folle...

ma se usi una poligonale sul bullone del volano..che fa, gira o no?

@zzzz in effetti c'è da preoccuparsi....
Apri il carter lato frizione e leva dischi frizione in modo da avere la trasmissione del moto tra albero motore e cambio interrotta. Poi dal lato volano togli il coperchio alternatore e prova a far girare il motore a mano magari senza candela così è più facile. Se gira allora il problema è nella trasmissione; se non gira allora.... ehmmm... spiacente ma o pistone grippato e/o biella e/o banco andati... :embarassed:
sia come sia ti tocca aprire il motore ma se ti può consolare almeno hai la spiegazione del perchè hai fatto il volo... non è quindi per sopraggiunta incapacità di guida dovuti ai 500anni di età ma per guasto meccanico; tra l'altro una cosa simile mi era capitata "quand'ero giovane" col mio morini 125H, in quell'occasione feci un volo pauroso causa grippata della bronzina di biella che da perfetta nel giro di 30mt ha grippato facendomi fare una superstrisciata con la ruota dietro sull'infida pavimentazione di lastroni di pietra e binari del tram a milano che poi è diventata sbandata/derapata con successiva sdraiata di moto e pilota a seguire  >:-O
dai fatti coraggio.

Fausto vuoi che ti dica la mia... hai rotto una molla del parastrappi della frizione!! Ed è quella che ti ha fatto cadere!!!
Mi ricordo che mentre andavo da walter in un pranzo (uno dei primi) che si svolge sopra il lago d'iseo, in una rotonda arrivai ad una rotonda a 80-90 km/h, e mi si bloccò la ruota posteriore... fumata e urlo del pneumatico posteriore da  :nopanic: mi fermo in mezzo alla rotonda, ma proprio al centro!!! Non partiva perché il KS era di marmo, non si muoveva neppure a spingerla... metto la folle ed essendo in un posto montuoso alla prima discesa mi ci sono lanciato e a cavallo dei 50 km/h ingrano la seconda e riparte dopo 3 metri di strisciata. Finita la giornata e arrivando a casa notai che la moto pulsava, come se pompasse... tutto regolare ma le pompava... la settimana successiva smontando il coperchio frizione (dietro suggerimento del buon PaoloN) e trovai una molla del parastrappi in 5 pezzi, ed una aveva fresato il carter ed un'altra ruppe il dispositivo di aggancio dell'alzavalvole automatico...

Morale, apri da lato frizione e controlla, dopo aver smontato la candela che la frizione sia libera...

PORKA DI QUELLA.............
SI PUò scrivere M.E.R.D.A....?!?
L'Ho FATTO...

OK appena ho un attimo passo al vaglio dal D-BOX al KANAKA tutte le ipotesi...

Praticamente estate a remengo pure questa...
O faccio il trapianto!!!

Fausto, quoto anch'io  per il parastrappi...
Quando si ruppe il mio, la frizione del Nordwest   "esplose", bloccando la ruota posteriore; fortunatamente andavo piano.

@CFASD

hai smontato qualcosa? Spero che sia solo un problema nell'ambito carter DX e risolvibile con poco... la tua avventura mi stà convincendo a smontate il coperchio frizione e dare una guardata prima che succeda il peggio. Qui non si tratta solo della seccatura di smontare e comprare i pezzi, abbiamo tra le mani moto che ormai sono considerate antidiluviane per quanto attiene la reperibilità dei ricambi e ogni problema meccanico può diventare un colpo durissimo quindi prevenire fin dove si può è l'unica strategia (almeno finchè la sfiga....)

Sono in stand-by... ho tutto agosto per sviscerarla  :'( !

Citazione di: DakoBox il 13 Luglio 2011, 23:23:20
ma se usi una poligonale sul bullone del volano..che fa, gira o no?

Primo esperimento dettato da D-BOX:
riverificando la rotazione del pignone in folle e, ritestando che il cambio giù o su innestava le relative marce,
ho provato a far ruotare il volano nel corretto senso di rotazione.
Inizialmente ha fatto un piccolo rumore e poi si è bloccato.
Tentando in senso orario ed antiorario la rotazione del volano non è possibile, se non in maniera impercettibile!!!
Quindi diagnosi?

Citazione di: CFASD-Dakota il 16 Luglio 2011, 17:26:48

Citazione di: DakoBox il 13 Luglio 2011, 23:23:20
ma se usi una poligonale sul bullone del volano..che fa, gira o no?

Primo esperimento dettato da D-BOX:
riverificando la rotazione del pignone in folle e, ritestando che il cambio giù o su innestava le relative marce,
.......................
Tentando in senso orario ed antiorario la rotazione del volano non è possibile, se non in maniera impercettibile!!!
Quindi diagnosi?

significa che il secondario del cambio, desmodromico e forchette funzionano ma non è detto che l'albero primario e tutto quello che c'è a monte sia a posto per cui come già dissi apri il carter Dx e leva i dischi frizione così svincoli del tutto il cambio da albero motore e controalbero allo stesso tempo vedi se ci sono viti a spasso o pezzi di frizione che potrebbero aver fatto danni. Non ho mai smontato il motore BI4 ma a questo punto credo che ti rimanga solo ciò che è collegato all'albero motore come controalbero e dispositivo di avviamento, da ultimo ma spero di no, ti rimane solo il peggio cioè biella o pistone o banco o valvole  :(

Agosto è giunto...e non potevo resistere, al primo sabato di ferie!
Quindi avendo precedentemente svuotato l'olio, sono passato al PRIMO SMONTAGGIO DEL MOTORE Bi4 della MIA VITA!!!
Ripeto PRI-MO!!!

1) Per forza di cose ho svuotato il circuito idraulico della frizione idraulica con un tubetto inserito nella vite di sfiato e pompatine varie fino allo svuotamento.
2) Ho svitato le tre viti svasate che tengono fissato il pistoncino della frizione sul carter.
Ovviamente, nonostante la bontà delle brugole Beta (nuove), la viteria si è dimostrata oscena e da panico come presupponevo. Quindi di tre solo una si è salvata; una si è leggermente spanata nella sede esagonale della brugola ma per sicurezza futura la sostituisco con una nuova, mentre l'esagono di un'altra è diventato praticamente rotondo, motivo per il quale ho proceduto con il classico metodo cfasdiano dello "scalpellino" leggero in senso antiorario, fino al suo sbloccaggio finale...poi prendere e lanciare! Quindi le sostituisco a nuovo tutte e tre et amen.
3) Ho tolto pedana sx pilota e leveraggio freno, nonchè il relativo sistema elettrico di accensione stop.
3) Semplicemente sfilato il cavo del decompressore.
4) Ho segnato il riferimento sede albero del kick-start sullo stesso e sull'albero (pennarello indelebile per stampi Tipo Uniposca), e dopo averne svitato la vite posteriore l'ho estratto dal suo albero.
5) In ordine poi ho solo smollato le viti del carter dx frizione partendo dal lameriono su cui si fissa la guaina del decompressore.
Sempre in ordine ho proceduto man mano a estrarle, ponendole sempre in ordine a terra, essendo alcune di lunghezza differente.
6) Ho svitato la vite grossa a brugola che tiene fermo il meccanismo di ritorno a molla del pedale accensione, agendo dal lato sx.
7) Picchiettando il carter dx con un martelletto di plastica ne ho favorito il distacco dai 2 riferimenti d'incastro, e ho salvato pure la guarnizione.
8.) Tolto il carter Ho trovato i primi segni del PROBLEMA...pezzi di molla nel carter.
9) Ho smollato le viti del coperchietto molle frizione, poi procedendo per gradi alla loro rimozione.
10) Tolto il coperchietto frizione.
11) Reinserito molle e viti, MA CON rondella in modo che il dado da svitare del cestello sia raggiungibile e che quando estraggo la frizione, i dischi facciano corpo unico con il cestello.
12) Mi sono autocostruito l'attrezzo blocca ingranaggio, segnandomi una sagoma di cartoncino poi riportata su un piatto di ALU  spessore 10mm, poi rifinito a sega manuale e lima, PERFETTO! (vedi foto)
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13) Prima di ogni smontaggio mi sono segnato ogni riferimento degli ingranaggi con pennarello.
14) Fissato l'atrezzo, con la dinamometrica a leva lunga ho svitato la frizione.
15) Estratto il cestello, ed ecco sorpresa.
MANCA COMPLETAMENTE UNA MOLLA e la sua sede è deteriorata.
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La pompa olio è stata leggermente graffiata.
[attachimg=6]
Quasi tutte le molle presenti hanno gioco abbondante.

TUTTAVIA IL MOTORE ORA GIRA...quindi un pò mi sono risollevato.

CHE FAMO ORA???

Se manca la molla, da qualche parte sarà......

Tirando via l'olio, non hai notato nulla vicino al filtro? Prova con un cacciavite con la punta magnetica o con qualcosa di simile ad inserirelo dal tappo scarico olio e vedi se becchi qualcosa.

Se la pompa olio è rovinata fammi un fischio  :ciao:

Appena la apro, ti saprò dire, grazie Phil!

Ora debbo passare al taglio siepe giardino, che la Tigre mi sta già smarronando il mio primo giorno di ferie...
"Te e le tue moto!", và dicendo girandomi attorno...

L'olio è sceso a valanga nera, quindi poi lo setaccio, mentre il tappo-filtro appare ottimo e senza residui.
Poi passo al cacciavite con calamita telescopica, bellepronto per il ravanaggio interno.
Dalla ricostruzione della molla mi pare manchi una spira all'appello, indagheremo a fondo.

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Posso cambiare tutto il blocco frizione con un altro di altro motore, o no?
Posso sostituire l'ingranaggio in cui c'è la molla rotta con altro?
Posso far riportare materiale sull'ingranaggio rotto?
Quelle molle li dietro, devono aver gioco oppure debbono stare in sede perfettamente?
Posso e posso...ditemi la vostra...

Io non sono davvero un guru dei motori, ma posso dirti senza ombra di dubbio che questo...

Citazione di: CFASD-Dakota il 06 Agosto 2011, 15:18:25
Posso far riportare materiale sull'ingranaggio rotto?

...proprio no!

Citazione di: CFASD-Dakota il 06 Agosto 2011, 15:18:25

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Posso cambiare tutto il blocco frizione con un altro di altro motore, o no?
Posso sostituire l'ingranaggio in cui c'è la molla rotta con altro?
Posso far riportare materiale sull'ingranaggio rotto?
Quelle molle li dietro, devono aver gioco oppure debbono stare in sede perfettamente?
Posso e posso...ditemi la vostra...

Allora Fausto ti rispondo anche se è meglio attendere qualcuno di più erudito.
1 puoi cambiare tutto il blocco, a patto che si tratti di un complessivo in perfetto funzionamento.
2 Si puoi farlo. Se la campana è a posto smonti le 3 viti a testa svasata e dividi i due elementi: campana-ingranaggio.
3 assolutamente noooo come già detto da Apelle.
4 un po' di gioco lo possono avere ma non eccessivo. Quelle fanno il parastrappi. Ma per questo punto ti ci vuole risposta da tchi ne sa di più.

:ok:

Bravo Fausto !  . . . mi sa che è giunta l'ora che anche io provi a fare qualcosa ! azzz . . .

meno male che è "solo" la molla andata, visto che avevo ipotizzato ben peggio. Te la cavi con il solo coperchio dx da levare senza levare il motore dal telaio e prelevare il gruppo frizione pari pari (secondo me) da altro motore e sei a posto... insomma quasi a posto  :laugh:

Ma.... in anni di convivenza "la tigre" non è mai stata domata/addestrata?
Te c'hai "la tigre" ma io c'ho "il capo" che per definzione non si può domare/addestrare, al massimo lo cambi ma ti ritrovi con un altro capo :laugh:

Citazione di: bigbore il 07 Agosto 2011, 13:37:02
Ma.... in anni di convivenza "la tigre" non è mai stata domata/addestrata?

L'unica soluzione tempo fa era questo personaggio:
http://it.wikipedia.org/wiki/Kabir_Bedi (http://it.wikipedia.org/wiki/Kabir_Bedi)
ma pare abbia lasciato da tempo il ruolo necessario al mio caso!

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Circa il motore, OK, vedo di raccattare il particolare da un altro in (forse) buono stato in cantinaccia.

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ORA MI RESTA UN ULTIMO PROBLEMA DA RISOLVERE:
mi sembra manchi un pò di molla...
Nell'olio ho trovato particelle tipo sabiolina fine metallica, essendo attirata dal magnete.
Qualcosa sicuramente pesante finisce nel basamento motore, altra verrà filtrata dal filtro OLIO.
Ma per pulire decentemente il motore, e tutti i passaggi olio, etc...dalle piccole impurità, come operare?
Bruno mi suggerisce di versare gasolio nel castello molle valvole superiore.
Io pensavo di spruzzarlo a pressione nel carter motore con una pistola verniciatrice.
Cosa mi consigliate?
Non ho voglia di smontare il motore dal telaio e aprirlo in due come una cozza...

Togli il Volano, il carter relativo, il "cavatappi" delle marce (occhio al suo rasamento che rimane sicuramente attaccato al carter) e riesci a vedere dai fori l'interno coppa olio.
lava bene il motore con un getto di gasolio dato con la pistola di lavaggio facendo girare bene tutto il girabile.
Smonta il pacco parastrappi seguendo la guida del grande PaoloN, prendi le molle da Luca e rimontale seguendo la Sua guida sul Tubo.
Lascia pure perdere smontaggi inutili quale pompa olio o altro (le canalizzazioni olio lavorano sotto filtraggio e quindi nulla può essere entrato)
Togli il filtro olio e cambialo, pulisci il filtro a rete e tutto quel che hai per le mani

Buon divertimento

Citazione di: DakoBox il 07 Agosto 2011, 22:23:31
Togli il Volano, il carter relativo, il "cavatappi" delle marce (occhio al suo rasamento che rimane sicuramente attaccato al carter) e riesci a vedere dai fori l'interno coppa olio.
lava bene il motore con un getto di gasolio dato con la pistola di lavaggio facendo girare bene tutto il girabile.
Smonta il pacco parastrappi seguendo la guida del grande PaoloN, prendi le molle da Luca e rimontale seguendo la Sua guida sul Tubo.
Lascia pure perdere smontaggi inutili quale pompa olio o altro (le canalizzazioni olio lavorano sotto filtraggio e quindi nulla può essere entrato)
Togli il filtro olio e cambialo, pulisci il filtro a rete e tutto quel che hai per le mani

Buon divertimento

Questo è parlare bene :ok: :wink:

Allora D-BOX:
-Lavaggio da fare OK.
-Filtro da sostituire OK (sperem di trovarlo che son tutti in ferie).
-Pompa olio, una controllatina non gli farebbe male (ne ho aperta già una, e son solo viti a croce svasate, che ho pure di scorta perchè si spanano a guardarle).
-Il parastrappi, o meglio il coperchio tenuto con 3 brugole svasate, ha le sedi molle deteriorate, 2 in modo evidente con mancanza di materiale per qualche millimetro, altre con gioco notevole.
Pertanto credo che dovrò sostituirlo in toto (e seguirò le varie guide).
Intanto smonterò il blocco frizione dal Protodakota per mettere in funzione il motore, poi cercherò in cantinaccia cosa trovo.

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A proposito di PACCO FRIZIONE: sul cestello ho notato esserci impressa a rilievo una freccia...serve a qualche scopo per rimontaggio o altro?

Citazione di: CFASD-Dakota il 08 Agosto 2011, 08:56:54


A proposito di PACCO FRIZIONE: sul cestello ho notato esserci impressa a rilievo una freccia...serve a qualche scopo per rimontaggio o altro?

anche i dischi rivestiti della frizione hanno le frecce: è il senso di rotazione obbligato a cui devi sottostare per il rimontaggio.

No, non è quel tipo di freccia "rotazionale", la riconoscerei.
E' questa, verticale:
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Citazione di: Filippo il 08 Agosto 2011, 14:47:29
indica il nord!!!  :rotolol:

Citazione di: CFASD-Dakota il 08 Agosto 2011, 14:49:02
... sgrunt Ho già fatto il biglietto ...e vengo giù ... e te ne dò  sgrunt tante, ma tante  sgrunt !!!

ti aspetto ma non seguire la freccia, arriveresti al polo

Nelle due foto seguenti, si vedono i 2 pezzi di molla finiti nei denti ingranaggi, uno in quello del gruppo frizione, l'altro in quello dell'albero motore. Li ho notati durante la fase di pulizia degli ingranaggi. Quello sulla frizione ho dovuto scalpellarlo via, mentre a mano è uscito quell'altro. Tuttavia nelle "gole" degli ingranaggio non vi sono segni evidenti di danno, cosa che non si può dire della parte a punta dei denti che in entrambi sono segnati; in quello dell'albero motore di più, ma secondo me possono andare entrambi.
Ci credo che non girava più il motore ed appena tolto il cestello era OK.
[attachimg=1]
[attachimg=2]

---

Pezzi molla recuperati in toto, come da foto in alto i primi recuperati, in basso gli ultimi.
[attachimg=3]
I due pezzettini a dx/basso sono quelli estratti dalle gole ingranaggi.
Sono sicuramente quelli della molla in quanto hanno lo stesso colore nero scuro e una forma tondeggiante quasi spirale tipica della molla che si è rotta.
Gli altri pezzi li ho ritrovati nelle pozzangherine d'olio rimanente nel semicarter dx (dietro all'arnese di ALU che avevo fissato per bloccare l'ingranaggio) durante la pulizia ed assorbimento dello stesso.
Ricostruendo la molla, sembra che i pezzi la completino. Comunque procederò alla sostituzione del filtro ed alla pulizia del basamento motore.

Altra verifica, LA BATTERIA.
Pensavo che con la botta e l'orrizzontalità della moto, potesse aver subito danni invece è perfettamente in forma.
Forse un pò di liquido dallo sfiato, quindi ricarico e ripristino livello...
-1...

Ottimo Lavoro Dott.......

bubix

CHIAVE FILTRO OLIO: vorrei costruirmela del genere a catena.
Ho un residuo bellico di catena e poi mi verrebbe comoda per sostituire anche il filtro cartuccia del compressore lavoro.

Quindi vi chiedo:
1) qualcuno l'ha già fatto?
2) è più efficente a catena o come l'originale a calzare esagonale (che casomai mi autocostuisco al CNC), oppure ancora del tipo a fascetta?

Qualcuno ha già un codice filtro o misura necessaria all'acquisto visto che ho un mio fornitore "CASA DEL FILTRO" a due passi?

Citazione- Filtro Olio       : Cod. SGR 26.4204/9 - UFI 2311800 - FIAAM FT4763 - FRAM PH2874 - MANN&H W77 - PUROLATOR FC603 - TECNOCAR R15

:ko1: :ko1:

Citazione di: bubix il 08 Agosto 2011, 16:03:27
Ottimo Lavoro Dott.......

bubix

Devo ringraziare i miei figli, a cui regalarono
(http://consolenintendo.it/images/stories/Image/Notizie/luglio_2008/allegro-chirurgo.jpg)
Ho usato il libretto istruzioni e gli strumenti inseriti nella confezione.
Poi ovviamente ho collegato la moto alla 380V e quando toccavo...me ne accorgevo...SCINTILLAVA OVUNQUE e mi si son rizzati i capelli!!!

Comunque detto da te, Massimo, è un onore!

Guarda lì... che danni per una mollettina insignificante... mi fa rabbia... [huh]

Citazione di: Filippo il 08 Agosto 2011, 16:09:18

Citazione- Filtro Olio       : Cod. SGR 26.4204/9 - UFI 2311800 - FIAAM FT4763 - FRAM PH2874 - MANN&H W77 - PUROLATOR FC603 - TECNOCAR R15

:ko1: :ko1:

Allora dal mio ricambista l'ho trovato come "MANN&H W77" a 10 €uri, solo che era nel dubbio essendo che lo stesso veniva indicato per AUTOVEICOLI, per le MOTO sarebbe stato M77 (mi pare).
Tuttavia appena evidenziato che era di una moto ultraventennale, mi ha subito detto allora va bene...

Non ho ancora controllato il prezzo presso altri rivenditori o centri commerciali, è in riga con la media prezzi o devo cercare meglio?!?

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Visto poi che vende anche le chiavi filtri, guardo come son fatte...hihihih!

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(http://www.opieoils.co.uk/images/VARIANT/large/ufi/ufi-filter-23.118.00.jpg)
Diametro 76mm, H 61mm
[attachimg=1]

da un ricambista qui a Padova 7,50€ del filtro come descritto

infatti è un filtro automobilistico, tipico della renault 4-5


Se ti sembra poco onorevole il paragone con la R4, allora ci mettiamo anche: ford scorpio 2.8, lancia delta 1.6  hf turbo, 124 Spider 2000 Volumex

si confermo pure io che se chiedi filtro olio renault 4 (che, tra l'altro, è una vettura eccezionale per gli amanti del fai da te) lo trovi subito paghi poco e va perfettamente :ok:; il mio l'ho pagato 8 Neuro

Sono ricambi anche utilizzati per un tipo di motore Ducati, commercializzati anche da Cagiva e poi fanno anche un motore Triumph recente. Comunque problemi non ce ne sono a livello di reperibilità dei fitri olio motore per il Bi4!

Citazione di: duc27 il 09 Agosto 2011, 11:58:19
Sono ricambi anche utilizzati per un tipo di motore Ducati, commercializzati anche da Cagiva e poi fanno anche un motore Triumph recente. Comunque problemi non ce ne sono a livello di reperibilità dei fitri olio motore per il Bi4!

elefant 650 se non erro

Ma scusa Fausto!!!   :fuori:  :nopanic:  in tutti questi anni che possiedi la Dakota non hai mai cambiato l'olio? ???  :nopanic:  :nono:  :nono:

 :fuma:  :rotolol:
No...
Allora, da ragazzo ci pensava il meccanico del concessionario presso cui la acquistai.
Poi è rimasta ferma per una 15ina anni; al ripristino ho solo sostituito l'olio perchè la cartuccia non aveva molti km avendo rimessato la moto in buono stato di manutenzione.
Ora invece, visti i residui possibili della molla rotta in forma di sabbiolina nell'olio, ho ben pensato di sostituire anche il filtro (già che ci sono), ma non sono aggiornato sui prezzi e non voglio prendere quindi cantonate dai rivenditori, tutto li.
Già di aproffittatori ne conosco, con i filtri del compressore il manutentore me li faceva pagare 3 volte di più rispetto ai medesimi però da me procurati...
Se vado in un'officina di sicuro me li ricaricano perchè non vado da loro a fare il cambio olio, etc.

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Intanto ho smontato il filtro con il "pappagallo" da idraulico, tanto è da buttare.
Poi ci studio la chiave che secondo me deve essere quella a bicchiere esagonale, perchè a catena non credo si riesca a cingere il filtro per la presenza del carter e poi se riesco a farci il fissaggio della dinamometrica, lo serro alla corretta copia.

(http://www.sisme-italia.com/store/images/1460102.gif)

ungi la guarnizione prima del montaggio e tira il filtro a mano a mano (al max 1/4 di giro con la chiave)

Ma Fausto una chiave smonta filtri come quella postata da Roberto la trovi a pochi soldi. Poi se non sai come buttare tempo e materiale fattene una, ma la userai al massimo una volta l'anno. E poi come detto da Roberto mica devi tirare il filtro come un dannato. A mano è già sufficiente, al massimo la tiratina come giustamente detto da Roberto con la stessa.

comunque vorrei andare un po' oltre ad una disquisizione di circa 20 post sul filtro olio.
Ad esempio, ho un dubbio: Tu dici di non ricordare che successe durante il "volo" (o almeno a che fu dovuto) e che la molla del parastrappi si è rotta a seguito del bloccaggio istantaneo del motore per via della ruota posteriore che si è piantata sul guard-rail o simili.
Ipotesi plausibile in quanto tutta l'inerzia del motore si è scaricata istantaneamente sui parastrappi ruota e frizione.
Ma... se,invece, la molla fosse stata li a pezzettini da un po' e , a seguito di una shackerata dell'olio dovuta a guida allegra (tipo serie di curve del tipo "pif-paf") si fosse incastrato un pezzettino fra i denti della primaria con conseguente bloccaggio istantaneo della moto?

in tal caso controllerei bene anche la salute dei cuscinetti, specie quello della campana

Roby, è IL DUBBIO che mi è venuto anche a me...
Il percorso: andata con curve in salita, curve in discesa...non da poco; ritorno idem, ma al ritorno ero solo all'inizio e sicuramente all'andata non ci sono andato leggero ed il ritorno si stava preannunciando gasato!

Il pezzetto di molla era indubbiamente incastrato nella gola dei denti, tant'è che l'ho dovuto scalpellare.

Altri utenti che hanno avuto un similare accaduto, mi han fatto nascere il dubbio che alla fine l'accaduto di cui non so darmi spiegazione possa essere causa della molla rotta. Ma resta pur sempre un dubbio...

Tuttavia non voglio tralasciare nessuna ipotesi, quindi spiegami che cuscinetti controllare e quale è quello CAMPANA.
Visto che sono in fase, facciamola bene ste revisione, no!?!

Che PARANOIA...
Oggi ho smontato il motore in cantinaccia (che recuperai con la RC) per estrarre la frizione ed il parastrappi.
Dopo qualche smadonnamento per una brugola spanata del coperchio molle frizione (forata per eliminare la testa perchè a scalpellamento con sotto la molla era impossibile) ho trovato la sorpresa di una molla parastrappi rotta pure in quello, ma almeno era ancora nella sua sede. E son 2...(difetto congenito???)

Riverificando i giochi molle di quel parastrappi con il mio ho notato che il mio li ha eccessivi e che ho dentro una seconda molla tranciata. Le altre avendo un gioco eccessivo sono inoltre appiattite in certi punti, probabilmente per lo sfregamento sulla pompa olio.

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Ora mi resta l'ultima spiaggia smontare quello del ProtoDakota...(non volevo ma ci son costretto se voglio girare in moto per qualche giorno)

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Poi vedrò come recuperare/ripristinare i parastrappi rovinati per averli a disposizione alla necessita.
Utilizzando questa guida di PaoloN:
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=2092.msg22929#msg22929 (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=2092.msg22929#msg22929)
in cui sostituisce le viti da M8 con viti M10 (testa modificata) per evitare tranciature delle stesse.
oppure una similare di Luca sul 4T... :fuma: , più necessaria al principale scopo dello smontaggio e sostituzione molle: FRIZIONE (http://www.youtube.com/watch?v=dO1D-Acj9EQ&feature=player_embedded#)

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Ho scoperto cosa indica la freccia verticale in rilievo sul raccoglitore dischi: internamente togliendo i dischi, vi è impressa una riga, quindi presumo che sia il corretto allineamento da tenere prima di serrare.

Guardando il VIDEO di Luca, io non ho i 2 piattelli su ciascuna molla...sarebbe meglio metterceli?
Come sono fatti?

Citazione di: CFASD-Dakota il 11 Agosto 2011, 20:36:31
Guardando il VIDEO di Luca, io non ho i 2 piattelli su ciascuna molla...sarebbe meglio metterceli?
Come sono fatti?

Fausto! nemmeno nella campana frizione della mia Dakota ER 350 non ci sono i piattelli e secondo me quella che maneggia Luca è di un 558, comunque è un'operazione che mi sto accingendo a fare anch'io, la sostituzione molle parastrappi  :ok:

Osservazione sullo smontaggio gruppo frizione:
Una volta bloccato l'ingranaggio dell'albero motore con l'apposito atrezzo, e tirato via il coperchio molle frizione, è necessario reinserire le molle con una rondella sotto la testa vite e portarle in pressione. Altrimenti quando si vuole svitare il dado trattieni cestello questo gira insieme.

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Notando l'usura che lateralmente le sedi molle hanno subito, conformandosi al filo molla probabilmente per le vibrazioni e per le sollecitazioni da strappi, presumo che i piattelli (che mi pare abbiano un ribasso che s'infila nella molla stessa, altrimenti si sfilerebbero)  hanno proprio la funzione di non deteriorare a lato le sedi.

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Quelle 3 viti svasate che vengono sostituite nel video di Luca, sono di durezza particolare? Io non ci trovo scritto nulla.
Oggi comunque provo prima il sistema a scaldare l'ALU per svitarle.

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Confrontando poi un coperchio delle molle frizione/dischi del cestello, ho notato che il 350 lo trattiene con viti a brugola svasate, l'RC600 con viti a dado M6 con lamierino anti-svitamento da ripiegare sui dadi.

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Se al posto delle due alette piegate "trattieni molla", ci fosse solo conformata una bombatura nel coperchio parastrappi?
Le molle funzionerebbero = ma se rotte non si spargerebbero nel carter con i conseguenti danni.

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Le 3 viti di tale coperchio anzichè fissarsi solo nel filetto, potrebbero essere bloccate con dado autobloccante opposto?
Si faciliterebbe la manutenzione...

Primo intervento sul cestello...
Dopo aver INUTILMENTE TENTATO CON IL METODO del RISCALDARE L'ALU per estrarre le 3 viti (tentar non nuoceva), sono passato al METODO LUCA (come da video) DELLA FORATURA GAMBO FILETTATO VITI, con ESITO POSITIVO.
Ovviamente ci vuole una buona bulinatura centrale e punte trapano a crescere decenti, io ho usato DIA3 e poi DIA5 e DIA6, possibilmente l'uso di un trapano a colonna per forare linearmente e non andare ad intaccare il filetto M8 di ALU del cestello.

Io sono sceso di circa 8/10mm col foro.

Un colpetto di martello con la punta da bulino all'interno del foro creato e subito si sono svitate senza sforzi.

Sul filetto era presente del frenafiletti, ecco perchè non si smollavano, poi da ripristinare sulle nuove.

Ora devo recuperare le viti, le molle, eventuali piattelli, coperchio.

Poi foto...

Oggi ho buttato via il pomeriggio a cercare le viterie in 4 ferramenta, tra ferie, magazzino vuoto e chiusure pomeridiane: trovate uguali sia per il coperchio cestello che per la lamiera molle del paracolpi frizione.

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Citazione di: Filippo il 08 Agosto 2011, 16:09:18

Citazione- Filtro Olio       : Cod. SGR 26.4204/9 - UFI 2311800 - FIAAM FT4763 - FRAM PH2874 - MANN&H W77 - PUROLATOR FC603 - TECNOCAR R15

:ko1: :ko1:

Poi mi son procurato il filtro e qui debbo aggiungere:
MANN FILTER MW77 (specifico per moto) rispetto al MANN&H W77 che a me pareva pure identico ma per macchinari e trattori (non so la differenza nello specifico).
Comunque l'ho trovato NERO a circa 10€.

Eccomi a voi...Metto qualche foto dei lavori.
[attachimg=1]
Tutti i pezzi, notare le tre viti a brugola svasate, forate centralmente per favorirne l'estrazione senza rovinare il filetto di ALU del cestello.
(Video di Luca, MOTOCLUBGILERA4T)

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[attachimg=2]
Le molle salve, ma limacchiate un pò...Sono riutilizzabili secondo voi?

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[attachimg=3]
Come si nota è molto usurato specie dove la molla si era rotta.
Comunque credo più per il "ballo di S.Vito delle molle nella loro sede, che per la botta...
Le stesse alette piegate sotto hanno i segni delle molle, secondo me da lanciare a mò di freesbe.
Secondo il mio parere hanno poi rimediato all'usura del coperchio inserendo le 2 pastiglie su ogni molla...
(D-BOX: non so come hai fatto ad inserire molle con 2mm di lunghezza in più, perchè nella sede del cestello non c'è aria!)
E rifarlo da una lamiera tagliata a laser? E metterci un coperchio trasparente per la verifica visiva delle molle e per non far andare in giro eventuali frammenti?

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[attachimg=4]
Anche il cestello nella sede delle molle presenta usura con la sagoma delle molle.
Riutilizzabile?

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Passerò poi al secondo cestello...

Cfasd, a mio parere il piattello lo devi buttare proprio, altrimenti ti triterà altre molle. Se puoi farne uno nuovo con taglio laser/acqua ben venga, altrimenti non ne hai di meglio "conci"!? Quello, a mio avviso, usalo solo come campione per un eventuale costruzione di uno nuovo. Mentre le sedi molla sulla campana...beh potresti anche recuperarle lisciandole bene e riformandole. Certo saranno un pelo più ampie ed anche se lasceranno maggiore spazio alle vibrazioni, non dovrebbe essere un problema. Ultimo punto: nel motore è meglio non aggiungere plastiche o policarbonati (anche se Lexan) perchè la somma dei componenti sintetici presenti nel lubrificante più la temperatura, le induriscono e le rendono quindi assai fragili.
Bella tritata però, caspita!  ???

Il lancio l'avevo pensato pure io...

Circa al rifacimento credo si possa fare, verifico.

Poi smonto quello RC, che tanto sta li in standby, e vedo come sta quello con le pastigliette alle molle.

Per il coperchietto, forse anche in ALU 1 o 2 mm? Sforacchiato per fare scorre olio...

Citazione di: CFASD-Dakota il 16 Agosto 2011, 15:54:16
Il lancio l'avevo pensato pure io...

Circa al rifacimento credo si possa fare, verifico.

Poi smonto quello RC, che tanto sta li in standby, e vedo come sta quello con le pastigliette alle molle.

Per il coperchietto, forse anche in ALU 1 o 2 mm? Sforacchiato per fare scorre olio...

Ecco se parli di alluminio...l'idea mi piace. Non ti dannare ad esagerare coi fori di scarico  che la campana ha un tipo di espulsione dell'olio che non è dai fori di un piattello posto in quella zona.. meglio due asoline che dieci fori! :ok:

Qualcuno ha i riferimenti di:
-Misura molle parastrappi 350/500/600 in lunghezza, diametro/spessore filo, diametro molla.
-Misure quotate delle 2 PASTIGLIE sulle molle...credo solo dal RC600'89 siano state inserite.

Sono arrivato alla conclusione che il coperchio molle parastrappi frizione sia da rifare appena trovo il taglialamiera aperto.
Poi le molle le inserirei con le pastigliette per evitare il deterioramento del coperchio qualora vibrino o il parastrappi svolga la sua funzione.
Tuttavia per inserirle dovrei accorciare le molle nel cestello Dakota, visto che la sede della molla è quella che è, per allargarla servirebbe l'elettroerosione o un bel lavoro certosino di cnc e molettina ad aria.
E se reinventassi il cestello? Oppure ci sono di compatibili?
Le altre moto come si comportano in tale componente?

Il motore RC ho ancora da aprirlo sul lato frizione.
(http://1.bp.blogspot.com/_-kr2OvgcpGY/S0phyH0ImkI/AAAAAAAAAsM/slFAq4gmbc0/s400/via+col+vento.jpg)
"Dopotutto domani è un altro giorno..."

IL MONDO TACE, CFASD SI RISPONDE, dopotutto il domani è arrivato e mi sono aperto pure il motore RC600.

---

Qualche misura al volo con calibro:
1) ... 27.3 mm Larghezza sede su coperchio molle parastrappi. Abbondante rispetto al 350cc, 22.3mm, proprio per l'aggiunta delle pastiglie. Quindi hanno aggiunto 2.5mm x 2 = 5mm (vedi infatti la misura dello spessore testa pastiglie a seguire).
ATT.NE, sono state allargate semplicemente le sedi di tranciatura del metallo e non le alette ripiegate sulle molle, che permangono identiche su tutte le cilindrate da me misurate, come vedasi sotto.
2) ... 26.7 mm Pastiglia/Molla/Pastiglia (in sede)
3) ... 2.5 mm Spessore Testa Pastiglia (In contatto con molla, a cui va aggiunto il gradino che penetra internamente alla molla, al momento non pervenuto per mancato smontaggio)
4) ... 15.4 mm La larghezza Alette trattieni molle, identiche per le cilindrate.
Nella foto a seguire si vedono le differenze e le uguaglianze.
[attachimg=1]

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Altre constatazioni:
1) Il cestello del 600 è più largo del 350cc visto che parte alla base (dove è fissato) quasi della larghezza dell'ingranaggio su cui va fissato e sale un pò panciuto e conico mi pare.
2) Il cestello è probabilmente ricavato da pressofusione e poi lavorato a tornio internamente (visibilissimi i segni di lavorazione a togliere) e negli spazi in cui si inseriscono i dischi frizione (visibilissimi i segni di lavorazione circolari della fresa a crearne/rifinirne le aperture).

Ciò quindi non toglie il fatto che li si possa ricavare da un pezzo cilindrico pieno... :fuma: (Altro lavoro da incollonnare al CNC).

Volevo tentare il trapianto TOTALE della frizione RC600 sul DAKOTA ma:
1) Dimensionalmente il cestello 600, nella foto in basso, può quasi contenere il cestello 350, nella foto in alto.
[attachimg=1]
2) Conseguenza del punto (1) montando la frizione del 600 sul motore Dakota il carter sx non si chiude per qualche mm.
[attachimg=4]
A dx in foto il 350 più basso, a sx il 600 più alto; anche le sedi per i dischi sono differenti.
Anche la sede circolare svuotata nel carter nel 600 è maggiore.
3) Se utilizzo la frizione del 600 ed il corrispettivo carter della RC il tutto calza alla perfezione sul motore 350.
Tuttavia mi ritrovo con la frizione a FILO e non più idraulica.

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4) Ho verificato che LE MOLLE 350cc sono UGUALI alle 600cc.
[attachimg=2]
5) La metà delle sedi molla 350, sia nel cestello ALU che nell'ingranaggio frizione, SONO della LUNGHEZZA MOLLE e non di più.
Questo implica che le 2 pastigliette sulle componenti 350 non montano, a meno di rivoluzionare un pò di cose mettendoci mano.
Come si vede da foto...
[attachimg=3]

Qualcuno ha già fatto operazioni simili di trapianto?
Se si come ha dovuto modificare il carter Dakota?

Romolo, nella Lucy, cosa hai utilizzato di componentistica in merito a questo discorso, avendo un motore 600cc ma con frizione idraulica?
 

e caro mio... qui questi trapianti immagino che vengano fatti solo in caso di estrema emergenza e quindi ogni caso è a se stante. Visto che possiedi un CNC rifarti il cestello ammesso di trovare un bel pezzo di avional o peraluman o anche ergal non dovrebbe essere difficile e a quel punto non metteri solo tre viti ma cinque.
Fossi io in quei pasticci, il McGyver in me mi farebbe fare le pastiglie delle misure adatte per mantere la lamiera previo aggiustamento dello smangiato così da recuperare il pezzo e aggiusterei il cestello in modo da ripristinare le sedi di appoggio :hihi: Forse sarebbe la cosa più spiccia invece di tentare trapianti che vedo non è così semplice da attuare.
Vedo che comunque in gilera il parastrappi come soluzione l'hanno presa pari pari dai dischi frizione automobilistici ai quali mi rivolgerei per prelevare molle idonee ;)

Citazione di: bigbore il 17 Agosto 2011, 23:09:59
...Visto che possiedi un CNC rifarti il cestello ammesso di trovare un bel pezzo di avional o peraluman o anche ergal non dovrebbe essere difficile e a quel punto non metteri solo tre viti ma cinque.

Per i tipi di ALU qui non esiste problema, per il CNC neppure, diciamo che il cestello si possa fare.
5 viti la vedo magra se si vuol conservare l'ingranaggio, perchè non c'è spazio dove inserirle, a meno che lo si faccia ex-novo pure quello.
Tuttavia non ne vedo la necessità funzionando bene anche con 3 viti.
Resterebbe solo da portarle a M10 (ora M8) come suggerito dalla guida di PaoloN, perchè è capitato che le stesse si tranciassero.

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L'unico trapianto al momento possibile, verificando gli interassi 3 viti, è quello del cestello 350cc con gruppo ingranaggio/molle 600cc.
Andrebbe solo ritoccato il cestello nelle sedi molle che dovrebbe divenire molle+pastiglie.
Ma mi scoccia sezionare quello RC600 che è perfetto, diciamo rischiare la rovina del cestello Dakota, solo per sperimentare.
Se mi capiteranno per le mani pezzi di recupero, magari lo farò.

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Citazione di: bigbore il 17 Agosto 2011, 23:09:59
...farebbe fare le pastiglie delle misure adatte per mantere la lamiera previo aggiustamento dello smangiato così da recuperare il pezzo e aggiusterei il cestello in modo da ripristinare le sedi di appoggio.

Per fare le pastiglie sarebbe il minimo, tornitore o addirittura una vite adeguatamente modificata...(alla Mc appunto).
Sul 350, anche sistemate le sedi del cestello, resterebbero da modificare anche le larghezze di metà sedi molle nell'ingranaggio frizione e delle relative sedi nel coperchio. Si i trapianti non sono proprio sempre fattibili, ma come ripeto se prendi in toto il gruppo carter del 600 e lo trapianti sul 350 ci sta perfetto...perdi la frizione idraulica, ma hai una frizione più robusta per una cilindrata inferiore.

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Citazione di: bigbore il 17 Agosto 2011, 23:09:59
Vedo che comunque in gilera il parastrappi come soluzione l'hanno presa pari pari dai dischi frizione automobilistici ai quali mi rivolgerei per prelevare molle idonee ;)

Chiedevo infatti se vi erano soluzioni similari in altre applicazioni motoristiche, da cui magari attingere componenti o altro da qualche demolitore.

Io non mi azzarderei ad esperimenti con le molle, Lucone  le ha fatte rifare, costano nulla.

Citazione di: Tizio.8020 il 18 Agosto 2011, 12:23:41
Io non mi azzarderei ad esperimenti con le molle, Lucone  le ha fatte rifare, costano nulla.

si hai ragione le molle ci sono, unico neo è che sono uguali per tutte le cilindrate e molla + pastigliette non ci stanno nella sede della campana e come Fausto aveva detto hanno cominciato anche secondo me a montare le pastiglie sulle molle solo sul 600 e comunque dall'89 in poi! mi ritrovo anch'io sul mio Dakota 350 in condizioni analoghe, il 500 non l'ho ancora aperto per qui non lo so  :boh:  ma credo sia uguale

Citazione di: luciano il 18 Agosto 2011, 14:30:20

Citazione di: Tizio.8020 il 18 Agosto 2011, 12:23:41
Io non mi azzarderei ad esperimenti con le molle, Lucone  le ha fatte rifare, costano nulla.

si hai ragione le molle ci sono, unico neo è che sono uguali per tutte le cilindrate e molla + pastigliette non ci stanno nella sede della campana e come Fausto aveva detto hanno cominciato anche secondo me a montare le pastiglie sulle molle solo sul 600 e comunque dall'89 in poi! mi ritrovo anch'io sul mio Dakota 350 in condizioni analoghe, il 500 non l'ho ancora aperto per qui non lo so  :boh:  ma credo sia uguale

Alura... :nopanic:
Tiziano, nessun esperimento sulle molle, a che scopo poi se ci sono pure aftermarket di Luca e se sono identiche per tutti i modelli Bi4? Sarebbe un lavorare inutile e rischioso.
Il mio voler fare era innestare IL GRUPPO COMPONENTI INGRANAGGIO/PARASTRAPPI/mollepastiglie FRIZIONE del 600cc, sul CESTELLO 350cc; però bisogna allargare le sedi delle molle nel cestello ALU per faci stare pure le pastiglie...2.5mm+2.5mm.
Poi non avendo un parastrappi 600 aperto dalle 3 viti, non posso confrontare cosa sta sotto il coperchio delle molle, quindi???
Quindi a ste punto perchè rovinare un cestello originale ancora valido se posso rifarmelo exnovo al CNC???
Luciano, credo che tutti i 350/550 prepastiglie sulle molle avranno prima o poi la necessità di trovare la soluzione all'usura del coperchio e quindi alle molle ballerine. Probabilmente i 110.000km e passa, del mio motore senza metterci mano o ispezioni, hanno trovato sfogo...

Mi resta da togliermi ancora il cruccio di sapere cosa han fatto con XRT350 e NORDWEST350 che sono stati successivi...
Qualcuno ha per le mani la campana frizione di quei modelli da verificarmi?
Gli elementi di quella Dakota350 e RC600'89 li ho già inseriti io, suvvia non lasciatemi IGNORANTE...mettetemi UNA foto.

Se a qualcuno avanzano: un cestello 350 da destinare a sperimentazioni e il gruppo ingranaggio del 600 per lo stesso scopo, FISCHIII! (A perdere o lavorazione gratuita su altra serie)

Circa il 500cc, ho capito che smonterò pure quello per vedere cosa ci hanno fatto.
Ma prima mi vado a vedere il manuale ricambi e la guida sullo smontaggio motore del Saturno.

Guardate questa automobilistica, molto similare, con molle di differente tipo:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/a/a9/Disco_frizione.JPG)

Il disco della frizione è generalmente dotato di parastrappi, sistema usato praticamente su tutti gli autoveicoli attuali, in modo da rendere meno brusco l'innesto. Questo sistema è generalmente applicato al mozzo del disco e funzionante con più molle elicoidali di eguale o diversa taratura, ma può essere inversamente applicato al volano utilizzando un disco rigido.

Funzione dei parastrappi frizione
La maggior parte dei parastrappi elastici delle campane originali proteggono la frizione dai carichi applicati dal cambio e dal motore. I parastrappi sono posizionati tra il corpo campana ed il suo ingranaggio primario. I parastrappi prendono il gioco tra la campana e l'ingranaggio. In condizioni di carico stabile, essi ruotano come un corpo solido unico. Durante le accelerazioni, decelerazioni e cambi marcia si creano dei carichi differenti tra i due componenti. I parastrappi, schiacciandosi tra i due componenti, assorbono e distribuiscono dolcemente le sollecitazioni evitando ripercussioni sul cambio e sulla frizione.

Man mano che i parastrappi si consumano, il sistema prende gioco ed i carichi iniziano a trasferirisi sulla campana. Questo innesca un effetto "martello" tra la campana e l'ingranaggio. L'effetto "martello" si trasferisce quindi su dischi frizione che a loro volta iniziano a rovinare campana e mozzetto centrale. Se non si sotituiscono in tempo i parastrappi si arriva alla rottura dei dischi o della campana stessa (oltre ad avere funzionamento irregolare della frizione: trascinamenti, etc.

Come verificare lo stato dei vostri parastrappi?
Un indice di problemi ai parastrappi è sicuramente la presenza di scalinatura sulle alette della campana nel punto di contatto con le alette dei dischi frizione.

Questa seppur vespistica è interessante...
[imgt]http://sirnickmeccanica.altervista.org/P5270154.jpg[/imgt]
[imgt]http://sirnickmeccanica.altervista.org/P5270156.jpg[/imgt]
[imgt]http://sirnickmeccanica.altervista.org/P5270180.jpg[/imgt]
[imgt]http://sirnickmeccanica.altervista.org/P5270179.jpg[/imgt]
Coperchio molle sopra e sotto...

E questa?
[imgt]http://www.motocorse.com/racingnews/autoimg_2005/8330.jpg[/imgt]

CitazioneE questa?

non è sicuramente vespistica!! ???

Ma i dischi vanno a toccare il fondo del cestello frizione?
Perchè altrimenti si potrebbe usare il sistema a coperchi della Vespa...
Uno dentro il cestello e uno dalla parte dell'ingranaggio.
Se anche la molla si rompe resta interna senza spargimenti di frammenti.
Inoltre se c'è spazio sulle tre viti si potrebbero montare dei dadi autobloccanti...aggiungo che ne metterei 5 di viti e M10 magari.

X Mauro: le scanalature interne ed esterne sulle lamelle del cestello hanno qualche funzione raccogliolio oppure sono semplici alleggerimenti?

Sono alleggerimenti anzitutto, visto che si trovano sul settore circolare esterno del complessivo della campana e questo fornisce risultati di efficienza notevoli attraverso l'aumento del numero giri del motore (ricorda che il complessivo frizione risulta essere un fattore NEGATIVO nel calcolo della potenza del motore!). Ma nelle frizioni con dischi guarniti "sinterizzati" che lavorano necessariamente con un velo d'olio inferiore, tali "aperture" sono assolutamente strategiche! Questo per garantire l'efficienza di funzionamento del gruppo di attrito del complessivo frizione, anche a regimi di rotazione medio/bassi. Tale soluzione è assai utilizzata su motori ad utilizzo "apri/chiudi" frequente (tipo i motori da fuoristrada per intenderci!) visto che l'effetto di centrifugazione risulta minore che in altri. :ok:

Io intanto mi sto portando avanti...
[attachimg=1]
Sto abbozzando a grandi linee i componenti, poi passo al lavoro 3D di fino ed alle sperimentazioni sul PC, per ingombri e soluzioni possibili.

Si potrebbe usare un parastrappi di una motoslitta o di un rimorchiatore
Poi, magari usando delle molle trovate su Ebay provenienti dal secondo stadio di un Saturno V rottamato completo di Lem si potrebbe fare una modifichina......e ripara sta campana,E BASTA! :fuori:

Piattello molle:
opzione 1: morsa, lima e portare a misura Rc 600, fare piattelli, comprare molle e rimontare bene tutto
opzione 2: saldatrice,riportare materiale nei punti rovinati, mola, disco lamellare, lima e riportare tutto come in origine

sedi campana: dopo soli 2000 km le sedi si segnano per effetto dello storcimento molle, quindi non vuol dire nulla se si rovinicchiano un po'...quindi pulitina con carta abrasiva e BON!
:esco:

Citazione di: DakoBox il 19 Agosto 2011, 22:34:05
Si potrebbe usare un parastrappi di una motoslitta o di un rimorchiatore
Poi, magari usando delle molle trovate su Ebay provenienti dal secondo stadio di un Saturno V rottamato completo di Lem si potrebbe fare una modifichina......e ripara sta campana,E BASTA! :fuori:

Piattello molle:
opzione 1: morsa, lima e portare a misura Rc 600, fare piattelli, comprare molle e rimontare bene tutto
opzione 2: saldatrice,riportare materiale nei punti rovinati, mola, disco lamellare, lima e riportare tutto come in origine

sedi campana: dopo soli 2000 km le sedi si segnano per effetto dello storcimento molle, quindi non vuol dire nulla se si rovinicchiano un po'...quindi pulitina con carta abrasiva e BON!
:esco:

stavo proprio pensando di fare come dici, anzi se sotto al piattello ci fosse spazio potrei realizzarne uno con le sole cave e fori e poi puntarlo con la puntatrice

vai così CFASD  :RIR:

non dare ascolto a quei tipi che vorrebbero smontare il tuo entusiasmo scaturente dal possesso degli strumenti hardware e software di lavorazione meccanica...
attendili a breve imploranti e genuflessi al tuo cospetto quando avranno la loro frizione scoppiata in pezzi o altro :laugh:
Sarebbe un lavoro enorme ma di estremo valore rifare in CAD-3D parametrico tutto il motore gilera e magari continuarne lo sviluppo, ho accennato la cosa a RC-True ma adesso è in vacanza con il suo gilera-frigerio e quindi ha altro per la testa :smiley:

A parte che io ancora NON SO separare il nome tecnico dei vari componenti motore, ma la CAMPANA non è quella che fa DIN,DON,DAN?

Io vado avanti per la mia infatti, e mi rifarò il cestello in ALU con i coperchietti molle sopra e sotto per evitare che le rotture vadano sparse negli ingranaggi.

---

Oggi poi ho voluto studiarmi l'innesco molla del pedale accensione, per prepararmi al rimontaggio e capire a quali problematiche potevo andare incontro.
Senza guardare alcuna guida del caso, gira di qua, gira di la, guarda com'è, guarda dove va, ho rimontato tutto più volte senza problema.
Allora ho fatto pure qualche foto per spiegarvelo, perchè le parole scritte spesso non sono ben comprese.
Premetto che il motore era smontato e su banco, un RC600, ma il discorso vale anche per il 350.
Tra un pò metto le foto con sotto le spiegazioni.

Operazioni rimontaggio ingranaggio kickstart:
1) Ho avvitato completamente la Brugolona dal lato sx. (Foto1)
Quella brugolona praticamente fa da blocco per il perno dell'ingranaggio che andrà posizionato al di sotto di essa, con il lato piatto e non quello semicircolare, mentre con il KickStarter si carica la molla1 e si storta un pò il carter dx motore. (Foto5/7)

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2) Ho presentato l'ingranaggio nel semicarter motore di Foto1 affinchè la parte piatta fosse sotto la brugola;
poi girato MANUALMENTE le molle, portando l' INCASTRO MOLLA2 nella rispettiva SEDE MOLLA2 che si vede in Foto1; accostando poi il carter dx come a montarlo, ho girato l' INCASTRO MOLLA1 affinchè si presentasse a grosso modo all'inserimento nella sua SEDE MOLLA1 che si vede in Foto2.

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3) Una volta messi quasi in posizione gli elementi incastrimolle e brugola, ho pulito ed oliato le rondelle di spessore e le ho inserite come si vede in Foto3.
Non si possono confondere in quanto hanno diametri interni differenti che montano precise solo dalla parte corretta.
Dopodiche ho unto d'olio motore i due alberi ed ho fatto uscire l'albero col mille righe (a cui monterò il KickStart) dal foro del carter dx lentamente per non rovinare il paraolio e sempre facendo attenzione che i riferimenti precedentemente preparati non cambino e l'INCASTRO MOLLA1 vada perfettamente nella sua sede. (Foto 2/4/6)

---

4) Inserito di poco il KickStart sul millerighe affinchè sia quasi in posizione definitiva e non vada a sfregare sul carter, in quanto va poi ruotato per far inserire correttamente il tutto. Sarebbe ottimale che in fase di smontaggio con un pennarello si segni un riferimento su millerighe e kickstarter affinchè ricombacino in fase di rimontaggio, ma con un pò di prove lo si ritrova ugualmente.
Tanto va solo posizionato per favorirvi nella leva per girare l'alberino che altrimenti dovreste fare a mano contrastando la molla.

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5) Riverifica dei posizionamenti dei vari componenti ed accostamento del carterdx al motore. (Foto7)

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6) Ruotato ANTIORARIO di poco col kickstart l'ingranaggio in modo che vada sotto la brugola e l'incastromolla2 vada in sede(Foto8).
Il carterdx rispetto ai riferimenti risulterà storto in senso antiorario, ma basterà lentamente portarlo in posizione ruotandolo di poco in senso orario e tutto dovrebbe essere a posto.
Potete già verificare il ritorno a molla del kickstarter ed il CLICK del decompressore automatico tenendo spinto il carter o fissandolo con le sole viti corte in alto.
Se ciò non avviene, ripetere le operazioni.
(Lo straccetto che si vede a carter montato nell'ultima foto, l'ho messo mentre cercavo il giusto posizionamento del kickstart ed al fine di non sfregare sul carter rovinandolo. Inoltre qui le operazioni sono state fatte su pezzi 350/600 e motore smontato 600 senza frizione)
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Ditemi se sono stato chiaro o se capisce una cippa!
Sennò fate come me: "Chi fa da se fa per tre!" ed "AUTODIDATTA A MILLE!"...
è di una facilità disarmante...basta provarci e viene da sè!!!

quando ho messo il kick-starter al mio nordwest non ho avuto difficoltà di sorta ma direi che il tuo "tutorial" è esauriente.
Ma visto che siamo in tema chiedo se per caso il perno di uscita del KS o il coperchio ha un OR o qualcosa di tenuta perchè il mio motore perde, poco poco ma perde e proprio da li, cioè da dove esce il perno su cui si innesta la leva di avviamento. A vedere gli esplosi del motore nei vari manuali sembra di no ma...

Citazione di: CFASD-Dakota il 23 Agosto 2011, 19:48:31
...
3) ... ho fatto uscire l'albero col mille righe (a cui monterò il KickStart) dal foro del carter dx lentamente per non rovinare il paraolio...
...

BIGBORE
Non stai attento allora.
Oltre alla guarnizione del carter, un'aramidica da 0.3mm di spessore, c'è il PARAOLIO (da inserire esternamente carter, con le scritte verso l'esterno) per l'albero millerighe del kickstart.

---

Citazione di: bigbore il 24 Agosto 2011, 23:40:54
... A vedere gli esplosi del motore nei vari manuali sembra di no ma...

Invece sbagli. Catalogo Gilera ricambi 03 - Pagina 11.01 - Coperchi semicarter - particolare 6 Anello di tenuta.
[attachimg=1]

DOMANDA x ESPERTI e non:

Qualcuno sa perchè sulle POMPE OLIO Bi4 che ho trovato nei motori, ci sono le lettere scritte manualmente a pennarello, "A" o "B"?

per quello c'è anche "C"  :fiufiu:

Citazione di: DakoBox il 25 Agosto 2011, 12:20:08
per quello c'è anche "C"  :fiufiu:

:rotolol: sulle mie c'è anche la "D" "E" "F"   :rotolol: ;D  le altre due non le ho ancora aperte  ;D

Ecco, che significano?

@ CFASD

e bravo... ci sei cascato! volevo vedere se eri attento al fatto che fingevo di non essere attento :hihi:

ehmmm... si ammetto di essere stato poco attento :-[
però a mia discolpa posso dire che il coperchio del carter del mio nordwest non porta segni di alcun genere che possano far pensare a un paraolio. Quando ho smontato per guardare la frizione ho contestualmente messo in opera il sistema KS e per farlo ho dovuto rimuovere un tappo tornito e tenuto in opera da un seger, rimosso quello ho solo sfilato il predetto tappo e basta... non c'era traccia di eventuali alloggiamenti o cave per OR o sedi per paraoli per cui ero un po dubbioso ma ho messo in opera il sistema KS fidandomi e tutto sommato è solo un trasudamento. Quindi ci va un paraolio [huh]... misure?

Guarda BIG, presupponevo il discorso NW senza A.E.!
Per le misure, uhmmmmmmm devo prendere il microscopio per leggerci sopra...appena posso informo.