Gilera-Bi4

Tecnica => Motore => Discussione aperta da: REDREX il 22 Maggio 2017, 10:13:06

Titolo: ....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 22 Maggio 2017, 10:13:06
perché non sostituire la famigerata spugna da acquario con una reticella inox da zanzariera?
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: RENATO il 22 Maggio 2017, 10:50:22
non è proprio la stessa cosa, temo gli sbuffi perché che frena di meno
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: bigbore il 22 Maggio 2017, 14:31:56
la spugnetta fa da labirinto per trattenere la nebbia di olio che viene trasportata dall'aria che esce dal carter. La retina inox non può svolgere la stessa funzione,  forse della paglietta di inox, quella per pulire le pentole, potrebbe eguagliarla ma io personalmente non la metterei per il rischio di ritrovarsi a spasso nel motore filamenti di acciao.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: siplitaro il 22 Maggio 2017, 15:43:56
anche secondo me di limature metalliche è preferibile farne a meno.. [saggio]
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: federosso il 22 Maggio 2017, 15:47:13
Concordo
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 22 Maggio 2017, 15:50:47
......provo con l'alluminio.....
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 22 Maggio 2017, 15:54:51
ricambio moka vialetti da tre......
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 22 Maggio 2017, 16:00:25
......scusate la moka da tre é Bialetti. ..
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 22 Maggio 2017, 16:25:44
che faccio butto via tutto e  cerco un negozio di acquari?
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: federosso il 22 Maggio 2017, 16:27:34
Per me si...o anche spugne per filtri aria selfmade
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: DakoBox il 22 Maggio 2017, 16:51:42
Citazione di: REDREX il 22 Maggio 2017, 10:13:06
perché non sostituire la famigerata spugna da acquario con una reticella inox da zanzariera?
perchè la "spugna per acquari" in realtà non è un filtro ma un condensatore della nebbia di olio proveniente dal motore che si lega nelle celle aperte della spugna e cola tramite un condotto nell'interno della ruota libera che fa da "pompa" rimettendo le gocce di lubrificante nel motore.
In fatti i motori sprovvisti di avviamento elettrico hanno un simulacro di R/L in alluminio che assolve alla stessa funzione.
La parte vaporizzata del lubrificante che non si condensa va a finire nel tubo e poi nella scatola di aspirazione.

Consiglio di evitare l'uso di paglietta metallica per i motivi esposti da BigBore e di cercare nei negozi di acquariofilia o dai rivenditori di materiale per il condizionamento aria un blocchetto di spugna a celle aperte.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 22 Maggio 2017, 17:05:35
quindi butto via tutto?
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 22 Maggio 2017, 17:20:55
Citazione di: DakoBox il 22 Maggio 2017, 16:51:42
Citazione di: REDREX il 22 Maggio 2017, 10:13:06
perché non sostituire la famigerata spugna da acquario con una reticella inox da zanzariera?
perchè la "spugna per acquari" in realtà non è un filtro ma un condensatore della nebbia di olio proveniente dal motore che si lega nelle celle aperte della spugna e cola tramite un condotto nell'interno della ruota libera che fa da "pompa" rimettendo le gocce di lubrificante nel motore.
In fatti i motori sprovvisti di avviamento elettrico hanno un simulacro di R/L in alluminio che assolve alla stessa funzione.
La parte vaporizzata del lubrificante che non si condensa va a finire nel tubo e poi nella scatola di aspirazione.

Consiglio di evitare l'uso di paglietta metallica per i motivi esposti da BigBore e di cercare nei negozi di acquariofilia o dai rivenditori di materiale per il condizionamento aria un blocchetto di spugna a celle aperte.
spiacente ma non c'è nessuna connessione tra il vaso d'espansione e la ruota libera. la ruota libera ha un suo accesso al carter. conviene consultare Romolo  (Rc true)
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: Apelle il 22 Maggio 2017, 18:22:37
Citazione di: REDREX il 22 Maggio 2017, 17:05:35
quindi butto via tutto?
Assolutamente sì, è non-sense farsi storie su un accessorio così da poco.

http://acquariomania.net/prodac-spugna-cm10x10x10-grana-grossa-p-1633.html (http://acquariomania.net/prodac-spugna-cm10x10x10-grana-grossa-p-1633.html)
http://acquariomania.net/prodac-spugna-cm10x10x10-grana-fine-p-1634.html (http://acquariomania.net/prodac-spugna-cm10x10x10-grana-fine-p-1634.html)
http://acquariomania.net/wave-spugna-nera-filtraggio-meccanico-11x7x15cm-p-7475.html (http://acquariomania.net/wave-spugna-nera-filtraggio-meccanico-11x7x15cm-p-7475.html)

Citazione di: REDREX il 22 Maggio 2017, 17:05:35
spiacente ma non c'è nessuna connessione tra il vaso d'espansione e la ruota libera. la ruota libera ha un suo accesso al carter. conviene consultare Romolo  (Rc true)
Ma va là, è irrilevante, ai fini di qs discorso, dove la RL vada a prendere il lubrificante.   :smiley:
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: liba il 22 Maggio 2017, 19:27:32
ci vuole la spugna, se metti qualcosa di forellato tipo filtro moca o retina sottile. e .. se il motore non respira a sufficienza... ti vanno in pressione i carter e ti succhia l'olio dal pistone ed in un batter d'occhio - dopo una vistosa fumata blu -
gripperà inesorabilmente per mancanza d'olio e butterai via il bi4.

in termine tecnico si chiama bluray o qualcosa del genere, succedeva in Ducati e persino al saturno piuma...

NON FARLO!!!

la spugnetta è durata 25 anni, se la cambi ti durerà altri 25... :ita



Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: DakoBox il 22 Maggio 2017, 20:28:18
Citazione di: REDREX il 22 Maggio 2017, 17:20:55
Citazione di: DakoBox il 22 Maggio 2017, 16:51:42
Citazione di: REDREX il 22 Maggio 2017, 10:13:06
perché non sostituire la famigerata spugna da acquario con una reticella inox da zanzariera?
perchè la "spugna per acquari" in realtà non è un filtro ma un condensatore della nebbia di olio proveniente dal motore che si lega nelle celle aperte della spugna e cola tramite un condotto nell'interno della ruota libera che fa da "pompa" rimettendo le gocce di lubrificante nel motore.
In fatti i motori sprovvisti di avviamento elettrico hanno un simulacro di R/L in alluminio che assolve alla stessa funzione.
La parte vaporizzata del lubrificante che non si condensa va a finire nel tubo e poi nella scatola di aspirazione.

Consiglio di evitare l'uso di paglietta metallica per i motivi esposti da BigBore e di cercare nei negozi di acquariofilia o dai rivenditori di materiale per il condizionamento aria un blocchetto di spugna a celle aperte.
spiacente ma non c'è nessuna connessione tra il vaso d'espansione e la ruota libera. la ruota libera ha un suo accesso al carter. conviene consultare Romolo  (Rc true)
hai ragione, sono poco avvezzo a questi motori: praticamente non ne ho mai aperto neppure uno.
In realtà so a malapena usare la chiave della candela (quando trovo la candela, si intende)
Ho arrogantemente fornito una spiegazione così avventata solo per cercare di farmi bello di fronte agli altri: scusami, anzi: scusatemi tutti.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: Filippo il 22 Maggio 2017, 20:59:06
Citazione di: DakoBox il 22 Maggio 2017, 20:28:18
........
hai ragione, sono poco avvezzo a questi motori: praticamente non ne ho mai aperto neppure uno.
In realtà so a malapena usare la chiave della candela (quando trovo la candela, si intende)
Ho arrogantemente fornito una spiegazione così avventata solo per cercare di farmi bello di fronte agli altri: scusami, anzi: scusatemi tutti.

:rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: 33new il 22 Maggio 2017, 21:20:46
Ho dovuto rileggere più volte...
Mannaggia a te Roberto e al tuo umorismo anglosassone!!!
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: Matte il 23 Maggio 2017, 00:05:18
Certo che anche te, Dako, scrivere così tanto per fare........ :fuma: :rotolol: :rotolol: :rotolol: .




Red, fìdati, Dakobox non è certo l'ultimo arrivato e sa quel che scrive :smiley:
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: pegaso_grigio il 23 Maggio 2017, 00:25:13
L'italiano è una bellissima lingua... bisogna saper leggere.... la parte di olio trattennuta dalla spugna tramite la ruota libera che fa da pompa fa il giro e torna a casetta sua....
Quella che resta nei vapori , nell'aria che la spugna non trattiene, tramite un tubo che si raccorda con la scatola filtro finisce la sua corsa li per essere ri aspirato...
Io non ho aperto tutti i Bi4 che ha aperto DakoBox.... ma ho letto con attenzione il suo intervento....

Per questa volta direi che Romolo può partire per il giappone tranquillo.... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:

e cmq quotone per Paolo
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 23 Maggio 2017, 07:34:02
voglio scusarmi con Dakobox perché ha ragione di ritenersi offeso. Scusa.
Pierluigi. 
Non sono il tipo adatto a possedere un mezzo di cui non si trovano più ricambi.
Pur se bellissima la Dakota 500 che sto rimettendo in marcia verrà venduta. Tornerò ad una beta Alp 4.0 con motore suzuki, un fossile vivente, ma che essendo ancora prodotto e venduto avrà ricambi fino alla fine del secolo.
Spero vorrete comunque mantenermi fra di Voi, ne sarò onorato.
Pierluigi
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 23 Maggio 2017, 08:30:11
a mia parziale discolpa vi invito a leggere il mio topic sull'uso del frenafiletti nel rimontaggio della pompa dell'acqua. Come ha detto (caro Apelle) Dakobg non va utilizzato, anzi  andrebbe utilizzato grasso al rame. Esattamente il contrario. Utilizzare il frenafiletti potrebbe voler dire buttare via l'intera termica (caro Apelle) alla prossima manutenzione della pompa.
Quante termiche per il 500 saranno disponibili in futuro?
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: 33new il 23 Maggio 2017, 08:39:43
Red, non dire fregnacce.
Qui tutti sono benvenuti, ci divertiamo a prenderci in giro. :up:  :ciao:
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: Apelle il 23 Maggio 2017, 09:57:44
Citazione di: REDREX il 23 Maggio 2017, 08:30:11
a mia parziale discolpa vi invito a leggere il mio topic sull'uso del frenafiletti nel rimontaggio della pompa dell'acqua. Come ha detto (caro Apelle) Dakobg non va utilizzato, anzi  andrebbe utilizzato grasso al rame. Esattamente il contrario. Utilizzare il frenafiletti potrebbe voler dire buttare via l'intera termica (caro Apelle) alla prossima manutenzione della pompa.
Quante termiche per il 500 saranno disponibili in futuro?
L'esito di quel topic NON è che mettere il frenafiletti rischia di rovinare la termica.
Quello succede se se ne fa uso inconsulto.

Pertanto anche stai andando ben oltre il seminato, abbi pazienza.

Per lavoro uso sia il frenafietti che il grasso ramato o grafitato, da anni, e ne conosco perfettamente pregi, difetti, nonché modalità d'uso e campi di applicazione.

Li applico su macchinari da svariate centinaia di migliaia di euro che NON possono permettersi di stare fermi né tantomeno di rompersi o peggio ancora avere difficoltà di riparazione.

Quindi continuo a sostenere che una micro-goccia di frenafiletti - *micro-goccia*, ripeto, come ho espressamente e chiaramente precisato fin dall'inizio - sulle viti della pompa non fa nessun male e serve allo scopo.
Il grasso ramato/grafitato NON serve a prevenire lo svitamento, bensì la corrosione e pertanto agevola lo smontaggio.
Quindi sono due cose totalmente separate.
Dicono bene gli altri che la conicità della testa della vite opera già di per sé, per atrito, come contrasto allo svitamento, e certamente meglio non mettere il frenafiletti piuttosto che metterne troppo.

Ma metterne il giusto, non è sbagliato, ognuno ha le sue pratiche.

Per cui non mi farai passare come quello che dà indicazioni errate e di fatto ti autorizza a a dare più o meno elatamente dell'incompetente a persone di cui non conosci il background, appena te ne viene voglia, su cose oltretutto che chiaramente non sai.

Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 23 Maggio 2017, 10:55:01
Citazione di: Apelle il 23 Maggio 2017, 09:57:44
Citazione di: REDREX il 23 Maggio 2017, 08:30:11
a mia parziale discolpa vi invito a leggere il mio topic sull'uso del frenafiletti nel rimontaggio della pompa dell'acqua. Come ha detto (caro Apelle) Dakobg non va utilizzato, anzi  andrebbe utilizzato grasso al rame. Esattamente il contrario. Utilizzare il frenafiletti potrebbe voler dire buttare via l'intera termica (caro Apelle) alla prossima manutenzione della pompa.
Quante termiche per il 500 saranno disponibili in futuro?
L'esito di quel topic NON è che mettere il frenafiletti rischia di rovinare la termica.
Quello succede se se ne fa uso inconsulto.

Pertanto anche stai andando ben oltre il seminato, abbi pazienza.

Per lavoro uso sia il frenafietti che il grasso ramato o grafitato, da anni, e ne conosco perfettamente pregi, difetti, nonché modalità d'uso e campi di applicazione.

Li applico su macchinari da svariate centinaia di migliaia di euro che NON possono permettersi di stare fermi né tantomeno di rompersi o peggio ancora avere difficoltà di riparazione.

Quindi continuo a sostenere che una micro-goccia di frenafiletti - *micro-goccia*, ripeto, come ho espressamente e chiaramente precisato fin dall'inizio - sulle viti della pompa non fa nessun male e serve allo scopo.
Il grasso ramato/grafitato NON serve a prevenire lo svitamento, bensì la corrosione e pertanto agevola lo smontaggio.
Quindi sono due cose totalmente separate.
Dicono bene gli altri che la conicità della testa della vite opera già di per sé, per atrito, come contrasto allo svitamento, e certamente meglio non mettere il frenafiletti piuttosto che metterne troppo.

Ma metterne il giusto, non è sbagliato, ognuno ha le sue pratiche.

Per cui non mi farai passare come quello che dà indicazioni errate e di fatto ti autorizza a a dare più o meno elatamente dell'incompetente a persone di cui non conosci il background, appena te ne viene voglia, su cose oltretutto che chiaramente non sai.
Questa è una bellissima comunità che unisce l'Italia da nord e sud in nome di una comune passione. Un motore il Gilera BI4. Questa comunità  ha migliaia di  lettori ogni giorno, la maggior parte dei quali (il 99,9%)del tutto impreparati a dare una microgoccia (quanto micro non si sa) di frenafiletti. Capisco che tu che fai manutenzione a macchinari milionari ogni giorno sappia cosa sia una microgoccia di frenafiletti. Ma io (viticultore) preferisco il consiglio di chi, sapendo di avere a che fare con un sedicente e presuntuoso meccanico ignorante gli spiega perché  usare grasso al rame e non il frenafiletti.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 23 Maggio 2017, 11:17:28
.....e una "microgoccia" in quantità eccessiva unita all'accoppiamento dei coni delle viti con le loro sedi (coniche) potrebbe in futuro rendere difficile se non impossibile la sostituzione della pompa. Magari fra 10  o 15 anni quando la situazione ricambi sarà ancora più drammatica. E costringerà  il futuro proprietario della mia Dakota 500 a rottamarla rendendo vano il lavoro di questo forum.
Chi sa come fare, come te, secondo me, ha l'OBBLIGO di condurre per mano chi non sa come fare, il 99,9% restante. PER MANO. In nome di una comune passione, quasi unica, che unisce l'Italia.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: Filippo il 23 Maggio 2017, 11:23:38
Io ho l'impressione che la stiamo facendo lunga .....
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: Apelle il 23 Maggio 2017, 11:24:31
Citazione di: REDREX il 23 Maggio 2017, 10:55:01
Questa comunità  ha migliaia di  lettori ogni giorno, la maggior parte dei quali (il 99,9%)del tutto impreparati a dare una microgoccia (quanto micro non si sa) di frenafiletti.
Ma non è vero niente.
Anzi è molto più vero il contrario.
Chi si appassiona alle moto d'epoca è molto più facilmente uno che con i motori ci bazzica da anni e almeno il minimo sindacale di maualità e conoscenze ce l'ha.
Poi certo, ci son anche quelli impreparati, e a quelli si danno consigli più dettagliati, proprio per aitarli meglio.
Se poi questi non vogliono fare neppure il minimo sforzo di comprensione, e una frase come "una microgoccia a metà filetto" gli sembra un qualcosa di incomprensibile, non mi pare molto simpatico rigirarsi contro chi ha dato il consiglio facendo ironia fuori luogo (i reiterati "caro Apelle") e, ripeto, facendo passare per incompetente persone di cui non sai nulla.

Quanto alla famigerata microgoccia, mi pare intuitivo, in questo caso, che la sua dimensione sia misurabile come frazione dello spessore della vite, e se non lo è abbastanza, basta chiedere, provando a fare un'ipotesi di propria formulazione, che è poi il modo migliore di imparare le cose.
Poi tu puoi preferire assolutamente quello che vuoi, ci mancherebbe, ma sei pregato di fermarti lì, senza allargarti in giudizi e velati attacchi privi di fondamento.

Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: pegaso_grigio il 23 Maggio 2017, 11:26:54
Nel momento in cui chiedi consiglio in un Forum devi mettere in preventivo di ricevere i consigli di tutti, che ti raccontano le proprie esperienze personali, il loro modo di operare con cui si trovano bene, a volte non necessariamente compatibili tra loro, ma nessuno di quelli che finora ti ha dato consigli ha dichiarato che il suo è meglio dei consigli altrui.
Scatenare polimiche non fa parte dello spirito di condivisione di questo Forum, se ritieni un consiglio più adatto alla tua capacità segui quello ma non tacciare l'altro consiglio di castroneria...
Sei il benvenuto e sei stato accolto e aiutato da tutti in questa tua avventura e se vuoi che continui ad essere cosi usa un pò di tatto in più.

Ps se il Dakota è inadatto a te come ironicamente affermi son sicuro che a qualcuno qui dentro potrà interessare... me per primo...
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 23 Maggio 2017, 12:01:33
Citazione di: pegaso_grigio il 23 Maggio 2017, 11:26:54
Nel momento in cui chiedi consiglio in un Forum devi mettere in preventivo di ricevere i consigli di tutti, che ti raccontano le proprie esperienze personali, il loro modo di operare con cui si trovano bene, a volte non necessariamente compatibili tra loro, ma nessuno odi quelli che finora ti ha dato consigli ha dichiarato che il suo è meglio dei consigli altrui.
Scatenare polimiche non fa parte dello spirito di condivisione di questo Forum, se ritieni un consiglio più adatto alla tua capacità segui quello ma non tacciare l'altro consiglio di castroneria...
Sei il benvenuto e sei stato accolto e aiutato da tutti in questa tua avventura e se vuoi che continui ad essere cosi usa un pò di tatto in più.

Ps se il Dakota è inadatto a te come ironicamente affermi son sicuro che a qualcuno qui dentro potrà interessare... me per primo...
purtroppo la mia affermazione non è ironica, non posso permettermi, economicamente di possedere una Gilera, e questo fatto falsa le mie percezioni. Non sono un appassionato ma un mero restauratore che compra, restaura e vende. Ma ciò  mi ha consentito di entrare in contatto con una comunità di appassionati in cui io mi sto muovendo come un elefante in una cristalleria. È  vero che, in questo forum, ognuno è libero, e  "deve" essere libero di esprimere e trarre i propri convincimenti in merito alle moto e ai motori Gilera, ma, secondo me, certe mancanze di precisione di alcuni vanificano l'impegno dei migliori.

Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: Apelle il 23 Maggio 2017, 12:14:23
Citazione di: REDREX il 23 Maggio 2017, 12:01:33secondo me, certe mancanze di precisione di alcuni vanificano l'impegno dei migliori.
Ah, insisti.
Dettaglia le tue accuse - perché di questo, si tratta - dimostra l'imprecisione di cui parli, se no è tutta aria fritta.

Oltretutto ti dichiari pure un restauratore che compra, restaura e vende.
Quindi non sei in alcun modo uno da cui attendersi ignoranza.

A questo punto ti sei qualificato completamente, vai tranquillo che non ti metto più "in pericolo", non avrai altri "rischiosi" pareri dal sottoscritto.
Ma pensa te se uno si deve pure trovare dei pesci in faccia gratis a questa maniera, dopo essersi adoperato per aiutare.

Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: DakoBox il 23 Maggio 2017, 13:27:57
Citazione di: REDREX il 23 Maggio 2017, 07:34:02
voglio scusarmi con Dakobox perché ha ragione di ritenersi offeso. Scusa.
Pierluigi. 


Pierluigi, abbi pazienza, cerchiamo di dare la giusta importanza alle cose: ti pare che io possa offendermi perchè nel forum di cui faccio parte da una decina di anni c'è qualcuno che  trova errate le mie posizioni?
Ben venga! e che si apra immediatamente un confronto in cui ognuno espone le sue teorie di cui tutti potranno abbeverarsi nel lago delle conclusioni.
Poi come si è già detto, qui siamo allegri e ci piace sdrammattizare ( e un po' prenderci per il culo, per dirla in francese) e finche non arriva qualcuno che passa il limite dell'educazione tutto va bene.
Ripeto: per mia visione delle cose e per esperienza di frequentazione del forum ( ti assicuro che qua dentro di stronzi veri - oh 'sto francese...- ne ho affrontato qualcuno e ne sono uscito indenne) non posso ritenermi assolutamente offeso.

















... ti aspetto fuori.... sgrunt
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: federosso il 23 Maggio 2017, 13:46:36
Adesso vogliamo i nomi.  :rotolol:
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: Andrea Righini il 23 Maggio 2017, 13:59:16
Domanda da ignorante

Ma veramente consigliate di montare una spugna d' acquari all'interno di un motore ?

Ho il dubbio che fonda
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 23 Maggio 2017, 14:02:29
Citazione di: DakoBox il 23 Maggio 2017, 13:27:57
Citazione di: REDREX il 23 Maggio 2017, 07:34:02
voglio scusarmi con Dakobox perché ha ragione di ritenersi offeso. Scusa.
Pierluigi. 


Pierluigi, abbi pazienza, cerchiamo di dare la giusta importanza alle cose: ti pare che io possa offendermi perchè nel forum di cui faccio parte da una decina di anni c'è qualcuno che  trova errate le mie posizioni?
Ben venga! e che si apra immediatamente un confronto in cui ognuno espone le sue teorie di cui tutti potranno abbeverarsi nel lago delle conclusioni.
Poi come si è già detto, qui siamo allegri e ci piace sdrammattizare ( e un po' prenderci per il culo, per dirla in francese) e finche non arriva qualcuno che passa il limite dell'educazione tutto va bene.
Ripeto: per mia visione delle cose e per esperienza di frequentazione del forum ( ti assicuro che qua dentro di stronzi veri - oh 'sto francese...- ne ho affrontato qualcuno e ne sono uscito indenne) non posso ritenermi assolutamente offeso.

















... ti aspetto fuori.... sgrunt




ok ci vediamo fuori, birra o vino?
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 23 Maggio 2017, 14:03:47
Citazione di: Andrea Righini il 23 Maggio 2017, 13:59:16
Domanda da ignorante

Ma veramente consigliate di montare una spugna d' acquari all'interno di un motore ?

Ho il dubbio che fonda


nooooooooo un'altro!
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: 33new il 23 Maggio 2017, 14:06:02
Ed io che speravo che finalmente si facesse a cazzotti...  :fuma:
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: federosso il 23 Maggio 2017, 14:09:12
io non conosco quelle da acquari... ma un po' di dubbi li avevo pure io a riguardo del contatto con idrocarburi e non per le temperature.
Per quello indicavo quelle da filtri aria (di solito nere e dalla consistenza più rigida rispetto alle spugne da usare bagnate in olio) ... ma è probabile che il materiale sia il solito e che entrambe quindi siano adatte.

A suo tempo avevo usato quelle e a vedersi sembrava proprio simile all'originale.
Come detto, quelle da acquari non le ho mai viste...quindi... non posso giudicare.

DA dire che l'importante è il materiale, non l'uso a cui sono destinate.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: Andrea Righini il 23 Maggio 2017, 14:16:24
Citazione di: REDREX il 23 Maggio 2017, 14:03:47
Citazione di: Andrea Righini il 23 Maggio 2017, 13:59:16
Domanda da ignorante

Ma veramente consigliate di montare una spugna d' acquari all'interno di un motore ?

Ho il dubbio che fonda


nooooooooo un'altro!



Scusa il disturbo  ma non parlavo con Te , la domanda era rivolta agl' esperti

Grazie Fede
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 23 Maggio 2017, 14:26:28
Citazione di: Andrea Righini il 23 Maggio 2017, 14:16:24
Citazione di: REDREX il 23 Maggio 2017, 14:03:47
Citazione di: Andrea Righini il 23 Maggio 2017, 13:59:16
Domanda da ignorante

Ma veramente consigliate di montare una spugna d' acquari all'interno di un motore ?

Ho il dubbio che fonda



nooooooooo un'altro!



Scusa il disturbo  ma non parlavo con Te , la domanda era rivolta agl' esperti

Grazie Fede


non ti preoccupare sono due giorni che ci stiamo "accapigliando".  per ora abbiamo stabilito che non vanno bene le zanzariere e i ricambi delle moke da caffè, ora dobbiamo stabilire se vanno bene le spugne da acquario o da impianto di aerazione. abbi pazienza.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: Andrea Righini il 23 Maggio 2017, 14:39:01
http://www.arefoam.it/filtri-ppi/ (http://www.arefoam.it/filtri-ppi/)

Se si cerca si trova

Caratteristiche tecniche
•Densità media 30 Kg.mt3
•Autoestinguenza conforme alla Norma FMVSS 302
•Resistenza alla temperatura -20°C/+100°C
•Resistenza chimica: non soggetti a rigonfiamenti in presenza di acqua, carburanti, saponi, detergenti, oli minerali, grassi. Tendenza a rigonfiamenti in presenza di solventi organici, quali il benzene, etanolo, cloroformio.
• Materiale atossico e anallergico.


+ 100 ° C a mio modestissimo parere son pochi , se non fonde poco ci manca .

Sarei più tranquillo con temperature massime intorno ai 150 ° C e oltre per star sul sicuro .

Trovato l'articolo  :

https://tecmatied.wordpress.com/2014/01/09/schiuma-metallica/ (https://tecmatied.wordpress.com/2014/01/09/schiuma-metallica/)

Ha solo 2 difetti

_ costa !

_ dove si trova ?

Per il resto sembra valida ha le stesse porosità di quella in poliuretano e tiene botta fino ai 200° C  , si trovasse qualche sfrido sarebbe meglio
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: DAKOBG il 23 Maggio 2017, 20:49:54
Citazione di: REDREX il 23 Maggio 2017, 08:30:11
a mia parziale discolpa vi invito a leggere il mio topic sull'uso del frenafiletti nel rimontaggio della pompa dell'acqua. Come ha detto (caro Apelle) Dakobg non va utilizzato, anzi  andrebbe utilizzato grasso al rame. Esattamente il contrario. Utilizzare il frenafiletti potrebbe voler dire buttare via l'intera termica (caro Apelle) alla prossima manutenzione della pompa.
Quante termiche per il 500 saranno disponibili in futuro?
Più di quanto si possa immaginare, ora! 8)
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 23 Maggio 2017, 21:05:53
Citazione di: DAKOBG il 23 Maggio 2017, 20:49:54
Citazione di: REDREX il 23 Maggio 2017, 08:30:11
a mia parziale discolpa vi invito a leggere il mio topic sull'uso del frenafiletti nel rimontaggio della pompa dell'acqua. Come ha detto (caro Apelle) Dakobg non va utilizzato, anzi  andrebbe utilizzato grasso al rame. Esattamente il contrario. Utilizzare il frenafiletti potrebbe voler dire buttare via l'intera termica (caro Apelle) alla prossima manutenzione della pompa.
Quante termiche per il 500 saranno disponibili in futuro?
Più di quanto si possa immaginare, ora! 8)
scusa Walter, ma se avessi una termica del 500 che ti avanza  tienimi in considerazione. con la pompa nuova che sto cercando potrò garantire al mio  Dakota altri anni di sopravvivenza.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: Filippo il 23 Maggio 2017, 21:09:59
Quanta gente conosci che abbia dovuto cambiare la testata su un bi4?
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 23 Maggio 2017, 21:19:41
Citazione di: Filippo il 23 Maggio 2017, 21:09:59
Quanta gente conosci che abbia dovuto cambiare la testata su un bi4?
che c'entra la testata  con la termica?
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: Filippo il 23 Maggio 2017, 21:22:31
Errore nella scrittura.

Quante persone hanno cambiato la termica?
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 23 Maggio 2017, 21:29:11
non lo so ma se non riesci a togliere la pompa rotta potresti dover sostituire la termica.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: Filippo il 23 Maggio 2017, 21:34:18
Mai capitato, secondo me. (a parte la vite a taglio della pompa di Apelle. :boh:). Se ti va, fai una bella ricerca sul forum per verificare :boh:
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: DAKOBG il 23 Maggio 2017, 21:37:34
Citazione di: REDREX il 23 Maggio 2017, 21:29:11
non lo so ma se non riesci a togliere la pompa rotta potresti dover sostituire la termica.
Redrex, mi spiace per te, ma con questa dichiarazione tutti hanno capito che non hai letto tutti post che parlano della pompa d'acqua.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 23 Maggio 2017, 21:56:39
ammetto di non aver letto tutti i post. mi  preoccupa il fatto che basti poco per costringere il proprietario di una Dakota a rottamarla per mancanza di pezzi di ricambio. io sul mio ho le seguenti criticità :
il manicotto con crepe,
la spia dell'olio da sostituire,
il carter del volano con crepe.


ho già sostituito:
pompa dell'acqua,
ruota libera,
membrana  dalla pompa di ritorno,
batteria,
e dovrò  sistemare il serbatoio che ha un po di ruggine.

ho già  speso 2000 euro compreso i 900 della moto e i 220 del trapasso.
conveniva che la moto fosse rottamata con buona pace di tutti perché  quando tornerà  marciante nessuno di voi appassionati vorrà pagare il  conto.
figurati se cercando di togliere la pompa avessi rovinato la termica perché qualche proprietario precedente avesse esagerato con il frenafiletti.

Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 23 Maggio 2017, 22:00:08
torno a ripetere quello che ho già scritto in un altro post. io non posso permettermi una Gilera....
quando il Dakota tornerà marciante lo vendero' e mi comprerò una beta alp4.0 un autentico cesso, un fossile vivente, ma i pezzi di ricambio si troveranno fino alla fine del
secolo.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: federosso il 23 Maggio 2017, 22:18:00
Citazione di: REDREX il 23 Maggio 2017, 21:56:39
...
conveniva che la moto fosse rottamata con buona pace di tutti perché  quando tornerà  marciante nessuno di voi appassionati vorrà pagare il  conto.
...

Se i restauri si fanno per motivi professionali è sbagliato pretendere di restaurare una moto dal valore commerciale di un migliaio d'euro!

La manodopera e i ricambi (compresa la ricostruzione di alcuni di essi) sono "uguali" sia che si parli di una moto del valore commerciale di 1000 euro sia che si parli di una moto del valore commerciale di 5000 euro.

Se invece si affronta un restauro per il piacere di poter usare proprio la moto che ci piace il discorso è diverso.

Ma tu credo che fai parte della prima destinazione.
Si: questo restauro non lo avresti dovuto cominciare.
Dubito che riuscirai a vendere la moto al prezzo a cui (facendo conti da professionista) arriverà a costare la tua+ il guadagno.

Mi spiace.

P.S. nelle mie parole non c'è un giudizio sullo scopo per cui sei partito con questo restauro, ma un giudizio sulla valutazione del target che volevi raggiungere.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 23 Maggio 2017, 22:27:41
Citazione di: federosso il 23 Maggio 2017, 22:18:00
Citazione di: REDREX il 23 Maggio 2017, 21:56:39
...
conveniva che la moto fosse rottamata con buona pace di tutti perché  quando tornerà  marciante nessuno di voi appassionati vorrà pagare il  conto.
...

Se i restauri si fanno per motivi professionali è sbagliato pretendere di restaurare una moto dal valore commerciale di un migliaio d'euro!

La manodopera e i ricambi (compresa la ricostruzione di alcuni di essi) sono "uguali" sia che si parli di una moto del valore commerciale di 1000 euro sia che si parli di una moto del valore commerciale di 5000 euro.

Se invece si affronta un restauro per il piacere di poter usare proprio la moto che ci piace il discorso è diverso.

Ma tu credo che fai parte della prima destinazione.
Si: questo restauro non lo avresti dovuto cominciare.
Dubito che riuscirai a vendere la moto al prezzo a cui (facendo conti da professionista) arriverà a costare la tua+ il guadagno.

Mi spiace.

P.S. nelle mie parole non c'è un giudizio sullo scopo per cui sei partito con questo restauro, ma un giudizio sulla valutazione del target che volevi raggiungere.


restauro moto per passatempo e non voglio guadagnarci. ho altre moto per circolare.
nel caso della Dakota ho guadagnato voi è sarò onorato se vorrete tenermi fra di voi anche se non sarò più il proprietario di una Gilera.


Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: federosso il 23 Maggio 2017, 22:33:40
Non mi sono spiegato...
Dubito che se la rimetti per venderla e non per usarla , che tu ci possa andare neppure pari.

Per il resto...certo. per quello che mi riguarda con o senza gilera un vero appassionato ė sempre ben accetto.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 23 Maggio 2017, 22:37:51
ci ho già guadagnato incontrando voi.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: DAKOBG il 23 Maggio 2017, 22:41:09
Federosso ti copio in tutto.
Hai colto i due fattori principali: Prendere una moto per rimetterla in sesto e venderla, oppure da tenere.
Se la tieni ti assicuro che il fattore spesa va alle stelle con il tempo, se vuoi venderla queste Gilera hanno meno pezzi di ricambio di quelle degli anni 50.
Si perchè di quelle moto ne hanno fatte a decine di migliaia, dei BI4 in confronto molto meno.
Vedendo i lavori di Nunzio si riesce a capire una cosa importante e basilare: la passione che ha verso la moto che sta ripristinando.
E se non hai quella, i ma e i se che vengono a galla sistemando la moto ti sono solo da ostacolo.
Scommetto che molti di noi, andando per mercatini, quando incontravano un bi4, la prima cosa che facevano in testa era il calcolo del valore effettivo della moto e basandosi su quanto letto nel forum, sapevano cosa mancava, era da cambiare e cosa veniva a costare e dove trovare questo o quel pezzo.
In effetti dopo 12 anni di forum, la mole di informazioni che ci sono non penso che si trovino altrove.
Dopo tutto, il sito nacque per questo. :ok:
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: DAKOBG il 23 Maggio 2017, 22:45:00
Citazione di: REDREX il 23 Maggio 2017, 22:37:51
ci ho già guadagnato incontrando voi.
Anche tu Redrex a modo tuo contribuisci a inserire informazioni per tutti.
Tutti possono mettere la goccia d'acqua in questo sito.
E' il segreto di questo forum.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: pegaso_grigio il 24 Maggio 2017, 00:47:21
Citazione di: REDREX il 23 Maggio 2017, 21:56:39
ammetto di non aver letto tutti i post. mi  preoccupa il fatto che basti poco per costringere il proprietario di una Dakota a rottamarla per mancanza di pezzi di ricambio. io sul mio ho le seguenti criticità :
il manicotto con crepe,
la spia dell'olio da sostituire,
il carter del volano con crepe.


ho già sostituito:
pompa dell'acqua,
ruota libera,
membrana  dalla pompa di ritorno,
batteria,
e dovrò  sistemare il serbatoio che ha un po di ruggine.

ho già  speso 2000 euro compreso i 900 della moto e i 220 del trapasso.
conveniva che la moto fosse rottamata con buona pace di tutti perché  quando tornerà  marciante nessuno di voi appassionati vorrà pagare il  conto.
figurati se cercando di togliere la pompa avessi rovinato la termica perché qualche proprietario precedente avesse esagerato con il frenafiletti.


Avevo letto e contattato il venditore dell' annuncio che di euro ne voleva 700 più 120 per il motorino di avviamento che stava aspettando nuovo dalla piaggio... e che è arrivato a moto venduta...erronamente pensava fosse quello non la ruota libera...

In ogni caso non pensare di poterla rivendere facendo la somma di quello che spendi perchè rischi di passare molto tempo con questa Gilera cosi difficile da riparare...
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 24 Maggio 2017, 07:30:23


In ogni caso non pensare di poterla rivendere facendo la somma di quello che spendi perchè rischi di passare molto tempo con questa Gilera cosi difficile da riparare...
[/quote]


concordo con te, ho fatto un errore e sono pronto a farmene carico, spero di liberarsene velocemente una volta rimessa in marcia, dal punto di vista estetico è praticamente nuova.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: pegaso_grigio il 24 Maggio 2017, 12:11:18
Citazione di: REDREX il 24 Maggio 2017, 07:30:23


In ogni caso non pensare di poterla rivendere facendo la somma di quello che spendi perchè rischi di passare molto tempo con questa Gilera cosi difficile da riparare...


concordo con te, ho fatto un errore e sono pronto a farmene carico, spero di liberarsene velocemente una volta rimessa in marcia, dal punto di vista estetico è praticamente nuova.
[/quote]

si dalle foto sembrava immacolata e di difetti il venditore diceva solo che aveva il motorino di avviamento da cambiare, ma per vendere si direbbe di tutto e di più...
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 24 Maggio 2017, 12:40:07
la spugna l'ho trovata. su altro topic mi troverete. qua siamo andati oltre.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: REDREX il 05 Giugno 2017, 10:39:23
mi sono fatto ingenuamente rapinare,  due filtri 29 euro. Perché due? perché  non si sa mai. in realtà uno basta per due. la casa del filtro lo vende online ed è specifico per motori, anche del Dakota.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: liba il 12 Giugno 2017, 22:53:50
io uso questa:
http://www.crosshop.eu/foglio-spugna-Motocross-marketing-porosit%C3%A0-grossa_W0QQcodiceZpp10Q14515QQformatZdettaglioQ145phpQQlinguaZIT (http://www.crosshop.eu/foglio-spugna-Motocross-marketing-porosit%C3%A0-grossa_W0QQcodiceZpp10Q14515QQformatZdettaglioQ145phpQQlinguaZIT)
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: noctis il 06 Giugno 2022, 23:15:13
nell'aprire il carter lato volano per sostituire la ruota libera, mi sono ritrovato tutti ricciolini neri attaccati sull'interno del carter, e sul forum ho scoperto che è questa spugna che col tempo si sbriciola.

Comprerò la spugna sostitutiva indicata da liba, ma il problema è che quelle tre viti a croce che fissano il lamierino si spanano a guardarle. Ho provato a svitarle ma non ho forzato perchè sembrano burro.

Penso che consumerò la testa della vite con una punta da trapano, ma prima di fare cazzate su dei pezzi così delicati ho voluto chiedere qui. Ci sono alternative?   :fiufiu:
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: RENATO il 06 Giugno 2022, 23:17:49
io uso l'estrattore per viti, un colpo secco di martello sulla testa e la vite si gira... utilissimo
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: DAKOBG il 06 Giugno 2022, 23:51:37
Molto probabilmente è stato usata della loctite. prova a scaldare bene la vite in modo di allentare il bloccafiletti e poi dagli una martellatina tirando il cacciavite a svitare. Poi rimetti la loctite, dopo tutto vuoi mettere se ti si svita una vite in quella zona!?
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: liba il 07 Giugno 2022, 09:16:14
io uso il cacciavite a percussione. e un buon martello.
sotto al carter metto un asse di legno o il tagliere in legno da cucina... [CFASD]
un paio dio colpi ed è svitata.
ricordati poi di rimettere il frena filetti.
https://www.google.com/search?q=cacciavite+a+percussione&oq=cacciavite+a+percussione&aqs=chrome..69i57j0i512l6j0i10j0i512l2.6413j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.com/search?q=cacciavite+a+percussione&oq=cacciavite+a+percussione&aqs=chrome..69i57j0i512l6j0i10j0i512l2.6413j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: fabrizio venturi il 07 Giugno 2022, 18:15:32
Io ho messo la spugna fa acquario, però sapete dirmi quanto tempo può durare, se lo sapete?
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: DAKOBG il 07 Giugno 2022, 22:36:07
Pochissimo! Porsi la domanda prima, non dopo. Bisogna adoperare filtri aria a celle aperte per compressori che lavorano a contatto con l'olio, non l'acqua.
Vai in una ferramenta non dei casalinghi, ma per industria un po' fornita. :ciao:
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: noctis il 08 Giugno 2022, 07:26:32
Io intanto ho comprato quella linkata da Liba su crosshop.eu...
Ora mi resta da riuscire a svitare quel coperchio  :nopanic:

Per fortuna non sono andato diretto di trapano perché se hanno il frena filetto poi non sarei riuscito a svitare il gambo della vite a mano
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: noctis il 12 Giugno 2022, 22:36:12
alla fine sono andato di trapano  :fuma: con un po di fatica e fortuna sono riuscito ad estrarre entrambi i gambi filettati delle viti.

La spugna presa su crosshop.eu è ENORME!!!
Ne ho usata un triangolino quindi se qualcuno avesse bisogno di un filtro sostitutivo e vuole evitarsi di comprare una stuoia di filtro mi faccia un fischio che io non so che farci.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: supermaxie il 18 Giugno 2022, 09:05:28
Citazione di: noctis il 12 Giugno 2022, 22:36:12
alla fine sono andato di trapano  :fuma: con un po di fatica e fortuna sono riuscito ad estrarre entrambi i gambi filettati delle viti.

La spugna presa su crosshop.eu è ENORME!!!
Ne ho usata un triangolino quindi se qualcuno avesse bisogno di un filtro sostitutivo e vuole evitarsi di comprare una stuoia di filtro mi faccia un fischio che io non so che farci.

mah quanti anni o km dura questa benedetta spugna? io l'ho cambiata il 2010, magari non appena smonterò di nuovo il coperchio mi sa che mi conviene cambiarla
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: federosso il 18 Giugno 2022, 09:55:47
Più che km credo che sia una questione di età.
Direi che ogni 5-6 anni potrebbe essere utile controllarne lo stato.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: Topo gigi il 18 Giugno 2022, 14:02:30
Me ne occorre un pezzo.
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: DakoBox il 18 Giugno 2022, 14:13:48
Citazione di: Topo gigi il 18 Giugno 2022, 14:02:30
Me ne occorre un pezzo.

mandami un pm con l'indirizzo, te ne mando di due diverse densità
Titolo: Re:....la famigerata spugna....
Inserito da: Topo gigi il 18 Giugno 2022, 22:56:29
Si.