Gilera-Bi4

Documentazione => Articoli Tecnici => Discussione aperta da: il bepis il 12 Settembre 2013, 21:21:49

Titolo: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: il bepis il 12 Settembre 2013, 21:21:49
Ciao,dopo essermi documentato sui vari procedimenti per proteggere il magnesio, partendo dal rivestmento originale (cromatazione) cosa che richiederebbe l'uso di sostanze molto tossiche e di non facile reperibilità, come il cromo esavalente, vorrei procedere in questa maniera:

1)  smontaggio dei 2 carter dx e sx;
2) pallinatura o sabbiatura a bassa pressione;
3) due mani di fondo epossidico bicomponente;
4) verniciatura bagnato su bagnato con pittura poliuretanica bicomponente colore oro;
5) rimontaggio dei pezzi.

Siccome la lega di magneso è facilmente corrodibile, e il mio carrozziere mi ha detto che ha fatto fare dei cerchi auto in magnesio per la sua auto e dopo poco gli si sono sbollati con la fuoriuscita di polvere bianca (ossido di magnesio)
La domanda è : "qualcuno hai mai usato questo procedimento? i risultati sono duraturi?"

Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: Gianca69 il 26 Ottobre 2013, 20:08:26
Questa discussione è finita qua o ha avuto un seguito? Cioè hai fatto poi la pitturazione descritta?
Grazie
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: liba il 26 Ottobre 2013, 20:49:28
a me interesserebbe la cartella colore (numero, dati, marca o quant'altro hai)se abbastanza simile all'originale.
grazie
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: Gianca69 il 26 Ottobre 2013, 22:09:21
Se mi dite che la cosa funziona il colore cerco di farlo fare da uno bravo però devo sapere che la cosa funziona, in particolare con la temperatura come la mettiamo??
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: CFASD il 27 Ottobre 2013, 00:40:23
per me non funge, tutto tempo sprecato se vi è una possibilità di fioritura da ossidazione.
l'alu è una brutta bestia quando ossidae prima o poi ti fa cartella (come la malta che non attacca sui muri che fan muffa) e sbollando stacca.
non accadrà subito, ma prima o poi, ed hai lavorato per nulla.

tempo fa passai presso un'azienda che faceva trattamenti superficiali sull'alu, mi trascrissi nome. poi ho perso il biglietto, ma so dov'è e prima o poi ci passo.

tuttavia per mia esperienza su alu, anni fa ho avuto l'esigenza di far trattare alcuni vecchi stampi le cui fusioni in terra erano un pò porose e nel tempo rilasciavano quanto avevano assorbito nel tempo, rovinandomi le stampate plastiche.
chi me li trattò, era una galvanica che operava nella terra della Beretta (armi), trattamenti e metalli li conoscono bene.
decaparono la superficie con acidi appositi, potrei sbagliarmi a dire soda caustica, poi mi nickelarono gli stampi.
i microfori si sono otturati, oltre ad una maggiore durezza superficiale.
il tutto mi pare si potesse anche fare a spessore.


Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: Apelle il 27 Ottobre 2013, 01:03:18
Citazione di: CFASD il 27 Ottobre 2013, 00:40:23
l'alu è una brutta bestia

Non si parlava di magnesio?  [whistle] ;) [palle]
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: CFASD il 27 Ottobre 2013, 09:45:21
si, ma ho raccontato la mia esperienza con vecchi stampi in alu che mi formavano fioriture, ossido e porosità, che potrebbero essere simili a quanto accade con l'alu/magnesio. dopotutto non è che ci sia dentro una valangata di magnesio, ma una bassa percentuale.
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: Gianca69 il 27 Ottobre 2013, 11:40:23
E' possibile che avendo carteggiato il carter in magnesio ora si ossidi, il problema è che devo stuccare con acciaio liquido quella microcrepa e poi volevo fare per lo meno un ritocchino oppure riparo ed amen ma si penalizza l'estetica.
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: federosso il 27 Ottobre 2013, 12:06:16
esperienza personale:

i carter della mia RC'89 (magnesio, giusto? ) li ho verniciati qualche anno fa in nero.

Feci un lavoro molto "carlone". Nel senso che non contavo sulla qualità...

Usai vernice alta temperatura in bomboletta, di buona marca... ma quella era.

Risultato: la vernice non ha sbollato.

È vero che è delicata e basta una colatura di benza a segnarla, ma non sfoglia e si stacca.
Così come la resistenza all'abrasione è minima: dove strusciano i piedi o simile si torna presto a trovare il magnesio.

Ogni tanto do una spruzzatina con del nero "normale" a riprendere le parti usurate.

Perchè ho detto tutto questo?
perchè credo che una buona verniciatura del tipo "resistente al calore" (non conosco la composizione) abbia buone possibilità di durare nel tempo. Il problema è la tacca colore se si vuol mantenere l'originalità.

Non scordiamoci che il degrado del magnesio, infine, è intrinseco del materiale stesso. Al di là di considerazioni estetiche.

Fuori dalle competizioni son convinto che l'allu dia ben altre garanzie.

Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: Gianca69 il 27 Ottobre 2013, 12:23:42
A questo punto posso provare a parlare con il tizio delle vernici quando smonto il carter per vedere se mi fa una vernice per alte temperature dello stesso colore del carter. Vi faccio sapere, nel frattempo se ci sono altre idee sono ben accette.
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: CFASD il 27 Ottobre 2013, 21:45:28
alte temperature, credo basti resistere a 150/200.
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: federosso il 27 Ottobre 2013, 22:03:23
infatti, non era per dire che serve la varnice "alte temperature".

Ma, nel riportare la mia esperienza in cui una verniciata a bomboletta dei carter in magnesio ha retto in modo inaspettato per diversi anni, dovevo far riferimento al prodotto. E quello era.
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: Filippo il 27 Ottobre 2013, 22:06:33
Anche davide aveva verniciato i carter del motore nordy
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: federosso il 27 Ottobre 2013, 22:07:44
ma può darsi che il nordy li abbia in alluminio normale?
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: Filippo il 27 Ottobre 2013, 22:18:21
no, magnesio
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=3785.msg61194#msg61194 (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=3785.msg61194#msg61194)
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: federosso il 27 Ottobre 2013, 22:19:57
ok, ma per curiosità, quali sono i Bi-4 con carter i magnesio e quelli con carter alluminio?
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: Filippo il 28 Ottobre 2013, 09:45:54
Xrt allumino.
rc 89-90 magnesio
91 pure

poi non so
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: Gianca69 il 01 Novembre 2013, 20:23:46
Mi viene un'idea, per l'edilizia esistono i cosiddetti passivanti per ferro della Kerakoll, mapei etc, anche li si spazzolano le armature, si da una mano di passivante e poi si ripristina con malta. Per caso non è che si possono usare per i nostri carter in magnesio prima della verniciatura??
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: CFASD il 02 Novembre 2013, 09:16:50
quel che ho notato io, è che con la passivazione il magnesio dei nostri carters sembra diventare un anti-aderente.
proverei altre soluzioni di trattamento superficiale.
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: il bepis il 04 Novembre 2013, 15:37:58
il post lo aperto io ma  vista la scrsita di risèposte ho fatto di testa mia  ossia  ho fatto dare una leggerissima sabbiatura ma si puo fare anche con la carta se si ha un po di pazienza poi ho dato una mano di primer  epossidico bicomponente per uso nautico lo pagato 1 kg 38 euro  poi il giorno successivo lo spruzzato di nero per ora sembra tenere  ma  il magnesio e un materiale che fa abbastanza schifo poi cosa avranno risparmiato in termini di peso forse 100 gr??
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: CFASD il 04 Novembre 2013, 16:55:54
son quelle rivoluzioni tecnologiche, che han portato più difetti che pregi, in "certe" applicazioni.
considerando anche che pochi credo pensassero alla longevità delle moto in questione, a quanto pare:
oggi sono belli e funzionano, tra vent'anni chisse ne frega, magari manco più ci saremo...infatti!

il magnesio oltre a leggerezza, dovrebbe migliorare i tempi di fusione, e credo anche la durezza, ma non vorrei dire minchiate.
alla fonderia presso cui facevo le fusioni di alu, mi han detto di non averlo mai utilizzato, anche per la sua nota pericolosità d'accensione.
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: Filippo il 04 Novembre 2013, 16:58:55
Guardate che i carter in malega di magnesio non sono una escusiva gilera. Tanti altri li hanno (honda cr, per es)
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: CFASD il 04 Novembre 2013, 17:02:04
Citazione di: Filippo il 04 Novembre 2013, 16:58:55
Guardate che i carter in malega di magnesio non sono una escusiva gilera. Tanti altri li hanno (honda cr, per es)
e tanti altri staranno a tirar giù li santi!
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: Gianca69 il 04 Novembre 2013, 18:01:02
Ragazzi non so per voi, sicuramente avrete fatto un buon lavoro come in tanti che ho visto nel forum, ma francamente vorrei conservare il colore originario, quindi di nero opaco non se ne parla. Il problema era la passivazione che sembra essere un problema da non sottovalutare e quindi aspettavo di sapere da voi se si può fare la passivazione con altri metodi un po più artigianali e poi vedere si mi fanno il colore originario che resiste ad alte temperature (i 200 detti). Appena avrò tempo parlo con il colorificio, nel frattempo se vi esprimete sulla passivazione con i prodotti artigianali vi sono grato.
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: Filippo il 04 Novembre 2013, 22:28:14
Tanto per farsi una cultura

http://www.italfinish.com/ita/default2.asp?active_page_id=224 (http://www.italfinish.com/ita/default2.asp?active_page_id=224)
Titolo: Re: VERNICIATURA CARTER MAGNESIO
Inserito da: NordEnz il 04 Novembre 2013, 22:49:32
...anni fa col magnesio ci facevamo pure gli occhiali..... che disperazione  :azz: