Gilera-Bi4

Documentazione => Motore => Motore 600 => Discussione aperta da: fanelliale il 15 Dicembre 2017, 22:37:30

Titolo: Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: fanelliale il 15 Dicembre 2017, 22:37:30
Non mi sembra d'averlo visto nelle varie sezioni...
È stato postato in Facebook, su di un gruppo dedicato al bianello.
Mi é sembrato un peccato perdere l'occasione di condividerlo anche con voi......oltretutto Facebook é così dispersivo che si sarebbe perso nel giro di pochissimo.
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: fanelliale il 15 Dicembre 2017, 22:39:01
Le altre...
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: pegaso_grigio il 15 Dicembre 2017, 23:23:02
 :up: :up: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :good: :good: :thanks: :thanks:
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: Matte il 15 Dicembre 2017, 23:32:42
Niente male come risultati...... :walker:
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: rc.rAle il 15 Dicembre 2017, 23:37:33
Ragazzi il responsabile di quell'articolo e proprietario di quella NW è l'utente "motorino"
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: fanelliale il 16 Dicembre 2017, 08:59:39
Citazione di: rc.rAle il 15 Dicembre 2017, 23:37:33
Ragazzi il responsabile di quell'articolo e proprietario di quella NW è l'utente "motorino"

Ma non mi dire!!!!!
Il "signor Nord West" è il nostro amico Motorino....
[first]

Allora aspettiamo le sue considerazioni  [banana]
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: alex67 il 16 Dicembre 2017, 09:12:01
Un kit  di quella serie ,indicato nell 'articolo , era stato anche da me trovato e citato in un thread "La tentazione" .
Poi ci rinunciai per ragioni tecniche . Il mio XRT 600 non è un Nordy ergo .....
Comunque molto interessante in ogni caso . :ok:
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: Tizio.8020 il 16 Dicembre 2017, 09:32:31
Se scorri i vari post, vedrai che la Nordwest di "Motorino" è apparsa più volte.
L'unico dubbio che ho io riguarda l'altezza da terra: con quello scarico praticamente toccheresti dopo 5 minuti!
Rendi inutilzzabile una moto che come è di serie, ti consente di fare tutto.
Una domanda: non si riuscirebbe a spostare quella scatola altrove, chennesò, nel fianco?
Altra domanda: ma se solo con uno scarico simile, si aumenta la potenza di oltre 6 cv, montando anche una cassa filtro come quelle delle Aereo, a quanto si arriva?

Nell'ottica di una moto per l'africa, si potrebbe realizzare la scatola scarico nel telaino reggisella, la scatola filtro va sul trave telaio, il serbatoio va realizzato in due parti separate, poste ai lati della scatola filtro.

Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: Motorino il 16 Dicembre 2017, 22:05:13
Citazione di: fanelliale il 16 Dicembre 2017, 08:59:39
Citazione di: rc.rAle il 15 Dicembre 2017, 23:37:33
Ragazzi il responsabile di quell'articolo e proprietario di quella NW è l'utente "motorino"

Ma non mi dire!!!!!
Il "signor Nord West" è il nostro amico Motorino....
[first]

Allora aspettiamo le sue considerazioni  [banana]

In effetti nell'articolo originale il Signor Nordwest si chiamava Motorino, solo che al redattore di Mototecnica il nick Motorino non piaceva e senza dir nulla lo ha cambiato nell'orrendo Signor Nordwest..

Una scansione veramente ben fatta dell'articolo la potete trovare in una pagina nascosta del sito di Fabius: http://www.maxicross.it/MOTOTECNICA_Voglio_uno_scarico_speciale.pdf (http://www.maxicross.it/MOTOTECNICA_Voglio_uno_scarico_speciale.pdf)
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: Motorino il 16 Dicembre 2017, 22:07:08
Citazione di: alex67 il 16 Dicembre 2017, 09:12:01
Un kit  di quella serie ,indicato nell 'articolo , era stato anche da me trovato e citato in un thread "La tentazione" .
Poi ci rinunciai per ragioni tecniche . Il mio XRT 600 non è un Nordy ergo .....
Comunque molto interessante in ogni caso . :ok:

Il kit di maggiorazione calza perfettamente anche nell'XRT 600.
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: Motorino il 16 Dicembre 2017, 22:35:33
Citazione di: Tizio.8020 il 16 Dicembre 2017, 09:32:31
Se scorri i vari post, vedrai che la Nordwest di "Motorino" è apparsa più volte.
L'unico dubbio che ho io riguarda l'altezza da terra: con quello scarico praticamente toccheresti dopo 5 minuti!
Rendi inutilzzabile una moto che come è di serie, ti consente di fare tutto.
Una domanda: non si riuscirebbe a spostare quella scatola altrove, chennesò, nel fianco?
Altra domanda: ma se solo con uno scarico simile, si aumenta la potenza di oltre 6 cv, montando anche una cassa filtro come quelle delle Aereo, a quanto si arriva?

Nell'ottica di una moto per l'africa, si potrebbe realizzare la scatola scarico nel telaino reggisella, la scatola filtro va sul trave telaio, il serbatoio va realizzato in due parti separate, poste ai lati della scatola filtro.

Come ho già detto in atri topic, il padellone non è nato come scarico definitivo, ma come sistema facilmente modificabile e collaudabile anche su strada.
I risultati delle prove sono stati sfruttati per gli scarichi successivi, dove sono sceso a compromessi per ridurre gli ingombri.

Come scritto anche nell'articolo, nel mio  Nordwest è montata la cassa filtro dell'RCR senza avviamento elettrico, che se non è uguale a quella dell'Aereo è concettualmente molto vicina a questa ed infatti già nella prova al banco con lo scarico originale vengono fuori 3,5-4 cavalli in più del normale, (se vi andate a rileggere le riviste dell'epoca con le prove di NW ed RC 91 potete vedere che venivano rilevati 47-47,5 cavalli all'albero e non 51). Questa differenza in parte è dovuta all'aumento del rapporto di compressione da 9,7:1 effettivi ad 11,2:1 ed alla conseguente diminuzione dl l'altezza di squish, ma in altra parte alla diversa cassa filtro.

Ho ragione di credere che le Aereo con la loro cassa filtro ed il loro scarico libero, fatto ex novo e come si  deve, abbiano una curva di potenza molto simile a quella ottenuta con il Padellone ed i collettori da un metro, forse solo un po' più intonata verso i bassi regimi.
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: Tizio.8020 il 17 Dicembre 2017, 00:37:17
Oggi ho smontato lo scarico della RC 600, e provato ad appoggiarci dei tubi.
Ho dei 4-in 2-in 1 che non uso più, nemmeno so di cosa fossero, tagliarli non sarebbe un problema.
Verrebbe un 2-in 1 con tubo che sfocia dietro la pedana destra, poi ci andrà un silenziatore.
Certo che riuscire a realizzare uno scarico come il tuo, e portare il padellone sotto al parafango posteriore, nell'ottica di "moto da africa", non sarebbe male.


(http://image.ibb.co/fwRt0R/20171216_180036.jpg) (http://ibb.co/d8PP76)


Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: Matte il 17 Dicembre 2017, 14:50:00
Che diametro hanno i tubi del tuo 4 in 1 "sacrificabile"?
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: Tizio.8020 il 17 Dicembre 2017, 19:31:40
L'imbocco ha interno 35 mm, il resto 35 mm esterno (1 mm di spessore).
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: Motorino il 20 Dicembre 2017, 06:47:06
Perfetto, quanto sono lunghi i collettori?
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: fabius1.9tdi il 20 Dicembre 2017, 10:14:21
(http://www.maxicross.it/nordwest600/scarico-nordwest.jpg)

eccoli sulla mia piccola e le impressioni derivate: http://www.maxicross.it/nuovo-sito/gilera-nordwest-600.htm (http://www.maxicross.it/nuovo-sito/gilera-nordwest-600.htm)
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: cobra90 il 20 Dicembre 2017, 16:17:51
.....o doppio...
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: Tizio.8020 il 20 Dicembre 2017, 17:01:11
Azzz!!!
Come hai fatto a far stare un silenziatore anche a sinistra?
Foto foto foto foto foto foto foto foto foto foto fotooooo
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: Tizio.8020 il 20 Dicembre 2017, 17:03:14
Ah, l'articolo è presente in pdf sul sito da un mucchio di anni...

https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,8251.0.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,8251.0.html)

Giancarlo: i collettori sono lunghi circa 630 mm...
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: cobra90 il 20 Dicembre 2017, 19:18:44
No no, due son solo i collettori...
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: Tizio.8020 il 20 Dicembre 2017, 19:20:52
Foto foto foto foto foto foto foto foto foto foto fotooooo
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: Topo gigi il 20 Dicembre 2017, 20:10:01
Una realizzazione molto interessante pero' dubito della possibile applicazione su tutti i modelli enduro, l'unica possibile applicazione sarebbe il Nordy. Comunque teoricamente dovrebbe essere la configurazione con il rendimento maggiore.Una cosa che non capisco e' quanto poco Street legal siano questi scarichi! Ammesso che a chi le guida non interessi nulla di spaccare le orecchie del prossimo pero dello stesso avviso non sono le forze dell' ordine. Quindi mi sembra che parlare solo di potenze pure a discapito della rumorosita' non abbia tanto senso se non per mezzi da usare esclusivamente in circuiti.
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: Topo gigi il 20 Dicembre 2017, 20:52:50
Il topic mi pare molto interessante, non capisco perche' nessuno a provato la stessa configurazione con passaggio dei tubi similare all'originale, con i due rami uguali ma speculari rispetto all'asse longitudinale della moto.
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: cobra90 il 20 Dicembre 2017, 21:52:37
Ecco
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: cobra90 il 20 Dicembre 2017, 22:01:31
..
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: Topo gigi il 20 Dicembre 2017, 22:27:53
Pensavo che gli scarichi restassero separati fino in fondo terminando con un doppio silenziatore, racconta racconta...rende, e' molto rumoroso?
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: Tizio.8020 il 20 Dicembre 2017, 22:35:48
Bello, lo è di sicuro!

Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: pegaso_grigio il 20 Dicembre 2017, 23:12:01
Molto bello , sicuramente è la prospettiva della foto che inganna ma il forcellone salendo non lo tocca vero?
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: Matte il 20 Dicembre 2017, 23:38:46
Citazione di: Tizio.8020 il 20 Dicembre 2017, 22:35:48
Bello, lo è di sicuro!
Esatto, da un punto di vista meramente estetico è bellissimo, poi mi sa che va anche alquanto bene :RIR:
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: cobra90 il 21 Dicembre 2017, 07:57:24

Buon giorno , si è abbastanza rumoroso, ma con il dbkiller va ancora ..si in effetti il pezzo a salire sfiora il forcellone ma fin ora nessun problema,, per la resa e tanta soprattutto ai bassi e medi essendo un 105cm
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: RENATO il 21 Dicembre 2017, 10:05:52
Citazione di: cobra90 il 21 Dicembre 2017, 07:57:24

Buon giorno , si è abbastanza rumoroso, ma con il dbkiller va ancora ..si in effetti il pezzo a salire sfiora il forcellone ma fin ora nessun problema,, per la resa e tanta soprattutto ai bassi e medi essendo un 105cm

si sicuramente ma i benefici di quello scarico li avresti cambiando respirazione, mettendo una cassa filtro adeguata e relativa carburazione. Potresti mettere quella dell'R stesso senza avviamento e con quello scarico ti sembrerà di aver cambiato motore ...  :ok:
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: cobra90 il 21 Dicembre 2017, 12:14:28
Immagino ....infatti ho notato gia miglioramenti solo togliendo il coperchio della scatola piccola...ho anche provato con il cono ma piu o meno sempre uguale
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: fabius1.9tdi il 21 Dicembre 2017, 12:49:39
Il collettore con salto di pressione fatto da Motorino che ho io è molto meno rumoroso dell'originale, penso proprio perche crea uno sbalzo di pressione da cui partono le onde di risonanza volute e in parte anche più lungo
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: fabius1.9tdi il 21 Dicembre 2017, 12:57:24
P.S. io feci anche dei test molto caserecci in altre configurazioni dove cercavo pari lunghezza
(http://www.maxicross.it/nuovo-sito/immagini/IMG_1207.png)
(la storia è qui http://www.maxicross.it/nuovo-sito/gilera-nordwest-600.htm (http://www.maxicross.it/nuovo-sito/gilera-nordwest-600.htm))

o super mega grezzi (questi andavano) eheheheh
(http://www.maxicross.it/nuovo-sito/immagini/collettori-di-scarico-gilera-600-4.jpg)
qui le info http://www.maxicross.it/nuovo-sito/collettori-scarico-gilera-rc-nordwest-600.html (http://www.maxicross.it/nuovo-sito/collettori-scarico-gilera-rc-nordwest-600.html)

poi ho conosciuto Motorino ehheheheh
peccato che debba ancora carburarla e ho carburatori da due tempi
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: alex67 il 21 Dicembre 2017, 16:02:54
Interventi saporiti e molto stuzzicanti .Eh si , latecnica dei sistemi di scarico , le onde di contropressione ecc sono argomenti davvero interessanti ..............Ahi quanto so di non sapere ...... [asino[
Titolo: Re:Voglio uno scarico speciale! Da Moto tecnica febbraio 2005
Inserito da: Motorino il 26 Dicembre 2017, 18:53:01
Citazione di: Tizio.8020 il 17 Dicembre 2017, 00:37:17
Oggi ho smontato lo scarico della RC 600, e provato ad appoggiarci dei tubi.
Ho dei 4-in 2-in 1 che non uso più, nemmeno so di cosa fossero, tagliarli non sarebbe un problema.
Verrebbe un 2-in 1 con tubo che sfocia dietro la pedana destra, poi ci andrà un silenziatore.
Certo che riuscire a realizzare uno scarico come il tuo, e portare il padellone sotto al parafango posteriore, nell'ottica di "moto da africa", non sarebbe male.


(http://image.ibb.co/fwRt0R/20171216_180036.jpg) (http://ibb.co/d8PP76)

Il diametro è quello giusto, solo che devi allungarli a 100-105 cm che con i 7cm nella testa fanno 107-112 cm di condotto. Ricordati che devi creare un salto di sezione nel punto dove  i collettori convergono nel due in uno, perché se il passaggio è raccordato non si ha una risonanza energica..