ciao a tutti
Mi sto accingendo a rifare il rullo del tendicatena e, dato mi piacerebbe rifarlo con le stesse caratteristiche dell'originale,avrei bisogno delle misure di diametro esterno e lunghezza.
Questo perché avevo modificato (anche questo!)il vecchio rullo rifacendolo più grosso e dotato di gabbia a rulli invece che lasciarlo strisciare direttamente sul perno come l'originale.
Un altro problema che ho è dato dal materiale:di serie il Dakota aveva il rullo fatto di una plastica autolubrificante rosso-rosa che non ho mai trovato in commercio e di cui non conosco il nome.
tale plastica ha caratteristiche meccaniche più buone del pur ottimo teflon che ho sempre usato successivamente,ma che prematuramente si consuma per effetto ,probabilmente, della geometria del tiro catena piuttosto angolato nel ramo inferiore.
Infatti,i possessori del Dak credo ci abbiano fatto caso,durante il rilascio,la catena fa pressione sul rullo facendogli fare un rumore di rotolamento marcato,causando il consumo dello stesso.
Qualcuno sa darmi indicazioni in merito:misure,materiali oppure link a prodotti pronto uso o semilavorati?
'zie :beer:
Non è che posteresti 2 fotine, io giuro(gravissimo) non l'ho mai visto
ho...poco da fotografare...non c'è più! :boh:
SBRICCIOLATO al primo giro di prova.
Tuttavia ho trovato qualcosa di simile in teflon ma le misure per larghezza non corrispondono ed ho dovuto inserire due spessori da entrambe le parti per centrarlo con la catena.
Se posso lo smonto, misuro, fotografo domani mattina e posto il tutto.
Se ho un pò di fortuna forse ritrovo quello vecchio della seconda Dakota perchè al momento mi è sparito pure quello.
Ok ho recuperato il tutto.
Allora la prima foto riguarda quello che ho inserito nuovo ma non ha stesse misure e quello vecchio sotto a cui manca un bordo che non so quantificare esattamente ma vado a memoria ed al masimo fallo superiore ai riferimenti che ho inserito che tuttalpiu togli materiale.
Le piste interne non so se sono causate da usura o sono cosi, ma viste quelle del nuovo credo siano fatte apposta e sono profonde 2.5mm quelle interne e 1.5mm quelle esterne.
Il diametro interno a calibro mi risulta differente nei due sensi ma tieni il ferro a cui inserirlo come riferimento e dovrebbe bastare.
Ecco le foto.
CFASD.
Dakobox tieni in considerazione L'USURA che potrebbe aver sfalsato le misure.
Per il materiale è una specie di gomma durissima rossastra, ma fallo in teflon o nylon tanto non è a vista.
CFASD.
certo che è bello cotto!
Me lo ricordavo più rosso!
cmq,la parte rotta è dal lato telaio o verso il centro moto?
Tanti anni fa lo avevo visto da nuovo ed era liscio,Fausto!(da li capisci che razza di pressione fa la catena in rilascio!)
per lo stesso motivo vorrei trovare quella plastica li, in quanto più durevole del teflon.
il nylon lo sconsiglio (ho provato anche quello !) si scalda sul perno e si squaglia... :vom:
in ogni modo:grazie!
è un piacere avere certe persone che ti aiutano!
é gomma vulcanizzata, la usavo nell'azienda in cui lavoravo prima, oltre alla tenuta perfetta ad alte pressioni è gommosa(non tipo mousse) e resiste bene all'usura... per trovare quel materiale potrei darti un'indicazione moooolto relativa, prova da qualcuno che ripara le botti per dare il verderame alla vite, loro ne avranno sicuramente, se poi lo metti in freezer lo lavori al tornio che è un piacere...
A me ricordava quel ricambio di caucciù dei martelli con le parti arancio. :(
Se devo essere sincero la parte rotta non mi ricordo da che parte stava, se verso il telaio o il bullone, ordine di montaggio: telaio-tendicatena-rondella-dado autobloccante.
Devo provare a rimontarlo e vedere dove servirebbe.
Mi sembra strano che nessun altro ne sappia qualcosa.
Forse negli spaccati dei pezzi di ricambio si trova qualche riferimento.
Ho trovato questi su questo link oggi:
http://wdracing.it/virtuastore/index/it/catalog/CROSSLINE/a.html?sku=11359
Qui vengono usati cuscinetti rivestiti gomma e non è male l'idea per attutire attrito siccome lo esegui exnovo, metterceli. Però non so per il diametro interno visto che il ferro a cui si fissa lo stesso è saldato al telaio.
Inoltre come vedi dalla prima foto, e non so il materiale, ci sono delle guide pure in quello nuovo.
Per la gomma, io ho trovato del tondo tornibile e duro proprio di quel colore, ma non ho ancora sperimentato.
CFASD.
Ertalon, così si chiama il materiale oggi comunemente usato allo scopo da praticamente tutti i costrutttori. Si tratta di un nylon infusibile col quale si costruiscono anche i pattini para forcellone. Questo materiale si trova, come il nylon, nelle ferramente atrezzate in barre (tonde, piatte, ecc!). Raccomando per la sua costruzione di ridirre leggermente il diametro esterno originale di circa 3-4mm (sempre sul diametro) in quanto è più duro della gomma vulcanizzata originale citata correttamente da Kanaka. la superficie esterna del "rocchetto anti saltellamento" deve essere piana e priva delle due spondine esterne. Quindi basta acquistare un pezzo tondo del diamentro adeguato e, per evitare se indisponibile, l'uso di un tornio è sufficiente praticare un foro al centro col trapano (velocità molto bassa!). Ricordo che la boccola al centro del rocchetto deve essere libera di girare al''interno del rocchetto stesso poichè è lei che fa da guida e supporto. A lavoro terminato e ad installazione eseguita verificate che il rocchetto sia libero di girare senza frizioni od inceppamenti. Il materiale citato da Dakobg è resina epossidica, non idonea al lavoro sopradescritto.
Beh! Enciclopedia del sapere DUC27 altro che Treccani.
Credo che se Duc fosse nato all'epoca degli evangelisti, bisognerebbe riscrivere pure la Bibbia, e le "cosucce" della stessa non avrebbero bisogno di interpretazioni teologiche tanto è chiaro nelle sue spiegazioni.
Chissà se prima o poi non trovano qualche Vangelo del Bi4 secondo Mauro nella valle del mar morto.
Cercando per tale materiale mi sono imbattuto in questo sito, che da spiegazioni sul materiale e sulle tipologie, non accorgendomi che tra l'altro è già mio fornitore di guarnizioni ed altro:
http://www.atag.it/HTM/PA-EST.htm
quindi
http://www.atag.it/
Credo si possano fare anche acquisti di non grossa entità ma chiedete.
CFASD.
(senza offesa per nessuna religione in questione ma pura osservazione)
Dopo tutti i discorsi, si puo' avere un disegno con le misure definitive che deve avere il pezzo?Grazie! :ok:
Giusto Dakobg! Oggi vedo di realizzare un disegno quotato decente e poi lo posto!
Il mio vecchio rullo è usurato e rotto quindi come già detto le quotazioni sono approssimative, e altro non ho se non quello già postato nelle foto precedenti.
Quindi rimando a volenterosi che abbiano lo stesso pezzo messo meglio e lo smontino per farne un disegno quotato ed in ogni vista.
Se qualcuno lo realizza in misure attendibili e del materiale appropriato, si può valiare l'ipotesi di farne più pezzi per chi ne avesse bisogno anche per il discorso del materiale che magari non si può acquistare in lotto basso.
Io non ho il tornio e se vado dall'artigiano mi mangia pure i menicoli a farmelo.
2 pezzi eventualmente li prenoto io+spese spedizione+spese materiale.
Avanti tornitori in casa fatevi sentire.
CFASD.
Allego un disegno fatto rapidamente non in scala ma quotato. Proposte due soluzioni la prima non necessita di tornio la seconda si. La prima funziona adeguatamente bene ma non guida la catena negli scuotenti laterali, la seconda si. Per chi non avesse la boccola consiglio un vecchio spinotto da pistone da 16mm di diametro; sono di uso comune ed hanno il vantaggio di avere un trattamento superficiale di altissimo livello. Ricordo solo che la boccola metallica deve essere fissa e più larga della rotella plastica inoltre per evitare l'usura della vernice del telaio dalla rotazione della rotella, direi di aggiungiere una seconda ranella piana uguale a quella già utilizzata di serie all'esterno. Rammento che la rotella deve girare libera sulla boccola.
Mi scuso ma aggiungo ancora qualche considerazione sul pezzo in questione. La scelta del tipo di rotella (piatta o guidata) dipende soprattutto dal tipo di moto e dal suo utilizzo. Per il fuoristrada è meglio quella piana perchè la catena subisce scuotimenti in ogni direzione mentre per la guida stradale è meglio la rotella con guida perchè nei passaggi in curva a grandi pieghe con gas chiuso il ramo superiore della catena tende a spostarsi dalla linea di scorrimento...la guida aiuta (ma non è determinante). Controllare spesso lo stato di usura della rotella e se questa mostra forti marcature dopo pochi utilizzi significa che la tensione della catena non è regolata a dovere oppure che sia eccessivamente usurata; da considerare anche la possibile cattiva regolazione di precarico del mono.
Grazie Duc27, sei proprio un pozzo di sapienza e .....celerità :hihi: ;)
ONE problema! Originariamente non c'è alcuna boccola.
Ma l'idea è ottima considerando il fatto che cosi si può evitare lo sfregamento sul perno del telaio. Se però il dia del perno è 15 (+-0,5 x vernice) la boccola ha lo spessore di tot (+-2mm) lo spessore del rullo si assotiglia forse troppo: si può aumentare il dia del rullo, correggendo poi l'aumento del diametro con il ritensionamento della catena
Infatti, come dai miei rilievi di calibro iniziali, dia 16 da una parte e dia 17 dall'altra ce parecchia usura.
Queste boccole sono reperibili in mercato, visto che quel pirla del socio dell' amico carrozziere mi ha perso pure quelle dei silent-block delle pedane? (Il classico caso in cui è meglio arrangiarsi a fare di tutto per evitare sorprese dopo, e spero che non mi perda pure il serbatoio e il parafango se no lo fustigo coi rovi!)
Mi piace l'idea a getto d'inchiostro di Duc27, certe volte le tecnologie vecchio stile, son più veloci a farsi, bravo.
Adesso provo a rifarlo in CAD perchè ho rilevato altre misurine dal perno stesso, e posto il disegno mi ci vorrà una vita rispetto a Duc.
CFASD.
Allora ho fatto le misurazioni dalla rondella alla saldatura e mi risultano 33mm.
Tuttavia non tutte le saldature saranno uguali e perfette.
Ecco come potrebbe essere seguendo anche indicazioni di Duc27 di cui aspetto eventuali correzioni sulle misure varie tipo spessori rondelle e boccola.
CFASD.
Aggiungo per aiutare (o incasinare) i progettisti:
Grattando nei ricordi di XX anni fa,ho perfettamente in mente come erano i pezzi in questione nuovi (circa 5-6 sacchettini ,averne uno adesso solo da misurare....)
1) senza boccola
2)il bordo rotto del rullo "rosso" di cfasd conteneva il rondellone a filo o poco più
3)non ricordo particolari rilievi di guida catena (non ci giurerei, però)
credo che l'assenza del bordo non favorisca movimenti laterali della catena in quanto il rullo è particolarmente vicino al pignone (e le catene non è che, lateralmente, hanno dei cm di gioco in pochi cm di lunghezza)
per quanto riguarda la proposta di cfasd di aumentare il diametro del rullo posso dire quanto ho sperimentato sul campo negli anni di uso del Dak:
visto che la moto mi consumava abbastanza repentinamente i rulli ne avevo fatto uno di circa 20 mm più grosso col risultato di avere un rumore esagerato durante il rilascio dell'acceleratore,cioè quando il ramo inferiore della catena va in tiro.
Studiando e comparando altre moto della stessa tipologia ho notato che il dak ha una disposizione della catena piuttosto angolata ovvero il ramo inferiore,all'altezza del rullo,si "piega" in maniera accentuata.
aumentando il diametro aumenta anche 'sta piega (quindi meglio non esagerare)
Inoltre, per curiosità (e per rinvigorire la discussione :hihi:) beccatevi questo estratto dal catalogo ricambi del Dakota cortesemente fornitomi da un amico recentemente e guardate se c'è traccia del rullo e del perno sul telaio (e guardate che c'è al posto di questi!)
DAKOBG potresti ,appena puoi, guardare sotto "la gonna" del tuo ER per vedere se c'è sta roba o il rullino?
...così mi tolgo uno sfizio
Quel coso li sulle mie dakota non esiste.
Ho due rulli e la slitta sul forcellone.
Per essere fissato dove?
L'ordine di montaggio è seguente: TELAIO, RULLO, RONDELLA, DADO AUTOBLOCCANTE.
Nessuna boccola.
Ah per la cronaca ho recuperato pure un pezzettino del bordo che completa la parte rotta del mio vecchio tendicatena domani metto foto (era nella scatola e attaccato con attak).
CFASD.
Controllerò, ma mi sembra di ricordare del rullino.
Non voglio confondermi con il mio Dak-es, e già adesso devo stare attento a non confondermi, il mio ER e in fase di verniciatura.
Comunque ripeto, non mi sembra proprio di averlo visto. :sgrat:
Dak-ES? non lo conosco!!! sgrunt
mi è venuto in mente il tuo ER perchè il catalogo ricambi è uno degli ultimi e magari il pezzo era stato aggiornato.
Visto che il disegno è del Dakota e la Edizione Rivisitata è venuta un po' dopo il Dakota, ho pensato che potesse essere montato sulla tua! :sgrat:
E' un morsetto che si fissa nel tubo orizzontale del telaio fra la staffetta che fissa il paracoppa e il montante verticale del telaio.
La forcellina sopra,invece, si imbullona nel dado dove ,nelle nostre, c'è il perno del rullo.
La catena scorre su una slitta fissa.
Il pezzo è numerato sulla tavola e codificato come ricambio n. 328303 e nominato "pattino catena"
:sgrat: :sgrat: :sgrat: :sgrat: :sgrat: :sgrat: :sgrat: :sgrat: :sgrat: :sgrat: :sgrat: :sgrat: :sgrat: :sgrat: :sgrat: :sgrat: :sgrat: :sgrat: :sgrat: :sgrat:
...adoro sti casini, ah,Gilera [palle]
e,guardandolo bene,con quel pezzo la catena scorre molto più bassa che col rullo,riducendo il famoso angolo (e presumo il consumo)
Dakota ES 350= la mamma dei BI4. La moto con il serbatoio grande. Credimi, adesso non ho voglia di cercare dove è scritto.
:azz: :azz: ma certo è scritto sul libretto di circolazione. ;)
siamo in Ot,apro un topic specifico e ne parliamo....c'è un errore di fondo nato da chissà chi o dove
Il pezzo in questione (spaccato di Dakobox) implica che autocostruirselo è un pò complicato? (non c'è che dire, complicare la vita a più non posso!)
Credo sia migliore la soluzione del perno con tendicatena a rullo anche se eventualmente gli si puo ridurre il diametro per non accentuare l'angolo ed evitare strappi. Già si nota assai sulla plastica/slitta del braccio sx posteriore il suo consumo per sfregamento , mentre col fatto che il suddetto tendicatena giri anche con la stessa, ne riduce il tutto.
Vediamo Duc27 a tal proposito cosa consiglia: riduciamo il diametro, per ridurre l'angolo e quanto? (originale 28 come già messo in foto inizio)
Dakobox: cosa è il rondellone a filo?
CFASD.
(ah ecco le foto promesse del pezzettino ritrovato e con misure... ma devo riavviare il pc e la posto tra un attimo... Spessore 2mm, altezza 6mm. Credo che questa sorta di rientro sia stata fatta per via della saldatura del perno al telaio)
Per evitare un post chilometrico ho scritto tutto quello che è di mia conoscenza su questo particolare su di un file in word. Ad ogni buon conto cfasd se sul telaio è già esistente la "boccola" (che in questo caso sarà un perno, non serve realizzarne una seconda; sarà sufficiente misurarne correttamente il diametro e forare correttamente la rotella, seguendo lo stesso principio cioè che la stessa possa girare liberamente. Se posso essere di aiuto ulteriormente fatemelo sapere.
Allora sulla base del mio pezzetto ritrovato e sul fatto che Duc27 mi ha detto che la boccola non serve ho ridisegnato il tutto.
Se non si fa a tornio, si puo fare senza rientranza di 6mm calcolando un pò di spazio per la saldatura del perno, magari mettendoci una rondella come nel primo disegno e ricalcolando la larghezza del rullo (non il diametro).
CFASD.
Interessante lo scritto di duc27, in cui trspare la lunga esperienza in campo fuoristradistico. L'ho uniformato agli altri e passato in pdf.
Grazie a tutti
Citazione di: cfasd-DAK350 il 28 Novembre 2007, 12:20:39
Avanti tornitori in casa fatevi sentire.
CFASD.
io il tornio lo metto,qualcuno trovi il materiale giusto,qualcuno faccia il disegno e da una barra facciamo rullini per tutti !
Dove ci troviamo se trovo il materiale?
Un rullo analogo lo montava la Morini sul Kanguro 350, potrei pensare di utilizzare una ruota da pattini a rotelle che è già pronta con il cuscinetto e fatta di un materiale che resiste bene all' usura (poliuretano sulle migliori), dovendola ricavare "dal pieno" a parte il poliuretano potrei anche pensare ad utilizzare un materiale più rigido ma meglio lavorabile al tornio come il teflon, il nylon o simili.
Giusto Gattov! L'idea di installare un cuscinetto su questi dispositivi è eccellente! Forse le rotelle dei pattini adottano un perno di piccole dimensioni (mi sembra da 7 mm) e in questo caso sarebbe un problema. Non l'avevo detto in precedenza ma in qualche caso creavo queste rotelle utilizzando dei normali cuscinetti "a scatola" che sono normalmente utilizzati per alcune rotelle per mobili metallici o roba del genere. non sono certo cuscinetti di qualità ma visto che sono a cilindri a piena larghezza, se sono bene ingrassati rendono la rotella scorrevole ed anche molto duratura; tra l'altro questi cuscinetti costano davvero poco.
TROVIAMOCI Da qualche parte ma troviamoci...hehe!!!
Mi do da fare per il materiale pure io tanto per tastare il terreno.
Per il discorso ruote con cuscinetti, resta il problema del diametro interno deve essere almeno 15 altrimenti devi risaldare il perno o rifilettarlo al suo termine. Vista la posizione è meglio lasciarlo tale quale anche perchè il tubo che fa da perno è passante nel telaio.
Se c'è occasione per trovarci parliamone e in due o tre o 4 facciamo il tutto.
CFASD.
Io ci stò, avevo un materiale giusto, ma che mi risulti pur essendo un materiale plastico, tende a mangiarsi il ferro e l'acciaio, quindi stò quieto.. se avete bisogno fate un fischio
PS iol materiale giusto sarebbe il teflon
Nn vorrei dire una boiata sul prezzo, ma un negozio vicino a casa mia vende barre di teflon di 50/60 mm di diametro per un metro, ad una cinquantina di euro....
Ottimo, vedo che il rullo riprenderà presto vita
Citazione di: Paolo N il 30 Novembre 2007, 12:56:44
Nn vorrei dire una boiata sul prezzo, ma un negozio vicino a casa mia vende barre di teflon di 50/60 mm di diametro per un metro, ad una cinquantina di euro....
no non dici una boiata Paolon il teflon non è proprio a buon mercato e cmq non è neanche tra le plastiche più dure.. :azz:
scusate.. magari dico una scemenza.. ma sostituire la rotella con un pattino fatto come quelli per le catene di distribuzione? ::)
io,come già detto in precedenza,sconsiglio il teflon in quanto "tenero" (sicuramente più tenero della plastica originale)
L'avevo già fatto in passato e non durava una cippa
una volta ho provato anche a metterci due gabbie a rulli da spinotto-biella della vespa PX,finche era ben oliato il sistema andava benissimo,dopo poco fischiava come un'ambulanza.
si potrebbero fare due rulli:uno piccolo incastrato nel perno del telaio,l'altro grosso che lo usa come cuscinetto e ci gira sopra col risultato di avere una superficie di appoggio del perno più grande e maggior durata e scorrevolezza.
Citazione di: DakoBox il 30 Novembre 2007, 14:50:14
dopo poco fischiava come un'ambulanza.
beh ci sarebbe il vantaggio che quando arrivi con la moto... si spostano tutti ;D ;D ;D
Il pattino come le catene di distribuzione... sì se fosse a bagno d'olio.
penso sia stato un lapsus: intendeva il rullo della cinghia di distribuzione :beer:
Citazione di: duc27 il 30 Novembre 2007, 15:01:21
Il pattino come le catene di distribuzione...sì se fosse a bagno d'olio.
proprio l'altro giorno son andato da un meccanico qui vicino a me che fa moto da cross.. e aveva sul banco il pattino di un ktm 2007 c'erano due pezzi uno che va posizionato sotto e sopra al forcellone come tutte le moto.. e un altro pezzo molto più piccolo che credo vada nella parte inferiore.. proprio dove va il rullo..è per quello che l'ho detto..
http://www.cemoto.it/prodotti.php?act=3&id=50
era simile all'articolo x030 :ok:
e questo è il pezzo che ho visto l'altro giorno (mi riferisco a quello in basso a destra ovviamente)
In effetti sarebbe migliorativo, ma quanto costa, di solito i pezzi di ricambio ktm sono cari...
è un ricambio ufo.. il pattino piccolo più quello grande vicino.. (li vendono assieme) mi sembrava sui venti euro.. m'informo meglio :ok:
Dakobox ha perfettamente ragione geppylawson... i quattro cilindri itteri provvisti di catene di distribuzione centrale alla bancata sono provvisti di pattini in nylon che sono aderenti alle pareti della cava di distribuzione all'altezza della sezione cilindri. Ma... sono a bagno d'olio.
un ultima piccola considerazione; credo che la velocità di una catena come quella delle nostre moto sia "sensibilmente" superiore a quella di una da cross. Percorrere a velocità elevata e cos
tante diverse decine di chilometri è cosa ben diversa dal continuo tira molla di una cross. Quindi la rotella che ha piazzato Gilera sotto la catena, a mio modesto parere, è nettamente più idonea come soluzione di un pattino a strisciamento!
Concordo con duc27, considerando anche che su una cross/enduro pura come una kappona, il pattino immagino abbia anche la funzione di pulire la catena dal fango... Quindi, cose diverse.
Stamattina sono stato da uno che era ricambista anche Gilera e mi ha consigliato di rifare il rullo tendicatena come il mio campione gia messo in foto, ma non liscio, ma con le scanalature guidacatena (quindi visto l'originale che le aveva e quello simile che mi son procurato, riposterò un altro disegno con tali scanalature). Inoltre essendo ricambista di un po di tutto il settore moto, mi ha fatto vedere quelli dei cross, che hanno un cuscinetto ma di diametro piccolo e sono rivestiti in simil nylon.
Le uniche cose piatte che poteva avere erano le slitte paraforcellone, di tendicatena piatti non ne ha maivisti, salvo essere dei GUIDACATENA.
CFASD.
si,ma nessuno mi ha dato una spiegazione sulla presenza di quel pezzo nel catalogo ricambi dakota che ho postato....
forse chi faceva tali disegni era un pittore e,siccome artista, ogni tanto metteva della fantasia nelle tavole ricambi.
forse è pure quotato...domani vado a farlo vedere a un critico d'arte :conf:
Bè se te guardi la foto del depliant della Dakota 350, avrai notato che sulla forcella, al di sotto, prima della corona c'è la guida a cruna della catena, che poi nei modelli di serie non è stata utilizzata. Quindi le idee non dovevano essere molto chiare ai tempi sull'applicazione di certe soluzioni. A te ogni riflessione.
CFASD.
se tu guardi quella foto li noterai una infinità di differenze con la moto originale...
un po di esempi ???
il paramotore sotto è + grande
la guida catena in fondo
le viti che tengono le carene serbatoio....ecc
quella moto E' il prototipo di Marabese !
E' TUTTO diverso dalla produzione in serie:il serbatoio se confrontato con i nostri è più alto,il tappo è posizionato leggermente più in dietro,la conchiglia tappo è più grossa,la sella più lunga (sig!),il parafango tagliato diversamente sugli steli,gli ade,le pompe freno e frizione mutuate dalla serie rx-rv,i carbs senza pompa di ripresa,il cupolino meno profilato......
la catena stessa ,oltre alla cruna indicata da Fausto,deve avere anche una slitta piu indietro di dove è posizionata ora:notare la "piega" della catena sopra l'interruttore cavalletto.
chissà che fine ha fatto sto prototipo (quale pressa,conoscendo il rispetto di Gilera per i suoi prodotti), quanto varrebbe ora,mah?
solo che quello era il prototipo,il pezzo viene da un manuale ricambi ufficiale per moto circolanti!
Domanda:ma le altre bi-4 (rc-nw-xrt) avevano anch'esse il rullo o che?
Scusa DakoBox, ma forse sulle pompe freno e frizione hai ragione, e a parte il guida catena, tutto il resto è identico, forse è la suggestione di una foto fatta in studio.. ma certamente è quella la dakota, tant' che sella lunga e tappo arretrato, sono proprio in quella posizione
Citazione di: kanaka il 02 Dicembre 2007, 23:33:41
Scusa DakoBox, ma forse sulle pompe freno e frizione hai ragione, e a parte il guida catena, tutto il resto è identico, forse è la suggestione di una foto fatta in studio.. ma certamente è quella la dakota, tant' che sella lunga e tappo arretrato, sono proprio in quella posizione
vai in garage a vedere dove inizia la scritta 350 della sella della tua amata,dove finisce e confronta con la foto:in quest'ultima la scritta inizia dove l'ade nero della fiancatina fa angolo anteriormente e finisce dove fa angolo posteriormente.Nella tua è tutto un pelo più avanti.
Questo per dire che era un prototipo fatto sicuramente a mano da saldatori,battilastra e tappezzieri e quindi fatto per poi dare un'idea d'insieme dello stile.Poi saranno intervenuti i tecnici addetti all' industrializzazione che avranno detto la loro e infine quelli del marketing che avranno fatto i conti sul tutto.
Se hai il libretto uso e manut.guarda la foto in cui si vede il tappo carburante (fig.6):è sicuramente presa da questa moto qua,diversa ma uguale....
e scusa di che?,si fa per parlare:utilità = 0
Il vero rimpianto è il guidacatena, però è normale che tra la presentazione e il modello finito ci siano delle diversità... e poi si parla, quindi tutto è lecito, io ho solo detto che a prima vista sembrano uguali, certo che avere una foto della moto presentata in alta risoluzione, è diverso...
Citazione di: DakoBox il 02 Dicembre 2007, 23:02:11
Domanda:ma le altre bi-4 (rc-nw-xrt) avevano anch'esse il rullo o che?
L'RC-C ha un pattino in teflon sopra il forcellone e una massiccia "cruna" in teflon un po' più grossa di quella nella brochure del dakota...
l'XRT non ha il rullo tenidcatena , ma semplicemtne il pattino sul forcellone ( diverso dall'RC , sperimetnato queata estate ) e la cruna vicxino alla corona uguale agli altri modelli.
Di solito il rullo si mette dove c'e' molta escursione del forcellone ( moto specialistiche da cross) .
Ciao
Antonio
dimenticavo: c'e' un pattino circolare sull'asse del telaio ( quello che passa sotto il motore al quale si attacca il paracolpi in plastica )
R850GS : il tuo nick riflette il modello di moto che hai?
Fare qualche fotina se possibile?
A parole io nun c'ho capito nada, Antonio.
Vediamo qualche immaginetta da parte dei vari modelli, eventuale tendicatena, eventuale pattino, cruna o altro. Poi qualche misurina buttata lì alla meglio e così chi avesse bisogno sa come son fatti tali componenti. Mal che vada andiamo sullo stile disegno a mano di Duc27, basta che sia comprensibile.
Io le poche cose che avevo a disposizione le ho fotate e inserite, ma riguardano solo il modello della Dakota 350, magari la cruna sarebbe utile pure sulla mia.
CFASD.
Penso di aver trovato il materiale per il rullo. Ho con me il tondo da tornire a misura. :)
Sarò + preciso in un futuro.
Citazione di: r850gs il 03 Dicembre 2007, 09:45:20
L'RC-C ha un pattino in teflon sopra il forcellone e una massiccia "cruna" in teflon un po' più grossa di quella nella brochure del dakota...
E' nylon, non teflon...
Citazione di: Paolo N il 30 Dicembre 2007, 18:12:29
Citazione di: r850gs il 03 Dicembre 2007, 09:45:20
L'RC-C ha un pattino in teflon sopra il forcellone e una massiccia "cruna" in teflon un po' più grossa di quella nella brochure del dakota...
E' nylon, non teflon...
...mi pareva strano che in Gilera avessero usato un materiale "nobile" come il teflon (la solita vecchia storia :azz:)
comunque,in attesa di trovare il materiale giusto,ho rifatto il rullo col "solito" teflon (che,come al solito, durerà poco)
Questa volta l'ho fatto con le scanalature,anzichè liscio (il disegno è di cfasd)
Un ultima cosa:se si utilizza una catena senza o-ring,come ho fatto io,la larghezza delle scanalature cambia in quanto la catena è più stretta.
Bel lavoro Dakobox!!! E permettimi di farti i complimenti per la perfetta condizione della Tua moto che traspare evidentissima nella sezione di foto; il Tuo bi4 è molto fortunato non solo per la grande competenza tecnica del "cavaliere" ma anche per la grande cura che le dedica! Sono "particolari" che apprezzo tantissimo! Per il rullo volevo solo chiarire alcune cose visto che di post in questi mesi se ne sono accavallati un mucchio, ed io ho fatto, involontariamente un pò di confusione. I rulli "passacatena" che sono quelli inferiori è corretto che siano scanalati anche in presenza della cruna in ingresso corona, la loro funzione è esattamente quella di guidare il ramo inferiore della catena che è quello che rimane maggiormente allentato nell'utilizzo normale (con gas aperto); su questi la catena è comunque sempre a contatto in tutte le condizioni. I rulli superiori invece hanno una funzione totalmente diversa che è quella di contenere lo squotimento del ramo superiore, al fine di evitare, secondo i modelli di sfasciare parti del telaio o del motore come ad esempio l'air box o il carter pignone, ecc. In questo caso la rotella può essere tranquillamente di tipo liscio poichè il contatto è casuale e quindi non in linea nella maggioranza dei casi. Ma rotella inferiore deve essere scanalata.
Allora riquotami le misure sul mio disegno dakobox, così lo retifico preciso e riposto.
Beato te che hai il tornio a portata di mano, bel lavoro.
Ecco le quotature del disegno per il rullo tendicatena del Dakota, seguendo le direttive datemi da Dakobox che ha già svolto il lavoro con il tornio e sembrano funzionare.
Quote rilevate per una catena senza O-Ring e larga 16,2mm.
Mi resta l'unico dubbio sul diametro del foro centrale poichè dalle mie rilevazioni risulta utile farlo di 16mm mentre dalle quotature di Dakobox il diametro è 15,1mm (datemi una dritta): hanno saldato perni di diametro differente?
Pertanto lascio invariato il diametro interno originario nell'attesa.
Se c'è ancora qualche discrepanza o nota da aggiungere fatemelo sapere qui e pongo rimedio.
..il mio perno è da 15 mm .... :boh:
Questo è il rullo che ho fatto e a fianco c'è quello vecchio originale (mai buttare via niente).Le dimensioni sono foro interno (era già forato di suo) 16,5 l'albero del mio dak è 16, diametro esterno l'ho fatto 31 e la larghezza 29,5.Montato gira liberissimo come un cuscinetto.La foto dopo è in seguito a 5 km e come vedete è solo sporco di olio e basta, gira assieme alla catena.Vi farò sapere nel tempo e posterò le foto del caso + avanti.Ciao.
Se io provvisoriamente lo faccio con un rullino di nylon dite che non va bene?Perchè il nylon poi si sbriciola tutto e va a finire tra le maglie.Solo per poco lo terrei però,giusto per non distruggere la catena nuova in attesa che passi il periodo di ferie per procurarmi materiale idoneo...
credo che se lo fai in nylon tanto per passare l'estate non vi sia problema, controllane tuttalpiu l'usura ogni tanto per accertarti che lo stesso non si smangi o coli troppo, fattene uno di scorta eventualmente.
Se gira bene sul perno a cui è fissato, dovrebbe ruotare con la catena e non creare eccessiva usura.
Considera che il nylon tende a colare col calore forte.
Dakobox l'ha fatto in teflon, e poi aspettiamo di vedere dakobg cosa ne dice del suo esperimento col materiale che ha recuperato e se funge gli facciam buttar giu un pò di rulli per tutti.
Io dovrei risolvere anche il problema del pattino scorri catena sul forcellone, oramai talmente consumato nelle piste che la catena mi va a far contatto con la vite che fissa il triangolo/pedana passeggero.
La soluzione teflon si è rivelata vincente in termini di funzionamento ma, purtroppo, decisamente rumorosa.
Credo che si debba imputare alla rigidezza del teflon stesso che trasmette al telaio le vibrazioni causate dalla catena.
Prossimamente proverò un rullo di derivazione yamaha fatto di materiale molto più morbido al tatto per cercare di limitare quel fastidiosissimo RRRRRRRR-RRRRRRR in rilascio.
....in attesa di dakobg con la sua barra di ERTALON....
Montato rullino in nylon:devo dire che svolge per ora molto bene il suo lavoro con un'usura pressochè nulla ma come dice dakobox un po rumoroso,anche se non troppo.
Credo però di avere il perno di 15 visto che ho forato il rullino col 16 senza misurare prima il perno e balla vistosamente.Non credo sia un problema,gira perfettamente
Dakobox...hai lasciato acceso il calibro digitale; la batteria si scarica! ;D Un mio "maestro" che molti anni fa tentò inutilmente di insegnarmi il mestiere da meccanico (infatti sono un'incapace!), me lo avrebbe fatto notare istantaneamente condendo il discorso con imprecazioni...in puro dialetto emiliano!! ;D ;D
Citazione di: duc27 il 19 Agosto 2008, 07:55:01
Dakobox...hai lasciato acceso il calibro digitale; la batteria si scarica! ;D Un mio "maestro" che molti anni fa tentò inutilmente di insegnarmi il mestiere da meccanico (infatti sono un'incapace!), me lo avrebbe fatto notare istantaneamente condendo il discorso con imprecazioni...in puro dialetto emiliano!! ;D ;D
Duc, quello è il calibro decimale del Dakobg (o di un suo amico proprietario del tornio,suppongo)
Io sono decisamente all'antica: Non mi fido di quegli aggeggi e faccio uso di calibri decimali e centesimali con la scala Nonio...anche se,sempre più spesso, aiutandomi con la lente di ingrandimento! [saggio]
...e quelli li posso dimenticare accesi...ahahah
CitazioneDuc, quello è il calibro decimale del Dakobg (o di un suo amico proprietario del tornio,suppongo)
Lo vedi che sono rinco....questa ne è ulteriore prova!!
Io, come Tu del resto, non posseggo digitali ma solo i cari buoni vecchi calibri ventesimali...ed esattamente come Te comincio a far una fatica boia a leggerli...senza gli opportuni occhiali!
Dai, scusami per lo scambio di Dako, tra l'altro è un errore che ho già anche commesso; abbi pazienza sono [scemo]
salve a tutti.
mi trovo nelle stesse condizioni vostre di qualche anno fa... quindi devo recuperare il materiale (quale in conclusione è il migliore?), lavorarlo al tornio e poi montarlo. ho letto attentamente tutto il topic solo che... manca la prte più impotante: LE CONCLUSIONI!! sgrunt
vado di teflon?
se non ho letto male in una delle prime risposte di Duc27 citava un materiale di nome ERTALON leg
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=2949.msg30574#msg30574 (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=2949.msg30574#msg30574)
Lascia perdere il TEFLON e il NYLON... troppo rumorosi.
Cerca ERTALON o VULCOLAN, sono gommosi, e SILENZIOSI che non è poco.
Per lavorarlo, sono un pò difficili.
certo... e per la lavorazione funziona davvero il trucchetto del congelamento?
io avevo trovato da un fornitore un tubo adeguato diametro.
mancava solo il foro centrale.
l'ho tagliato un pò abbondante in altezza, l'ho messo in morsa, tutto sprofondato tra due paralleli V-block e serrato; poi ho eseguito il foro dia 16 dino a passare l'altezza necessaria al perno Dakota, lentamente e refrigerando perchè l'ertalon tende a sciogliere ed impastare col calore (è realizzato per colata se ricordo) e poi per non farlo sfuggire dalla morsa o che si schiacciasse.
poi tagliato via con cutter la parte eccedente, e cosi avevo il foro passante.
congelarlo...non saprei, mai provato.
Sono passati 3000Km e la foto mostra lo stesso rullo di pagina 5. Come noterete dai segni sul telaio, la moto è la stessa e il rullo lo stesso. Vero che il foro all'interno si è allargato leggermente, ma non più di tanto.
Può andare avanti ancora per almeno 2000Km.
Posso confermare che quel materiale è OK per il lavoro che deve fare.
Ciao :ok:
ragazzi mi postate una foto del rullo in questione?
Vorrei capire se è possibile montare quelli del SuperTénéré 750...
è un normalissimo cilindro con foro centrale da 16/16.5mm per il perno.
potrebbe, anzi sicuramente, aver bisogno di essere svasato abbondantemente dalla parte in appoggio al telaio per la presenza delle saldature del perno.
ci sono disegni quotati nella discussione.
si possono anche tralasciare le scanalature guidacatena, magari utilizzando rondelle di diametro maggiore sia dalla parte telaio che vite di tenuta su perno, per evitare l'eventuale sbattimento orrizzontale (io ho fatto cosi).
peeeeeeeeeeeerfetto ;)
tempo di finire un lavoretto su un'altra motina e poi via col rullino!!
grazie a tutti come sempre
al momento ho trovato solo un cilindretto di teflon e l'ho fatto di quel materiale. sembra calzare a pennello!! ruota libero libero.
poi ho voluto dare una forma concava a una delle due rondelle di contenimento (ovviamente non quella vicino al telaio, ma l'altra!). è una specie di invito per la catena... non so se serva effettivamente a qualcosa ma l'ho voluto fare lo stesso :ko:
a breve il collaudo
grazie
:ciao: