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09/10/2016 Gilera day. Le moto Gilera alla Dakar
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#1
Bar Interno 4-ruote / Re: VENT DERAPAGE 50 '22 - di ...
Ultimo messaggio di federosso - 08 Giugno 2026, 15:11:56adesso (appena avrò tempo) provo queste modifiche.
se la situazione migliora, affiniamo poi il PWK, altrimenti visto che sembra che il passaggio potrebbe aiutarmi,
ripartiamo col dell'orto da 21.
se la situazione migliora, affiniamo poi il PWK, altrimenti visto che sembra che il passaggio potrebbe aiutarmi,
ripartiamo col dell'orto da 21.
#2
Bar Interno 4-ruote / Re: VENT DERAPAGE 50 '22 - di ...
Ultimo messaggio di duc27 - 08 Giugno 2026, 14:58:52Ma Fede sicuro che il DellOrto è tutto altro livello di carburatore questo è sicuro anche per filosofia costruttiva. la valvola "tonda" anzitutto riduce enormemente il problema delle vene d'aria nel venturi a basso numero di giri e quindi dispone di una progressione migliore. Però alla massima apertura l'allungamento del corpo centrale dovuto al diametro valvola, rallenta sensibilmente il flusso di aria e quindi di combustibile a regimi alti....
Questo è il confronto tra le due soluzioni e si potrebbe anche andare avanti citando altri perché delle due soluzioni a confronto, ma credo che tu non ne abbia bisogno proprio!
Il valvola piatta sarà sempre più difficile in progressione di un tonda ma un tonda non porterà mai il motore al massimo dei giri possibili mentre il piatta si...
Valvola piatta...medio grosse cilindrate...ma soprattutto valvola piatta =Mikuni
Questo è il confronto tra le due soluzioni e si potrebbe anche andare avanti citando altri perché delle due soluzioni a confronto, ma credo che tu non ne abbia bisogno proprio!
Il valvola piatta sarà sempre più difficile in progressione di un tonda ma un tonda non porterà mai il motore al massimo dei giri possibili mentre il piatta si...
Valvola piatta...medio grosse cilindrate...ma soprattutto valvola piatta =Mikuni
#3
Bar Interno 4-ruote / Re: VENT DERAPAGE 50 '22 - di ...
Ultimo messaggio di federosso - 08 Giugno 2026, 13:17:26ma, era un ragazzetto, magari per sentito dire. Non so.
l'unica cosa che so è che cercava alti , massima velocità.
da lì anche il cambio della centralina.
Tu dici che se metto quello il coso può diventare un po' più affidabile e gestibile dalla cucciola?
Per affidabile e gestibile intendo di non avere carburazioni che cambiano col meteo e avviamenti facili.
Certo, mi spiacerebbe se tornasse a fare 45 km/h... per modo di dire...insomma, ci siamo capiti.
A Bibione? intorno Venezia, ..se ci sei ancora il 29 sono a girare a Pomposa.
l'unica cosa che so è che cercava alti , massima velocità.
da lì anche il cambio della centralina.
Tu dici che se metto quello il coso può diventare un po' più affidabile e gestibile dalla cucciola?
Per affidabile e gestibile intendo di non avere carburazioni che cambiano col meteo e avviamenti facili.
Certo, mi spiacerebbe se tornasse a fare 45 km/h... per modo di dire...insomma, ci siamo capiti.
A Bibione? intorno Venezia, ..se ci sei ancora il 29 sono a girare a Pomposa.
#4
Bar Interno 4-ruote / Re: VENT DERAPAGE 50 '22 - di ...
Ultimo messaggio di duc27 - 08 Giugno 2026, 12:58:46PHDC21 ds ossia con ingresso per olio mix. Ma come è che han tolto quel gioiello per metterci l'altro! Mah davvero strano!
In ogni caso Fede a questo punto procedi con quel che hai su, altrimenti aggiungi un'ulteriore variabile che sicuramente sarà tutta da verificare.
Hai già fatto tantissimo e ora prosegui per la Tua strada!
Comunque sono a Bibione...
In ogni caso Fede a questo punto procedi con quel che hai su, altrimenti aggiungi un'ulteriore variabile che sicuramente sarà tutta da verificare.
Hai già fatto tantissimo e ora prosegui per la Tua strada!
Comunque sono a Bibione...
#5
Bar Interno 4-ruote / Re: VENT DERAPAGE 50 '22 - di ...
Ultimo messaggio di federosso - 08 Giugno 2026, 11:29:34mi correggo, ritrovata la foto al corredo:
ho un PHBC21 (DS) disponibile. o PHBG (nella foto non leggo bene)
nel caso ci mettiamo questo?
Non puoi visualizzare questo allegato.
ho un PHBC21 (DS) disponibile. o PHBG (nella foto non leggo bene)
nel caso ci mettiamo questo?
Non puoi visualizzare questo allegato.
#6
Bar Interno 4-ruote / Re: VENT DERAPAGE 50 '22 - di ...
Ultimo messaggio di federosso - 08 Giugno 2026, 11:24:25credo di avere un 19 dell'orto dato a corredo.
Facciamo sto ultimo tentativo, poi se mi dici che con quello si stabilizzerebbe la situazione (e mi fiderei di te) ce lo metto.
Siamo sicuri che con la configurazione (termica+marmitta) il 19 sia bastevole?
Meglio che non mi dici dove sei al mare altrimenti ti porto il robo!
Buon riposo.
P.S.: certo, i sistemi "AI" prendono pezzi e bocconi di roba che è già sparsa sul web. E l'errore, anche grossolano è all'ordine del giorno.
Per quello è bene usarle per questioni di cui già si ha una infarinatura altrimenti si rischia di dare retta ad un asinone .
Ed è per quello che grossomodo vi chiedevo una vostra rilettura.
Facciamo sto ultimo tentativo, poi se mi dici che con quello si stabilizzerebbe la situazione (e mi fiderei di te) ce lo metto.
Siamo sicuri che con la configurazione (termica+marmitta) il 19 sia bastevole?
Meglio che non mi dici dove sei al mare altrimenti ti porto il robo!
Buon riposo.
P.S.: certo, i sistemi "AI" prendono pezzi e bocconi di roba che è già sparsa sul web. E l'errore, anche grossolano è all'ordine del giorno.
Per quello è bene usarle per questioni di cui già si ha una infarinatura altrimenti si rischia di dare retta ad un asinone .
Ed è per quello che grossomodo vi chiedevo una vostra rilettura.
#7
Bar Interno 4-ruote / Re: VENT DERAPAGE 50 '22 - di ...
Ultimo messaggio di duc27 - 08 Giugno 2026, 11:19:35Fede ho letto i tuoi post a brevi tratti perché nel frattempo me ne sono venuto al mare per una settimana con mia moglie.
Dunque riassunto della faccenda...ha perfettamente ragione Matte nel dire che affoga di aria e non di carburante. Quindi come ti ho sempre detto il getto del minimo va aumentato sicuramente. Ora procedi così come anche la AI ha consigliato...chi le ha fornito quei dati di motoria ne sa abbastanza anche se le informazioni sono un tantino massificate e non specifiche. Esempio il problema del cattivo flusso di aria nel venturi del carburatore è certamente figlio della valvola piatta ma soprattutto sulle piccole cilindrate e comunque non solo dei carbi cinesi. Ad ogni modo concordo abbastanza sulle linee generali
Ma un bel DellOrto PHBG 18 o 19 no ...
Dunque riassunto della faccenda...ha perfettamente ragione Matte nel dire che affoga di aria e non di carburante. Quindi come ti ho sempre detto il getto del minimo va aumentato sicuramente. Ora procedi così come anche la AI ha consigliato...chi le ha fornito quei dati di motoria ne sa abbastanza anche se le informazioni sono un tantino massificate e non specifiche. Esempio il problema del cattivo flusso di aria nel venturi del carburatore è certamente figlio della valvola piatta ma soprattutto sulle piccole cilindrate e comunque non solo dei carbi cinesi. Ad ogni modo concordo abbastanza sulle linee generali
Ma un bel DellOrto PHBG 18 o 19 no ...
#8
Bar Interno 4-ruote / Re: VENT DERAPAGE 50 '22 - di ...
Ultimo messaggio di federosso - 08 Giugno 2026, 09:11:21Sono andato avanti perchè alcune info forse erano troppo stirate:
alcune precisazioni, ho riletto tutto solo adesso:
NOTA aggiunta alla chatt
si tratta di un vent derapage 2022, il silenziatore originale è già a tubo mitraglia diretto, ho cambiato adesso il fonoassorbente.
R:
Questo cambia completamente le carte in tavola. Sapere che si tratta di un Vent Derapage 2022 è un'informazione fondamentale: i "cinquantini" di ultima generazione omologati Euro 5 montano di serie scarichi strutturati diversamente rispetto al passato.
Se il tuo silenziatore originale Vent è a canna forata (tubo mitraglia) diretta, significa che dal punto di vista fluidodinamico si comporta esattamente come un silenziatore aftermarket (tipo un DRP o un Giannelli). Non fa più da "tappo" o da contropressione anomala. Inoltre, avendo appena rigenerato la lana di vetro, la velocità d'uscita dei gas è ottimale.
Aggiungendo questo dettaglio alla cassa filtro aperta e alla spugna Athena, la tua configurazione è a tutti gli effetti completamente aperta. Il motore respira tanto e scarica altrettanto tanto.
Ecco perché il getto del minimo da 38 e la taratura attuale ti stanno tirando i matti, e come risolverlo alla luce di questi fatti:
La Diagnosi Definitiva
Avendo rimosso tutte le restrizioni (filtro aperto e silenziatore diretto), quando spalanchi il gas dal minimo sul PWK 24:
Entra una quantità massiccia d'aria (la cassa è aperta).
I gas di scarico escono istantaneamente (il silenziatore è diretto), svuotando il cilindro.
Il problema: Il getto del minimo da 38 è minuscolo per questa portata d'aria. La colonna di benzina nel carburatore non ce la fa a salire in tempo. Il motore va in magrezza critica istantanea (vuoto secco) e si spegne. Se invece acceleri piano, dai il tempo allo spillo (che hai alla 4ª tacca, quindi molto alto/grasso) di alzarsi e di iniziare a buttare dentro benzina dal getto massimo, salvandoti sopra i 3000 giri.
Come procedere adesso (Taratura Specifica)
Dobbiamo irrobustire drasticamente il circuito del minimo per adeguarlo a quanta aria sta respirando il motore.
1. Getto del Minimo: Sali senza paura
Il 38 va tolto subito. Su un 80cc stradale con aspirazione e scarico liberi, la base di partenza per un PWK 24 oscilla solitamente tra il 42 e il 48.
Cosa fare: Monta un getto del minimo 45. Se hai a disposizione solo un 42, metti quello, ma potresti dover ingrassare ancora.
2. Vite Aria: Chiudi a 1 giro
Con il getto del minimo più grande, imposta la vite dell'aria a 1 giro da tutto chiuso (invece di 1.5). Questo riduce l'aria nel circuito di progressione, forzando più benzina nel primissimo millimetro di apertura della ghigliottina.
3. Abbassa lo Spillo alla 3ª Tacca (Centrale)
Questo è un passaggio chiave. Avendo lo spillo alla 4ª tacca, se metti il getto del minimo da 45 rischi di ritrovarti una moto troppo grassa appena superi il problema del vuoto (comincerà a grattare e fumare tra i 3000 e i 5000 giri).
Cosa fare: Sposta il seeger dello spillo alla 3ª tacca dall'alto (quella centrale).
4. Verifica il Getto Massimo (120)
Ora che sappiamo che lo scarico è libero, il getto massimo da 120 ha molto più senso rispetto a prima. Lascialo così com'è. Una volta sistemati il minimo e lo spillo, farai la classica prova della candela dopo una tirata in terza o quarta marcia per vedere se il 120 è perfetto, o se serve un 122-125 (visto che ora la moto scarica liberamente).
Il Piano d'Azione per Oggi:
Minimo: passa da 38 a 45 (o 42).
Spillo: passa dalla 4ª alla 3ª tacca dall'alto.
Vite Aria: chiudi a 1 giro da tutto chiuso.
Fai questa prova: scalda la moto sul cavalletto, portala al regime di minimo (1500 rpm) e dai una manata secca di gas. Se il vuoto è sparito o si è ridotto a un leggero esitamento, sei sulla strada giusta.
alcune precisazioni, ho riletto tutto solo adesso:
NOTA aggiunta alla chatt
si tratta di un vent derapage 2022, il silenziatore originale è già a tubo mitraglia diretto, ho cambiato adesso il fonoassorbente.
R:
Questo cambia completamente le carte in tavola. Sapere che si tratta di un Vent Derapage 2022 è un'informazione fondamentale: i "cinquantini" di ultima generazione omologati Euro 5 montano di serie scarichi strutturati diversamente rispetto al passato.
Se il tuo silenziatore originale Vent è a canna forata (tubo mitraglia) diretta, significa che dal punto di vista fluidodinamico si comporta esattamente come un silenziatore aftermarket (tipo un DRP o un Giannelli). Non fa più da "tappo" o da contropressione anomala. Inoltre, avendo appena rigenerato la lana di vetro, la velocità d'uscita dei gas è ottimale.
Aggiungendo questo dettaglio alla cassa filtro aperta e alla spugna Athena, la tua configurazione è a tutti gli effetti completamente aperta. Il motore respira tanto e scarica altrettanto tanto.
Ecco perché il getto del minimo da 38 e la taratura attuale ti stanno tirando i matti, e come risolverlo alla luce di questi fatti:
La Diagnosi Definitiva
Avendo rimosso tutte le restrizioni (filtro aperto e silenziatore diretto), quando spalanchi il gas dal minimo sul PWK 24:
Entra una quantità massiccia d'aria (la cassa è aperta).
I gas di scarico escono istantaneamente (il silenziatore è diretto), svuotando il cilindro.
Il problema: Il getto del minimo da 38 è minuscolo per questa portata d'aria. La colonna di benzina nel carburatore non ce la fa a salire in tempo. Il motore va in magrezza critica istantanea (vuoto secco) e si spegne. Se invece acceleri piano, dai il tempo allo spillo (che hai alla 4ª tacca, quindi molto alto/grasso) di alzarsi e di iniziare a buttare dentro benzina dal getto massimo, salvandoti sopra i 3000 giri.
Come procedere adesso (Taratura Specifica)
Dobbiamo irrobustire drasticamente il circuito del minimo per adeguarlo a quanta aria sta respirando il motore.
1. Getto del Minimo: Sali senza paura
Il 38 va tolto subito. Su un 80cc stradale con aspirazione e scarico liberi, la base di partenza per un PWK 24 oscilla solitamente tra il 42 e il 48.
Cosa fare: Monta un getto del minimo 45. Se hai a disposizione solo un 42, metti quello, ma potresti dover ingrassare ancora.
2. Vite Aria: Chiudi a 1 giro
Con il getto del minimo più grande, imposta la vite dell'aria a 1 giro da tutto chiuso (invece di 1.5). Questo riduce l'aria nel circuito di progressione, forzando più benzina nel primissimo millimetro di apertura della ghigliottina.
3. Abbassa lo Spillo alla 3ª Tacca (Centrale)
Questo è un passaggio chiave. Avendo lo spillo alla 4ª tacca, se metti il getto del minimo da 45 rischi di ritrovarti una moto troppo grassa appena superi il problema del vuoto (comincerà a grattare e fumare tra i 3000 e i 5000 giri).
Cosa fare: Sposta il seeger dello spillo alla 3ª tacca dall'alto (quella centrale).
4. Verifica il Getto Massimo (120)
Ora che sappiamo che lo scarico è libero, il getto massimo da 120 ha molto più senso rispetto a prima. Lascialo così com'è. Una volta sistemati il minimo e lo spillo, farai la classica prova della candela dopo una tirata in terza o quarta marcia per vedere se il 120 è perfetto, o se serve un 122-125 (visto che ora la moto scarica liberamente).
Il Piano d'Azione per Oggi:
Minimo: passa da 38 a 45 (o 42).
Spillo: passa dalla 4ª alla 3ª tacca dall'alto.
Vite Aria: chiudi a 1 giro da tutto chiuso.
Fai questa prova: scalda la moto sul cavalletto, portala al regime di minimo (1500 rpm) e dai una manata secca di gas. Se il vuoto è sparito o si è ridotto a un leggero esitamento, sei sulla strada giusta.
#9
Bar Interno 4-ruote / Re: VENT DERAPAGE 50 '22 - di ...
Ultimo messaggio di federosso - 08 Giugno 2026, 08:55:49Chiaramente,
ho condiviso tutto per vostra supervisione: su questo argomento sono alla cieca ma su argomenti che conosco bene ( a lavoro usiamo le AI) trovo valide utilizzare questi strumenti solamente quando si ha una buona conoscenza di base per individuare errori che commettono ...e li commettono!
Se avete pazienza date una lettura e fatemi sapere.
ho condiviso tutto per vostra supervisione: su questo argomento sono alla cieca ma su argomenti che conosco bene ( a lavoro usiamo le AI) trovo valide utilizzare questi strumenti solamente quando si ha una buona conoscenza di base per individuare errori che commettono ...e li commettono!
Se avete pazienza date una lettura e fatemi sapere.
#10
Bar Interno 4-ruote / Re: VENT DERAPAGE 50 '22 - di ...
Ultimo messaggio di federosso - 08 Giugno 2026, 08:52:34io ci ho provato, che a questo punto sarebeb utile dare una soluzione il prima possibile che CArmilla finisce la scuola e sicuramente inizierà ad usarlo spesso.
Ripeto: la moto è utilizzabile, basta stare attenti alla fase di avviamento.
Quindi, un po' lei deve imparare a gestirla e un po', chiarmanete io devo cercare di ridurre le problematiche.
Quindi ho provata a chiedere alla AI (gemini in questo caso) : non posso pretendere che voi mi assistiate perennemente !
Spiegando la configurazione attuale e il problema.
D:
motore 2T, am6, con termica airsal 80 extreme corsa originale, marmitta drp calcolata , silenziatore originale, filtro aria athena in cassa filtro originale, albero spalle piene, pacco lamellare carbonio, carburatore pwk 24 cinese con getto minimo 38, getto max 120, spillo alla quarta tacca su 5 dall'alto, vite aria aperta di 1.5 giri, minimo a 1500.
Problema, alle minime aperture di gas se apro bruscamente "affoga" e si spegne. Se apro progressivamente dopo i 3000 rpm si stabilizza e poi risponde molto bene.
R:
La configurazione che hai sotto mano è un bel mostro: un Airsal 80 Extreme (che è un cilindro in alluminio spinto, con alesaggio e corsa maggiorati se è il vero Extreme, o comunque un corsa standard molto aperto) abbinato a una DRP calcolata è un'accoppiata che chiama tantissima benzina e ama girare in alto.
Il problema che riscontri (il classico "vuoto" o affogamento da finto spegnimento quando spalanchi di colpo dai bassi) è tipico di uno smagrimento improvviso dovuto a un flusso d'aria eccessivo che il circuito del minimo/passaggio non riesce a compensare all'istante, oppure a elementi fortemente restrittivi che creano turbolenze.
Ecco l'analisi dei punti critici della tua carburazione e i passi per risolverlo.
1. I "Colpevoli" Principali (Non di Carburazione)
Prima di toccare i getti, ci sono due dettagli nella tua configurazione che fanno a pugni con un 80cc spinto:
Il silenziatore originale: La DRP calcolata svuota i gas a una velocità pazzesca. Il silenziatore originale dell'AM6 (che è strastrizzato e parzialmente a camere/frazionato) crea un tappo e una contropressione anomala. Questo rovina il lavaggio ai bassi regimi. Consiglio: metti un silenziatore a canna diretta coerente con la marmitta.
Il filtro aria originale: Un PWK 24 con Airsal 80 ha bisogno di respirare. Se hai ancora l'airbox originale con la pipetta restrittiva montata, potresti avere un passaggio d'aria turbolento. Se invece hai rimosso la pipetta (o lavorato l'airbox), assicurati che la spugna sia pulita e non impregnata d'olio.
2. Analisi e Regolazione della Carburazione
Andiamo al sodo del comportamento: "Se apro di colpo affoga (vuoto), se apro progressivamente va bene dopo i 3000 giri."
Quando spalanchi di colpo il PWK (che è a valvola piatta e non ha pompa di ripresa), la depressione nel condotto crolla e la benzina smette momentaneamente di essere aspirata dal circuito del minimo. Se il circuito di passaggio è magro, la moto si spegne.
Hai lo spillo alla 4ª tacca dall'alto (quindi molto alto, grasso di spillo). Questo ti salva quando apri progressivamente perché la conicizzazione interviene subito ad arricchire. Ma se devi tenere lo spillo così alto per farla andare, significa che sotto sei magro.
Cosa fare, passo dopo passo:
Aumenta il getto del minimo (Passa da 38 a 42 o 45):
Il getto da 38 è solitamente piccolo per un 80cc con carburatore PWK (spesso i PWK cinesi arrivano con tarature standard da 125cc a 4 tempi o imprecisi). Un getto del minimo più grande (es. 42) darà la riserva di benzina necessaria quando la valvola si alza di colpo.
Regola la vite dell'aria:
Sui PWK la vite è vicina al filtro dell'aria, quindi stringendo si ingrassa e svitando si smagrisce. Se aumentando il getto del minimo a 42 senti ancora un accenno di vuoto, prova a chiudere la vite a 1 giro o 0.75 giri da tutto chiuso per ingrassare ulteriormente il primo filo di gas.
Abbassa lo spillo (Torna alla 3ª tacca):
Una volta messo il getto del minimo corretto, probabilmente la moto diventerà troppo grassa tra 1/4 e metà gas perché hai lo spillo molto alto. Riporta lo spillo alla 3ª tacca (quella centrale) e valuta la risposta.
Summary della Taratura Consigliata da cui Partire
Parametro Configurazione Attuale Nuova Proposta (Test)
Getto Minimo 38 42 / 45
Getto Massimo 120 (può andare bene, da verificare dopo) 120
Spillo 4ª tacca (Grasso) 3ª tacca (Centrale)
Vite Aria 1.5 giri da tutto chiuso 1 giro da tutto chiuso (da affinare)
⚠️ Nota sui carburatori PWK cinesi (imitazioni):
I passaggi interni e i getti non sempre corrispondono ai numeri stampati (un getto 120 cinese potrebbe misurare come un 115 o un 125 reale). Inoltre, gli spilli di serie hanno spesso una conicizzazione pessima che crea "scalini" nell'erogazione. Se dopo queste prove il problema persiste, valuta l'acquisto di uno spillo originale Keihin (es. serie JJH o PW24) o di un carburatore originale.
Fai prima la prova del getto del minimo più grande e fammi sapere se il vuoto sparisce o se cambia rumore (es. se inizia a "borbottare" invece di spegnersi).
NOTA aggiunta da me nella chat:
corsa standard, devo usare il silenziatore originale per motivi di rumorosità e lo stesso il filtro originale.
Capito perfettamente. I vincoli di rumore e antisgamo (silenziatore e airbox originali) sono sacrosanti per girare per strada senza l'ansia costante delle forze dell'ordine.
Sapendo che l'Airsal 80 Extreme è in corsa standard (quindi diametro 50mm, circa 77cc reali) e che devi mantenere i componenti originali di scarico e aspirazione, il quadro cambia drasticamente. Il problema dell'affogamento è accentuato proprio da questi limiti fisici.
Ecco come adattare la carburazione e la meccanica a questa situazione specifica per eliminare il vuoto:
Il problema reale: Mancanza di "segnale" e contropressione
L'effetto "tappo" del silenziatore: Il silenziatore originale AM6 frena moltissimo i gas di scarico. Ai bassi regimi e a gas spalancato, i gas combusti non evacuano abbastanza velocemente, bloccando il flusso fresco in ingresso.
L'effetto "imbuto" dell'airbox: Quando apri il PWK 24 di colpo, il carburatore chiede una colonna d'aria immediata. Se l'airbox originale è troppo restrittivo, si crea una depressione anomala nel venturi che altera il pescaggio della benzina dai circuiti bassi.
Come risolvere mantenendo i componenti originali
Dobbiamo "ingannare" il motore compensando la fluidodinamica strozzata attraverso la carburazione.
1. Intervento sulla carburazione (Fase 1)
Attualmente sei magro di passaggio e probabilmente compensi (fino ai 3000 giri) solo grazie allo spillo molto alto. Fai così:
Aumenta subito il getto del minimo a 42 o 45: Avendo il filtro originale, l'aria fa fatica ad entrare la frazione di secondo in cui spalanchi, ma il PWK (essendo un carburatore grande per quell'airbox) smette comunque di pescare dal minimo se il getto è troppo piccolo. Un getto del minimo da 42 è il minimo sindacale su un 80cc.
Chiudi la vite miscela/aria: Portala a 1 giro da tutto chiuso (o anche 0.75 giri). In questo modo, quel poco filo d'aria che passa dal circuito del minimo sarà ricchissimo di benzina, impedendo il vuoto da smagrimento quando la ghigliottina sale di colpo.
Lo Spillo: Per ora lascialo alla 4ª tacca. Di solito con i filtri originali si tende a dover smagrire lo spillo (portandolo alla 3ª o 2ª), ma nel tuo caso, l'affogamento è così violento che la portata extra della 4ª tacca ti serve finché non metti il getto del minimo corretto.
2. Ottimizzazione "Invisibile" dell'Airbox originale (Fase 2)
Se hai ancora la pipetta in gomma (lo snorkel) montata sopra l'airbox originale, il PWK 24 non funzionerà mai bene nelle aperture rapide: l'imbocco è semplicemente troppo stretto (circa 14-16mm di diametro contro i 24mm del carburatore).
Cosa fare: Togli la pipetta di gomma superiore dall'airbox. Il rumore di aspirazione aumenterà solo leggermente (rimanendo comunque ovattato dentro la cassa filtro), ma permetterai alla colonna d'aria di muoversi alla velocità richiesta dal PWK 24, riducendo drasticamente il vuoto quando spalanchi.
3. Occhio al Getto Massimo (120)
Tieni presente che con il silenziatore originale e l'airbox originale, un getto massimo da 120 sul PWK 24 potrebbe rivelarsi molto grasso una volta superati i medi regimi (quando la moto "si stabilizza" dopo i 3000-4000 giri). Il motore fa fatica a scaricare e a respirare ad alti giri, quindi richiede meno benzina rispetto a una configurazione aperta.
Una volta risolto il vuoto sotto, fai una tirata e controlla il colore della candela: se fa fumo ed è pigra a prendere i giri massimi, dovrai scendere col massimo (es. 115 o 110).
Ricapitolando i passi da fare oggi:
Monta un getto del minimo da 42 (o 45 se vedi che non basta).
Metti la vite aria a 1 giro da tutto chiuso.
Rimuovi la pipetta di gomma sopra l'airbox originale (lasciando la spugna originale dentro).
Prova a spalancare: se borbotta ma non si spegne, sei sulla strada giusta (è diventata grassa), a quel punto ti basterà abbassare lo spillo alla 3ª tacca.
NOTA aggiunta da me nella chat:
la cassa filtro in alto è aperta, il filtro in spugna è un athena simil originale.
Ottimo, questo cambia le cose in positivo. Se la cassa filtro in alto è già aperta e la spugna è una Athena (che è più porosa e traspirante rispetto all'originale in "stile feltro" della Casa), significa che l'apporto di aria c'è ed è sufficiente per il PWK 24.
Il silenziatore originale, invece, rimane il "tappo" principale allo scarico, creando un'alta contropressione.
A questo punto, con l'aria che entra senza problemi dall'alto ma i gas che faticano a uscire velocemente dal silenziatore ai bassi giri, la diagnosi dell'affogamento si stringe sulla taratura del carburatore cinese. I PWK replica hanno quasi sempre spilli con una conicizzazione non lineare e getti del minimo minuscoli di scatola.
Ecco come procedere a colpo sicuro per eliminare quel vuoto:
La strategia di taratura definitiva
Visto che l'aria entra bene, il vuoto "secco" all'apertura brusca (la moto fa "booooow" e si spegne) indica che la ghigliottina sale, entra tantissima aria tutta insieme, ma il circuito del minimo (getto 38) è troppo piccolo per compensarla prima che lo spillo inizi a lavorare.
Procedi in questo ordine preciso:
1. Sali con il getto del minimo (Fai il salto a 42 o 45)
Il getto da 38 è magro per un 80cc con cassa filtro aperta. Monta un 42 o un 45.
Perché: Quando spalanchi di colpo, il motore deve trovare una "riserva" di benzina pronta nel circuito del minimo. Se il getto è piccolo, la miscela si smagrisce istantaneamente e il motore si spegne.
2. Regola la vite dell'aria (Chiudila un po')
Attualmente sei a 1.5 giri. Dopo aver messo il getto del minimo più grande, imposta la vite a 1 giro da tutto chiuso.
Ricordati che sul PWK la vite regola l'aria: quindi chiudendo (avvitando) ingrassi la risposta al primissimo filo di gas.
3. Gestione dello spillo (4ª tacca)
Per ora lascia lo spillo alla 4ª tacca dall'alto (quindi la penultima verso il basso, posizione grassa).
Cosa aspettarsi: Una volta montato il getto del minimo da 42 o 45, l'affogamento a gas spalancato dovrebbe sparire. Se il vuoto sparisce ma la moto inizia a "borbottare" o a grattare (fumo dallo scarico) quando riprendi i giri progressivamente tra 1/4 e metà gas, significa che lo spillo alla 4ª tacca è diventato troppo grasso. Solo a quel punto sposta il seeger alla 3ª tacca (quella centrale).
Riepilogo della nuova prova
Getto minimo: 42 o 45 (invece di 38)
Vite aria: 1 giro da tutto chiuso (invece di 1.5)
Spillo: Resta alla 4ª tacca (per ora)
Facendo questa modifica, l'erogazione sotto i 3000 giri dovrebbe riempirsi. Se dopo aver aumentato il minimo la moto continua a fare il vuoto profondo solo ed esclusivamente quando spalanchi da zero, il problema è lo spillo del PWK cinese che ha un diametro della parte cilindrica (quella che tappa il polverizzatore a gas chiuso) troppo grosso, e sfortunatamente l'unica soluzione in quel caso è sostituire lo spillo con uno di marca (es. un Keihin JJH, molto comune per i PWK 24).
Fai la prova del getto del minimo e fammi sapere come reagisce al colpo di gas!
Ripeto: la moto è utilizzabile, basta stare attenti alla fase di avviamento.
Quindi, un po' lei deve imparare a gestirla e un po', chiarmanete io devo cercare di ridurre le problematiche.
Quindi ho provata a chiedere alla AI (gemini in questo caso) : non posso pretendere che voi mi assistiate perennemente !
Spiegando la configurazione attuale e il problema.
D:
motore 2T, am6, con termica airsal 80 extreme corsa originale, marmitta drp calcolata , silenziatore originale, filtro aria athena in cassa filtro originale, albero spalle piene, pacco lamellare carbonio, carburatore pwk 24 cinese con getto minimo 38, getto max 120, spillo alla quarta tacca su 5 dall'alto, vite aria aperta di 1.5 giri, minimo a 1500.
Problema, alle minime aperture di gas se apro bruscamente "affoga" e si spegne. Se apro progressivamente dopo i 3000 rpm si stabilizza e poi risponde molto bene.
R:
La configurazione che hai sotto mano è un bel mostro: un Airsal 80 Extreme (che è un cilindro in alluminio spinto, con alesaggio e corsa maggiorati se è il vero Extreme, o comunque un corsa standard molto aperto) abbinato a una DRP calcolata è un'accoppiata che chiama tantissima benzina e ama girare in alto.
Il problema che riscontri (il classico "vuoto" o affogamento da finto spegnimento quando spalanchi di colpo dai bassi) è tipico di uno smagrimento improvviso dovuto a un flusso d'aria eccessivo che il circuito del minimo/passaggio non riesce a compensare all'istante, oppure a elementi fortemente restrittivi che creano turbolenze.
Ecco l'analisi dei punti critici della tua carburazione e i passi per risolverlo.
1. I "Colpevoli" Principali (Non di Carburazione)
Prima di toccare i getti, ci sono due dettagli nella tua configurazione che fanno a pugni con un 80cc spinto:
Il silenziatore originale: La DRP calcolata svuota i gas a una velocità pazzesca. Il silenziatore originale dell'AM6 (che è strastrizzato e parzialmente a camere/frazionato) crea un tappo e una contropressione anomala. Questo rovina il lavaggio ai bassi regimi. Consiglio: metti un silenziatore a canna diretta coerente con la marmitta.
Il filtro aria originale: Un PWK 24 con Airsal 80 ha bisogno di respirare. Se hai ancora l'airbox originale con la pipetta restrittiva montata, potresti avere un passaggio d'aria turbolento. Se invece hai rimosso la pipetta (o lavorato l'airbox), assicurati che la spugna sia pulita e non impregnata d'olio.
2. Analisi e Regolazione della Carburazione
Andiamo al sodo del comportamento: "Se apro di colpo affoga (vuoto), se apro progressivamente va bene dopo i 3000 giri."
Quando spalanchi di colpo il PWK (che è a valvola piatta e non ha pompa di ripresa), la depressione nel condotto crolla e la benzina smette momentaneamente di essere aspirata dal circuito del minimo. Se il circuito di passaggio è magro, la moto si spegne.
Hai lo spillo alla 4ª tacca dall'alto (quindi molto alto, grasso di spillo). Questo ti salva quando apri progressivamente perché la conicizzazione interviene subito ad arricchire. Ma se devi tenere lo spillo così alto per farla andare, significa che sotto sei magro.
Cosa fare, passo dopo passo:
Aumenta il getto del minimo (Passa da 38 a 42 o 45):
Il getto da 38 è solitamente piccolo per un 80cc con carburatore PWK (spesso i PWK cinesi arrivano con tarature standard da 125cc a 4 tempi o imprecisi). Un getto del minimo più grande (es. 42) darà la riserva di benzina necessaria quando la valvola si alza di colpo.
Regola la vite dell'aria:
Sui PWK la vite è vicina al filtro dell'aria, quindi stringendo si ingrassa e svitando si smagrisce. Se aumentando il getto del minimo a 42 senti ancora un accenno di vuoto, prova a chiudere la vite a 1 giro o 0.75 giri da tutto chiuso per ingrassare ulteriormente il primo filo di gas.
Abbassa lo spillo (Torna alla 3ª tacca):
Una volta messo il getto del minimo corretto, probabilmente la moto diventerà troppo grassa tra 1/4 e metà gas perché hai lo spillo molto alto. Riporta lo spillo alla 3ª tacca (quella centrale) e valuta la risposta.
Summary della Taratura Consigliata da cui Partire
Parametro Configurazione Attuale Nuova Proposta (Test)
Getto Minimo 38 42 / 45
Getto Massimo 120 (può andare bene, da verificare dopo) 120
Spillo 4ª tacca (Grasso) 3ª tacca (Centrale)
Vite Aria 1.5 giri da tutto chiuso 1 giro da tutto chiuso (da affinare)
⚠️ Nota sui carburatori PWK cinesi (imitazioni):
I passaggi interni e i getti non sempre corrispondono ai numeri stampati (un getto 120 cinese potrebbe misurare come un 115 o un 125 reale). Inoltre, gli spilli di serie hanno spesso una conicizzazione pessima che crea "scalini" nell'erogazione. Se dopo queste prove il problema persiste, valuta l'acquisto di uno spillo originale Keihin (es. serie JJH o PW24) o di un carburatore originale.
Fai prima la prova del getto del minimo più grande e fammi sapere se il vuoto sparisce o se cambia rumore (es. se inizia a "borbottare" invece di spegnersi).
NOTA aggiunta da me nella chat:
corsa standard, devo usare il silenziatore originale per motivi di rumorosità e lo stesso il filtro originale.
Capito perfettamente. I vincoli di rumore e antisgamo (silenziatore e airbox originali) sono sacrosanti per girare per strada senza l'ansia costante delle forze dell'ordine.
Sapendo che l'Airsal 80 Extreme è in corsa standard (quindi diametro 50mm, circa 77cc reali) e che devi mantenere i componenti originali di scarico e aspirazione, il quadro cambia drasticamente. Il problema dell'affogamento è accentuato proprio da questi limiti fisici.
Ecco come adattare la carburazione e la meccanica a questa situazione specifica per eliminare il vuoto:
Il problema reale: Mancanza di "segnale" e contropressione
L'effetto "tappo" del silenziatore: Il silenziatore originale AM6 frena moltissimo i gas di scarico. Ai bassi regimi e a gas spalancato, i gas combusti non evacuano abbastanza velocemente, bloccando il flusso fresco in ingresso.
L'effetto "imbuto" dell'airbox: Quando apri il PWK 24 di colpo, il carburatore chiede una colonna d'aria immediata. Se l'airbox originale è troppo restrittivo, si crea una depressione anomala nel venturi che altera il pescaggio della benzina dai circuiti bassi.
Come risolvere mantenendo i componenti originali
Dobbiamo "ingannare" il motore compensando la fluidodinamica strozzata attraverso la carburazione.
1. Intervento sulla carburazione (Fase 1)
Attualmente sei magro di passaggio e probabilmente compensi (fino ai 3000 giri) solo grazie allo spillo molto alto. Fai così:
Aumenta subito il getto del minimo a 42 o 45: Avendo il filtro originale, l'aria fa fatica ad entrare la frazione di secondo in cui spalanchi, ma il PWK (essendo un carburatore grande per quell'airbox) smette comunque di pescare dal minimo se il getto è troppo piccolo. Un getto del minimo da 42 è il minimo sindacale su un 80cc.
Chiudi la vite miscela/aria: Portala a 1 giro da tutto chiuso (o anche 0.75 giri). In questo modo, quel poco filo d'aria che passa dal circuito del minimo sarà ricchissimo di benzina, impedendo il vuoto da smagrimento quando la ghigliottina sale di colpo.
Lo Spillo: Per ora lascialo alla 4ª tacca. Di solito con i filtri originali si tende a dover smagrire lo spillo (portandolo alla 3ª o 2ª), ma nel tuo caso, l'affogamento è così violento che la portata extra della 4ª tacca ti serve finché non metti il getto del minimo corretto.
2. Ottimizzazione "Invisibile" dell'Airbox originale (Fase 2)
Se hai ancora la pipetta in gomma (lo snorkel) montata sopra l'airbox originale, il PWK 24 non funzionerà mai bene nelle aperture rapide: l'imbocco è semplicemente troppo stretto (circa 14-16mm di diametro contro i 24mm del carburatore).
Cosa fare: Togli la pipetta di gomma superiore dall'airbox. Il rumore di aspirazione aumenterà solo leggermente (rimanendo comunque ovattato dentro la cassa filtro), ma permetterai alla colonna d'aria di muoversi alla velocità richiesta dal PWK 24, riducendo drasticamente il vuoto quando spalanchi.
3. Occhio al Getto Massimo (120)
Tieni presente che con il silenziatore originale e l'airbox originale, un getto massimo da 120 sul PWK 24 potrebbe rivelarsi molto grasso una volta superati i medi regimi (quando la moto "si stabilizza" dopo i 3000-4000 giri). Il motore fa fatica a scaricare e a respirare ad alti giri, quindi richiede meno benzina rispetto a una configurazione aperta.
Una volta risolto il vuoto sotto, fai una tirata e controlla il colore della candela: se fa fumo ed è pigra a prendere i giri massimi, dovrai scendere col massimo (es. 115 o 110).
Ricapitolando i passi da fare oggi:
Monta un getto del minimo da 42 (o 45 se vedi che non basta).
Metti la vite aria a 1 giro da tutto chiuso.
Rimuovi la pipetta di gomma sopra l'airbox originale (lasciando la spugna originale dentro).
Prova a spalancare: se borbotta ma non si spegne, sei sulla strada giusta (è diventata grassa), a quel punto ti basterà abbassare lo spillo alla 3ª tacca.
NOTA aggiunta da me nella chat:
la cassa filtro in alto è aperta, il filtro in spugna è un athena simil originale.
Ottimo, questo cambia le cose in positivo. Se la cassa filtro in alto è già aperta e la spugna è una Athena (che è più porosa e traspirante rispetto all'originale in "stile feltro" della Casa), significa che l'apporto di aria c'è ed è sufficiente per il PWK 24.
Il silenziatore originale, invece, rimane il "tappo" principale allo scarico, creando un'alta contropressione.
A questo punto, con l'aria che entra senza problemi dall'alto ma i gas che faticano a uscire velocemente dal silenziatore ai bassi giri, la diagnosi dell'affogamento si stringe sulla taratura del carburatore cinese. I PWK replica hanno quasi sempre spilli con una conicizzazione non lineare e getti del minimo minuscoli di scatola.
Ecco come procedere a colpo sicuro per eliminare quel vuoto:
La strategia di taratura definitiva
Visto che l'aria entra bene, il vuoto "secco" all'apertura brusca (la moto fa "booooow" e si spegne) indica che la ghigliottina sale, entra tantissima aria tutta insieme, ma il circuito del minimo (getto 38) è troppo piccolo per compensarla prima che lo spillo inizi a lavorare.
Procedi in questo ordine preciso:
1. Sali con il getto del minimo (Fai il salto a 42 o 45)
Il getto da 38 è magro per un 80cc con cassa filtro aperta. Monta un 42 o un 45.
Perché: Quando spalanchi di colpo, il motore deve trovare una "riserva" di benzina pronta nel circuito del minimo. Se il getto è piccolo, la miscela si smagrisce istantaneamente e il motore si spegne.
2. Regola la vite dell'aria (Chiudila un po')
Attualmente sei a 1.5 giri. Dopo aver messo il getto del minimo più grande, imposta la vite a 1 giro da tutto chiuso.
Ricordati che sul PWK la vite regola l'aria: quindi chiudendo (avvitando) ingrassi la risposta al primissimo filo di gas.
3. Gestione dello spillo (4ª tacca)
Per ora lascia lo spillo alla 4ª tacca dall'alto (quindi la penultima verso il basso, posizione grassa).
Cosa aspettarsi: Una volta montato il getto del minimo da 42 o 45, l'affogamento a gas spalancato dovrebbe sparire. Se il vuoto sparisce ma la moto inizia a "borbottare" o a grattare (fumo dallo scarico) quando riprendi i giri progressivamente tra 1/4 e metà gas, significa che lo spillo alla 4ª tacca è diventato troppo grasso. Solo a quel punto sposta il seeger alla 3ª tacca (quella centrale).
Riepilogo della nuova prova
Getto minimo: 42 o 45 (invece di 38)
Vite aria: 1 giro da tutto chiuso (invece di 1.5)
Spillo: Resta alla 4ª tacca (per ora)
Facendo questa modifica, l'erogazione sotto i 3000 giri dovrebbe riempirsi. Se dopo aver aumentato il minimo la moto continua a fare il vuoto profondo solo ed esclusivamente quando spalanchi da zero, il problema è lo spillo del PWK cinese che ha un diametro della parte cilindrica (quella che tappa il polverizzatore a gas chiuso) troppo grosso, e sfortunatamente l'unica soluzione in quel caso è sostituire lo spillo con uno di marca (es. un Keihin JJH, molto comune per i PWK 24).
Fai la prova del getto del minimo e fammi sapere come reagisce al colpo di gas!