Ho provato a realizzare una girante con palettatura elicoidale per dare un senso alla realizzazione della mia versione della pompa dell'acqua. Invio una foto... :rotolol:
lavori bene ..con l'ascia :rotolol:
Citazione di: Topogigi il 19 Aprile 2018, 17:35:58
Ho provato a realizzare una girante con palettatura elicoidale per dare un senso alla realizzazione della mia versione della pompa dell'acqua. Invio una foto... :rotolol:
alberino troppo piccolo per quella girante...
[CFASD] [CFASD] [CFASD]
Lasciali perdere Topogigi, son ragazzi...
Dai facci vedere il seguito !
siplitaro ha bevuto troppa grappa e CFASD non ha messo gli occhiali, non ti curar di loro ma guarda e passa a dirci di più :ciao:
Citazione di: CFASD il 19 Aprile 2018, 18:24:36
alberino troppo piccolo per quella girante...
[CFASD] [CFASD] [CFASD]
Ovvero??? Pensi che la massa d'acqua diventi troppa da muovere con la pompa o parli di diametri o lunghezze???
A parte, che me l'hanno realizzata "grossina" [CFASD] per non parlare del senso delle palette invertito!!:esco: [crying] :rotolol: :rotolol: :rotolol: A tempo perso ho cercato di portarmi avanti con la definizione di una girante degna di questo nome, o meglio per non colpire la suscettibilita`dei "Soliti" integralisti, di una girante che sia piu' attuale. Adesso ne ho prodotta una di prova, con diametro pari a quella montata sulla pompa acqua del modello 560, e`in resina ricaricata con inserto in ottone filettato e andamento della palettatura elicoidale. Allego due foto...
A Voi !!!
è ricavata quindi per fresatura da un blocchetto di materiale... giusto?
Sicuramente dal punto di vista fluidodinamico è un'altra cosa rispetto a quella originale.
Prima di pensare che una pompa elettrica era una soluzione più all'avanguardia, avevo anche ipotizzato una pompa azionata sempre dalla cinghia ma con la girante a trascinamento magnetico così da non avere un alberino passante-esterno interno e le relative tenute; tecnicamente si può fare ma gli ingombri diventano maggiori.
Nella nuova girante la prima cosa che balza all'occhio e`che la superficie di spinta delle palette e`maggiore, la seconda cosa che si nota e`che viene vincolata all'albero tramite filettatura. In via teorica la forma elicoidale consente un maggior rendimento a parita` di giri motore, in soldoni un maggior numero di litri di liquido spostati e un miglior raffreddamento. Il grande vantaggio della filettatura sulla girante e`la diminuzione dell'uso di pressette varie nelle operazioni di montaggio/smontaggio per revisione, quindi meno sbattimenti e possibilita` quasi azzerate di rotture accidentali. Quando questa girante verra' provata i parametri costruttivi potranno essere variati in base al rendimento accertato.Il suo diametro e la profondita` dal lato motore sono gli unici parametri vincolanti del progetto. Premetto che mi piacerebbe coinvolgere anche chi, sul forum e` piu' accreditato di me in materia ma per favore non addentriamoci nelle misure specifiche che non ha senso!
Non sembra male :falice: . Anche se mi piaceva di più la prima....... :fuma: :rotolol:
Vedrai che se continui cosi.... :rotolol:non ti arriva neanche una paletta :rotolol:[banana] [banana] [banana]
Big, ricordo bene la tua proposta magnetica ma era una strada difficile da praticare, per una serie di problematiche tra cui gli ingombri risicati. Il problema della mia girante e` anche il contenimento del costo di produzione...
Bel lavoro!
In effetti mi sono chiesto più volte pure io come mai le palette della girante fossero dritte.
Non avevo mai approfondito a causa delle mie scarse (nulle) conoscenze di fluidodinamica e ritenevo comunque che la scelta avesse avuto fondati motivi.
I motivi industriali non credo c'entrassero, alla fine sono fusioncine anche le originali, non vedo difficoltà o costi di produzione diversi tra l'originale e la tua variante.
Forse che si lasciavano la possibilità di usarla in due sensi di rotazione diversi su future applicazioni?
Guardando foto di giranti pompe acqua in rete mi rendo conto che sono ben presenti e usate entrambe le soluzioni.
Tu analizzando la situazione di partenza, che risposta ti sei dato a questo aspetto?
_____________________
OT (non contiene nulla di tecnico o inerente strettamente al topic):
Spoiler
Un chiarimento perchè mi pare che ti riferisci a me:
Citazione di: Topogigi il 19 Aprile 2018, 21:49:58
... ma per favore non addentriamoci nelle misure specifiche che non ha senso!
ti ripeto che le mie curiosità nell'altro post a riguardo delle misure NON erano per sminuire il tuo progetto ma per capire il punto di partenza e il punto di arrivo.
Topogigi, mi ricordi chi vuol vedere per forza critiche in qualsiasi domanda "indagativa" che viene posta a proposito di una propria idea.
Il perchè del conoscere il punto di partenza mi pareva , forse solo a me, ovvio: risparmiare tempo per chi si volesse cimentare con ulteriori altre proposte.
Il perchè del conoscere le misure del tuo progetto era , e lo dissi, per capire il reperimento di componenti standard da usare e nel caso valutare qualche piccola aggiustata. Ma anche questo lo dissi.
Infatti non erano richieste senza senso. dare ad altri la possibilità di operare su un progetto il più possibile condiviso. Una sorta di progetto open source.
C'era qualcun altro tempo fa che voleva che fossero poste solo certe domande e solo da certi utenti ai propri post. Mica sarete parenti?! :rotolol: :rotolol:
Scherzo sul finale, ma ti prego di credere una volta per tutte che le mie insistenze avevano il fine della condivisione e non della critica.
Infatti quando fu chiaro che questo aspetto non interessava a nessuno, mi misi zitto.
La differenza tra progettare una girante a palette radiali e l'altra c'e`, ed e` tanta! Infatti l'utilizzo della girante elicoidale comporta la modifica dei volumi sul corpo pompa, pena la possibile cavitazione. Nell'ambito di un contesto economico di produzione bisogna tener conto di questo particolare fondamentale. Comunque si parla di un progetto ormai vecchio, che gia' a quel tempo aveva bosogno di up grade. Per quanto mi riguarda la pseudopolemica su misure si, o no, sarebbe meglio lasciarla cadere...al primo tornantino. :rotolol:
Magari hanno usato una girante che già "avevano in casa" e che comunque garantiva la portata necessaria.
ci sono due tipi di giranti del Bi-4: una tangenziale ed una "elicoidale".
Dove erano montate: non lo so
Nelle varie pompe revisionate ne ho trovate principalmente tangenziali e, ad cazzum, qualcuna elicoidale.
Lo notò pure Luca del G4t.
Matte ha capito la domanda.
Però...
Perché quella girante già fatta era a palette dritte?
L'unico motivo che mi viene in mente perché esistano giranti a palette dritte ė per poterle usare, a seconda di dove le applichi, in tutti e due i sensi di rotazione.
Però non credo che l'investimento per la fusione di una girante sia importante.
Mi piacerebbe capire meglio la scelta in questi casi.
Dakobox : queste giranti elicoidali di cui parli erano spalmate in tutti gli anni di produzione e tutte versioni?
Ė la prima volta che scopro questa cosa
L'unico vero senso che c'e` nel aver progettato una pompa e una girante molto dozzinale e`lo stesso senso che c'e` nel aver creato il lamierino portamolle frizione propenso all'autodistruzione del motore, oppure l'impianto di scarico scadente e malfunzionante. A taluni non sembra che siano lavori fatti con il culo (si puo`dire?!?) in nome del risparmio ma tanti piccoli risparmi fanno un tesoro! Per me, altri motivi non ci sono...
cieco si, occhiali già da tempo, ma l'accendino di riferimento misure l'avevo visto, nella prima foto...
[CFASD] [CFASD] [CFASD]
Citazione di: Topogigi il 20 Aprile 2018, 19:28:57
L'unico vero senso che c'e` nel aver progettato una pompa e una girante molto dozzinale e`lo stesso senso che c'e` nel aver creato il lamierino portamolle frizione propenso all'autodistruzione del motore, oppure l'impianto di scarico scadente e malfunzionante. A taluni non sembra che siano lavori fatti con il culo (si puo`dire?!?) in nome del risparmio ma tanti piccoli risparmi fanno un tesoro! Per me, altri motivi non ci sono...
:ok:
Salve a tutti, se può interessare la girante con paletttatura elicoidale è stata completamente definita. A breve verrà completato un corpo pompa con albero apposito per l'accoppiamento con la suddetta girante. Dopo non avete più scuse per non partecipare alle gare di enduro. :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Una/due prenotate. Pagamento "a babbo morto" ... :fiufiu:.
Maurizio
Come fa' l'assicurazione con il mio caso!! :rotolol: :rotolol: Comunque prima di stabilire dei prezzi bisogna aspettate un attimo.
Una per me, Luigi!!!!
Bel topic!
cerchiamo di non inquinarlo con argomenti fuori tema.
Grazie
Salve a tutti, lentamente sto' portando avanti il progetto della girante a palettatura elicoidale. L'ho terminata, andrà accoppiata ad un albero apposito che ha un filetto M8x1.25 Sx. Il filetto è ricavato su una boccola in bronzo ed è a passo Sx affinché non si possa svitare, il tutto verrà serrato con un' apposita chiave dalla fresatura sul corpo pompa e assicurato con una goccia di frenafiletti. I vantaggi che voglio perseguire sono: il maggior rendimento della girante, che alla fine si traduce in una diminuzione globale delle temperature di tutto il gruppo termico e una facilità disarmante di montaggio/smontaggio senza l'utilizzo di nessuna pressetta... e scusate se è poco! Vi allego due foto dove si notano i particolari. Il corpo pompa è un corpo/cavia così come l'alberino: imperfezioni o particolari torniture su queste due parti non sono da considerare ai fini della discussione. Voglio far notare come la Mia girante assomigli in modo impressionante alla girante originale prodotta in pochi esemplari dalla Gilera per la Dakar...provate a comparare le foto!!! :fiufiu: :fiufiu: :fiufiu:
Eccole...
Faccio una domanda:
Ma quella pompa l'hai montata nel cilindro? [rolleyes]
Avvitata e fatta girare a mano?
Semplice curiosità la mia.
Ho tornito una girante per un corpo 560 quindi piu' larga, il corpo pompa/cavia è di un 350/500. Infatti ho scritto che il corpo pompa e l'alberino sono nella foto come "coreografia" Naturalmente "nel piu' ci sta' anche il meno" dice il proverbio, basta che ne calo il diametro... Et voila' avrò pronta una girante per un motore 350/500.
Comunque no, non l'ho avvitata ne fatta girare a mano.
Prima di imbatterti in delusioni, mi permetto di darti un consiglio; sfoglia il manuale sula revisione della pompa leggi le misure fatte con il calibro sulla profondità che ha una pompa nel cilindro di un 350 e quella di un 600.
Ti assicuro che il fattore diametro è il meno significante.
E' la profondità la misura principale.
Tieni presente la fresatura sulla canna del cilindro del 600. Addirittura in quel PDF avevo evidenziato il fatto che l'alberino del 600 è più corto di un mm. Le misure rilevate sono la somma di tante pompe capitatemi tra le mani e tutte quelle del 600 erano più corte mentre quelle del 350 avevano l'alberino più lungo di 1 mm. Nel 350 non ci sono problemi di spazio. :ciao:
Citazione di: Topogigi il 11 Giugno 2018, 22:34:32
Comunque no, non l'ho avvitata ne fatta girare a mano.
Ne ero sicuro, ormai mi sono fatto l'occhio.
Le proporzioni dell'altezza delle alette della girante, con lo spessore della finestrella dell'ingresso liquido sono sproporzionate.
Nelle pompe standard le alette della girante sono 7mm e l'asola circa 6-6.5, cioè simili alla vista.
Guardando la foto ci sono parecchi mm di differenza.
Magari è la prospettiva che inganna, ma tant'è.
Grazie mille, mi sono documentato su tutte le quote, infatti il corpo pompa per il 560 che vado a realizzare sporge un millimetro in meno all'interno del cilindro che nella versione 350/500, l'alberino è anch'esso un millimetro più corto.
Comunque non ho problemi di ingombri, la mia pompa ha lunghezza identica all'originale.
Altra domanda tecnica:Visto che hai già montato il dado per bloccare ecc.ecc. Come pensi di montare la puleggia sull'alberino?
Cioè, dove andrai a scaricare la forza che farai tra puleggia e alberino? Sulla girante già montata?
Nel ciclo "standard" la girante è l'ultima cosa che viene montata e la forza è proporzionale alla sola girante. Infatti la spinta al centro dell'alberino agisce solamente e direttamente sulla girante.
Scusami delle note che ti evidenzio, ma siccome le ho vissute prima di te, volevo farti partecipe delle cose che ancora devi incontrare lungo la strada.
Da quello che ho capito, la girante si avvita e svita semplicemente a mano. La puoi togliere e mettere quando e quante volte vuoi.
Mi sbaglio?
Maurizio
La mia girante la monto anch'io per ultima. Nella pompa che ho creato monto i cuscinetti sull'albero poi monto il tutto sul corpo pompa e blocco con i seeger. Uso una pressetta solo per montare il galoppino sull'albero. Adesso ti spiego: basta appoggiare all'insù l'albero, nella parte inferiore lato girante ha il diametro di 12 mm, si appoggia sul corpo pressa con il filetto dentro al foro. Si avvita e si butta giù sull'albero nel galoppino, non e' difficile.
Si Maurizio, la girante la puoi smontare con una chiave ribassata che agisce sul dado dall'apertura che c'è sul corpo pompa.