https://www.inmoto.it/news/attualita/2021/11/18-4939166/la_proposta_ecologica_anche_chi_ha_una_moto_storica_dovra_pagare_il_bollo_ (https://www.inmoto.it/news/attualita/2021/11/18-4939166/la_proposta_ecologica_anche_chi_ha_una_moto_storica_dovra_pagare_il_bollo_)
Interessante articolo.
Come sempre anche questa strategia mostra la tendenza ad andare a raschiare il fondo del barile .......
I soldi si prendono là ove sono certi di trovarli:SEMPRE e COMUNQUE!
[arngry]
ho resistito a molti attacchi
1977 schioc petrolifero
1992 quintuplicazione del bollo (trasformato poi in tassa di proprieta')
2021 raddoppio e piu' dei carburanti
La nostra classe politica non ha proprio argomenti in questo campo. Vediamo cosa farannoo e diranno FMI ASI ACI TORICO E I VARI REGISTRI STORICI
Citazione di: anbagnol il 19 Novembre 2021, 11:02:54
...
Vediamo cosa farannoo e diranno FMI ASI ACI TORICO E I VARI REGISTRI STORICI
esatto.
non ho parole lecite da pronunciare per esprimermi, devo limitarmi a constatare ancora una volta in più che possedere qualcosa è una colpa.E non credo che faranno marcia indietro se non grazie a una improbabilissima "rivolta" degli interessati come pure non credo che la questione sia legata esclusivamente ai soldi.
in questo la penso come te: non credo che queste cose (compreso la storia dell'assicurazione) siano legate ai soldi, ma, diversamente da te, neppure ad un discorso di proprietà.
Citazione di: federosso il 19 Novembre 2021, 14:26:27
in questo la penso come te: non credo che queste cose (compreso la storia dell'assicurazione) siano legate ai soldi, ma, diversamente da te, neppure ad un discorso di proprietà.
Ok, tutto sommato lo penso anch'io.
Ma allora, per te, la ragione quale sarebbe?
Io vedo sempre più forte l'attacco alla classe media, per farla finire sempre in maggiore povertà, ossia in maggiore condizione di bisogno.
Proprio oggi ho saputo che per montare la pista di pattinaggio su ghiaccio per le festività di fine anno, la "tassa" per l'occupazione di suolo pubblico, per un mese, è passata da 350 Euro a "soli" 2.500 Euro.
Se le condizioni atmosferiche del periodo non saranno ottimali per l'attività (freddo, secco, poco o niente vento), andare in pari o addirittura perderci è un attimo. E non parliamo poi dei costi delle procedure legate al Covid e dell'evolversi della situazione di "numeri e colori" nel Lazio ...
Invece di dare una mano all'imprenditoria, la stroncano con l'inasprimento delle tasse quando già si fatica con gli aumenti dei costi per l'energia (e per fare e mantenere il ghiaccio ce ne vuole parecchia).
Non ho parole se non ...!
Maurizio
:azz: :azz: :azz: >:-O sgrunt
Citazione di: Apelle il 19 Novembre 2021, 18:38:40
Citazione di: federosso il 19 Novembre 2021, 14:26:27
in questo la penso come te: non credo che queste cose (compreso la storia dell'assicurazione) siano legate ai soldi, ma, diversamente da te, neppure ad un discorso di proprietà.
Ok, tutto sommato lo penso anch'io.
Ma allora, per te, la ragione quale sarebbe?
Io vedo sempre più forte l'attacco alla classe media, per farla finire sempre in maggiore povertà, ossia in maggiore condizione di bisogno.
Mi limito al discorso veicoli per non andare a incocciare con i mille, motivati ma diversificati, motivi di preoccupazione e sconforto.
Mi sono fatto un pensiero per cui ci sia la necessità di modificare il rapporto "passionale" a riguardo dei veicoli. Non solo e non esclusivamente per motivi industriali. Ma anche per aspetti ecologici.
Non ho niente a suffragio del pensiero se non la necessità di dare un senso civile a queste vessazioni.
So che questa mia ricerca di una logica non malefica dietro a questi colpi possa risultare ridicola e soggetta a prese di giro.
Ma così la penso.
Ed è per questo che in altro topic parlavo di necessità di dare al rapporto con i veicoli una connotazione culturale e psicologica che andrebbe trasmessa al grande pubblico.
Ho provato a sintetizzare.
Il tuo ragionamento funziona ma solo in parte. Io posso possedere 10 moto ma avendo due gambe sole ne posso usare una alla volta e quindi inquino al più come se ne avessi una sola
Citazione di: Filippo il 20 Novembre 2021, 15:03:33
Il tuo ragionamento funziona ma solo in parte. Io posso possedere 10 moto ma avendo due gambe sole ne posso usare una alla volta e quindi inquino al più come se ne avessi una sola
Lapalissiano e preciso come espresso.
L'unica cosa è che se vogliono andare a prendere i solidi sanno sempre come e dove trovarli andando a tangere le tasche dei soliti noti
Da vedere se questa proposta/idea andrà in porto con concretezza oppure se svanirà nell'etere come neve al sole....
Vediamo [rolleyes]
Citazione di: Filippo il 20 Novembre 2021, 15:03:33
Il tuo ragionamento funziona ma solo in parte. Io posso possedere 10 moto ma avendo due gambe sole ne posso usare una alla volta e quindi inquino al più come se ne avessi una sola
Nel mio ragionamento il problema concettuale non è l'uso ma l'attaccamento emotivo ad un oggetto che volenti o no resta, anche da fermo, una bomba ecologica (produrlo, distribuirlo, conservarlo, magari a marcire in un campo, mantenerlo efficiente, smaltirlo)
Quindi, non è il tanto l'uso utilitaristico (nel senso di necessità di utilizzo) ma proprio il non uso , che deriva esclusivamente da un godimento non prettamente funzionale di quel prodotto. ...
Boh, l'ho detto pure io che il pensiero che sto sviluppando a riguardo ė un tantino bislacco. :fuma:
Scusa Fede ma non capisco l'argomento "bomba ecologica",
praticamente quasi ogni cosa prodotta dall' uomo è una bomba ecologica, quindi il cucù che non utilizzo fermo in cantina da anni, deve essere tassato perché è una potenziale bombetta?!?
Beh, topogigi.
Non è un caso se non mi ero addentrato nel ragionamento.
Per affrontarlo prima si dovrebbe accettare che la nostra ė una passione maledetta.
Cosa non facile né scontata proprio perché è una *passione*.
Solo dopo sarebbe chiaro in onestà che il tuo confronto sia capzioso e infondato.
Ma, lo capisco.
Ripeto che sono consapevole di essermi esposto a battute e contestazioni. D'altronde ribadisco che non ho nessuna prova o dato o altro se non una valutazione dei fatti molto personale.
Però ti rispondo lo stesso...
E se in un futuro con carenza di materie prime il non disfarsi/riciclare/reimmettere in circolo le materie di cui ė fatto, di un oggetto NON in uso (buttato in cantina) potesse essere cosa da osteggiare?
...
:nopanic:
Mah secondo me finché esiste lo stato di diritto e la proprietà privata, decido io (!) se il vecchio aspirapolvere che utilizzava mia madre, adesso inutilizzato in cantina deve o non deve esser portato alla recicleria.
Se mi vengono a svuotare la cantina in maniera coatta festeggio :rotolol:
Citazione di: Filippo il 20 Novembre 2021, 19:05:42
Se mi vengono a svuotare la cantina in maniera coatta festeggio :rotolol:
:rotolol: ahahah, grande, spargi velatamente la notizia tra i vicini impiccioni...e il gioco é fatto! :rotolol: ...Cantina libera per un nuovo hobby :rotolol:
Citazione di: Topo gigi il 20 Novembre 2021, 19:03:42
Mah secondo me finché esiste lo stato di diritto e la proprietà privata, decido io (!) se il vecchio aspirapolvere che utilizzava mia madre, adesso inutilizzato in cantina deve o non deve esser portato alla recicleria.
Certo.
Fermo restando che ci potrebbe essere un bene sociale superiore...
Ma questi esempi sono chiaramente forzature per rispondere al tuo precedente esempio del cucú.
Parliamo di veicoli.
;)
@filippo
:rotolol:
In cantina di mia sorella (molto grande) c'è una stanza piena di cose mie ferme lì da 15 anni.
Ogni tanto mi chiede di svuotarla...vado, controllo e confermo che sono cose da "tenere"... L'ultima volta mi capitò in mano un secchiello di chiodi ormai raggrumati in un unico blocco di ruggine.
Ti batto facilmente. Vivo in una casa di famiglia passata da genitore a figlio etc... . Sotto ho 4 generazioni di cose inutili posate li non si sa mai...
Fede, ho capito il tuo punto.
E, pur se abbastanza forzatamente, qualche idealista potrebbe pure farlo proprio, in nome di un "futuro migliore", è cmq un percorso che fa palesemente assai più male che bene, sia nel breve che ne medio/lungo periodo, perché mette in grave crisi, SUBITO, la gran parte delle persone che colpisce, in breve tempo (anzi potenzialmente già ancora prima della promulgazione) compromette l'indotto del collezionismo di base e nel medio/lungo periodo lo azzera.
Avendo ottenuto cosa? certamente non la cancellazione del collezionismo, che al contrario resterà ben vivo e tornerà là dove il capitalismo vuole, ossia nelle mani di pochi danarosi, che di pagare qualche bollo se ne fanno un baffo.
Quindi certamente gli "inquinantissimi" raduni di veicoli d'epooca non spariranno.
Che sono sostanzialmente quasi l'unica pccasione per i veicoli d'epoca di "fare danni".
E la previsione di non poter contare su materie prime "preziose" perché nascoste nei garage di qualche manciata di appassionati... dai.
Suggestiva, come ipotesi, ma per avere una consistenza realistica dovremmo considerarla in una situazione da Mad Max come minimo.
Da cui non ci salviamo, nel caso, facendo disamorare il ceto medio dalla sua vecchia RC600.
No, questa cosa ha solo il più bieco senso di continuà vessazione di chi non ha i mezzi per contrastarla.
Il progetto di (de-)evolvere la società attuale verso un sistema sempre più dispotico e amico del potere è a mio modo dii vedere ormai chiarissimo.
Certo, non è questione di soldi.
Con il bollo pieno sulle over 30 ci pagheranno si e no il caffè degli uscieri di Montecitorio.
Quello che conta NON È incassarli, ma il danno sia economico che esistenziale che si infligge a coloro a cui quei soldi li si levano.
Non c'è NESSUNA speranza.
Però Apelle pure tu sei caduto nel vedere la cosa legata al veicolo d'epoca.
Però non era quello il punto.
Così come la cosa del recupero materie prime, già detto che era una provocazione. Anche se la pratica della raccolta differenziata ha qualcosa di più concettuale che reale
Comprendo che in due passaggi possa non aver forse spiegato bene e che si sia capito che mi riferisco a un gruppetto di accumulatori di moto.
:up:
Citazione di: federosso il 21 Novembre 2021, 12:46:48
Però Apelle pure tu sei caduto nel vedere la cosa legata al veicolo d'epoca.
Però non era quello il punto.
Così come la cosa del recupero materie prime, già detto che era una provocazione. Anche se la pratica della raccolta differenziata ha qualcosa di più concettuale che reale
Comprendo che in due passaggi possa non aver forse spiegato bene e che si sia capito che mi riferisco a un gruppetto di accumulatori di moto.
:up:
Nono Fede, il tuo punto l'ho capito benissimo, la correlazione al veicolo d'epoca è venuta automatica in quanto topic corrente e pure tu cmq avevi dichiarato di rimanere sui veicoli per non estendere troppo le ramificazioni.
La coscienza ecologica.
Certo.
Quello è il punto.
Coscienza che PER ME dovrebbe essere, lo sanno anche i muri, in questo forum, al primissimo posto nella testa di chiunque, e a 360°, non in sola relazione alle moto/auto.
Argomento che oltretutto conosco e incontro pure professionalmente (l'ecologia).
Per me, se domani dicessero:
"Dal giorno X, tutti i motori funzionanti a combustibili fossili sono bannati, si passa a... (un qualsiasi cosa che sia stato dimostrato essere effettivamente preferibile e praticabile)"
oppure
"Dal giorno Y, le batterie elettriche sono bannate, si passa a... (un qualsiasi cosa che sia stato dimostrato essere effettivamente preferibile e praticabile)"
oppure qualsiasi altra cosa che metta "fuori uso" cose che possiedo o che uso abitualmente, ma anche cibi, medicine e quant'altro...
... non avrei problemi.
Ripeto, posto che a fronte delle rinunce che ne conseguirebbero, le autorità ponessero sul piatto della bilancia argomentazioni di totale logica e inattaccabilità, oltre che foriere di positive conseguenze sempre e comunque, anziché solo rinunce che non portano a nulla.
Io non discuto su concetto di base, ma sulla sua implementazione.
Ed è un disaccordo che provo a larghissimo spettro, oggi.
Perché è sempre più frequente, nonché incredibilmente accettato, che qualsiasi "necessità" venga ammantata di (spesso e volentieri fasullo) rigore scientifico, giustificandi così qualsiasi imposizione, in nome di un distorto "bene comune".
Covid 19 docet.
La inaudita propaganda "scientista" degli ultimi tempi è spaventosa, si vuole far completamente perdere il valore umanistico della vita, e la ragione è ovvia, il dissenso non si può verificare laddove viga la brutale aritmetica.
E questo lo dico da laureato in materie scientifiche nonché da convinto assertore del valore del pensiero scientifico.
Rimanere "sui veicoli" ma non automaticamente "veicoli storici/collezionistici".
Concordo col resto ma non a 360°, vedi covid.
E mi terrò lontano da quell'argomento.
La capacità di distinguere con reale e onesta obbiettività tra due pensieri non è così scontata.
Difficile accettare che si possa essere parte del problema con le nostre passioni, amori e credi.
Pensiamo ai credenti religiosi: quanto male nel nome di quel credo? Ma riescono a staccarsene?
No.
Tanta fatica per pagare i bolli fino ai 30 anni
e poi...
Ho letto che vorrebbero abolire anche il dimezzamento del bollo al compimento del ventesimo anno, previa iscrizione ASI/fmi
Mi auguro sia una fake...
Sennò grazie pd, 5*, iv.. sempre loro i geni..
Citazione di: federosso il 21 Novembre 2021, 14:58:47
Rimanere "sui veicoli" ma non automaticamente "veicoli storici/collezionistici".
Concordo col resto ma non a 360°, vedi covid.
E mi terrò lontano da quell'argomento.
La capacità di distinguere con reale e onesta obbiettività tra due pensieri non è così scontata.
Difficile accettare che si possa essere parte del problema con le nostre passioni, amori e credi.
Tutto quello che vuoi, ma mandare in vacca le finanze (e se non quelle, cmq uno dei piaceri di vita) di un cittadino con un reddito medio-modesto, per un principio generale che non verrebbe nemmeno lontanamente scalfito senza tale provvedimento solo ed esclusivamente vessatorio, non è in ogni caso accettabile.
È sempre e comunque molto più importante ed efficace comportarsi in maniera equilibrata, anziché andare dietro a (o essere sballottati da) situazioni impulsive e/ estremizzate.
E insisto con il paragone covid: mi dilungo un attimo solo a scopo funzionale.
Si è fatta la scelta POLITICA E MACRO-FINANZIARIA (chiaramente a favore di Big Pharma) di puntare tutto sui vaccini.
Che stanno mostrando un'efficacia relativamente alta nel breve periodo ma fallimentare sul lungo.
Agli inzi si diceva che "forse" sarebbe servito il primo richiamo, ma che era da vedersi.
Ora siamo al limite del panico (del tutto mediatico, peraltro) se non si provvede alla terza.
Che, con ogni probabiltà, si scoprirà fra qualche mese non essere sufficiente e si spingerà per la quarta.
Finché non si dirà apertamente che ogni 6 mesi bisognerebbe fare la somministrazione booster. Per tutta la vita, apparentemente.
Questo è lo scenario che si propone.
Che è la migliore dimostrazione di abuso propagandistico di principi assolutamente condivisibili come la salute pubblica, creando artatamente profonde scissioni sociali e di fatto emarginando una parte di popolazione che ha tutto il diritto di dissentire.
Per l'aspetto ecologico, se il principio che deve prevalere è quello "voi dovete solo stare a sentire quello che diciamo noi, se no siete anti-scientifici (o anti-ecologici) e quindi parte del problema, siamo nella medesima assurda brutta strada.
E ci entra benissimo anche l'altro problema delle assicurazioni, che già stanno prendendo tutti la palla al balzo per approvare l'ennesimo regalo finanziario alle lobbies internazionale, con la scusa che è necessario per finanziare la santissima istituzione del Fondo di Garanzia.
E chissà quanti altri.
Citazione di: federosso il 21 Novembre 2021, 14:58:47
Pensiamo ai credenti religiosi: quanto male nel nome di quel credo? Ma riescono a staccarsene?
No.
Questa non mi pare molto in linea.
Se parliamo di fantismo religioso, è ovvio che il fanatico - in quanto tale - non se ne stacchi.
Ma lo sa, di essere integralista, e se ne vanta pure.
Se parliamo di un credente qualsiasi, da cos'è che dovrebbe staccarsi?
Mi sembra un po' come nella stucchevole e insensata levata di scudi contro TUTTO il movimento di dissenso anti-green pass quando pochi facinorosi hanno assaltato la sede CGIL (e anche lì, sarebbe simpatico andare a scavare sui veri mandanti... G8 di Genova docet...) e tutti i "probi cittadini" indignati a buttare cacca su tutti i manifestanti "perché non si sono dissociati"... e cosa dovevano fare, portarsi da casa i cartelli da esporre in caso di problemi?
Bisogna esserci stati, in cortei di protesta in situazioni di tensione, altro che.
Apelle, non c'è altro da dire, per quando mi riguarda sei stato perfetto!
Anzi sai che ti dico?!?
Se ti candidi ti voto!!! :up: [first]
Secondo me invece è chiaro che ci sono troppi argomenti mischiati insieme. Per le mie capacità sarebbe troppo impegnativo ribadire ancora sperando pure di risultare chiaro là dove non sono già riuscito. [sad]
Recepisco, non concordo, e...
quello che posso dirti è che il pensiero che ho esposto non era di approvazione ma di giustificazione.
partendo dal presupposto che non sono disposto a credere a nessuna balla in termini di ecologia, recupero gettito e tantomeno allineamenti a dottrine europee, la mia opinione è che con queste mosse si tenta di allineare la popolazione a strati per il quale lo status deve essere omogeneizzato, e qui forse uno zampino Europeo c'è. (La chiamo restaurazione).
Nella fattispecie, sopratutto in Italia, i mezzi d'epoca sono un business che di fatto era ed è di un certo livello economico e il propagarsi della "disponibilità" a livelli minori infastidisce i livelli che di questo business ne fanno un mezzo più o meno lecito di investimento e la diffusione incontrollata non la gradiscono perché perdono valore e si porta in evidenza un fenomeno che dovrebbe stare in sordina.
Provo a tradurre.
I mezzi d'epoca, sopratutto alcuni modelli e alcune marche sono un bene rifugio del black e non sono io a dirlo ma i fatti.
Considerando che il diffondersi del collezionismo d'antan è oramai incontrollato e che la disponibilità sul mercato di mezzi e modelli + o - validi è a livelli esagerati, mi porta a pensare che una regia molto raffinata stia tentando di arginare il fenomeno portandolo nuovamente a livelli d'elite economica tipica degli anni passati dove il "d'epoca"e era sinonimo di esclusività.
Ricordo in oltre che noi tutti siamo in parte complici della proliferazione di mezzi semi antichi ma non d'epoca, e questa gioventù motoristica (mezzi che anno 30 anni non sono tecnicamente così differenti da una moto attuale in termini di concetto motoristico) in alcune aree sono circolanti con numeri a livello del nuovo alla faccia dell'uso sporadico ludico passionale.
Per chiudere direi che solamente la svizzera, per quanto ne so io, prevede che il proprietario, avendo un solo sedere, puo avere fino a tre moto con una targa, per il resto d'Europa il livellamento sopra scritto e ipotizzato è già avvenuto.
In alcuni paesi per circolare con un euro 0 deve esserci una manifestazione specifica e non un giretto domenicale.
Penso che è questione di tempo e i mezzi d'epoca saranno affare di chi può permettersi di pagare una assicurazione "garage" e un bollo che diventerà anch'esso "garage", naturalmente a prezzi che per noi (almeno per me) non sono accessibili.
faccio un esempio che conosco.
Un signore che conosco ha un parco mezzi mostruoso, vale a dire alcune decine di mezzi militari, alcune decine di automobili d'epoca e un centinaio di moto di svariate epoche.
Per il bollo non so ma per l'assicurazione ha, misteriosamente, una terga prova.........che non sarebbe possibile se non si ha una attività commerciale!
Vuoi che possa essere il bollo un problema?
Per lui sicuramente no, il suo livello economico è stratosfericamente superiore al mio.
la guerra alle moto storiche inziò con R che eliminò il bollo agevolato alle moto ventennali ed ora ci sono questi altri che ripartono all'attacco, tira e tira ogni anno si pagan sempre più tasse, ogni scusa è buona, fan bene quelli che si son rotti i maroni e dopo aver venduto case e terreno, fuggono via all'estero per campare con la pensione.
@yumax, non sono sicuro di aver compreso.
Riassumendo se ho capito, tu ritieni che sia un modo per avvantaggiare i "grandi collezionisti"?
@supermaxie,
Da notare che la cosa non riguarda solo le moto ne solo i veicoli storici.
Citazione di: yumax il 22 Novembre 2021, 17:39:48
partendo dal presupposto che non sono disposto a credere a nessuna balla in termini di ecologia, recupero gettito e tantomeno allineamenti a dottrine europee, la mia opinione è che con queste mosse si tenta di allineare la popolazione a strati per il quale lo status deve essere omogeneizzato, e qui forse uno zampino Europeo c'è. (La chiamo restaurazione).
bah, per me la maggior parte di stì imbecilli che ci governano, e che ci hanno governato, non sono neanche lontanamente capaci di immaginare, figurarsi seguire, strategie così "complesse".
A me pare che il modus operandi sia più quello dei bobobo, con tutto il rispetto per questi ultimi. Campare alla giornata, fottere il primo che capita e ingozzarsi il più possibile.
Citazione di: federosso il 22 Novembre 2021, 22:52:38
@yumax, non sono sicuro di aver compreso.
Riassumendo se ho capito, tu ritieni che sia un modo per avvantaggiare i "grandi collezionisti"?
Beh!, se consideri che essi saranno i soli ad avvantaggiarsi da una follia simile, mi sembra sia un cosa, tra le altre, plausibile.
Ma sono solo pensieri.
Ci sta benissimo che siano solo soluzioni meno raffinate e più populiste in vista di un giro di elezioni dove i green sono papabili portatori di voti.
ok, la mia domanda era per essere sicuro di aver compreso il tuo pensiero.
Non credo però che sia una battaglia "ufficialmente" green, per dire che non credo che questa cosa esca fuori o sarà notata se non dai diretti interessati.
Citazione di: em10044 il 23 Novembre 2021, 09:35:55
Citazione di: yumax il 22 Novembre 2021, 17:39:48
partendo dal presupposto che non sono disposto a credere a nessuna balla in termini di ecologia, recupero gettito e tantomeno allineamenti a dottrine europee, la mia opinione è che con queste mosse si tenta di allineare la popolazione a strati per il quale lo status deve essere omogeneizzato, e qui forse uno zampino Europeo c'è. (La chiamo restaurazione).
bah, per me la maggior parte di stì imbecilli che ci governano, e che ci hanno governato, non sono neanche lontanamente capaci di immaginare, figurarsi seguire, strategie così "complesse".
A me pare che il modus operandi sia più quello dei bobobo, con tutto il rispetto per questi ultimi. Campare alla giornata, fottere il primo che capita e ingozzarsi il più possibile.
hai detto bene, ogni anno è sempre peggio, ogni scusa è buona per aumentare le tasse e diminuire lo stipendio della persona media, il lavoro a tempo indeterminato un caro ricordo, e mi fermo qui per non dilungarmi [arngry]
Citazione di: federosso il 22 Novembre 2021, 22:52:38
@yumax, non sono sicuro di aver compreso.
Riassumendo se ho capito, tu ritieni che sia un modo per avvantaggiare i "grandi collezionisti"?
@supermaxie,
Da notare che la cosa non riguarda solo le moto ne solo i veicoli storici.
lo so è tutto uno schifo
Citazione di: federosso il 23 Novembre 2021, 13:57:58
ok, la mia domanda era per essere sicuro di aver compreso il tuo pensiero.
Non credo però che sia una battaglia "ufficialmente" green, per dire che non credo che questa cosa esca fuori o sarà notata se non dai diretti interessati.
E ma insomma, non so.
Perché se non esce fuori e viene notata solo dai diretti interessati è il trionfo dell'imbecillità.
Vessi dei potenziali elettori, in maniera del tutto inutile e, in quanto irrilevante, anche inconcludente, dato che il provvedimento non porterà a nulla di anche solo lontanamente valutabile come positivo.
Secondo me la spacciano proprio per battaglia green, invece, perché contano sul plauso entusiastico del popolo bue ignorante, a cui basta dire che "TUTTI QUEI CATTIVONI con i veicoli vecchi e inquinanti, adesso la pagano cara".
Dove l'espressione "TUTTI QUEI", e in particolare la parola "TUTTI" sottintende immediatamente, per il 99% dei destinatari, grandi numeri.
Che sappiamo benissimo essere fasulli.
E sì, concordo con te che che non succede solo per i veicoli storici.
L'altro giorno mi è capitato sotto gli occhi un servizio di un quotidiano online (non ricordo quale, ma uno dei principali), che titolava terroristicmente una cosa tipo "I neonati morti di covid per colpa della madre non vaccinata".
E nell'articolo si insisteva ripetutamente con un concetto di estensività del fenomeno, cioé di banbini di circa 6 mesi portati in ospedale con il covid in stadio avanzato, senza però fare nemmeno mezzo numero.
Siccome sono un rompiballe, ho fatto richerche in merito, e uno dei primi risultati che ho trovato era un report dell'ISS, quindi un fonte istituzionale e certo non dissidente, in cui si raccomandava di NON separare i neonati dalla madre né tantomeno dal suo seno, qualora questa fosse positiva, e presentavano gli esiti delle ricerche e delle statistiche, che dimostravano come i neonati nella stragrande maggioranza non venivano affetti dalla positività della madre.
Sostanzialmente, stessa "tecnica" usata per il bollo alle trentennali: sfruttare casi ipersporadici e non caratteristici di un fenomeno molto più grande, per concentrare la "colpa" sul bersaglio desiderato.
Perdonami se torno sempre lì, ma non riesco e non voglio evitarlo, perché tutte queste cose sono emanazinoe del medesimo "progetto globale".
E non solo italiano, sia chiaro.
Citazione di: Apelle il 24 Novembre 2021, 16:01:26
Citazione di: federosso il 23 Novembre 2021, 13:57:58
ok, la mia domanda era per essere sicuro di aver compreso il tuo pensiero.
Non credo però che sia una battaglia "ufficialmente" green, per dire che non credo che questa cosa esca fuori o sarà notata se non dai diretti interessati.
E ma insomma, non so.
Perché se non esce fuori e viene notata solo dai diretti interessati è il trionfo dell'imbecillità.
Vessi dei potenziali elettori, in maniera del tutto inutile e, in quanto irrilevante, anche inconcludente, dato che il provvedimento non porterà a nulla di anche solo lontanamente valutabile come positivo.
Secondo me la spacciano proprio per battaglia green, invece, perché contano sul plauso entusiastico del popolo bue ignorante, a cui basta dire che "TUTTI QUEI CATTIVONI con i veicoli vecchi e inquinanti, adesso la pagano cara".
Dove l'espressione "TUTTI QUEI", e in particolare la parola "TUTTI" sottintende immediatamente, per il 99% dei destinatari, grandi numeri.
Che sappiamo benissimo essere fasulli.
E sì, concordo con te che che non succede solo per i veicoli storici.
L'altro giorno mi è capitato sotto gli occhi un servizio di un quotidiano online (non ricordo quale, ma uno dei principali), che titolava terroristicmente una cosa tipo "I neonati morti di covid per colpa della madre non vaccinata".
E nell'articolo si insisteva ripetutamente con un concetto di estensività del fenomeno, cioé di banbini di circa 6 mesi portati in ospedale con il covid in stadio avanzato, senza però fare nemmeno mezzo numero.
Siccome sono un rompiballe, ho fatto richerche in merito, e uno dei primi risultati che ho trovato era un report dell'ISS, quindi un fonte istituzionale e certo non dissidente, in cui si raccomandava di NON separare i neonati dalla madre né tantomeno dal suo seno, qualora questa fosse positiva, e presentavano gli esiti delle ricerche e delle statistiche, che dimostravano come i neonati nella stragrande maggioranza non venivano affetti dalla positività della madre.
Sostanzialmente, stessa "tecnica" usata per il bollo alle trentennali: sfruttare casi ipersporadici e non caratteristici di un fenomeno molto più grande, per concentrare la "colpa" sul bersaglio desiderato.
Perdonami se torno sempre lì, ma non riesco e non voglio evitarlo, perché tutte queste cose sono emanazinoe del medesimo "progetto globale".
E non solo italiano, sia chiaro.
sono perfettamente daccrdo con te , tempo fa ho discusso con un paio di amici riguardo alla questione bollo per intero veicolo storico , per farla breve mi dissero devi pagare, è giusto che sia cosi, allora mi fecero incazzare perchè in quel caso è l'invidia ed il cervello ristretto di dette persone che dicono io "non io non ne ho moto e non mi interessano i veicoli storici e perciò devi pagare", riguardo alla secondo argomento che hai trattato, quello che non dicono è che molti degli attuali positivi sono più tra le persone vaccinate, ma queste notizie le potrai sentire su altri canali o su internet ma non di certo su quelli principali.
Citazione di: supermaxie il 24 Novembre 2021, 22:31:54tempo fa ho discusso con un paio di amici riguardo alla questione bollo per intero veicolo storico , per farla breve mi dissero devi pagare, è giusto che sia cosi, allora mi fecero incazzare perchè in quel caso è l'invidia ed il cervello ristretto di dette persone che dicono io "non io non ne ho moto e non mi interessano i veicoli storici e perciò devi pagare"
Sìsì, passi immediatamente come il riccastro che deve pagare, per soddisfare la loro boria invidia verso chi ha interesi diversi così tanto divertsi dai loro che proprio non li riescono nemmeno a comprendere,
Citazione di: supermaxie il 24 Novembre 2021, 22:31:54riguardo alla secondo argomento che hai trattato, quello che non dicono è che molti degli attuali positivi sono più tra le persone vaccinate, ma queste notizie le potrai sentire su altri canali o su internet ma non di certo su quelli principali.
Beh ma questo non c'è bisogno di sentirselo dire, è tecnicamente e statsticamente così ovvio che chi lo nega (e purtroppo è la maggioranza) insulta pesantemente la propria intelligenza.
MA mi fermerei qui, perché questi argomenti sono molto ma molto off topic, in un forum di moto che, oltretutto, proibisce espressamente le datribe politiche.
E infatti me ne scuso per primo con il forum stesso.
Dicono.. https://www.dueruote.it/news/attualita/2021/12/01/ritirato-l-emendamento-sul-bollo-dei-veicoli-storici.html (https://www.dueruote.it/news/attualita/2021/12/01/ritirato-l-emendamento-sul-bollo-dei-veicoli-storici.html) :esco:
Citazione di: anbagnol il 19 Novembre 2021, 11:02:54
ho resistito a molti attacchi
1977 schioc petrolifero
1992 quintuplicazione del bollo (trasformato poi in tassa di proprieta')
2021 raddoppio e piu' dei carburanti
La nostra classe politica non ha proprio argomenti in questo campo. Vediamo cosa farannoo e diranno FMI ASI ACI TORICO E I VARI REGISTRI STORICI
2021 raddoppio dei carburanti - ricordo a tutti noi - che il raddoppio è comunque gravato dal 70% di accise, tasse ed iva.
per cui la quasi totalità delle persone che abbiamo votato ( e che sono al governo) hanno avallato questi aumenti folli, che non erano di fatto significativi aumenti di costi della materia prima,
(anche se del 30-40%)ma vergognosi aumenti di tasse e balzelli. bastava che per la tanto nomimata ripresa nazionale rinunciassero ad ingurgitare le tasse sugli aumenti degli
ultimi mesi.
maledetti infami !!! merdaioli di destra e sinistra.
scusate lo sfogo.. poi son lì che parlano di ridurci qualche euro di tasse e ci inchiappettano centinaia di euro al mese..tutti d'accordo sono.. sembra na battuta da bar, ma purtroppo non lo è.
Notizia di poco fa: è vero che l'emendamento sui bolli dei veicoli e moto d'epoca ecc...è stato ritirato? [huh] :ciao:
trovato
https://www.inmoto.it/news/epoca/2021/12/01-4983047/bollo_moto_storiche_ritirato_l_emendamento_per_l_obbligo (https://www.inmoto.it/news/epoca/2021/12/01-4983047/bollo_moto_storiche_ritirato_l_emendamento_per_l_obbligo)
:ballo:
Citazione di: siplitaro il 01 Dicembre 2021, 15:42:39
Dicono.. https://www.dueruote.it/news/attualita/2021/12/01/ritirato-l-emendamento-sul-bollo-dei-veicoli-storici.html (https://www.dueruote.it/news/attualita/2021/12/01/ritirato-l-emendamento-sul-bollo-dei-veicoli-storici.html) :esco:
detto sopra
:beer: :clap: :vin: :sodisfaction: