Citazione di: Gatto Silvestro53 il 08 Ottobre 2018, 22:58:57
Questa moto sta venendo più o meno come volevo proporre di fare in compartecipazione nel forum per portare una special Gilera alla prossima Gibraltar Race. L'idea, come avevo già cercato di spiegare, era di farla con un motore "leggero" su base 350, maggiorato a 570cc. Il mio unico dubbio è la disponibilità, nelle misure di serie NordWest, di pneumatici sufficientemente "tassellati". Sarebbero essenziali, come il resto, per passare la revisione biennale di legge e poterla iscrivere.
Liba, riusciresti, mischiando le parti che puoi produrre senza stampi aggiuntivi, ad avere una capienza ragionevole per il carburante, adatta alla maratona in questione?
Maurizio
Non avevo notato...
Io una volta provai le Pirelli MT 60 R (erano state create apposta per la Nordwest), e ci facevi veramente di tutto.
Se si trovano ancora credo valga la pena.
Questo è il disegno:
http://www.ebay.it/itm/PNEUMATICO-GOMMA-PIRELLI-MT-60-RS-CORSA-W-REAR-160-60-R17M-C-69H-TL-ENDURO/122486682396?hash=item1c84c6731c:g:tj8AAOSwcgNZEZBH:rk:3:pf:0 (http://www.ebay.it/itm/PNEUMATICO-GOMMA-PIRELLI-MT-60-RS-CORSA-W-REAR-160-60-R17M-C-69H-TL-ENDURO/122486682396?hash=item1c84c6731c:g:tj8AAOSwcgNZEZBH:rk:3:pf:0)
Citazione di: Tizio.8020 il 25 Ottobre 2018, 19:15:03
Citazione di: Gatto Silvestro53 il 08 Ottobre 2018, 22:58:57
Questa moto sta venendo più o meno come volevo proporre di fare in compartecipazione nel forum per portare una special Gilera alla prossima Gibraltar Race. L'idea, come avevo già cercato di spiegare, era di farla con un motore "leggero" su base 350, maggiorato a 570cc. Il mio unico dubbio è la disponibilità, nelle misure di serie NordWest, di pneumatici sufficientemente "tassellati". Sarebbero essenziali, come il resto, per passare la revisione biennale di legge e poterla iscrivere.
Liba, riusciresti, mischiando le parti che puoi produrre senza stampi aggiuntivi, ad avere una capienza ragionevole per il carburante, adatta alla maratona in questione?
Maurizio
Non avevo notato...
Io una volta provai le Pirelli MT 70 R (erano state create apposta per la Nordwest), e ci facevi veramente di tutto.
Se si trovano ancora credo valga la pena.
Questo è il disegno:
http://www.ebay.it/itm/PNEUMATICO-GOMMA-PIRELLI-MT-60-RS-CORSA-W-REAR-160-60-R17M-C-69H-TL-ENDURO/122486682396?hash=item1c84c6731c:g:tj8AAOSwcgNZEZBH:rk:3:pf:0 (http://www.ebay.it/itm/PNEUMATICO-GOMMA-PIRELLI-MT-60-RS-CORSA-W-REAR-160-60-R17M-C-69H-TL-ENDURO/122486682396?hash=item1c84c6731c:g:tj8AAOSwcgNZEZBH:rk:3:pf:0)
Esatto! Il concetto è questo. Se si trovassero le misure identiche a quelle sul libretto ... bingo!
Maurizio
Sicuro fosse per NW?
Mi pare non ci sia la misura dell'anteriore...
https://www.pirelli.com/tyres/it-it/moto/gamma-pneumatici/elenco/mt-60 (https://www.pirelli.com/tyres/it-it/moto/gamma-pneumatici/elenco/mt-60)
Lamps
Ragazzi ma scherzate?
Questi pneumatici sono stati creati apposta per la Nordwest, come primo equipaggiamento!
Sono le gomme segnare sul libretto con "Nome e Cognome"!
L'unico "difetto", è che in piega tenevano meno delle sportivissime Michelin TX11 e TX23, ma quelle erano da SuperSport!
Con queste facevi di tutto, ghiaioni, sterrate, asfalto.
Citazione di: neno il 26 Ottobre 2018, 07:27:28
Sicuro fosse per NW?
Mi pare non ci sia la misura dell'anteriore...
http://www.pirelli.com/tyres/it-it/moto/gamma-pneumatici/elenco/mt-60 (http://www.pirelli.com/tyres/it-it/moto/gamma-pneumatici/elenco/mt-60)
Lamps
NO: quelle sono "MT 60".
Quelle per la Nordwest sono "MT 60 R", dove credo che la "R" stia per "Radial".
Citazione di: Tizio.8020 il 25 Ottobre 2018, 12:01:03
Citazione di: yumax il 06 Luglio 2018, 21:07:42
è solo sporca ma se la vuoi te la pulisco e ...te la regalo.
In regalo no, ma se non la vuole lui la prendo io!
Una la sto facendo, ma per assemblare in fretta la 523 da cross, questa è oro!
Intanto ne ho comprate due sulla baia!
Non è molto richiesta, la roba della TT600R.
Meglio per noi!
In effetti...
https://www.pirelli.com/tyres/it-it/moto/gamma-pneumatici/elenco/mt-60-rs (https://www.pirelli.com/tyres/it-it/moto/gamma-pneumatici/elenco/mt-60-rs)
A saperlo prima di aver ordinato le Heidenau... magari avrei scelto queste. Anche se mi sa son carucce...
Lamps
Scoperto l'arcano: hanno aggiunto una "S" al nome.
Le Heidenau le ho su una DRZ 400 (le K60) e vannno benissimo.
Tu quali hai preso?
SE si trovano le misure per la Nordwest, ci faccio un pensierino.
Ops.
Non mi ero reso conto, ma stiamo (STO!) inquinando il topic del Liba.
Qui si parlava della specifica RR3.
Possiamo spostare le cose generiche altrove?
Citazione di: liba il 01 Febbraio 2018, 21:44:15
sostituzione batteria con una litio: - 4kg
sostituzione pedane e supporti delle stesse - - 2 kg abbondanti
eliminazione contrappesi manubrio, + nuove frecce e nuovo portatarga - 1kg abbondante
sostituzione marmitta - 1kg abbondante
son già 8 kg. se poi lavori sui cerchi usando i marchesini altri 4 forse 5 kg
----------
Almeno 5 kg in meno nel motore...
sì, le Heidenau ci sono nelle misure per il NW
io ho preso le K73, al posteriore la versione SI02
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,22106.0.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,22106.0.html)
costano sostanzialmente il giusto e aquanto ho capito da chi le ha avute rendono bene...
lamps
Le K73 sono scolpite ma stradali, diciamo "da pioggia".
Io cercavo le K60.
Per capirci, la mia Nordwest con le Pirelli MT 60 R giravo per sentieri e mulattiere, ammaccai il filtro olio con un sasso...
Poi ho comprato il telaino in tubi da mettere sotto al motore, quello in alluminio della Rc 600 R , completo del suo paracoppa.
Citazione di: Tizio.8020 il 26 Ottobre 2018, 08:53:43
Citazione di: liba il 01 Febbraio 2018, 21:44:15
sostituzione batteria con una litio: - 4kg
sostituzione pedane e supporti delle stesse - - 2 kg abbondanti
eliminazione contrappesi manubrio, + nuove frecce e nuovo portatarga - 1kg abbondante
sostituzione marmitta - 1kg abbondante
son già 8 kg. se poi lavori sui cerchi usando i marchesini altri 4 forse 5 kg
----------
Almeno 5 kg in meno nel motore...
non è un pò ottimistica questa dieta?
mi fate venire le tentazioni...
la piuma austriaca è nell'ordine dei 135 a secco... mica tanto distante...
anche se il rapporto peso potenza è irraggiungibile, meno di 2 kg/cv...
lamps
Si fa presto a fare i conti.
Pesa una Yuasa YB 14 , e considera che l'equivalente al litio pesa meno di 1 kg!
Per capirci, la 7Ah del DRZ pesa 2350 g, la Skyrich al litio, 670 grammi!
Per i pesi delle parti motore, guardati le foto con le pesate fatte da me.
Ovvio che devi stravolgere il motore, ma se fai una Special ci può stare.
Azz, 3100 grammi solo il motorino!
per i cerchi a suo tempo avevo valutato anche i "brembo" monster (misure compatibili legalmente) e , non ricordo i dati ma li cerco se serve, il peso già era vantaggioso.
Citazione di: Tizio.8020 il 26 Ottobre 2018, 08:22:20
Ragazzi ma scherzate?
Questi pneumatici sono stati creati apposta per la Nordwest, come primo equipaggiamento!
Sono le gomme segnare sul libretto con "Nome e Cognome"!
L'unico "difetto", è che in piega tenevano meno delle sportivissime Michelin TX11 e TX23, ma quelle erano da SuperSport!
Con queste facevi di tutto, ghiaioni, sterrate, asfalto.
Allora è perfetto. Queste sono le gomme ideali per una maratona tipo la Gibraltar ...
Dovrebbero essere queste, anche se non ho trovato l'abbinamento col NordWest (che non è previsto) nell'attuale tabella della Pirelli e non ho trovato le misure disponibili. Ora cerco meglio ...
Maurizio
Sul sito ci dovrebbe già essere.
E' una specie di prova comparativa fatta da "Motsprint" con tutte le tipologie di moto su tutti i percorsi.
Ci sono CBR 600, XJ600, Transalp, Virago 525, Husqvarna TE610, Gilera RC 600 R e Nordwest.
E lì ti fai veramente un'idea di "cosa" può fare una Nordwest!
Eccolà qua:
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,8450.0.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,8450.0.html)
Ok, trovate queste misure e questi prezzi su Euroimport Pneumatici:
Pirelli MT 60 RS 120/70x17 58 W - 127 Euro
Pirelli MT 60 RS 160/60x17 69 H - 145 Euro
Direi che ci siamo ...
Maurizio
Fammi controllare i codici velocità sui libretti...
Comunque se il percorso prevede molti sterrati meglio le Heidenau K60, ma non trovo le misure!
Il percorso 2019 è un'incognita, ma l'organizzatore darà di sicuro indicazioni in merito. Quest'anno Andrea/Felice alla specifica domanda ha detto che il 60% erano trasferimenti su asfalto e il restante 40% di speciali su sterrato erano comunque alla portata delle grosse bicilindriche e dei mezzi di soccorso, quindi non particolarmente impegnativo. Immagino che non si sposteranno da questo concetto. Ho già previsto di chiamare per conferma.
Maurizio
Ok.+Ragioniamo sul fatto che , anche montando pneumatici "Supersport" non puoi guadagnare chissà che, in "trasferimento su asfalto".
Puoi però guadagnare molto in sterrato se hai pneumatici adatti.
Quanti chilometri sarebbero in totale?
7.000 e oltre! leg
;)
Ahi...
Allora gli MT60R non ci arrivano, in fondo!
ho cercato solo il posteriore, ma qua sembrano costare decisamente meno:
https://pneumaticone.it/pneumatici-pirelli-mt60-rs-corsa-160-60-r17-69h-estivi-posteriore-tubeless-tl.html
lamps
Citazione di: Tizio.8020 il 26 Ottobre 2018, 18:33:56
Ahi...
Allora gli MT60R non ci arrivano, in fondo!
Be', certo, Andrea/Felice ha usato tre posteriori e due anteriori per fare tutto il percorso. Li aveva "appoggiati" ai mezzi dell'assistenza comune.
Maurizio
Citazione di: Gatto Silvestro53 il 26 Ottobre 2018, 15:16:58
Ok, trovate queste misure e questi prezzi su Euroimport Pneumatici:
Pirelli MT 60 RS 120/70x17 58 W - 127 Euro
Pirelli MT 60 RS 160/60x17 69 H - 145 Euro
Direi che ci siamo ...
Maurizio
https://pneumaticone.it/checkout/cart/
https://screenshots.firefox.com/HpOxoxsRT8DpQKS9/pneumaticone.it
Citazione di: Tizio.8020 il 26 Ottobre 2018, 19:48:30
Citazione di: Gatto Silvestro53 il 26 Ottobre 2018, 15:16:58
Ok, trovate queste misure e questi prezzi su Euroimport Pneumatici:
Pirelli MT 60 RS 120/70x17 58 W - 127 Euro
Pirelli MT 60 RS 160/60x17 69 H - 145 Euro
Direi che ci siamo ...
Maurizio
Ammazza che prezzi; teniamo presente per il futuro ...
Maurizio
http://pneumaticone.it/checkout/cart/ (http://pneumaticone.it/checkout/cart/)
http://screenshots.firefox.com/HpOxoxsRT8DpQKS9/pneumaticone.it (http://screenshots.firefox.com/HpOxoxsRT8DpQKS9/pneumaticone.it)
In effetti, da 272 € a 215 € c'è un bel salto...
pneumaticone.it ........
ok, pur di non avere fretta.... :fiufiu:
https://www.pneumaticileader.it/pneumatico-moto/pirelli/mt-60-rs/120-70-zr17-58w-726246 (https://www.pneumaticileader.it/pneumatico-moto/pirelli/mt-60-rs/120-70-zr17-58w-726246)
https://www.pneumaticileader.it/pneumatico-moto/pirelli/mt-60-rs/160-60-r17-69h-753434 (https://www.pneumaticileader.it/pneumatico-moto/pirelli/mt-60-rs/160-60-r17-69h-753434)
Io di solito le acquisto da loro.....
Ciao ragazzi.
Mi riaggancio a questa recente discussione sulle gomme per il Nordy perché sto montando anch'io le gomme nuove. Ho deciso di montare le heidenau, ma a parte ciò mi premeva condividere un'altro aspetto emerso con il mio gommista mentre si cercavano le misure a libretto.
Come sapete le misure a libretto sono le seguenti:
Ant: 120/70 R17 60R
Post: 160/60 R17 60R
Ve la faccio breve....NON ESISTONO gomme con indice di carico 60...
Il gommista ha spulciato tutti i modelli di gomma con queste misure presenti sul mercato, incluse le stradali.
Persino le pirelli MT60, che sappiamo tutti essere il primo equipaggiamento del Nordy hanno indice di carico diverso: 58 ant e 69 post.
Ridendoci sopra la spiegazione che ci siamo dati é che in gilera abbiano fatto un po di confusione inserendo come indice di carico la sigla dei pneumatici MT R60....hahaha..
Diciamo che il problema si presenta il il pneumatico anteriore perché sono tutti con indice inferiore. Arrivano tutte a max 58.
Per quelle posteriori il problema non sorge perché gli indici sono superiori.
Fermo restando cmq che la differenza tra gli indici di carico tra anteriore e posteriori, 58 e 69, é "illogica"!!
Comunque la scelta è fatta, e a quanto indicatomi, siamo comunque coperti legalmente, proprio per il semplice fatto che nel mercato non esistono più queste gomme.
:ciao:
Quasi... in quanto, al contrario di quanto han fatto i Giapponesi per i loro vecchi modelli, mamma piaggio non ha direttamente sottoscritto alcuna circolare col ministero dei trasporti con tali indicazioni, per cui in teoria andrebbe richiesto il nulla osta alla stessa e fatto annotare in motorizzazione l'uso di gomme con misure in mm e non in pollici (Dakota o RC o alcuni 125) o con indici di carico differenti, anche se la causa è il non essere più presenti sul mercato...
Poi certo viaggiare con le tabelle di conversione potrebbe bastare ad un agente ben disposto ma la legalità non è soddisfatta in tutto e per tutto per cui se trovi il cavilloso...
Personalmente ho sempre montato il 58 all'anteriore e non ho mai avuto problemi in fase di revisione :boh:
Ma nessun possessore di Nordy ha mai fatto caso a questo aspetto??
Una situazione analoga l'ho ritrovata sia sulla mia ex XR 600, dove la Dall'Ara mi aveva rilasciato il nulla osta (in meno di una settimana); idem per la africa twin 650.
Ma in questi casi era prassi da parte di tutti i possessori di queste moto farlo.
Ma in questo caso nessuno nessuno se né mai preoccupato?
Oppure semplicemente il problema non esiste ??!!
Citazione di: NordEnz il 22 Dicembre 2018, 19:31:14
Personalmente ho sempre montato il 58 all'anteriore e non ho mai avuto problemi in fase di revisione :boh:
Mi confermi però che a libretto é 60?!
Il fatto che in revisione non ti abbiano mai detto nulla, non toglie il fatto che a libretto non cè corrispondenza...
Confermo che a libretto è riportato 60.
Anzi, a raccontarla tutta, una volta le storie me le hanno fatte, in quanto il mio libretto è alquanto deteriorato e la riga corrispondente alla misura dei pneumatici non si legge proprio... :nooo:. Quindi facevano riferimento alla dicitura "in alternativa" riportata sotto, che come sappiamo fa riferimento al modello delle gomme di serie. Al che ho procurato una fotocopia di un libretto di un altro Nordy in cui si leggeva chiaramente quella riga (per l'appunto con il valore 60....) e quindi mi hanno accettato la revisione con esito positivo. Poi, in 7 anni che giro col Nordy non mi hanno mai fermato per un controllo (strano ma vero) quindi non so dirti di più :boh:
Ragazzi.....
Ma leggete bene quelle sigle: NON c'è indicato nessun "indice di carico" !
Sono semplicemente i "nomi" degli pneumatici di primo equipaggiamento.
Le due misure superiori sono riferite agli MT 60 R, quelle inferiori, indicate anche come "pneumatici in alternativa", sono riferite ai Michelin, appunto i "TX 11" (anteriore) e "TX23" (posteriore).
Piccolo particolare: sono pneumatici che già nel 1994 NON esistevano già più!, erano stati sostituiti dai similari, ma diversi, "TX15" (anteriore) e "TX25" (posteriore).
Ricordo la discussione, con l'Ingegnere della Motorizzazione, il quale sosteneva che "quello che è scritto a libretto è vincolante".
Quindi, secondo lui, SE non avevo "quelle" specifiche gomme, niente Revisione!
Animi accessi, le voci si alzano...finchè non interviene un suo collega (e credo, suo superiore).
Legge, si fa spiegare...e sbotta "aspetta e spera, che se la Michelin cambia la gamma delle gomme io butto una moto nuova!".
E zitti!
Ma è perfettamente corretto ritenere che ciò che viene scritto sul libretto é vincolante, ovviamente.....ma se quello che dici é vero, e conoscendoti ci credo pienamente, mi viene da dire che chi ha scritto i dati tecnici sul libretto è un idiota patentato!!
Perché scrivere scrivere sul libretto la sigla di un pneumatico specifico???!!!
Alcune case lo fanno di mettere anche la marca, ma come ha scritto Tizio non è vincolante, puoi usare la marca che preferisci, basta che le gomme siano nelle misure omologate.
In effetti queste stronzate (perdona temi il francesismo) da azzeccagarbugli non le ho mai sopportate! Sul libretto c'era veramente scritta la specifica di un pneumatico Michelin, praticamente è una grandissima caxxata!!
Infatti mi viene da ridere quando si parla di modifiche e special con dato al libretto. [banana]
https://www.continental-pneumatici.it/moto/pneumatici/pneumatici-moto/off-road-enduro/tkc-70 (https://www.continental-pneumatici.it/moto/pneumatici/pneumatici-moto/off-road-enduro/tkc-70)
e su querste gomme ci avete fatto un pensiero?
le ho montate su di una special nordwest c 1 anno fa. allora mi costarono c. 260 euro
Citazione di: liba il 23 Dicembre 2018, 07:29:33
http://www.continental-pneumatici.it/moto/pneumatici/pneumatici-moto/off-road-enduro/tkc-70 (http://www.continental-pneumatici.it/moto/pneumatici/pneumatici-moto/off-road-enduro/tkc-70)
e su querste gomme ci avete fatto un pensiero?
le ho montate su di una special nordwest c 1 anno fa. allora mi costarono c. 260 euro
Interessanti... Sai anche dire come vanno? Hai avuto modo di testarle?
Citazione di: fanelliale il 22 Dicembre 2018, 22:05:06
Ma è perfettamente corretto ritenere che ciò che viene scritto sul libretto é vincolante, ovviamente.....ma se quello che dici é vero, e conoscendoti ci credo pienamente, mi viene da dire che chi ha scritto i dati tecnici sul libretto è un idiota patentato!!
Perché scrivere scrivere sul libretto la sigla di un pneumatico specifico???!!!
Infatti è una stronzata!
Specialmente parlando di pneumatici "Top di gamma" (come appunto i Michelin TX 11/ TX 23 ) che vengono cambiati di nome praticamente ogni due anni...
Solo che4 nel caso dei Pirelli, è facile confondere il nome "60R" con un indice di carico, che all'epoca NON veniva proprio considerato, nel libretto.
Grande pneumatico il Michelin Tx 23...
Sono contento tu non abbia nominato l'anteriore, ma solo il posteriore!
Nella mia infatti trovai l'accoppiata, ma con l'anteriore non mi trovai mai bene.
Dopo aver cambiato il posteriore una volta, trovai un Pirelli Diablo d'occasione: me lo vendette un amico che cambiava moto, aveva meno di 300 km.
Con il TX23 al posteriore, ed il Diablo all'anteriore, la moto sembrava su un binario!
Citazione di: NordEnz il 23 Dicembre 2018, 09:48:20
Citazione di: liba il 23 Dicembre 2018, 07:29:33
http://www.continental-pneumatici.it/moto/pneumatici/pneumatici-moto/off-road-enduro/tkc-70 (http://www.continental-pneumatici.it/moto/pneumatici/pneumatici-moto/off-road-enduro/tkc-70)
e su querste gomme ci avete fatto un pensiero?
le ho montate su di una special nordwest c 1 anno fa. allora mi costarono c. 260 euro
Interessanti... Sai anche dire come vanno? Hai avuto modo di testarle?
no io hio fatto una cinquantina di km, e dove abito io non ci sono tornanti - come ben sai. poi tieni presente che io ho sempre girato con tasselli più o meno alti, per cui usare una moto da curve con delle gomme come quelle a me è sembrato che andassero benissimo, ma il mio parere è relativo. tuttavia se continental le ha fatte e le vende per i bisonti austroungarici, secondo me su strade bianche vanno bene..
Citazione di: liba il 23 Dicembre 2018, 18:59:19
Citazione di: NordEnz il 23 Dicembre 2018, 09:48:20
Citazione di: liba il 23 Dicembre 2018, 07:29:33
http://www.continental-pneumatici.it/moto/pneumatici/pneumatici-moto/off-road-enduro/tkc-70 (http://www.continental-pneumatici.it/moto/pneumatici/pneumatici-moto/off-road-enduro/tkc-70)
e su querste gomme ci avete fatto un pensiero?
le ho montate su di una special nordwest c 1 anno fa. allora mi costarono c. 260 euro
Interessanti... Sai anche dire come vanno? Hai avuto modo di testarle?
no io hio fatto una cinquantina di km, e dove abito io non ci sono tornanti - come ben sai. poi tieni presente che io ho sempre girato con tasselli più o meno alti, per cui usare una moto da curve con delle gomme come quelle a me è sembrato che andassero benissimo, ma il mio parere è relativo. tuttavia se continental le ha fatte e le vende per i bisonti austroungarici, secondo me su strade bianche vanno bene..
:ok:
Citazione di: Topogigi il 23 Dicembre 2018, 18:53:52
Grande pneumatico il Michelin Tx 23...
Messo sul cbx750f2, come mi ci divertii........ Ottima gomma, durata chilometrica ridotta.
Caro Paolo la coperta è sempre corta ma forse è meglio così.