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Tecnica => Ciclistica => Discussione aperta da: Stefano B. il 21 Aprile 2021, 08:36:37

Titolo: Cerchio 18”
Inserito da: Stefano B. il 21 Aprile 2021, 08:36:37
Qualcuno ha mai montato un cerchio 18" su RC 89/90?
Si possono mantenere gli stessi raggi o vanno sostituiti con altri più lunghi?

Considerando il pollice in più di raggio servirebbero 12,5 mm più, ma se tutta la ruota trasla di un poco e raggi restano in poco più perpendicolari potrebbero arrivare lo stesso? Dico una corbelleria??? :ko:

Quanto sono lunghi gli originali? E inoltre dx / sx sono uguali? Se devo sostituirli vorrei essere certo di cosa devo cercare.

Il motivo è che vorrei montare una gomma più specifica per il fuoristrada...

Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Filippo il 21 Aprile 2021, 08:49:17
Forse faresti prima a cercarti un cerchio da 18"...
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: bigbore il 21 Aprile 2021, 09:25:28
... anche perchè alla revisione o un controllo su strada, ti beccano subito il pollice di differenza tra libretto e quanto presente. Disfare una ruota per rifarla con cerchione più raggi e la centratura spendi gli stessi soldi a comprare una ruota da 18" già pronta. Se trovi una ruota da 18, quella da 17 te la tieni per le occasioni richiedenti un ripristino all'origine.
Io farei così adesso, poi in gioventù ho fatto cose turpi per la conformità a libretto..... ma erano altri tempi  :cheesy:
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: p69 il 21 Aprile 2021, 09:35:47
sicuramente ti conviene trovare una ruota intera, calcola che solo di raggi andrai a spendere una cinquantina di euro. Adattare i raggi originali come dici tu non è possibile in quanto il cerchio ha una posizione ben precisa rispetto al mozzo (campanatura) e se la sposti cambi l'allineamento con la ruota davanti.
Come ben detto da Big ti sgamano subito quindi tanto vale montare una 17 tassellata non omologata, che forse passa più inosservata
ciao
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Filippo il 21 Aprile 2021, 10:12:34
oppure in fase di revisione lo aiuti tu dettando la misura a libretto [tongue]
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: RENATO il 21 Aprile 2021, 11:22:43
Citazione di: Filippo il 21 Aprile 2021, 10:12:34
oppure in fase di revisione lo aiuti tu dettando la misura a libretto [tongue]

il mio è stato inflessibile per la misura del pneumatico del cobra: a libretto è il 120/17 e invece sotto cera il 140/17. M'ha spedito via.
... sono andato da un'altro
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Filippo il 21 Aprile 2021, 13:33:57
Cobra 130
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Tizio.8020 il 21 Aprile 2021, 14:52:34
Citazione di: RENATO il 21 Aprile 2021, 11:22:43
Citazione di: Filippo il 21 Aprile 2021, 10:12:34
oppure in fase di revisione lo aiuti tu dettando la misura a libretto [tongue]

il mio è stato inflessibile per la misura del pneumatico del cobra: a libretto è il 120/17 e invece sotto cera il 140/17. M'ha spedito via.
... sono andato da un'altro

Sicuro??
La mia Cobra a libretto ha solo 130/80-17.
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: nequizia il 21 Aprile 2021, 15:06:47
Non c'è anche l'opzione 140/80-17?
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Tizio.8020 il 21 Aprile 2021, 15:08:37
Nel libretto del mio Cobra no.
So però che la prima 1989 usciva con un Pirelli MT 71 140/80-17".
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: nequizia il 21 Aprile 2021, 15:16:57
Si, infatti. Per questo chiedevo
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: federosso il 21 Aprile 2021, 15:19:42
'89

130 e 140

[attach=1]
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Filippo il 21 Aprile 2021, 15:59:00
Il cobra monta solo 130
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Stefano B. il 21 Aprile 2021, 18:06:11
Quanti consigli  [banana]

Per la revisione non c'è problema, sono io l'ingegnere capo della motorizzazione  :rotolol: :rotolol:  :rotolol:

Scherzi a parte, la uso soprattutto per fuoristrada...

Ma quanto sono lunghi i raggi con il cerchio 17" e dx / sx sono uguali? Non mi volete fare smontare la ruota :fuma:
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Topo gigi il 21 Aprile 2021, 18:55:35
Solo per i raggi nuovi, un centone.
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Tizio.8020 il 21 Aprile 2021, 19:08:12
Si trovano decine di ruote a prezzi tutto sommato abbordabili, assolutamente non conveniente costruirne una smantellando la tua.
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: liba il 21 Aprile 2021, 21:12:18
ho tutte le misure in ufficio.

mandami una wathszappata che ti dico.
i raggi sono diversi tra loro - come lunghezza- sia nel 17 pollici che nel 18 -
se destri o sinistri.
la conferma sta nel fatto che se controlli il mozzo dalla parte della corona è più largo che dalla parte del disco.

con i raggi da 17 non fai ruote con lama da 18. mi pare ci sia un mezzo centimetro di differenza.

cioè da 17 pollici fa 24,5 cm x 18 raggi e 24cm x 18 raggi - nel 18 pollici mi pare siano 0,5 cm in più - da tenere presente che il did al centro ha la gobbetta, mentre il tagasako ha un canale molto più pronunciato per cui anche si avvicina al raggio.. ma non basta..il pollice di differenza chiama raggio più lungo.


costo: raggi così non li trovi - devi farli fare. costo c. 2-2,5 euro.   70-80 euro
          nippli 72  0,50 -0,70    c. 45-49 euro

          lama da 18 c. 100/120 euro

          raggiatura ...... "x" euro

minimo 250 euro...  usando il mozzo della Rc  - (se ben ricordo anche quello della rcr è uguale ma ha i distanziali diversi. in quanto il forcellone è diverso)


poi... domanda........ma l'inclinazione dei fori della lama da 18 che hai tu è giusta? le giapponesi sono diverse dalle europee...



Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Stefano B. il 23 Aprile 2021, 21:29:09
Citazione di: liba il 21 Aprile 2021, 21:12:18
ho tutte le misure in ufficio.

mandami una wathszappata che ti dico.
i raggi sono diversi tra loro - come lunghezza- sia nel 17 pollici che nel 18 -
se destri o sinistri.
la conferma sta nel fatto che se controlli il mozzo dalla parte della corona è più largo che dalla parte del disco.

con i raggi da 17 non fai ruote con lama da 18. mi pare ci sia un mezzo centimetro di differenza.

cioè da 17 pollici fa 24,5 cm x 18 raggi e 24cm x 18 raggi - nel 18 pollici mi pare siano 0,5 cm in più - da tenere presente che il did al centro ha la gobbetta, mentre il tagasako ha un canale molto più pronunciato per cui anche si avvicina al raggio.. ma non basta..il pollice di differenza chiama raggio più lungo.


costo: raggi così non li trovi - devi farli fare. costo c. 2-2,5 euro.   70-80 euro
          nippli 72  0,50 -0,70    c. 45-49 euro

          lama da 18 c. 100/120 euro

          raggiatura ...... "x" euro

minimo 250 euro...  usando il mozzo della Rc  - (se ben ricordo anche quello della rcr è uguale ma ha i distanziali diversi. in quanto il forcellone è diverso)


poi... domanda........ma l'inclinazione dei fori della lama da 18 che hai tu è giusta? le giapponesi sono diverse dalle europee...

Quindi semplificando se faccio fare 36 raggi lunghi 255 mm (caso mai i sx li taglio per 5 mm) dovrei arrivarci? I cerchio che ho sono DID e a vista sembrano molto simili forse il canale è un poco più basso.
Il diametro del raggio è 3,5 mm e non è maggiorato all'inserimento nel mozzo?
I nippli giusto sostituirli, potrebbero non combinare con la filettatura.

Parecchi anni fa mi ero raggiato le ruote del Corsaro Regolarità, spero di sapere ancora fare...
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: nequizia il 23 Aprile 2021, 21:36:08
Ma non fai prima a comprarne una usata?
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: bigbore il 23 Aprile 2021, 23:04:28
è il gusto della sfida che anima Stefano B. non quello di fare prima e meglio  [CFASD]
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Tizio.8020 il 23 Aprile 2021, 23:08:16
Stefano, se vuoi sapere quale ruota da 18" monta sull'RC 600 basta provarle, ne ho parecchie...
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Stefano B. il 24 Aprile 2021, 13:42:41
Citazione di: Tizio.8020 il 23 Aprile 2021, 23:08:16
Stefano, se vuoi sapere quale ruota da 18" monta sull'RC 600 basta provarle, ne ho parecchie...

Grazie Tizio, tra le altre sei a due passi da me e se mi mandi l'indirizzo passo senz'altro volentieri a dare una occhiata!

Però rimane il fatto che non si può togliere il divertimento a un pover uomo che da un anno e passa non può andare in moto, al ristorante, al cinema, a fare a spallate con i vecchi amici del rugby, e non parlo di altre... [CFASD]
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: liba il 24 Aprile 2021, 17:33:13
finalmente tizio che ti fa mettere i piedi per terra...
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: liba il 24 Aprile 2021, 17:38:00
17 pollici----- 18 pollici---- 2,5 cm di differenza

quindi con ruota montata la moto è più alta di ben 1,25 cm.

se poi monti una gomma tassellata sulla 17 pollici la moto diventa alta quanto una con la ruota da on-off con la ruota da 18.

ah poi ti tocca aumentare la corona per mantenere la cattiveria del motore sulla rota.. se aumenti l corona devi cambiare la catena..




settimana prox riaprono tutto.......... speriamo di passi....
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Stefano B. il 26 Aprile 2021, 11:09:47
Citazione di: liba il 24 Aprile 2021, 17:38:00
17 pollici----- 18 pollici---- 2,5 cm di differenza

quindi con ruota montata la moto è più alta di ben 1,25 cm.

se poi monti una gomma tassellata sulla 17 pollici la moto diventa alta quanto una con la ruota da on-off con la ruota da 18.

ah poi ti tocca aumentare la corona per mantenere la cattiveria del motore sulla rota.. se aumenti l corona devi cambiare la catena..




settimana prox riaprono tutto.......... speriamo di passi....

Osto, qui la roba si complica  :rotolol: Ma non sono ancora pronto a demordere  :ko1:

Questo fine settimana ti vengo a trovare così mi dai una mano a cambiare la cinghia dell'erreci! Devo assolutamente imparare... [asino[

Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Stefano B. il 01 Giugno 2021, 20:40:12
Cerchio anteriore [attachimg=1][attachimg=2]

Cosa faccio butto?
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: pegaso_grigio il 01 Giugno 2021, 21:47:28
Io butterei.
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: bigbore il 01 Giugno 2021, 22:11:47
io salderei  :fuma:
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: nequizia il 01 Giugno 2021, 22:13:03
Io sto col big
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Stefano B. il 01 Giugno 2021, 22:36:51
Mi piace, questione è dibattuta  [CFASD]

Ma intanto ho un altro problema: come fare a togliere i dischi dai mozzi. Paiono saldati, su 12 sono riuscito al momento a svitarne solo uno. :azz:
[attachimg=1]
Ho usato ogni buona maniera  sgrunt mi manca solo trapanare
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Stefano B. il 01 Giugno 2021, 22:37:54
[attachimg=1]
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: liba il 02 Giugno 2021, 07:41:17
Citazione di: Stefano B. il 01 Giugno 2021, 22:36:51
Mi piace, questione è dibattuta  [CFASD]

Ma intanto ho un altro problema: come fare a togliere i dischi dai mozzi. Paiono saldati, su 12 sono riuscito al momento a svitarne solo uno. :azz:
[attachimg=1]
Ho usato ogni buona maniera  sgrunt mi manca solo trapanare

io faccio così. faccio una punta - tipo matita a vecchie viti a brugola - le appoggio al buco in testa della brugola del disco e dò due punti di saldatura con il calore della saldatura e con la possibilità poi di tirare bene nella brugola con testa da 5.. vengono via tutte. se trapani butti via il mozzo-.


......................... le lame dei dischi anteriori nell'80 dei casi saltano via quando togli i raggi - quelle dietro invece di solito non staccano.

se li saldi deformano, poi non li tiri più e comunque una parte irrigidita non va bene.
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: DAKOBG il 02 Giugno 2021, 09:07:40
Per le viti del disco, ecco il suggerimento di Liba messo in pratica, quando lo chiamai in soccorso.

https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,22899.msg225752/topicseen.html#msg225752 (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,22899.msg225752/topicseen.html#msg225752)

Le viti sono bloccate con il frena filetti forte bisogna scaldarle in qualche modo.
Avevo provato anche con una bomboletta di gas, ma rischi di cuocere tutta la vernice intorno.
Il sistema di Liba mi ha permesso di svitarle in meno di 2 minuti di orologio senza creare danni. :ok:
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Stefano B. il 02 Giugno 2021, 20:02:47
Grazie Liba e DAKOBG,
Già temperato gli 11 bulloncini M5 e appena riesco a passare il lavoro al saldatore procedo!

Per il cerchio anteriore non voglio problemi, domani passo in discarica ed andrà a fare compagnia a gomme vecchie, batterie esauste, olio esausto ed altro ciarpame che mi ingombra il garage!
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Topo gigi il 02 Giugno 2021, 20:56:25
Bravo la sicurezza, innanzitutto.
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: nequizia il 02 Giugno 2021, 21:01:08
Mah, io sarei più per il piacere del brivido  :fuma:
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Stefano B. il 02 Giugno 2021, 21:27:01
Il brivido l'ho già avuto più di una volta :fuma:
Frattura di vari metatarso piede sx, frattura polso sx, frattura clavicola spalla sx due volte, varie fratture dita e 4' metacarpo mano sx, rottura tallone di Achille dx, distacco tendine cromoclaveare spalla dx, ricostruzione tendine sotto spinato spalla sx, tolto mezzo rene sx (quando si parla di materiale che costa un rene mi vengono i brividi) e poi mi sono dimenticato di qualche cos'altro ... tra rugby ed enduro non mi sono risparmiato  :moto

Chiedo scusa per l'OT, però se apriamo un post dedicato ai fascicoli sanitari posso dire la mia  :fiufiu:
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: bigbore il 02 Giugno 2021, 21:57:45
viti e piastre nessuna? Sono ottima fonte di materiali pregiati da usarsi sulla moto  [CFASD]
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Topo gigi il 02 Giugno 2021, 22:03:26
Allora quando deciderò di morire ho dell' ottimo materiale da lasciarti Big!
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: biker_zyx il 03 Giugno 2021, 23:01:49
Son recentemente andato dal mio mecca superprofessional per togliere disco ant e post da cerchi RC (ero riuscito a toglierne il 30% e avevo spannato il resto) ma lui con un colpettino di fiamma e con le brugole a T professionali della Beta le ha fatte venir via tutte!!!
Il prodotto usato è quello in foto e si trova qui (sicuramente un po' caro ma veramente eccellente)
https://www.ebay.it/itm/253585857500?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=724-128315-5854-1&mkcid=2&itemid=253585857500&targetid=1274629810451&device=c&mktype=pla&googleloc=1008463&poi=&campaignid=9556812668&mkgroupid=124191463882&rlsatarget=pla-1274629810451&abcId=1145978&merchantid=116376193&gclid=EAIaIQobChMI8feF2K388AIViOhRCh23pgRDEAQYASABEgLTePD_BwE (https://www.ebay.it/itm/253585857500?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=724-128315-5854-1&mkcid=2&itemid=253585857500&targetid=1274629810451&device=c&mktype=pla&googleloc=1008463&poi=&campaignid=9556812668&mkgroupid=124191463882&rlsatarget=pla-1274629810451&abcId=1145978&merchantid=116376193&gclid=EAIaIQobChMI8feF2K388AIViOhRCh23pgRDEAQYASABEgLTePD_BwE)
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: p69 il 07 Giugno 2021, 11:33:14
lo avevo preso anche io tempo fa per saldare a castolin, un'ottima potenza termica, raggiungi in fretta la temperatura che serve, anzi devi stare attento perché bruci tutto. Poi però come spesso accade il castolin non mi è più capitato di usarlo e per scaldare uso una bombola di propano di quelle da campeggio... il kit al supergas e ossigeno è fermo da un bel po...
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Stefano B. il 02 Febbraio 2022, 16:09:42
Alla fine con tanta pazienza, ma anche con il vostro aiuto, la ruota 18" è andata su!

Tra le altre cose il mozzo di provenienza Cobra è diverso come interasse e ho dovuto giocare tra bussole e rondelle per un allineamento decente (lato freno bussola Cobra da 13 mm, lato corona bussola RC89 da 18 mm + rondella da 3 mm).
Ora è da provare, quello che ho notato che adesso tocco con le punte...

[attachimg=1]

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Mi sa che devo trovare una molla più tenera oppure, meglio ancora, un ammortizzatore più performante...
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: pippi il 02 Febbraio 2022, 20:02:10
aumenta la sola degli stivali ...vedrai che ci tocchi :nopanic:
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Matte il 02 Febbraio 2022, 20:02:48
Bene così :jump:
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: yumax il 02 Febbraio 2022, 20:10:50
Appena puoi raccontaci le impressioni di guida e le differenze da prima a ora.
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: seelvdb il 02 Febbraio 2022, 21:23:45
https://youtu.be/yab4CRhhVnM (https://youtu.be/yab4CRhhVnM)

a mali estremi, estremi rimedi :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Stefano B. il 02 Febbraio 2022, 22:21:34
Citazione di: seelvdb il 02 Febbraio 2022, 21:23:45
https://youtu.be/yab4CRhhVnM (https://youtu.be/yab4CRhhVnM)

a mali estremi, estremi rimedi :rotolol: :rotolol:

Una specie di croissant da Enduro  [asino[ :esco:
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Stefano B. il 02 Febbraio 2022, 22:22:56
In realtà avevo scritto croks  :rotolol:
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Stefano B. il 06 Febbraio 2022, 16:22:44
Citazione di: yumax il 02 Febbraio 2022, 20:10:50
Appena puoi raccontaci le impressioni di guida e le differenze da prima a ora.

Allora ... premettendo che senza alcun merito uso in fuoristrada anche Elefant 65O e 900 e che quindi l'RC è una bicicletta in confronto, oggi l'ho provata sia su strada sia su strade bianche. Quel tanto da togliere i pelucchi e purtroppo solo in pianura.

Ruote 18 / 21 gomme scorpion pro fim 14O/80 e 90/90 pressione 1,8 e 1,7, montato corona 49 denti con peso pilota 95 kg, la moto su strada con umidità 100% è una saponetta impazzita più dei 90 km/h non ho avuto il coraggio di fare. Su strada bianca grande trazione, ma il motore lo conosciamo tutti, tirata fino ai 130 grande stabilità e tirando le marce sale fino alla terza. Scaricata la molla al massimo rimane alta dietro, si tende a scivolare in avanti ma si guida bene specie in piedi sulle pedane.
Prossimamente spero di andare in collina e fare qualche sentiero sottobosco ...
Adesso guardo Francia - Italia, abbiamo già fatto metà!
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Stefano B. il 04 Aprile 2022, 21:28:37
Alla fine della fiera la moto andrebbe bene,[attachimg=1]
Non lo dico io ... ma uno che di Enduro ne sa qualcosa

Il problema è che poi alla fine del giro è scoppiato l'ennesimo Boge!

Una volta dallo stelo, un'altra volta dalla bomboletta il fatto è che non li tengo fatti :inc:
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Tizio.8020 il 05 Aprile 2022, 00:02:03
Già detto: Ohlins e passa la paura!
E alla fine spendi meno, se come ho capito te li revisioni da solo.

Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: RENATO il 05 Aprile 2022, 00:02:51
E' il Boge che è fallimentare
cerca altro, altrimenti non c'è due senza...
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Stefano B. il 05 Aprile 2022, 19:58:12
Citazione di: Tizio.8020 il 05 Aprile 2022, 00:02:03
Già detto: Ohlins e passa la paura!
E alla fine spendi meno, se come ho capito te li revisioni da solo.

Sto lavorando per un Kayaba RCR con molla Ohlins per la RC90, sto mettendo insieme i pezzi poi lo faccio revisionare da chi ha le competenze.

Poi passo al cobra ... quello fa una vita più tranquilla
Titolo: Re:Cerchio 18”
Inserito da: Stefano B. il 05 Aprile 2022, 20:01:09
Citazione di: RENATO il 05 Aprile 2022, 00:02:51
E' il Boge che è fallimentare
cerca altro, altrimenti non c'è due senza...

Li ho già rifatti 4/5 volte  :ko:

Sono tetragono ad ogni apprendimento :fuma: