Dall'oggi al domani, il mini pc HP che uso per la cucina/living room si rifiuta di avviarsi, dando messaggio che il file di boot è inutilizzabile.
Per la precisione, queste due sono le schermate che escono (ma non ho ancora prestato attenzione al motivo per cui ne presenti una o l'altra):
[attachimg=1]
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Per non saper né leggere né scrivere, pur sapendo che fosse piuttosto improbabile risolverla in quel modo, ho sottoposto il pc a tre passaggi consecutivi di Kasperski Rescue Diak 10, a tutti i tre differenti livelli di azione, partendo dalla basica per arrivare alla "Max security"
Giusto per darne contezza, sono stati rilevati una montagna di trojan, pressoché tutti nel cestino del mio profilo di Thunderbird e poco d'altro (anche se complessivamente le tre passate hanno preso due quasi 48 ore).
E come immaginavo, non ha risolto il problema, il pc da solo continua a non avviare..
Mi pare di capire che sia il file BCD danneggiato e da riparare.
Se sì, con cosa?
Serve un software di recovery specifico o si puó operare a mano da terminale?
:fiufiu:Prova a mettere il cd di Windows e vedi se riesci a fare il recupero.
Alla peggio Reinstalla il sistema e ti levi il pensiero Sempre che tu non abbia dati particolarmente importanti in quel PC
In pratica è un problema di boot
https://www.diskpart.com/it/windows-10/ripristinare-boot-bcd-windows-10.html (https://www.diskpart.com/it/windows-10/ripristinare-boot-bcd-windows-10.html)
Citazione di: Filippo il 31 Gennaio 2021, 12:31:07
Prova a mettere il cd di Windows e vedi se riesci a fare il recupero.
Alla peggio Reinstalla il sistema e ti levi il pensiero Sempre che tu non abbia dati particolarmente importanti in quel PC
In pratica è un problema di boot
Beh, certo che è un problema di boot, e stavo proprio postando che, a integrazione di quanto già scritto, non posso usare il CD di Windows perché... non ce l'ho, il PC non ce l'aveva sin da nuovo, con già la partizione di Ricovery pronta.
Ma chiaramente, se il boot non funziona, neanche quella può lavorare.
Poi il PC funziona normalmente, sotto Kespersky dusk (da USB), vedo tutto.
Ma il recovery brutale con piallata, non è un'opzione ammissibile per questo PC.
Parlavo di software apposito perché girando in rete ho trovato questo:
https://neosmart.net/EasyRE/
ma non so se né se funziona né se è "pericoloso".
Poi oh, se non si può fare altro, tramite Kaspersky trasferisco tutti i dati che mi servono e poi piallo, ma insomma, mi rompe un po' i maroni... :)
Citazione di: Filippo il 31 Gennaio 2021, 12:31:07
https://www.diskpart.com/it/windows-10/ripristinare-boot-bcd-windows-10.html (https://www.diskpart.com/it/windows-10/ripristinare-boot-bcd-windows-10.html)
Sìsì, già visto tutto da parecchi giorni, il problema è sorto la settimana scorsa, ho cercato di risolvere per conto mio, prima di chiamare aiuto.
:)
io ,da negazionista Windows, posso consigliare di usare una live Linux, salvare su un disco esterno o altro quel che serve e piallare tutto
So benissimo che esistono dei tools che servono al ripristino di MBR & Co. ma così è più comodo (e soddisfacente: che bello quando friggi un sistema operativo di Redmond [arngry])
Citazione di: DakoBox il 31 Gennaio 2021, 13:29:12
io ,da negazionista Windows, posso consigliare di usare una live Linux, salvare su un disco esterno o altro quel che serve e piallare tutto
So benissimo che esistono dei tools che servono al ripristino di MBR & Co. ma così è più comodo (e soddisfacente: che bello quando friggi un sistema operativo di Redmond [arngry])
Ahahah aspettavo anche questo, di commento. :cheesy:
E non è che non ci abbia pensato eh, ma come ho già esposto in passato, io con Linux ci ho provato, più e più volte, e dopo un po' l'ho mollato perché mi rompe i maroni in maniera esagerata stare continuamente dietro agli aggiornamenti.
Con Windows, li inibisco da Win Update, attendo i richiami di Master Bigbore per quelle rarissime volte che ci informa su aggiornamenti che è meglio lasciar fare, e vivo felice.
Poi come dicevo, per recuperare i dati mi basta Kaspersky.
Ma su questo PC ho anche programmi che mi serve utilizzare, non solo dati, quindi tutto quello che posso sapere/fare per non piallare, almeno inizialmente, è essenziale.
Se puoi accedere a internet da altro PC puoi scaricare un disco Windows direttamente dal sito Microsoft.
Poi lo masterizzi e lo usi per il ripristino sul PC con problemi.
Citazione di: federosso il 31 Gennaio 2021, 19:15:05
Se puoi accedere a internet da altro PC puoi scaricare un disco Windows direttamente dal sito Microsoft.
Poi lo masterizzi e lo usi per il ripristino sul PC con problemi.
Sìsì, grazie Fede, ma non è necessario, come andche dicevo con Fil al telefono, in effetti sull'HD del pc c'è già una partizione con il necessario per il ripristino, e a quella si riesce ad accedere all'avvio, dopo il messaggio di errore.
E c'è anche l'opzione per non piallare, che ho subito provato settimana scorsa, ma che evidentemente ha cmq bisogno del boot integro, perché non ha funzionato e mi ha ripresentato la stessa schermata blu che ho postato più su...
Onestamente, a causa senz'altro delle mie incapacità, mai e poi mai sono riuscito, in tante volte che mi sono trovato in situazioni del genere, a recuperare senza dover azzerare/riformattare.
In questi casi sarebbe sempre utile avere un'immagine del disco fatta al momento in cui tutto funziona e più o meno tutti i programmi e configurazioni sono a posto.
So che questa osservazione al momento ti serve a poco.
[sad]
poveri windioti.... sono nella mani di una softwarehouse un pochino tracotante.
Sorvolando su questo e dando per scontato che l'HDD o SDD siano fisicamente sani e senza speculare su perchè e percome sia successo, riparare il boot record non è complesso.
Propongo due strade:
da qui: https://www.microsoft.com/it-it/software-download/windows10 (https://www.microsoft.com/it-it/software-download/windows10) clicca su "scarica ora lo strumento". Il file che scarichi è il "mediacreation tool" di microsoft, avvialo e scegli quale windows 10 ti interessa (la versione che hai sul pc cioè win10 home o pro e quasi certamente a 64bit) e scegli poi se creare un pendrive avviabile. Verrà scarica l'iso di installazione di win10 questa ISO tienitela buona per ogni evenienza attuale e futura.
Segui poi segui la guida che trovi qui: https://www.thewindowsclub.com/repair-master-boot-record-mbr-windows (https://www.thewindowsclub.com/repair-master-boot-record-mbr-windows)
in alternativa: scarica hiren boot cd da qui: https://yepdownload.com/hirens-bootcd (https://yepdownload.com/hirens-bootcd) crea un pendrive bootable con la quale avvi il pc recalcitrante. Nel menu che compare una volta avviato hiren boot cd, troverai una serie di voci di menu cercane una che si chiama MBR TOOLS li trovi vari tools ma quello che uso spesso e MBRTool v. 2.xx. Se il MBR non è stato cancellato te lo ripara, se è cancellato ti chiede il DVD di win10
Con l'occasione scarica anche hiren boot Cd PE 64, un ambiente win10 completo con vari tools aggiuntivi per sistemare e manutenere win10:
https://www.hirensbootcd.org/files/HBCD_PE_x64.iso (https://www.hirensbootcd.org/files/HBCD_PE_x64.iso)
Grazie Aldo, il SO è Win 8.1 in realtà, io in ossequio al tuo Verbo non ho mai aperto la porta dell mia casa a Win10. :cheesy:
Ora vado a vedere se questi software ci sono anche per 8.1.
Citazione di: bigbore il 31 Gennaio 2021, 22:57:22
Sorvolando su questo e dando per scontato che l'HDD o SDD siano fisicamente sani
Non so quanto valga come responso, ma poiché è rimasto l'accesso alla Diagnostica, l'ho applicata su tutte le voci fin da subito, e nulla di guasto è stato rilevato.
Citazione di: bigbore il 31 Gennaio 2021, 22:57:22e senza speculare su perchè e percome sia successo
Eh, c'è ben poco da speculare.
La sera ha funzionato perfettamente per una videoconferenza di 3 ore su Google Meet, quindi è stato spento e, poco meno di 24 ore dopo, la successiva accensione ha dato quello schermo blu che ho postato.
Nessun cambio hardware e/o software, unica cosa di "insolito" è stata che per la videoconferenza l'avevo spostato al piano di sotto e collegato a un altro schermo, un plasma anziché un LCD, ma sempre via HDMI e collegato a una telecamerina Hercules che normalmente lavora sul PC della Tigre.
Stessi mouse e tastiera. Quindi realmente nessuna variazione.
vale tutto anche per "piastrellotto punto uno" con il tool scarichi la iso di tutti i S.O. di micro$oft attualmente supportati
Scusa Apelle alcune domande: Il disco il C, quanti anni ha? Potrebbe darsi un settore guasto dello stesso disco? Se è così non ti conviene correre ai ripari? Vero che puoi resettare tutto, ma se vecchio è, vecchio rimane. [rolleyes]
Ciao, per poter cambiare le opzioni di boot, hai provato una volta riavviato a premere più volte F2,F10 O CANC, le tre opzioni per entrare nel menu del bios sono queste.
Una volta entrato cambia le impostazioni di preferenze di accesso iniziale e metti il cd rom o usb a seconda di dove hai preferenza nel caricare windows (se riesci a recuperarlo) o un programma tipo Winternal sconosciuto ai più ma serve proprio per recuperare l'accesso a sistemi nobootable.
Ho visto che Winternal è stata acuisita da Microsoft e si chiamano sysinternals , ti giro il link per tutte le suite :
https://docs.microsoft.com/en-us/sysinternals/downloads/
Citazione di: DAKOBG il 01 Febbraio 2021, 10:32:15
Scusa Apelle alcune domande: Il disco il C, quanti anni ha? Potrebbe darsi un settore guasto dello stesso disco? Se è così non ti conviene correre ai ripari? Vero che puoi resettare tutto, ma se vecchio è, vecchio rimane. [rolleyes]
Mah, non è che sia poi così vecchio, ora non ricordo più ma si parla di 4-5 anni.
Certo, è possibile che il problema derivi da un guasto nel settore del disco interessato, e certamente occorre correre ai ripari.
Ma prima devo recuperare i dati e rimettere in funzione il PC per usare un paio di programmi che ho solo lì e che non posso replicare altrove.
Citazione di: nerone il 01 Febbraio 2021, 13:40:23
Ciao, per poter cambiare le opzioni di boot, hai provato una volta riavviato a premere più volte F2,F10 O CANC, le tre opzioni per entrare nel menu del bios sono queste.
Certo, conosco bene la procedura, anche perché diversamente non avrei potuto attivare il boot da USB che ho fatto con il Kaspersky Recovery.
Questo PC è già di quelli con le impostazioni UEFI di sicurezza, che di default inibiscono il boot diverso dal Windows boot Manager, nonostante ti consentano di impostare diversamente da SETUP.
Citazione di: nerone il 01 Febbraio 2021, 13:40:23
Una volta entrato cambia le impostazioni di preferenze di accesso iniziale e metti il cd rom o usb a seconda di dove hai preferenza nel caricare windows (se riesci a recuperarlo) o un programma tipo Winternal sconosciuto ai più ma serve proprio per recuperare l'accesso a sistemi nobootable.
Come dicevo, non basta.
Bisogna prima abilitare le Sorgenti "Legacy" di boot. Cosa non difficile, ma che per scoprirla devi andartela a cercare in rete...
Citazione di: nerone il 01 Febbraio 2021, 13:40:23
Ho visto che Winternal è stata acuisita da Microsoft e si chiamano sysinternals , ti giro il link per tutte le suite :
https://docs.microsoft.com/en-us/sysinternals/downloads/
Ti ringrazio!
In realtà cmq al momento ho bisogno che il PC si rimetta in moto senza modifiche se non al file di boot.
Quindi primo passo sarà quello di provare l'Hiren boot consigliato dal Bigghe, poi vediamo.
Nel frattempo, grazie a tutti gli intervenuti!
Citazione di: bigbore il 01 Febbraio 2021, 09:26:56
vale tutto anche per "piastrellotto punto uno" con il tool scarichi la iso di tutti i S.O. di micro$oft attualmente supportati
Mi dà solo Win10 come scelta. :(
[attach=1]
E se vado nella pagina di Win 8.1, a parte il fatto che mi chiede quale delle 5-6 versioni che propone, e che non so come fare a riconoscere, non mi propopne nessuno strumento, solo direttamente l'ISO del SO...
Risolto!
Sto postando dal PC "risorto".
Con Hiren è stato letteralmente un attimo, grazie Aldo!
Ora sarebbe interessante capire cosa sia successo, giusto per decidere la più efficace azione da intraprendere.
Non so come Hiren abbia riparato/riscritto il file BCD, perché a seconda di cosa abbia fatto si possono raffigurare diversi scenari; tendo a escludere un virus, dato che tre passate di Kaspersky hanno dato praticamente solo trojan di vario tipo, tutti a carico delle email del cestino, quindi resta:
1)
se l'ha riscritto dove era, questo dovrebbe presumibilmente escludere il guasto meccanico dell'HD, visto che ora funziona
2)
se l'ha riscritto altrove, l'ha fatto randomly oppure perché è anche in grado di rilevare il settore guasto e quindi evitarlo?
Certo, come suggerisce Walter, per non saper né leggere né scrivere, forse la cosa ideale sarebbe sostituire il disco, preferibilmente con un SSD esterno su cui trasferire anche il SO, in modo da mantenere quello vecchio come disco dati e basta, però il bello di questo baracchino è che è tutto nell'ingombro di una ciotola quadrata da poco più di 10cm di lato, e anche una piccola appendice esterna rompe un po' i maroni.
Vabbè, ci penso un po' su, l'importante è intanto di avere riavviato il PC senza piallature e perdite.
Andrea, io l'ho avuto un Mini PC HP è durato sei mesi, dicansi sei mesi poi un giorno ha fatto puf e non si è mai più acceso, l'assistenza HP mi disse che era possibilissimo e che erano problemi miei, poi lessi che era un problema comune a molti e il fatto che siano praticamente scomparsi ne confermava il fatto che fossero acciaccati da vari problemi.
Mi sorprende che qualcuno sia resistito cosi a lungo
Il mio era del 2011 circa.
Sono contento per te.
Citazione di: yumax il 02 Febbraio 2021, 12:12:26
Andrea, io l'ho avuto un Mini PC HP è durato sei mesi, dicansi sei mesi poi un giorno ha fatto puf e non si è mai più acceso, l'assistenza HP mi disse che era possibilissimo e che erano problemi miei, poi lessi che era un problema comune a molti e il fatto che siano praticamente scomparsi ne confermava il fatto che fossero acciaccati da vari problemi.
Mi sorprende che qualcuno sia resistito cosi a lungo
Il mio era del 2011 circa.
Sono contento per te.
Mah, guarda, a essere sincero, l'avevo acquistato con molte remore pure io, ma doveva stare nella sala-cucina, e non occupare spazio per via di inderogabli e indiscutibili ORDINI dall'alto.
Quindi buttai ll cuore oltre l'ostacolo e decisi di rischiarmela.
Finora è andato bene e anche adesso con questa risoluzione, è di nuovo in funzione regolarmente.
Certo, è abbastanza più lento che da nuovo, e la radicale ripulita che gli ho dato con Kaspersky non sembra avere contribuito più di tanto alla riconquista di un po' di "spunto" (ma lo devo ancora verificare per bene), ma insomma, il poverino ha realmente una quantità d'ore di lavoro che un mulo non le vede neanche, in pratica sta acceso da metà mattina fino a sera inoltrata, perchè nella giornata ci lavoro e la sera fa da TV...
Non mi posso realmente lamentare.
ma interno hai un "disco" meccanico o una memoria a stato solido?
Direi un hd meccanico, visto che parla di mettere un ssd.
Citazione di: Matte il 02 Febbraio 2021, 15:04:55
Direi un hd meccanico, visto che parla di mettere un ssd.
Exactly :laugh:
avevo letto che volevi mettere l'SSD esterno e in effetti mi sembrava strano.
Per quello infatti chiedevo.
Per esperienza personale e salvo smentite sagge, montare un ssd rispetto ad un hdd ti da una botta notevole sul piano delle prestazione nell'uso comune.
Ovvio, la potenza di calcolo resta quella, ma la gestione dei software e in generale del computer risultano imparagonabili.
Discorso diverso la durata e sicurezza (intesa come possibilità di perdere dati) dei dati salvati dovrebbe essere inferiore.
Ne so qualcosa a proposito :embarassed:
Citazione di: federosso il 02 Febbraio 2021, 15:52:01
Per esperienza personale e salvo smentite sagge, montare un ssd rispetto ad un hdd ti da una botta notevole sul piano delle prestazione nell'uso comune.
Ovvio, la potenza di calcolo resta quella, ma la gestione dei software e in generale del computer risultano imparagonabili.
Discorso diverso la durata e sicurezza (intesa come possibilità di perdere dati) dei dati salvati dovrebbe essere inferiore.
Sìsì, so bene e concordo.
Non a caso pensavo all'SSD per il sistema operativo.
Però a meno che non ne abbiano fatti di misura idonea a sostituire quello meccanico di questo mini-pc, o esista una qualche adattatore, non posso fare altro che metterlo esterno.
E mi rompe i maroni... ::) ::)
Citazione di: Apelle il 02 Febbraio 2021, 22:12:03a meno che non ne abbiano fatti di misura idonea a sostituire quello meccanico di questo mini-pc, o esista una qualche adattatore, non posso fare altro che metterlo esterno.
E mi rompe i maroni... ::) ::)
Ovviamente esistono. O0
https://www.amazon.it/Sabrent-Drive-Desktop-converter-serraggio/dp/B00UN550AC/ref=sr_1_73?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=HDD%2FSSD&qid=1612300852&s=electronics&sr=1-73 (https://www.amazon.it/Sabrent-Drive-Desktop-converter-serraggio/dp/B00UN550AC/ref=sr_1_73?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=HDD%2FSSD&qid=1612300852&s=electronics&sr=1-73)
E con questi, chissà che non ci riescano a stare, dentro, sia il vecchio che il nuovo SSD...
https://www.amazon.it/Inateck-Incasso-Supporto-compreso-alimentazione/dp/B075FH3KTT/ref=sr_1_6?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=Sabrent+Kit+montaggio+telaio+interno+da+3%2C5+pollici+a+2+x+SSD+%2F+2%2C5+pollici+%5BSATA+e+cavi+alimentazione+inclusi%5D+%28BK-HDCC%29&qid=1612300736&s=electronics&sr=1-6 (https://www.amazon.it/Inateck-Incasso-Supporto-compreso-alimentazione/dp/B075FH3KTT/ref=sr_1_6?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=Sabrent+Kit+montaggio+telaio+interno+da+3%2C5+pollici+a+2+x+SSD+%2F+2%2C5+pollici+%5BSATA+e+cavi+alimentazione+inclusi%5D+%28BK-HDCC%29&qid=1612300736&s=electronics&sr=1-6)
https://www.amazon.it/Sabrent-montaggio-interno-alimentazione-BK-HDCC/dp/B015MSJ1DG/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=Sabrent+Kit+montaggio+telaio+interno+da+3%2C5+pollici+a+2+x+SSD+%2F+2%2C5+pollici+%5BSATA+e+cavi+alimentazione+inclusi%5D+%28BK-HDCC%29&qid=1612300626&s=electronics&sr=1-1 (https://www.amazon.it/Sabrent-montaggio-interno-alimentazione-BK-HDCC/dp/B015MSJ1DG/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=Sabrent+Kit+montaggio+telaio+interno+da+3%2C5+pollici+a+2+x+SSD+%2F+2%2C5+pollici+%5BSATA+e+cavi+alimentazione+inclusi%5D+%28BK-HDCC%29&qid=1612300626&s=electronics&sr=1-1)
Citazione di: DAKOBG il 02 Febbraio 2021, 22:01:05
Ne so qualcosa a proposito :embarassed:
Già, vero, ne parlavi tempo addietro.....
Nel kit di fissaggio ne puoi fare anche a meno. in ogni caso una SSD occupa meno spazio di un hard disk
Citazione di: Filippo il 03 Febbraio 2021, 07:43:36
Nel kit di fissaggio ne puoi fare anche a meno. in ogni caso una SSD occupa meno spazio di un hard disk
Beh, sì, ma qui parliamo di uno scatolotto poco più grande di un Raspberry, con tutto stra-compresso e impilato per farlo stare dentro al piccolo volume disponibile.
Non c'è il posto per buttargli dentro a caso un altro componente come si potrebbe fare con pressoché qualsiasi case desktop normale o anche di tipo barebone.
Oltretutto essendo piccolo può anche essere spostato (cosa che ogni tanto avviene, come ad esempio proprio l'occasione dopo la quyale si è verificato il problema), e l'idea di avere lì dentro roba che vaga e sbatte... anche no. ;)
Ape, prima verifica cosa effettivamente c'è dentro.
Se ricordo bene il mio aveva dentro un HDD magnetico non ricordo se già con attacco IDE o sata, comunque verficato ciò, io comprerei un bel SSD, clonerei il vecchio HDD e lo sostituirei con SSD, senza esterni e fronzoli vari.
Aldo ti può dare le dritte per clonare bene.
Ma penso che queste cose le sai meglio di me.
personalmente nel caso di sostituzione della memoria fissa e se non ci fosse fretta estrema di ripartire , preferirei una installazione da zero sulla nuova unità piuttosto che la clonatura di un sistema che ha avuto problemi di stabilità. [undecided]
Ovviamente da procurarsi preventivamente i driver e tutto ciò che serve.
@apelle
scusami, mi deve essere sfuggito: per curiosità ciacciona, potresti dirci il modello del computer? :fuma:
Citazione di: federosso il 03 Febbraio 2021, 09:27:33
personalmente nel caso di sostituzione della memoria fissa e se non ci fosse fretta estrema di ripartire , preferirei una installazione da zero sulla nuova unità piuttosto che la clonatura di un sistema che ha avuto problemi di stabilità. [undecided]
concordo, ma se si clona un HDD si ha la certezza di non far errori che nel caso non ti chiamassi Fede o Aldo di sicuro li si fa.
Poi se non funziona si può sempre brasare il tutto e fare una istallazione ex novo.
Ma lascio ai più esperti come voi la dialettica del caso.
Le ssd non sono come gli hdd. Non c'è niente di meccanico e quindi puoi sbatterle con estremo piacere :rotolol:
Citazione di: Filippo il 03 Febbraio 2021, 10:54:27
Le ssd non sono come gli hdd. Non c'è niente di meccanico e quindi puoi sbatterle con estremo piacere :rotolol:
Certo, ma ciò su cui vanno a sbattere poi non apprezza molto...
dove la macchina deve essere affidabile per anni e anni di "always on" si tende tutt'ora a mettere dischi magnetici, allestiti in RAID di vario livello ma soprattutto l'affidabilità del sistema di memoria di massa è affidata alla bontà del controller dischi che controlla costantemente le prestazioni dei singoli dischi (appena viene rilevato un degrado appare il messaggio di alert sulla console e il bigbore del caso agisce).
Un pc domestico effettivamente trae vantaggio da un SSD, scalda meno, consuma meno, ingombra meno ed è più veloce ma al prezzo di guasti che si manifestano dall'oggi al domani senza quasi preavviso pertanto un SSD come disco di sistema e un HDD come memoria di massa è un buon approccio per avere il meglio dei due mondi senza spendere in architetture hardware costose. E' anche vero però che gli SSD attuali sono moooolto migliorati rispetto ai primi sia come prestazioni sia come durata. Attualmente un SSD offre prestazioni tali che il BUS SATA-III diventa il collo di bottiglia per il sistema pertanto ecco affacciarsi già da qualche anno SSD con interfaccia PCI-E più performante rispetto al BUS SATA
Allora, questo è il ragazzo, 14x14x4, 2 cm, dubito ci sia posto internamente sia per un supporto a due piani o per alloggiare "volante" un SSD...
Interni
mi dici il modello?
Questa è la targhetta, non so se da Setup si ottiene qualcosa di più
pare che la mainboard oltre al connettore SATA abbia anche un miniPCI adatto a dischi SSD M2 ciò significa che puoi avere un SSD veloce e piccolissimo come ingombro E un disco magnetico da 2,5".
guarda questo: https://www.youtube.com/watch?v=91FU1GxyfQc (https://www.youtube.com/watch?v=91FU1GxyfQc)
Citazione di: bigbore il 04 Febbraio 2021, 20:04:13
pare che la mainboard oltre al connettore SATA abbia anche un miniPCI adatto a dischi SSD M2 ciò significa che puoi avere un SSD veloce e piccolissimo come ingombro E un disco magnetico da 2,5".
guarda questo: https://www.youtube.com/watch?v=91FU1GxyfQc (https://www.youtube.com/watch?v=91FU1GxyfQc)
Ah!
Interessante.
Tra l'altro mi pare di capire che il PC del video NON ce l'abbia proprio, il disco magnetico.
Però leggo questo, tra i commenti, da parte di un tizio che dice di avere fatto lo stesso ma con un problemino...
CitazioneI have the same mini PC and I have also upgraded the SSD drive. Before replacing the drive, I made recovery media on a USB and a system image on an external drive. After installing the new SSD, I booted to the recovery media and then restored the system image to the new drive.
The problem is that the recovery creates a 32 GB partition on the new drive (even though it has 120GB).
Win8.1 won't let you expand the system partition to use the space. I have also tried freeware partition management programs which result in the system becoming unbootable (even though the software indicates it will do the job).
Do you have a video showing how to get the OS on the new drive using all the new HD space?
secondo me il problema di quel tizio non si sarebbe presentato se avesse clonato il disco usando un apposito aggeggio hardware di clonazione il cui unico difetto e che il disco di destinazione deve essere almeno uguale come dimensione quello di origine. Disco origine da 120GB? che sia pieno o no quello di origine, quello di destinazione deve essere almeno 120Gb.
Succede infatti che solitamente si vuole "trasferire" il disco magnetico su un SSD meno capiente; anche se i file ci stanno come ingombro, quello che non passa è la struttura delle partizioni in quanto la tabella di partizionamento dice che da 0 fino a tot è una partizione la successiva parte da tot per arrivare a tot+X, quella dopo parte da tot+X e cosi via. Solo certi software sono in grado di adattare la "geometria" delle partizioni per farcela stare su un disco più piccolo.
Stesso problema per i software di imaging, solo alcuni tengono conto non solo del contenuto del disco ma anche della sua struttura in termini di partizionamento. Se il software non è quello giusto hai si ottenuto una immagine del contenuto ma non hai più il partizionamento corretto.
OK, ho riaperto il pc e sì, c'è lo slot per l'SSD drive, ed è bello vuoto, quindi posso davvero realizzare la soluzione SSD per il disco di sistema e lasciare il vecchio magnetico da 1TB per i dati.
Stando poi all'ultima spiegazione di Aldo, non so decidere cosa sia meglio, se prendere un SSD di capacità non esagerata, per alloggiare il sistema e avere un po' di headroom senza sprecare capienza per via della formattazione, oppure prenderne uno da 1T come l'originale magnetico, e di conseguenza utilizzarlo anche per i dati.
Magari partizionando...
A questo punto viene l'acquolina in bocca e... perché non fare upgrade anche della RAM?
Il pc supporta fino a 16GB di RAM su due slot, di cui attualmente ne è occupato uno solo con SO-DIMM da 4GB.
La voglia sarebbe di passare a 16GB ma, da buon genovese, a parte il costo non esattamente minimale (circa un'ottantina di € per la coppia da 8GB, una marca per l'altra), mi rompe le balle ritrovarmi in un cassetto inutilizzata la vecchia unità da 4GB.
Mi direte, sei stato per tutti questi anni con 4GB senza lamentarti, mettine un'altra da 4, così fai 8 totali e vivi felice...
Osservazione sensatissima, indubbiamente, ma i 16GB sono un bel miraggio. Ce devo penzà.
A meno che non sia cmq poco utile arrivarci, a quelle quote di RAM, per eventuali altri limiti intrinseci del PC, che non so valutare.
Oppure che l'unità da 4GB montata, per suo "invecchiamento", non sia lei la responsabile del cospicuo rallentamento del pc che sto sperimentando da un po' di mesi a questa parte, e sia consigliabile sostituirla e pensionarla una volta per tutte...
Certo di memorie RAM problematiche ne ho incontrate parecchie, negli anni, ma più che dare rallentamenti, di solito facevano crashare il pc.
E quando adesso il PC rallenta, andando a vedere il pannello delle prestazioni, chi va a manetta è sempre l'HD, meno (ma cmq non poco) la RAM e poco la CPU.
Per completezza di informazine, preciso che l'HD è da 1T e attualmente è èpieno per tre quarti, ci sono 250 GB disponibili.
Questa la schermata delle prestazioni proprio mentre sto scrivendo:
[attach=1]
Aldo, che ne pensi di tutto questo mio sproloquio?
penso che 4+4Gb sia più che idoneo e.... no, la RAM non rallenta il pc se difettosa o "usurata"...che poi in pratica non si usura anche se può capitare che una o più locazione possa smettere di funzionare ma in quel caso ti ritrovi BSOD o bloccaggio totale della macchina. Piuttosto direi che è l'HDD che magari è infiacchito vuoi per una certa frammentazione del file system vuoi per deterioramento/usura della parte meccanica.
Un SSD 2,5" da 1Tb non bastano 100 neuri, sallo!
UN SSD M2 da 250Gb (50 neuri) bastano per il sistema e i software applicativi, poi sai te se al netto degli archivi ti bastano. solitamente un sistema win8.1 installato e aggiornato occupa 8-12Gb poi ci sono i software applicativi e li no so cosa c'è di installato e quanto spazio occupa, ma direi che anche 128Gb dovrebero bastare. Tieni conto che i dischi M2 esistono di lunghezze diverse, da 42mm a 100mm pertanto devi assicurarti che il disco che acquisti stia nello slot e che sia lungo quanto basta da poter avvitare la vitina di fissaggio nell'apposito risalto sulla mainboard.
Leggi qua: https://www.ridble.com/ssd-m-2/ (https://www.ridble.com/ssd-m-2/) che no stò a farti tutto lo spiegone :smiley:
Citazione di: bigbore il 05 Febbraio 2021, 12:35:58
penso che 4+4Gb sia più che idoneo e.... no, la RAM non rallenta il pc se difettosa o "usurata"...che poi in pratica non si usura anche se può capitare che una o più locazione possa smettere di funzionare ma in quel caso ti ritrovi BSOD o bloccaggio totale della macchina.
Sìsì, come pensavo - e riportato come esperienza pluriennale di BSOD - anch'io.
Citazione di: bigbore il 05 Febbraio 2021, 12:35:58
Piuttosto direi che è l'HDD che magari è infiacchito vuoi per una certa frammentazione del file system vuoi per deterioramento/usura della parte meccanica.
Mmm... ma adesso non deframmentano automaticamente?
Oppure semplicemente i geni MS hanno levato la funzione defrag e... tanti auguri?
Deterioramento/usura meccanica invece ci sta, come detto quell'HD ha lavorato davvero molto.
Citazione di: bigbore il 05 Febbraio 2021, 12:35:58
Un SSD 2,5" da 1Tb non bastano 100 neuri, sallo!
Eh...
https://youtu.be/ozaeK9lDyPQ?t=8 (https://youtu.be/ozaeK9lDyPQ?t=8)
Citazione di: bigbore il 05 Febbraio 2021, 12:35:58
UN SSD M2 da 250Gb (50 neuri) bastano per il sistema e i software applicativi, poi sai te se al netto degli archivi ti bastano.
solitamente un sistema win8.1 installato e aggiornato occupa 8-12Gb poi ci sono i software applicativi e li no so cosa c'è di installato e quanto spazio occupa, ma direi che anche 128Gb dovrebero bastare
Massì, infatti.
L'unica perplessità era che se il magnetico vecchio stesse proprio tirando le cuoia (visto anche il guasto al file di Boot, che non è detto sia colpa sua ma nemmeno che non lo sia), non vorrei finire per ritrovarmi a medio-breve termine con 1T in meno e un disco a quel punto troppo piccolo.
Devo valutare bene, ma sono del parere che forse con 500GB potrei dare il colpo al cerchio e quello alla botte.
Citazione di: bigbore il 05 Febbraio 2021, 12:35:58
Tieni conto che i dischi M2 esistono di lunghezze diverse, da 42mm a 100mm pertanto devi assicurarti che il disco che acquisti stia nello slot e che sia lungo quanto basta da poter avvitare la vitina di fissaggio nell'apposito risalto sulla mainboard.
Leggi qua: https://www.ridble.com/ssd-m-2/ (https://www.ridble.com/ssd-m-2/) che no stò a farti tutto lo spiegone :smiley:
Sìsì, grazie, questo l'avevo già notato, e direi che il primo video che hai linkato dia la giusta misura:
Allora, ordinato SSD da 256GB e un modulo RAM da 4GB.
Dovrebbero arrivare domani.
Ora cosa consigli, Aldo, una reinstallazione fresca del S.O. oppure il trasferimento dell'originale sull'SSD?
Nel primo caso, mi tengo 8.1 o tanto vale che passi a 10?
O lancio il System Recovery, presente in origine?
Chiaramente, facendo installazione fresca, gli dico io dove andarlo a installare.
E non ho nemmeno (teoricamente; poi chiaro che fare un backup preventivo è cmq cosa buona & giusta, nostro dovere & fonte di salvezza) bisogno di salvare i dati presenti sul disco magnetico, che non verrebbe toccato.
Se invece uso il System Recovery presente on-board, che tu sappia/immagini, continuo ad avere libertà di scelta sulla destinazione o, per qualche genialata microsoftiana mi obbliga a rimetterlo dove era prima?
Infine, da specifiche della Mother Board, e anche dall'esame visivo, apprendo che ci sono non uno ma due slot per SSD M.2, di cui uno occupato da un'unità "strana", non solo più corta (non l'ho misurata ma sarà sicuramente una 2230) ma anche più stretta, proprio come pettine di contatto.
Leggendo la targhetta, che recita WLAN fra le altre cose, e cercando il codice in rete, mi pare di capire che sia la scheda di rete nonché modulo BT, confermi?
https://it.computer-world.pro/bcm943142y-bcm943142yhn2-bcrm1079-pavilion-17g146nl-p-82519.html
Si, wlan è wireless Local area network, è una scheda wifi.
costruita da:
Company
Hon Hai Precision Ind. Co.,Ltd.
Address
Chongqing 401332
Xiyong Town,Shapingba District
CHINA
Range
2C:33:7A:00:00:00 - 2C:33:7A:FF:FF:FF
Type
IEEE MA-L
suggerisco di partire con una installazione ex-novo sul SSD, potendola fare è la cosa migliore per ritrovarsi un pc meglio che nuovo.
Quindi scaricandomi l'immagine da Microzozz e, una volta che tutto risulti funzionante, rasare via dal HDD magnetico tutto ciò che è sistema.
Ma a questo punto, nuova installazione per nuova installazione, mi ritorna mezza voglia di riprovare, per l'ennesima volta, il pinguino... ma non saprei su che distro orientarmi, è un po' di anni che non lo seguo più.
Oppure, rimanendo su Microzozz, consigli di restare anche su Win 8.1 oppure tanto vale passare a 10?
Mi faccio una violenza non da poco a consigliarlo:
installa la fetida finestra poi butta su una live da pendrive (consiglio Mint) e installala di fianco alla zozzeria di zio Bill.
all'avvio ti troverai il Grub che ti fa scegliere dove andare.
Ah, gli aggiornamenti di Linux si possono far fare in background automaticamente (al max ti chiede se vuoi installare una nuova distro quando se ne presenterà l'occasione)
capo dakobox non parla con lingua biforcuta.
Citazione di: DakoBox il 09 Febbraio 2021, 14:29:53
Mi faccio una violenza non da poco a consigliarlo:
installa la fetida finestra poi butta su una live da pendrive (consiglio Mint) e installala di fianco alla zozzeria di zio Bill.
all'avvio ti troverai il Grub che ti fa scegliere dove andare.
Sìsì, non sono nuovo all'uso di Linux, anzi, l'ho tenuto proprio in alternativa a Windows per parecchi anni su almeno 3 PC diversi, in passato.
E' che non avendolo più frequentato da un po', non so qual'è lo stato dell'arte attuale.
Dici Mint?
In poche parole, quali i pregi e quali i difetti?
Citazione di: DakoBox il 09 Febbraio 2021, 14:29:53
Ah, gli aggiornamenti di Linux si possono far fare in background automaticamente (al max ti chiede se vuoi installare una nuova distro quando se ne presenterà l'occasione)
Sìsì, so anche questo, ma almeno finché non l'ho abbandonato per sfinimento, almeno una volta su tre mi saltava su dal background, interrompendo il lavoro che magari stavo facendo, per dirmi che il tal aggiornamento (di cui magari non me ne frega una mazza) è a pagamento o richiede altri permessi oppure non è andato a buon fine perché c'era il belin che te neghe ecc. ecc.
Quindi avevo dovuto per forza tornare alla selezione manuale degli aggiornamenti.
Se mi dici che non succede più o che c'è il modo per non farlo succedere... magari!
:cheesy:
Senza contare che, se Linux finalmente mi soddisfacesse, non vedo ragioni per tenere spazio disco occupato anche da Windows...
e senza contare che potresti avere la rarefatta soddisfazione di avere windows che gira in una finestra dentro linux, vero però anche il contrario.
Citazione di: bigbore il 10 Febbraio 2021, 12:23:30
e senza contare che potresti avere la rarefatta soddisfazione di avere windows che gira in una finestra dentro linux
Ecco, questa è una cosa che, ai tempi in cui usavo ubuntu, ho tentato di fare molte volte, oltretutto per necessità lavorative, ed è sempre stato un fiasco.
Mai funzionato.
Sicuramente avrò sbagliato qualcosa io, ma non è che queste feature, su Linux, siano poi così tanto user-friendly (o fossero, ai tempi... ancora non ho capito se le cose siano migliorate negli anni, lo chiedevo non a caso...).
Cmq adesso mi faccio una copia di tutti di dati del magnetico, guardo bene quali programmi perdo e mi documento sulle compatibilità/alternative offerte dal Pinguino e poi decido cosa fare. Intanto Mint l'ho già scaricato, verificato e montato su chiavetta eseguibile.
Ah, la ISO di windows sì che la posso scaricare, ma product key non ne ho, questi PC all-in-one venivano venduti senza, e ti davano già la partizione di ripristino in caso di bisogno. Quindi della ISO non me ne faccio nulla, per reinstallare Windows "fresco".
Spero che la procedura di Recovery mi consenta di cambiare drive di destinazione sull'SSD.
Dice il saggio: per ogni intoppo c'è una soluzione.
Se fai il recovery non ne dovresti avere bisogno. Ma ti troveresti con win 8 che a me fa vomitare e tanto. quindi dovresti successivamente aggiornare al 10
altrimenti te ne freghi di tutto, scarichi il 10, lo installi e poi ti cerchi qualche "aiutino" in rete (o in Sicilia)
Citazione di: Filippo il 10 Febbraio 2021, 16:04:42
Dice il saggio: per ogni intoppo c'è una soluzione.
Se fai il recovery non ne dovresti avere bisogno.
Uhm... di cosa?
Citazione di: Filippo il 10 Febbraio 2021, 16:04:42
Ma ti troveresti con win 8 che a me fa vomitare e tanto. quindi dovresti successivamente aggiornare al 10
Mah, sai, ce l'ho da anni ormai e non mi ha mai ammmazzato.
Lo cambierei con 10 solo se mi si risolvesse il probmema che ho da sempre su qs pc, ossia Bluetooth, altre funzioni wireless e alcuni scazzi di tutti i browser che ho provato.
Citazione di: Filippo il 10 Febbraio 2021, 16:04:42altrimenti te ne freghi di tutto, scarichi il 10, lo installi e poi ti cerchi qualche "aiutino" in rete (o in Sicilia)
😘 Terró presente. ☺️
[quote author=Apelle link=topic=23560.msg239320#msg239320 date=1612959736
..... Ah, la ISO di windows sì che la posso scaricare, ma product key non ne ho, questi PC all-in-one venivano venduti senza, e ti davano già la partizione di ripristino in caso di bisogno. Quindi della ISO non me ne faccio nulla, per reinstallare Windows "fresco".
Spero che la procedura di Recovery mi consenta di cambiare drive di destinazione sull'SSD.
[/quote]
il product key lo hai eccome, basta estrarlo. Da pc acceso, disabilita eventuali antivirus poi fai girare questo tool: https://www.nirsoft.net/utils/product_cd_key_viewer.html (https://www.nirsoft.net/utils/product_cd_key_viewer.html) annotati il codice e vivi felice.
poi da pannello di controllo--> sistema guarda che versione di windows è, potrebbe essere 8, 8,1 32 o 64bit versione "base" oppure Pro o Enterprise, sarà quella Base ma sisammai poi scarica la versione della ISO confacente.
Scaricati double driver e fai il backup dei driver installati.
Stacca il disco magnetico, avvia il pc con la ISO di installazione e procedi alla installazione facendo attenzione alle trappole che M$ ti tende ad ogni angolo; non ricordo quali perchè win8 non è che lo abbia installato tante volte.
SE tutto va bene avrai un win8.1 installato senza gli inutili ammenicoli che HP installa tra software inutili e veri e propri spyware il che vale a dire meno ram occupata e meno carico sul processore.
Sempre con double driver ripristina i driver di sistema backuppati prima.
Il disco magnetico che hai staccato conterrà ancora il tuo S.O originale con tutte le sue cose e anche i programmi installati nonchè la partizione di avvio e tutto c:\ che, se l'installazione fatta funziona correttamente potrai eliminare recuperando spazio.
Tieni conto che win8..1 è supportato da M$ fino a gennaio 2023
Grazie! domani (anzi ho già cominciato adesso ma mi fermo ai driver, per stasera) vedo di completare l'operazione.
Quanto ai driver, per non saper né leggere né scrivere sto facendo fare il backup di tutti quelli che ha rilevato, che ho la "sensazione" siano ben di più di quelli di solo "sistema".
Inoltre nella finestra di output di Double Driver ne dava solo una manciata già spuntati.
Chevvordì? [rolleyes]
In fase di installazione ti consiglio di tenere disabilitato il WiFi o la rete. Altrimenti ė probabile che win ti metta in condizione di essere obbligato a fare un account Microsoft. Se non trova reti internet invece ti propone la creazione di un utente locale.
Citazione di: federosso il 10 Febbraio 2021, 22:06:36
In fase di installazione ti consiglio di tenere disabilitato il WiFi o la rete. Altrimenti ė probabile che win ti metta in condizione di essere obbligato a fare un account Microsoft. Se non trova reti internet invece ti propone la creazione di un utente locale.
Vero, ma mi ci ha già costretto tempo fa in occasione di un malaugurato ripristino del login del mio account Skype.
Nondimeno, il consiglio è sensatissimo.
e poi come e` finito il tutto?
Che SSD e RAM nuovi sono ancora nel cassetto in attesa che trovi il tempo di fare il lavoro... :(
Giusto per dovere di cronaca: lavoro fatto stamattina (era ora, lo so...).
Tutto molto ok.
PC che è tornato scattante e veloce come da nuovo.
Ah, mi accorgo solo adesso mentre sto scrivendo, che non ho ancora ripristinato i driver salvati prima.
Vabbè, poi dopo lo faccio.
Tra una settimana o due, quando sarò del tutto sicuro che tutto va bene, raserò il vecchio Windows, e a quel punto, tutto sommato anche la partizione di ripristino direi che non serve più a nulla.
Questi i 2 dubbi rimasti e l'unica cosa negativa:
- Tutto il buon funzionamento osservato dopo la reinstallazione, un'oretta buona, l'ha fatta ancora aperto, quindi con raffreddamento efficientissimo. Sono curioso di vedere se da chiuso cambia qualcosa.
- In fase di installazione, non mi ha chiesto il Product Key. Possibile che ce l'abbia già in qualche ROM, a servizio della partizione di ripristino?
- La cosa negativa: non c'è stato verso, mi ha costretto a loggarmi con un account Microzozz. Che già avevo, quello di Skype, ma ora ogni volta che accendo il PC, Bill Gates sa che l'ho fatto, e la cosa mi rompe i maroni. Non c'è modo di respngerla al mittente, 'sta menata? anche rifacendo tutto da zero, se del caso.
In certi PC il product Key è inserito in buona, mi pare e quindi non c'è bisogno di metterlo manualmente.
Per il discorso account semplicemente non ti sei accorto che potevi fare un account offline. Effettivamente è adeguatamente nascosto.
Non saprei se puoi crearlo adesso e cancellare quello Microsoft
Mi pare di si.
Devi prima creare un nuovo utente locale con caratteristiche di amministratore.
Successivamente ti loghi con il nuovo utente locale e elimini il vecchio utente Microsoft.
Dovrebbe funzionare per lo scopo che cerchi.
Citazione di: Filippo il 20 Giugno 2021, 16:17:55
In certi PC il product Key è inserito in buona, mi pare e quindi non c'è bisogno di metterlo manualmente.
"in buona"? tradotto? ??? [CFASD]
Citazione di: Filippo il 20 Giugno 2021, 16:17:55
Per il discorso account semplicemente non ti sei accorto che potevi fare un account offline. Effettivamente è adeguatamente nascosto.
Mah, questo l'avevo già scoperto all'epoca del passaggio di Skype a MS, e in effetti lì l'avevo trovato, il modo di mantenere il mio vecchio account senza farne uno nuovo.
Si trattava di cliccare un paio di volte su non ricordo quale opzione apparentemente non utile, e se ne usciva.
Ma qui, non c'è stato verso.
Citazione di: Filippo il 20 Giugno 2021, 16:17:55
Non saprei se puoi crearlo adesso e cancellare quello Microsoft
Uhm, proverò a vedere se la strategia di Fede funziona...
BIOS, maledetto correttore [banana]
confermo che alcuni pc hanno nella BIOS-ROM il certificato digitale di autenticazione cosicchè appena la macchina si collega a internet viene validata l'installazione di windows. In buona sostanza viene legato l'hardware (tipicamente il MAC address della/e interfacce di rete, il seriale della CPU, il seriale del BIOS chip sulla mainboard a un codice di licenza buono per microsoft.
Quando si vuole installare senza troppe ingerenze di M$ occorre disabilitare da BIOS l'eventuale interfaccia WiFi (visto che non puoi garantire che nei pressi non ci sia una rete wireless che, qualora venisse rilevata, non ti fa andare avanti finchè non metti la password) e procedere con l'installazione tenendo rigorosamente scollegato il cavo di rete.
Occorre durante l'installazione indicare che "non ho internet" al che la procedura ci pensa e ci ripensa e spesso ti chiede di nuovo di dire che non hai internet, poi dovrai accettare "l'installazione limitata" che in realtà non limita alcunche se non la facolta di M$ di piazzarti ancora più cose su per il retto già parecchio pieno. A installazione eseguita si può riabilitare il WiFi a bordo macchina (se presente tale interfaccia) e/o collegare il cavo di rete.