Gilera-Bi4

Tecnica => Ciclistica => Discussione aperta da: supermaxie il 10 Aprile 2018, 23:29:43

Titolo: ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: supermaxie il 10 Aprile 2018, 23:29:43
Buonasera, ho l'ammortizzatore posteriore del Nordwest 600 1991 un pò scarico, con due persone si schiaccia davvero tanto.
Mi potete consigliare cosa montare?  Io ho trovato Wilbers e/o Bitubo, quale è il migliore?
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: RENATO il 10 Aprile 2018, 23:53:18
si schiaccia tanto ma soprattutto per colpa del leveraggio. Attenzione che gli ammortizzatori che proponi non ci giurerei che risolvano quel problema. tra i due faccio comunque il tifo per wilbers. Io ho messo il kyb di un R con opportuni adattamenti e non me ne pento.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Matte il 11 Aprile 2018, 00:01:40
Non è rigenerabile?
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: federosso il 11 Aprile 2018, 06:29:13
i due secondo me si equivalgono.

Io prendere bitubo ma solo per "simpatia".
Verifica solo che ti garantiscano che siano unità pronte al montaggio sulla nordwest.
Missi un gubellini sul forcellone RC e la molla per qualche mm interferiva con il forcellone.

Se prendi un nuovo fai presente il tuo peso e l'uso che ne fai come stile di guida o se viaggi molto in due.

purtroppo una molla adatta alla guida da solo non sarà mai adatta alla guida in due. E viceversa.

In queste situazioni dovresti regolare almeno il precarico e di conseguenza un po' i freni idraulici.


Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: rc.rAle il 11 Aprile 2018, 20:39:01
Se cerchi in rete un Ohlins della yamaha TTR600 ultimissime versioni(non quella con A.E) lo puoi adattare, ed è regolabile in compressione, estensione, precarico...e poi i click li senti sul serio.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: federosso il 11 Aprile 2018, 21:29:52
Se non fa uso intensivo penso sia meglio un'unità più semplice nuova tarata per il suo uso.

Certo. Se poi invece cerca roba evoluta meglio gli holins pluriregilabili. Usati. Su cui magari cė da fare una revisioncina.
Se alterno molto la guida da solo o in coppia e hai un po' di budget valuta il kit per la regolazione del precarico rapida.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: rc.rAle il 11 Aprile 2018, 21:31:54
Citazione di: federosso il 11 Aprile 2018, 21:29:52
Se non fa uso intensivo penso sia meglio un'unità più semplice nuova tarata per il suo uso.

Certo. Se poi invece cerca roba evoluta meglio gli holins pluriregilabili. Usati. Su cui magari cė da fare una revisioncina.
Se alterno molto la guida da solo o in coppia e hai un po' di budget valuta il kit per la regolazione del precarico rapida.
Si per^o devi considerare che le due moto hanno massa simile. Io che l'ho avuto quell'Ohlins, credimi una sciccheria....ora lo monta Duc sulla sua, e anche Filippo sulla sua R lo monta
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: federosso il 11 Aprile 2018, 21:40:32
Perbacco. Mica lo metto in dubbio che sia notevole.

Anzi...dicevo che potrebbe pure essere troppo.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: rc.rAle il 11 Aprile 2018, 21:53:19
Citazione di: federosso il 11 Aprile 2018, 21:40:32
Perbacco. Mica lo metto in dubbio che sia notevole.

Anzi...dicevo che potrebbe pure essere troppo.
Ma no...pensa che si equivale come carattereistiche al KYB della R, ma migliore (per me) del KYB
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: supermaxie il 11 Aprile 2018, 23:14:03
ok..grazie mille delle info,il dubbio è tutto sulla piena compatibilità del ricambio, purtroppo sn cosi pieno di impegni che ho al massimo il tempo per smontare e montare, e la domenica il mio meccanico (mio fratello) non se ne parla. Vedrò come muovermi, oggi pomeriggio intanto ho trovato chi mi può rigenerare il mio originale.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: RENATO il 11 Aprile 2018, 23:21:31
io come ho già detto ho messo il kyb e va molto bene, però va messa una molla più dura; concordo in pieno sul fatto che rispetto all'originale o ammortizzatori simili su mercato di adesso, c'è un abisso anche per il fatto che sul nordy l'originale io lo trovo assurdo: spara sulle buche piccole e sugli avvallamenti più grossi va giù di brutto. Inutile parlare di ammortizzatore quando la sospensione non va, poi se l'ammortizzatore è modesto e pergiunta non regolabile si salva il salvabile. Penso che per rimettere a posto quella sospensione un ammortizzatore regolabile e con un'idraulica seria sia la strada giusta per rimettere a posto il posteriore del nordy. Davanti sulle forche ho poi messo il kit wilbers e vi assicuro che va tutto molto meglio.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: supermaxie il 14 Aprile 2018, 21:48:03
Citazione di: RENATO il 11 Aprile 2018, 23:21:31
io come ho già detto ho messo il kyb e va molto bene, però va messa una molla più dura; concordo in pieno sul fatto che rispetto all'originale o ammortizzatori simili su mercato di adesso, c'è un abisso anche per il fatto che sul nordy l'originale io lo trovo assurdo: spara sulle buche piccole e sugli avvallamenti più grossi va giù di brutto. Inutile parlare di ammortizzatore quando la sospensione non va, poi se l'ammortizzatore è modesto e pergiunta non regolabile si salva il salvabile. Penso che per rimettere a posto quella sospensione un ammortizzatore regolabile e con un'idraulica seria sia la strada giusta per rimettere a posto il posteriore del nordy. Davanti sulle forche ho poi messo il kit wilbers e vi assicuro che va tutto molto meglio.
Mi mostri quali molle hai montato sulle forche anteriori del nordwest?
Ora mi è venuto un dubbio, prima di spedire l'ammortizzatore chiamerò e chiederò se mi cambiano anche la molla, per la molla è andata cambiare solo i gommini nn serve a nulla.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 15 Aprile 2018, 00:19:05
Citazione di: supermaxie il 14 Aprile 2018, 21:48:03

Mi mostri quali molle hai montato sulle forche anteriori del nordwest?
Ora mi è venuto un dubbio, prima di spedire l'ammortizzatore chiamerò e chiederò se mi cambiano anche la molla, per la molla è andata cambiare solo i gommini nn serve a nulla.

MollA: le Paioli del Nordwest hanno una molla sola.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: RENATO il 16 Aprile 2018, 00:42:18
la molla era del kit wilbers a passo variabile invece che uniforme come l'originale; davano anche l'olio
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: neno il 15 Settembre 2018, 04:34:08
Che adattamenti per montare quello della R?
Ne ho uno che avanza...  :hihi:
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: alex67 il 15 Settembre 2018, 07:49:52
Ho vissuto un problema simile con la mia XRT . All'epoca dopo varie e variegate ricerche con il mio meccanico (tecnico a dire il vero) montai il Bitutbo e  va alla grande davvero come nemmeno io avrei mai pensato . E cosa non da poco costa anche meno di uno di altra marca ....il che non guasta direi  :hihi: :ok:
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: RENATO il 15 Settembre 2018, 13:40:45
Citazione di: neno il 15 Settembre 2018, 04:34:08
Che adattamenti per montare quello della R?
Ne ho uno che avanza...  :hihi:

Devi restringere attacco superiore di circa 3 mm, ma sarebbe meglio farlo fare da un tornitore (è cosa abbastanza semplice) e mettere molla più dura, io ho messo quella di un'onda xl 600 RM. Poi va tarato con i settaggi suoi dell'idraulica che in posizione un po' serrata ce la fanno comunque. Gran ammortizzatore quello, una spanna più su di quelli commerciali che trovi adattabili. Io l'ho messo e va alla grande.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: neno il 09 Ottobre 2018, 00:01:07
Per il Kayaba della RC ho capito.
Per l'Ohlins della TTR invece che modifiche occorrerebbero?
Ho un amico che sta smembrando la Yamaha e quel giallo e so che è in ottimo stato...  ::)
Lamps
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: neno il 11 Ottobre 2018, 14:15:15
nessuno che possa aiutarmi?
vorrei evitare di prendermi un ammortizzatore che richiede complicazioni per l'installazione...

lamps
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Filippo il 11 Ottobre 2018, 15:15:54
Io l'ho messo sulla R ma non avenfdolo fatto manualmente io non mi ricordo. Forse Nunzio ricorda più di me

Prima di me fece la stessa modifica Davide (rc.rAle) sul suo nordwest. Ma lui sicuramente fece qualcosa per allungarlo perchè voleva alzare il posteriore

https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,3785.0.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,3785.0.html)
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 11 Ottobre 2018, 16:09:39
SE non ricordo male, Davide l'Ohlins della Yamaha TT lo mise sulla R, non sul Nordwest.
E' quello che ha adesso il Duc!
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: neno il 11 Ottobre 2018, 16:15:44
uhmmmm
mi sa lascio perdere...
semmai monterò quello della Cobra sulla mia NW
ammesso non mi trovi bene col bitubo che ha su, l'ho ancora usata troppo poco per dirlo.
peccato solo perchè questo Ohlins poi non lo ritrovo a 'sto prezzo (130...)
grazie
lamps
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 11 Ottobre 2018, 16:24:54
Azz....a 130 € un Ohlins è regalato!
Il ragazzo che ho contattato io su "Subito" per il suo (sempre ex TT 600 R) chiede 280 € !

Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: neno il 11 Ottobre 2018, 16:43:10
me lo vende un amico...  :fiufiu:
il punto è quanto sia complicato montarlo... questo mi preoccupa.
lamps
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 11 Ottobre 2018, 17:03:35
Scusa se non ho capito...
Ma tu devi montarlo su una R?
Cercati la discussione in cui Davide (RcRAle) spiegava come ha fatto lui, e bon.

Se non lo prendi tu, gira il contatto a noi.



















Primo!
L'ho visto prima io!!!
E' mio!!!



Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: neno il 11 Ottobre 2018, 17:35:15
no, voglio montarlo sulla mia Nordwest
ok, se non lo prendo girerò il contatto.

ma ora non ditemi, firbescamente, che sulla NW non si può montare...  [saggio]

Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 11 Ottobre 2018, 17:38:12
Non vedo perchè non si debba dirtelo... [CFASD] [CFASD] [CFASD]









Oh, se sul NW ci va il Kayaba della R allora ci va anche l'Ohlins...
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: neno il 11 Ottobre 2018, 18:14:18
opsssss
il mio amico mi ha detto che per motivi religiosi non può prendere nemmeno in considerazione di vendere qualcosa ai ravennati...

mi spiace Tizio... che peccato...  :nopanic:
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Matte il 11 Ottobre 2018, 18:15:04
Citazione di: Tizio.8020 il 11 Ottobre 2018, 17:03:35

Se non lo prendi tu, gira il contatto a noi.






Primo!
L'ho visto prima io!!!
E' mio!!!
Avvoltoio........ :fuma: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 11 Ottobre 2018, 18:18:52
Citazione di: neno il 11 Ottobre 2018, 18:14:18
opsssss
il mio amico mi ha detto che per motivi religiosi non può prendere nemmeno in considerazione di vendere qualcosa ai ravennati...

mi spiace Tizio... che peccato...  :nopanic:

Per fortuna che non abito più lì!!!!
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: neno il 14 Ottobre 2018, 20:33:44
Quello in foto è il Boge o il Kayaba?
Non trovo nessun marchio
[attachimg=1]

Nessuno che sappia dirmi se l'Ohlins si può montare sulla Nordwest e con quali modifiche?

Lamps
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: RENATO il 14 Ottobre 2018, 23:41:31
boge del cobra , esile e semplice con la sola regolazione del precarico
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: neno il 14 Ottobre 2018, 23:56:23
Grazie Renato
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: yumax il 16 Ottobre 2018, 11:37:50
Citazione di: neno il 14 Ottobre 2018, 23:56:23
Grazie Renato

ieri sera ho detto una cosa non esatta in merito al forcellone..... però l'aperitivo era buono....e nonostante fosse analcolico le minch sono state doppie.

Il forcellone che monta il Nordwest ha un alloggiamento un po diverso rispetto al RC.
questo è il Nordy

[attach=1]

con ammortizzatore kayaba (a breve ti dico il diametro della molla).

questo è il forcellone RC 90

[attach=2]

Il problema è nato sul forcellone Rc90 perchè l'alloggiamento del ammo è più stretto rispetto a quello del Nordy/cobra.

qui puoi vedere come il Kayaba si avvicina, in rilascio, al forcellone del RC90.

[attach=3]

mentre in compressione si allontana così:

[attach=4]

Il mitico federosso, pioniere di questo lavoro, a suo tempo fece stare un meraviglioso ammo Gubellini facendo sul FORCELLONE RC90 una modifica che in effetti non ha nulla di invasivo ai fini di lavoro e sicurezza.


Foto concesse in uso da Forum Bi4 topic di Federosso  :fuma:
[attach=5]
[attach=6]
[attach=7]


io dico che se il diametro della molla dell' ohlins è simile al Gubellini o al Kayaba ci sta benissimo.

Ti do la misura del diametro della molla in giornata.

Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: neno il 16 Ottobre 2018, 11:48:22
Grazie mille Marzio ma mi sa 'è un altro problema: il mono della NW dovrebbe essere 410 mm di interasse, mentre l'Ohlins sembra sia 400 mm di ingombro complessivo...
Mi sa mi tengo il mio Bitubo...

Anche perchè giusto stamattina ho scoperto che qualche "genio" che ha avuto la moto prima di me ha pensato bene di tagliare sul canotto di sterzo gli occhielli per il telaietto reggistrumentazione... per cui è diventato prioritario risolvere 'sto nuovo problema...

Chissà se riuscirò mai a guidarla di nuovo...  >:-O

Lamps
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Topo gigi il 16 Ottobre 2018, 13:45:07
Io, personalmente penso che molare una molla temperata non sia proprio ortodosso... 
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: yumax il 16 Ottobre 2018, 13:54:54
Citazione di: neno il 16 Ottobre 2018, 11:48:22
Grazie mille Marzio ma mi sa 'è un altro problema: il mono della NW dovrebbe essere 410 mm di interasse, mentre l'Ohlins sembra sia 400 mm di ingombro complessivo...
Mi sa mi tengo il mio Bitubo...

Anche perchè giusto stamattina ho scoperto che qualche "genio" che ha avuto la moto prima di me ha pensato bene di tagliare sul canotto di sterzo gli occhielli per il telaietto reggistrumentazione... per cui è diventato prioritario risolvere 'sto nuovo problema...

Chissà se riuscirò mai a guidarla di nuovo...  >:-O

Lamps

L'ohlins Lo hanno istallato in molti gileristi, sopratutto quello del TTR come il tuo.
Rc_Ale ha fatto un topic apposta e la soluzione fu un rialzino spettacolare.
Prova a cercarlo nel forum.
Mi pare che il suo ammo fosse 320 mm di interasse.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 25 Ottobre 2018, 11:22:27
Citazione di: neno il 11 Ottobre 2018, 18:14:18
opsssss
il mio amico mi ha detto che per motivi religiosi non può prendere nemmeno in considerazione di vendere qualcosa ai ravennati...

mi spiace Tizio... che peccato...  :nopanic:


:fiufiu:

Io nell'attesa di convertirmi, ne ho preso uno su ebay ieri, e sto aspettando foto di altri due.
Io ti consiglio di comprarlo comunque, quello del tuo amico, sennò fra qualche anno lo rimpiangerai!
E prenotagli anche la cassa filtro, se è una TT 600 R è quella che aveva preso Davide.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: neno il 25 Ottobre 2018, 11:34:15
l'ha venduto a un altro amico...  :azz:
c'era ovviamente la fila...

chiederò per la scatola filtro, ma ci sta sulla NW?

lamps
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 25 Ottobre 2018, 12:01:13
Azzz...

Ma sei di Roma?
perchè ci sono due ragazzi di Roma che devono mandarmi le foto del mono Ohlins della Yamaha TT 600 R, sai mai...

La cassa filtro la montò Davide sulla sua R, ovviamente ha dovuto tagliare dei pezzi.
Ah, le foto le vedi qui:

https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,21490.msg206966.html#msg206966 (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,21490.msg206966.html#msg206966)
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: neno il 25 Ottobre 2018, 12:13:29
naaa, son di Milano
e so che l'Ohlins è in fase di montaggio su un Tènèrè

ora leggo che cosa aveva fatto Davide, grazie

lamps
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 25 Ottobre 2018, 12:40:15
Eh no: il Tenerè ha il mono con i due occhielli, sopra e sotto.
La TT 600 R e le nostre sotto hanno la forchetta.
Per capirci, questo è quello che ho preso io ieri:

(https://image.ibb.co/fVnr5q/s-l1600.jpg) (https://ibb.co/cHtndA)



Questo invece è quello del Tenerè 660:

(https://image.ibb.co/fXdQWV/s-l1600.png) (https://ibb.co/kuzAyA)

Se lo stanno montando lì, mi sa che era di un'altro modello, e nelle nostre non sarebbe comunque andato bene.



Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: neno il 25 Ottobre 2018, 12:54:23
no, era quello con la forchetta sotto, quindi per le nostre era ok

più probabile abbia pensato male io e non sia sulla Tènèrè che sarà montato (l'amico che l'ha preso ha diverse moto)

lamps
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 25 Ottobre 2018, 13:28:44
No, no: è possibilissimo.
Ohlins dovrebbe avere il piedino a forchetta smontabile, credo vendano a ricambio l'occhiello.
Comunque si trovano.
Io ieri ho visto per caso quello su ebay e l'ho preso d'impulso, ma come detto aspetto le foto da due persone che lo vendevano su subito.
Diciamo che dovendo spendere per revisionarli, meglio spendere su un Ohlins.
Ho 3 Nordwest tutte con il mono esausto (uan ce l'ha sano, ma il tampone è sbriciolato...), 2 RC en una cross in allestimento.
Ma il tipo di ammortizzatore è simile ai Kayaba della R 125 ed a quello della RC 125 Top Rally.
Simile anche sulle Aprilia 125 tipo Pegaso, Tuareg, RX.


Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: neno il 25 Ottobre 2018, 13:35:43
sì, me lo hanno detto
ma devo dire che montare il mono di una 125 su una 600, seppur Kayaba, mi lascia davvero perplesso...
lamps
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 25 Ottobre 2018, 13:45:07
Infatti io voglio fare il contrario!

[banana] [banana] [banana]
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: federosso il 25 Ottobre 2018, 15:09:10
OT

Citazione di: Topogigi il 16 Ottobre 2018, 13:45:07
Io, personalmente penso che molare una molla temperata non sia proprio ortodosso...

[CFASD]

Beh, in effetti non sei un Ing. del settore come la persona che me lo suggerì.   
Tra l'altro, è una pratica abbastanza comune per trovare il k giusto quando si mettono a punto i proto.

Fine OT
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Topo gigi il 26 Ottobre 2018, 18:01:10
OT. Chu suggerisce di molare la molla in un mono per problemi di ingombri non è un ingegnere, direi piuttosto..."altro"  :rotolol:. Forse era un burlone!!!  :rotolol:
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: federosso il 26 Ottobre 2018, 18:47:15
Come vuoi.
Nel caso specifico tieni presente la spira interessata (in pratica non lavora).
Riguardo ai proto a cui limano le spire per aggiustare il k ... e poi misurarlo  per la versione definitiva, mi fa piacere averti trasferito qualcosa.

Riguardo al "burlone" ingegnere... beh... se leggerà e vorrà ti spiegherà meglio lui.  :ciao:
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Topo gigi il 26 Ottobre 2018, 20:19:54
Si impara sempre qualcosa, io per primo! Pensavo che la costante elastica di una molla che lavora su un certo tipo di mezzo fosse definita con dei calcoli non con metodi empirici, concordo sul fatto che poi smerigliare l'ultima spira può essere anche ininfluente se fatto senza provocare surriscaldamenti.  Mi spiego: quel colore ambrato che prendono i metalli al momento dell'azione di smerigliatura è sintomo di un aumento di temperatura considerevole (nella foto lo si deduce dalle calde che si vedono sulla molla) si arriva facilmente a superare i seicento settecento gradi.  (il metallo arriva al color blu) Se si insiste si arriva a superare i novecento gradi e appare il tipico color rosso ciliegia. Queste azioni esercitate su parti temperate come le molle (qualsiasi tipo) non sono raccomandabili perché possono provocare considerevoli variazioni della famosa costante elastica. Tutto questo per farti capire che non sono laureato in ingegneria ma ai miei tempi ho studiato (bene!) Tecnologia dei metalli.  In soldoni la molla potrebbe indurirsi troppo e spaccarsi o diventare molto morbida e deformarsi plasticamente  nel punto limitrofo alla smerigliatura, ciò potrebbe portare ad un viaggetto premio in Ortopedia o peggio!  [crying] Perdonami i tecnicismi ma è più di venticinque anni che lavoro nel campo della carpenteria e metalmeccanica ma gli ingegneri che le sparano mi fanno sempre specie.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: federosso il 26 Ottobre 2018, 20:27:14
Allora sai!  :rotolol:
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: federosso il 26 Ottobre 2018, 20:50:11
OT

cioè, mi spiego.

Spoiler
primo post :

Citazione di: Topogigi il 16 Ottobre 2018, 13:45:07
Io, personalmente penso che molare una molla temperata non sia proprio ortodosso...

secondo post:
Citazione di: Topogigi il 26 Ottobre 2018, 18:01:10
OT. Chu (chi) suggerisce di molare la molla in un mono per problemi di ingombri non è un ingegnere, direi piuttosto..."altro"  :rotolol:. Forse era un burlone!!!  :rotolol:

Da ultimo... tiri fuori la "bruciatura" ... magari tu l'avessi detto come prima nota poteva pure meritare attenzione, ma così non è stato. Ti avrei spiegato che le temperature di cui parli non sono state minimamente raggiunte, non entro in tecnicismi ma un occhio attento e sapiente lo capirebbe anche dai particolari della stessa foto.

E insisti a dubitare dell'indicazione datami da chi ne sa più di te. Lo posso dire con certezza.

Sei un pochetto ingenuo anche nello scrivere
Citazione di: Topogigi il 26 Ottobre 2018, 20:19:54
... Pensavo che la costante elastica di una molla che lavora su un certo tipo di mezzo fosse definita con dei calcoli non con metodi empirici, ...

Mica solo la molla, pure dimensioni pneumatici, pressioni...componentistica varia...etc.  viene "ormai" calcolata a computer.

Eppure i test su strada e al banco li fanno lo stesso...
Strano vero?!

Senti,  ormai so che approccio hai nelle discussioni e nel cercare la ragione con polemica, a me non interessa convincerti ma il topic è interessante e mi è doveroso ribadire che per quello che riguarda il topic una cosa è importante:

Una modifica come quella fatta da me e postata da yumax è praticabile e all'epoca fu indicata da persone che progettano e testano motoveicoli da... 40 anni.

Per il resto, topogigi, puoi continuare da solo nel cercarti le difese per una prima tua affermazione fallace e ingenua.
Io la prossima volta che mi dai del bugiardo (mettere in dubbio che l'indicazione fosse stata data da un qualificatissimo ingegnere tacciandolo di essere un pagliaccio equivale a questo) non sto a discutere e segnalo la cosa ai mod che decideranno poi per loro conto come è meglio giudicare la cosa.

Fine OT



Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: seelvdb il 26 Ottobre 2018, 21:30:58
sto seguendo il post perchè ho un nordy con l'ammortizzatore che è da revisionare o sostituire(ho un ammo usato con 10 mila km che potrei montare ma se riesco a migliorare non e male)

alcune volte mi viene da sorridere quando leggo certe diatribe e son convinto che ogni uno  di noi ha le sue idee a livello di meccanica, ma  di una cosa  sono sicuro che se le persone civili   dialogano di persona queste baggianate non succedono di sicuro :ballo: :ballo: :ballo:

topo se il lavoro fatto sulla molla modificata di flessibile o altro (ma sicuramente ad alto numeri di giri )
fosse stato fatto di lima o altro tipo moletta ad aria con fresetta (ovviamente di materiale che possa aggredire il trattamento della molla) avrebbe cambiato qualcosa nella molla ?
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: federosso il 26 Ottobre 2018, 22:47:38
ti rispondo io: no,
modificare il diametro del filo nell'ultima spira è praticamente ininfluente per la risposta della molla.


Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Topo gigi il 27 Ottobre 2018, 02:26:07
OT La mia non è una polemica fine a se stessa, Io sono certo di sapere quel che dico!  In sincerità, quello è un lavoro fatto male, (ci voglio andar leggero!)  che oltre ad essere veramente antiestetico potrebbe risultare anche pericoloso,  se lo avesse fatto un officina meccanica i discorsi e le risate si sprecavano!! non aggiungo altro.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: federosso il 27 Ottobre 2018, 07:35:46
È vero,
Lavoro forse bruttino... ma sicuro e funzionale.
Con maggiore precisione di esecuzione (lo riconosco), adatto allo scopo e da perseguire in situazioni analoghe.

Insisto pure io non per convincere topogigi o fare a "chi ce l'ha più lungo", ma proprio per la questione del topic.

Infatti chi si dovesse trovare in quella situazione la molatura/limatura/carteggiatura di una parte e di una zona come quella su cui lavorai io, non è pericolosa. Se fatta ovviamente con criterio , asportando poco materiale e giustamente stando attenti a non surriscaldarlo **. E non modifica in termini pratici il comportamento della molla.

** a riguardo volevo dire che non superai senz'altro temperature critiche, il discorso colore meriterebbe un tecnicismo che non mi interessa in quanto OT. Liberi di pensare che non ne abbia tenuto conto , dell'aspetto temperatura, ma non utilizziamo questo argomento limitato al mio caso specifico per "smontare" la modifica e tacciarla di burloneria.

Comunque, proprio per tornare utile al topic.

Chi legge ha due versioni a riguardo di questa "modifica":

Topogigi giustamente si avvale delle sue conoscenze e esperienze, io mi basai sui consigli di un progettista telaista (e mi limito nella descrizione delle competenze).

Ognuno poi valuti se il consiglio possa tornare praticabile o meno .
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 27 Ottobre 2018, 18:28:23
Arrivato il mono Ohlins ex TT600R.
Boh, non so che dire...sembra il suo.
SE avesser o fatto un mono Ohlins per Gilera 600, sarebbe così.
Unica differenza i fori da 12 mm anzichè da 10 mm.
Sopra ho tolto i distanziali originali e ne ne ho fatti due io con il foro giusto.
Sotto boh... vediamo.
Al limite basta una boccolina per stringere il foro.


(https://image.ibb.co/m7r4fq/20181027-151644.jpg) (https://ibb.co/jwggRV)


(https://image.ibb.co/cJAGRV/20181027-153033.jpg) (https://ibb.co/gHN7YA)

Ora ne cerco altri.
Dovrebbe andar bene sia su Nordwest che sul Cobra.



Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: neno il 27 Ottobre 2018, 18:42:49
Mi sento un po' pirla...  :azz:
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 27 Ottobre 2018, 19:19:38
Te?
Io ad averlo saputo, l'avrei comprato ventanni fa... sai quanti se ne trovavano, nuovi?
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Topo gigi il 27 Ottobre 2018, 20:09:59
Complimenti veramente bello, un altro mondo rispetto all'originale!! L'unica cosa che mi fa pensare riguarda il fatto che il Nordy è praticamente  una moto stradale e questa unità nasce per una moto da off,comunque non penso che sia difficile da settare. Quanto è l'interasse?
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 27 Ottobre 2018, 20:31:46
Dovrebbero essere 410-415 mm.
IL dubbio sulla taratura ce l'ho, altroche se ce l'ho.
Mal che vada, lo metto sulla RC Cobra.
Intento sto comprando il secondo ammortizzatore e la terza cassa filtro.
Due le ho prese l'altro giorno su ebay dallo stesso venditore.
Finchè se ne trova di 'sta roba meglio prenderne...
Sulla RC vedo bene sia la cassa filtro grande (vedi le foto di quella di Yumax, ex di RcRAle), che l'Ohlins.
Sul proto-Dakota cross invece come già detto questo Ohlins non posso metterlo, perchè serve il piedino ad occhiello.
Oggi ci ho guardato,  l'ammortizzatore della Dakota ha lo stesso interasse di altri che ho: potrei usare un Ohlins delle varie RC 250-300-Ne , oppure un WP (però senza serbatoio gas...) , di provenienza Aprilia Tuareg Rally.
Era anche quello su una RC 250, e non andava malissimo, meglio del Marzocchi originale di sicuro!
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Topo gigi il 27 Ottobre 2018, 20:58:46
Se fosse un mono tendenzialmente morbido (come da off)  sarebbe da tener presente in una proposta di partecipazione alla Gibraltar con la Nordy. Io di base avevo scelto un Wp di derivazione motard per non aver problemi.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 27 Ottobre 2018, 21:11:03
Beh, io questa Nordwest (che è la seconda, era di un ex utente del forum) la sto allestendo appunto come "special".
La prima non si tocca, era la mia ed è tutta originale.
Ma questa, sono indeciso se farla come avevo fatto la terza anni fa (cioè con i pezzi della Yamaha YZ400F) oppure diversa.
Sicuramente avrà le forche un pò lavorate, perchè originali sono dei cessi.
Ne presi una coppia nuova (nuova: sigillata nel cellophane) dai Frigerio, la montai, il primo giorno persero l'olio sul disco.. ovviamente in un giro sui passi!
Ero anche indeciso se montare la forca anteriore della Yamaha Supertenerè 750 (ha due dischi, ce l'ho già), ma avrebbe senso solo con ruote a raggi.
Il bello è che avendo lgi steli da 43 mm, basta usare una coppia di piastre della Cobra!
Dietro sicuramente l'Ohlins, l'originale sarebbe da revisionare, ma non ha senso.
Telaino in tubi sottocoppa con paracoppa della R, pedane spostate, avviamento anche a pedale , cassa filtro della TT, impianto alleggerito (ovvio, è quello della 350!); motore 523.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Topo gigi il 27 Ottobre 2018, 21:17:43
Senti se ti interessa allestire per la corsa, per quanto riguarda le parti speciali potrei contribuire gratuitamente. Semmai sentiamoci in Mp ciao.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 27 Ottobre 2018, 22:46:52
A questo punto che la Special su base NordWest per la Gibraltar la stai già facendo tu, apri una discussione dedicata e proseguiamo lì a parlarne ... Di spunti in giro nelle varie discussioni ce ne sono già tanti ...
Maurizio
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 28 Ottobre 2018, 21:29:38
(https://image.ibb.co/cZdhJA/20181028-141522.jpg) (https://ibb.co/b129yA)

(https://image.ibb.co/md79yA/20181028-141538.jpg) (https://ibb.co/gWCL5q)


(https://image.ibb.co/kCC3Qq/20181028-141555.jpg) (https://ibb.co/myVq5q)


(https://image.ibb.co/i4CyrV/20181028-141624.jpg) (https://ibb.co/fNAjWV)

Visto che c'ero, e che la Nordwest è a pezzi, ho provato a montarlo sulla Cobra.
Bisogna spostare il tubo del serbatoio gas, ed aumentare il precarico (era praticamente al minimo), ma a me sembra che vada bene.
Io per ora ho messo boccole raffazzonate, mi bastava vedere se montava, ma basta fare quelle della misura giusta e dineta "Plug&Play".
Diciamo che una volta decisa la posizione del tubo (ma serve la cassa filtro Yamaha); poi basta spostare tutti gli accessori elettrici e la batteria.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: lucakilm il 16 Dicembre 2018, 18:34:18
Ciao Tiziano! su questo bel sito che avevi scovato e condiviso tu qualche tempo addietro ho scovato questo interessante aggeggio:

http://www.alcotech.eu/index.php/news-feed# (http://www.alcotech.eu/index.php/news-feed#)!/ATTACCO-REGOLABILE-AlcoTech-ALC/p/7910659/category=1849226&forcescroll=true

non c avevo pensato in chiave modifica Kayaba! che ne pensi? questo costa una legnata, ma anche modificare la forchetta come ha fatto RCRale non credo costi tanto meno, se uno riesce a produrselo.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 16 Dicembre 2018, 19:12:23
 :fiufiu:



https://www.aliexpress.com/item/2-x-Motorcycle-Rear-Shock-Absorbers-Heightening-Adapter-Hook-For-Honda-Yamaha-For-Kawasaki-Suzuki-Damper/32848163566.html?spm=2114.search0104.3.291.19197c8ba9Qcvw&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_10084_453_454_10083_10618_10304_10307_10820_10821_538_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=4823209c-28c9-487e-9445-1799eb578f49-41&algo_pvid=4823209c-28c9-487e-9445-1799eb578f49 (https://www.aliexpress.com/item/2-x-Motorcycle-Rear-Shock-Absorbers-Heightening-Adapter-Hook-For-Honda-Yamaha-For-Kawasaki-Suzuki-Damper/32848163566.html?spm=2114.search0104.3.291.19197c8ba9Qcvw&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_10084_453_454_10083_10618_10304_10307_10820_10821_538_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=4823209c-28c9-487e-9445-1799eb578f49-41&algo_pvid=4823209c-28c9-487e-9445-1799eb578f49)


https://www.aliexpress.com/item/1-Motorcycle-Alloy-Shock-Absorber-Height-Extend-Extender-Suspension-Riser-Thicken-Pad-Shock-Absorbers-Increased-Heightening/32878516275.html?spm=2114.search0104.3.188.19197c8ba9Qcvw&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_10084_453_454_10083_10618_10304_10307_10820_10821_538_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=4823209c-28c9-487e-9445-1799eb578f49-26&algo_pvid=4823209c-28c9-487e-9445-1799eb578f49 (https://www.aliexpress.com/item/1-Motorcycle-Alloy-Shock-Absorber-Height-Extend-Extender-Suspension-Riser-Thicken-Pad-Shock-Absorbers-Increased-Heightening/32878516275.html?spm=2114.search0104.3.188.19197c8ba9Qcvw&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_10084_453_454_10083_10618_10304_10307_10820_10821_538_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=4823209c-28c9-487e-9445-1799eb578f49-26&algo_pvid=4823209c-28c9-487e-9445-1799eb578f49)


https://www.aliexpress.com/item/New-Refit-Parts-Motorcycle-Shock-Absorbers-Heightening-Device-Scooter-Motorcycle-Damper-Shock-Absorber-height-increase-part/32696041327.html?spm=2114.10010108.addToWishlist.25.34f3a38907bVSB&gps-id=pcDetailFavMayLike&scm=1007.12873.83260.0&scm_id=1007.12873.83260.0&scm-url=1007.12873.83260.0&pvid=b32feb3f-0be9-4a74-99d6-75a98e1cd633 (https://www.aliexpress.com/item/New-Refit-Parts-Motorcycle-Shock-Absorbers-Heightening-Device-Scooter-Motorcycle-Damper-Shock-Absorber-height-increase-part/32696041327.html?spm=2114.10010108.addToWishlist.25.34f3a38907bVSB&gps-id=pcDetailFavMayLike&scm=1007.12873.83260.0&scm_id=1007.12873.83260.0&scm-url=1007.12873.83260.0&pvid=b32feb3f-0be9-4a74-99d6-75a98e1cd633)



https://www.aliexpress.com/item/Universal-U-fork-motorcycle-force-jog-shock-absorber-adapter-Suitable-for-Yamaha-Honda-motorcycle-shock-absorber/32871759341.html?spm=2114.10010108.addToWishlist.8.34f3a38907bVSB&gps-id=pcDetailFavMayLike&scm=1007.12873.83260.0&scm_id=1007.12873.83260.0&scm-url=1007.12873.83260.0&pvid=b32feb3f-0be9-4a74-99d6-75a98e1cd633 (https://www.aliexpress.com/item/Universal-U-fork-motorcycle-force-jog-shock-absorber-adapter-Suitable-for-Yamaha-Honda-motorcycle-shock-absorber/32871759341.html?spm=2114.10010108.addToWishlist.8.34f3a38907bVSB&gps-id=pcDetailFavMayLike&scm=1007.12873.83260.0&scm_id=1007.12873.83260.0&scm-url=1007.12873.83260.0&pvid=b32feb3f-0be9-4a74-99d6-75a98e1cd633)




In teoria, ne trovi decine...

Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: lucakilm il 16 Dicembre 2018, 19:31:58
Sei uno smanettone  :esco:

Certo vatti a fidale...
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 16 Dicembre 2018, 19:41:03
No, quelli "Cinesi" non li monterei mai.
Ma si trovano anche qui, nei negozi di forniture industriali, e non costano molto.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: alex67 il 24 Dicembre 2018, 14:23:31
Spettacolare come mono ....OHLINS d'altronde , mica cotica !  :good: :oscar:
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: duc27 il 30 Dicembre 2018, 13:36:36
Citazione di: Tizio.8020 il 27 Ottobre 2018, 18:28:23
Arrivato il mono Ohlins ex TT600R.
Boh, non so che dire...sembra il suo.
SE avesser o fatto un mono Ohlins per Gilera 600, sarebbe così.
Unica differenza i fori da 12 mm anzichè da 10 mm.
Sopra ho tolto i distanziali originali e ne ne ho fatti due io con il foro giusto.
Sotto boh... vediamo.
Al limite basta una boccolina per stringere il foro.


(http://image.ibb.co/m7r4fq/20181027-151644.jpg) (http://ibb.co/jwggRV)


(http://image.ibb.co/cJAGRV/20181027-153033.jpg) (http://ibb.co/gHN7YA)

Ora ne cerco altri.
Dovrebbe andar bene sia su Nordwest che sul Cobra.
Corretto Tizio quanto da te affermato! tra l'altro le boccole di riduzione vi dirò che se l'articolazione del mono della R è precedente alla versione ultima '92-'93 come quella del Davide gli spessori dello spallamento delle boccole di riduzione andavano installate all'interno del piedino a contatto con la bielletta del link, mentre sulle versioni finali dove lo spessore della stessa bielletta è maggiore, risulta perfetto per la forchetta Ohlins, e quindi gli spallamenti vanno posti esterni a contatto con la testa vite e dado di serraggio.!
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: duc27 il 30 Dicembre 2018, 13:46:09
per quanto riguarda la regolazione del mono sulla mia R ho proceduto come segue: ho fornito un neutro misurato da suolo alla punta del parafango posteriore di 3,5 cm, essendo poi l'Ohlins un ammo piuttosto "tosttarello" in compressione nella parte finale ho lasciato di due punti sotto la regolazione di compressione compensando con un solo clic in frenatura. Con pneumatici tassellati questa è la soluzione "intermedia" che ho riscontrato essere per la mia guida la migliore per off e asfalto. il limite più sensibile lo trovo solo su strade bianche ghiaiose dove per spingere forte servirebbe altra regolazione, ma per il resto è eccellente ed assolutamente più generoso ed onesto del KYB! Mentre le forcelle KYB della R sono a dir poco eccelse e per altro le stesse installate sulle Honda CR 250 500 anni '90 e le XLR, il mono Ohlins per la R è una scelta di assoluta qualità!
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 30 Dicembre 2018, 14:34:54
Il problema è che ....non ne trovo più!
Si vede che ho sparso troppo la voce!!!

I primi giorni ne ho trovati quasi subito tre , uno mi è sfuggito (mentre io chiedevo ulteriori foto, l'han venduto!), e due son riuscito a prenderli, adesso sembrano spariti...


  Nel tuo come è stato spostato il tubo di collegamento al serbatoio?
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Topo gigi il 30 Dicembre 2018, 18:08:44
Se continuate così le azioni di Ohlins andranno alle stelle e chi ne ha ancora uno lo venderà a caro prezzo.
Lo dico rosicando :rotolol: perché ne vorrei uno anch'io!  ma non c'è ne...per ora. 
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: lucahusa il 30 Dicembre 2018, 18:25:54
Vuoi un WP pds?
Ex Husaberg naturalmente
E via tutti i leveraggi :rotolol: :moto
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Topo gigi il 30 Dicembre 2018, 20:07:22
No grazie,  :rotolol: per il momento proverò a lavorare sul mio Wp e inizierò con rifare la forchetta inferiore con offset foro di un CENTIMETRO.
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: duc27 il 31 Dicembre 2018, 08:35:05
Citazione di: Tizio.8020 il 30 Dicembre 2018, 14:34:54
Il problema è che ....non ne trovo più!
Si vede che ho sparso troppo la voce!!!

I primi giorni ne ho trovati quasi subito tre , uno mi è sfuggito (mentre io chiedevo ulteriori foto, l'han venduto!), e due son riuscito a prenderli, adesso sembrano spariti...


  Nel tuo come è stato spostato il tubo di collegamento al serbatoio?
Ciao Tizio! lo scorso anno ho smontato e ricostruito l'ìintero mono poichè versava comunque in cattive condizioni! dal momento che al posto della specifica tubazione per mono era stato usato un tubo freno, sia pure in treccia, ho sostituito anche quello. Appena riesco faccio delle foto direttamente sulla piccolina così vedi direttamente tu!

Mauro
Titolo: Re:ammortizzatore posteriore nordwest
Inserito da: Tizio.8020 il 31 Dicembre 2018, 17:47:39
A me disturba il fatto che non sia presente la valvola per ricaricare il gas!