Mi rode dentro, ero lì il giorno prima, cioè sabato, e la domenica cosa ti vendono a Reggio Emilia, si parla del 2004, la mezzo litro di Mark Velkeneers che ha partecipato al mondiale nell'84, se non vado errato.
Come si può notare ha pochissimi particolari derivati dall'NX 250, come il serbatoio e il mozzo anteriore, il resto è tutto particolare forcellone con il link, fianchetti stile HX, cassa filtro in alluminio fatta a mano,mozzi in magnesio, come i carter e i radiatori stile ktm, telaio modificato, per le plastiche anteriore Acerbis, sella e parafango posteriore dell'HX, piastre dal pieno, le forcelle Marzocchi da 42, con idraulica modificata.
Sono venuto a sapere che è stata scambiata con una Gilera saturno cross, circa 12.000 euro! Che dire. Mi è rimasta solo la foto. 56!
(https://www.gilera-bi4.it/download/Modelli/0157-Gilera%20250%20Velkeneers.jpg)
Eh... lì 56 per quella 250... insomma, come dire è molto meglio non cercare troppe somiglianze con le altre 250, tranne alcuni particolari come quelli da Te giustamente citati. Io ho avuto una immensa fortuna qualche anno più tardi, che è stata quella di poterla vedere totalmente aperta in ogni suo minimo particolare... te ne parlerò poi a quattrocchi! Anche il motore, al di fuori dell'aspetto... noto, al suo interno non centrava nulla, ma proprio un fico secco di niente con le 250 rotanti meglio conoscute! Avrei dato non so cosa per poter vedere le curve carateristiche al banco di quel mostro!!! Una termica ed un diagramma luci assolutamente UNICO! Ma come c...aspita si fa a vendere una moto come quella!? Ha un valore inestimabile, e soprattutto chissà quale delle tre era!? Ma porca di quella paletta impestata, non ci posso credere!! Non immaginavo che ne avrei mai più rivista una... Mark la faceva letteralmente volare quella moto, ma di suo bisogna proprio dire che allora, rispetto alle altre, era proprio un aereo! ???
...mamma mia che bella..
è si ora sò perchè ti rode!!!
Ry
Cattiveria ne esprime di sicuro... [evil]
Ciao RY è un pò che non ti si legge... :ciao:
Ecco, queste son le cose di cui non si parla.
Duuuucc!!!
Tu hai visto il motore ufficiale aperto e non ne hai parlato?
Che segreti ci sono, da non rivelare dopo 26 anni?
Il cilindro era con valvola o senza?
Il diagramma era come quello che ho io?
Misure caratteristiche?
Parlaaaa!!!!! :ko1: :ko1: :ko1:
CERCASI MOTORE COME QUELLO!!!
Tutto il resto... C'E'!!!
E' solo che... mi ricordavo che la ufficiale di Mark disponesse già anche del disco posteriore nell'84; però non sono sicurissimo in verità! Non faccio mai molto caso a questi particolari! ???
Citazione di: duc27 il 16 Maggio 2011, 12:14:10
E' solo che... mi ricordavo che la ufficiale di Mark disponesse già anche del disco posteriore nell'84; però non sono sicurissimo in verità! Non faccio mai molto caso a questi particolari! ???
Credo che durante la stagione 84 ci fu l'introduzione del disco posteriore, che poi portò alla versione "very special" usata solo nelle prove del Nazioni 84... che è poi quella che interessa me!
Comunque ho ritrovato dei giornali dell'84... con calma si potrebbe fare la storia di questo 250!! Lo sai che a me quando interessa un veicolo mi piace ricostruirne anche le origini!
mmmm forse qualche foto ufficiale mi ricordo di avere, domani vado a cercarle...
Ciao eclips, purtroppo è un pò che non mi faccio vivo, ma all'ultima gara mi sono rotto e mi è uscita la spalla DX!!!
Ora mi stò rimettendo e facendo riabilitazione... ma sono già MOOOLTO LEGGERMENTE rimontato anche in moto!
Ry
Citazione di: Ry il 16 Maggio 2011, 16:10:27
mmmm forse qualche foto ufficiale mi ricordo di avere, domani vado a cercarle...
Ciao eclips, purtroppo è un pò che non mi faccio vivo, ma all'ultima gara mi sono rotto e mi è uscita la spalla DX!!!
Ora mi stò rimettendo e facendo riabilitazione... ma sono già MOOOLTO LEGGERMENTE rimontato anche in moto!
Ry
Porca miseria mi dispiace davvero sapere di questi incidenti, in bocca al lupo per una pronta guarigione e complimenti per la tenacia, grande!!! :ok:
Auguri di pronta guarigione ! 56
:OT:
Citazione di: Ry il 16 Maggio 2011, 16:10:27
... mi sono rotto... ora mi stò rimettendo e facendo riabilitazione...
:opsss: Me pareva che eri un po scomparso. Comunque buona ripresa dell'attività! :resisti:
dont warry boys...
sono cose che succedono, ma ho la pelle dura, e tengo.. duro. sgrunt
capace se continuo a far riabilitazione così...
mi presento alla 100guadi di giugno!!! (approposito nessun gilerista sarà presente??)
lo spero proprio..
mi scuso per il piccolo off-topic
ah dimenticavo la foto:
raga arregetevi non sò se l'avete mai vista questa foto ma era alla sua presentazione.
(mi scuso la foto è micromossa ma da qualche parte l'ho perfetta in HD e forse anche dall'altro lato)
(https://www.gilera-bi4.it/download/Modelli/0158-dscn0384o.jpg)
Ry
Bravissimo Ry, ne ho una suula nostra pista, S.Barbara, per un italiano si vede la pompa della frizione artigianale, appena la trovo la posto. Ry stò costruendo un Rally 250 bianco "artigliato" appena finito vengo pure io! Rimettiti! 56 :opsss:
RY, intanto auguri per una buona e completa guarigione!!! Caspita mi spiace! Poi complimenti per la foto, perchè questa che hai messo Tu è veramente quella Ufficiale di Casa Gilera! Fate caso con molta attenzione che di particolari diversi ce ne sono davvero tanti!!! Quella postata dal mitico 56 mi sa più di preparata ad hoc. Magari mi sbaglio, però il silenziatore del tipo "CR" non mi sempra sia mai stato montato sulla 250 e nemmeno il SEM (parlando di quelle Ufficiali) e poi ci sono evidenti diversità anche nelle termiche già all'esterno, oltre alla mascherina totalmente "totalmente" in rete metallica... belle, ma belle davvero ste foto/moto!! :ok: :ok:
E di nuovo grazie a Voi per esser riusciti a farmele rivedere!!!
CHE SPETTACOLO!!!
Una cosa però... e lo chiedo qui che ci sono i massimi esperti: io ancora non riesco a vedere il terzo attacco del motore al telaio, aggiunto proprio sotto i carter. Qualcuno sà quando questo attacco venne introdotto?
Citazione di: RC_true il 17 Maggio 2011, 10:15:32
CHE SPETTACOLO!!!
Una cosa però... e lo chiedo qui che ci sono i massimi esperti: io ancora non riesco a vedere il terzo attacco del motore al telaio, aggiunto proprio sotto i carter. Qualcuno sà quando questo attacco venne introdotto?
ESATTO!!! Proprio quello il punto TRUE! Il terzo attacco dovrebbe esser comparso sulla moto pronta per la "fine" del Campionato Mondiale dell'84 e quindi, presumo che anche il freno a disco post giunse là. Infatti il motore iniziava ad avere anche importanti connotazioni diverse anche all'esterno, perchè i carter non solo furono completamente rifatti, e non come disse qualcuno fu semplicemente "aggiunto" il terzo attacco (ricordo che doveva trovarsi all'incirca sotto l'asse dell'albero del KS) ma venne totalmente rifatta la logica della "quinta luce" sulle termiche e altro... ma quello che non riesco ad organizzare coi ricordi è che la foto che ha postato RY è sicuramente quella di inizio anno ed assolutamente quella ufficiale, mentre quella postata da 56 è strana... o meglio sembrerebbe più recente per via della colorazione del motore che in realtà nasceva dall'utilizzo di leghe "molto diverse" dalla prima, però è priva di alcuni particolari importanti, che invece dovrebbero comparire! Il "tre attacchi" fu necessario per compensare due problemi di quella moto piuttosto importanti che Marc ha sempre lamentato e che erano la scarsa progressione del link verso la fine della corsa per questo dopo le innumerevoli prove conl mono della Holins in Gilera decisero di ricostruire la bielletta e la forcella di reazione al telaio, risolvendo il problema di cui sopra ma trasferendo sollecitazione importanti al fondo culla centrale. Altra punto era la notevole coppia disponibile e l'arco di utilizzo ancora un pò "critico"... si dice che l'unità 2 del rotante di Marc passasse agevolmente i 56 CV
e qui cè una foto del 125...
http://www.soloenduro.it/ubbthreads1/printthread.php?Cat=&Board=forum_regolarita&main=1085407&type=thread (http://www.soloenduro.it/ubbthreads1/printthread.php?Cat=&Board=forum_regolarita&main=1085407&type=thread)
Grazie ragazzi..
Vi assicuro che la foto che ho postato è la primmissimmmma versione all'inizio anno!
Prometto di ripostarla meglio ed anche l'altro lato!!!
P.S.: Ho anche il 125 eheheeh...
Nooo cartuccia se vieni con il rally 250 sei un mito!
Non vedo l'ora di vederci, speriamo che la spalla non faccia scherzi!
Ry
Antonio, se ti serve la ruota posteriore da 18" in prestito per la 100 guadi, te la spedisco volentieri.
Citazione di: Tizio.8020 il 17 Maggio 2011, 13:13:27
Antonio, se ti serve la ruota posteriore da 18" in prestito per la 100 guadi, te la spedisco volentieri.
Tizio... io per la mia RR sto lavorando addirittura con la 19"... pesa di menooooooo!!!
Prima o poi mi toccherà farmela una da 18", intanto rimontiamo questa poi si vedrà.
Una domanda Tizio, sul cavalletto che mi hai dato, il fermo di apertura che tocca sulla culla in origine era lungo da parte a parte, questo è tagliato e ci sono due mozzoni uno a dx e uno a sx che poi son quelli che ammaccavano la culla, su quello modificato che hai nell'angar ha subito una modifica anti schiacciamento compreso l'attacco della molla di ritorno, quando avrai del tempo ci guarderai! Scusate il fuori O.T. :ko1:
ciao ragazzi vedo che amate le gilera da cross anni 80... io ne ho una dell 84.85 nx replica mark Velkeneers con frizione idraulica unica o quasi... :falice: leg
se mi fate un offerta adeguata alla moto potrei anche separarmene..(http://[attachimg=1][attachimg=2])
Parliamone
più che una replica sembra un assemblaggio di due moto RC Rally 250 e NX 250
parafango anteriore non originale, dubbio e sospetto sugli attacchi pedane pilota
sella HX (male minore), paramotore????
sembra un motore RC Rally trapiantato su un telaio NX, carburatore a valvola piatta (simil ufficiale)
la mia mail la trovi nel profilo
un autentico pastrocchio e confermo i seri dubbi sull'insieme,doppio serbatoio dell'olio di 2 freni a disco,ma uno solo presente,manubrio non originale,leve anche,scritte assenti sui lati,serbatoio troppo indietro verso la sella,confermo che è un"pastrocchio"da evitare,e se l'inserzionista ha dei dubbi Cartuccia ha le versioni da cross io ho in garage il 250NE da 28 anni,foto sempre a disposizione.marco
Citazione di: 250NE il 26 Aprile 2013, 20:58:23
un autentico pastrocchio e confermo i seri dubbi sull'insieme,doppio serbatoio dell'olio di 2 freni a disco,ma uno solo presente
No Marco, i due serbatoi che vedi sul manubrio quello di sx è per la frizione idraulica del motore RC Rally o Arizona Rally
pastrocchio in ogni caso.marco
Che vantaggio ci puo essere a montare il motore della NGR/RC sulla NX?
Non ha senso!
Di solito si faceva il contarrio...
Citazione di: Tizio.8020 il 26 Aprile 2013, 22:04:20
Che vantaggio ci puo essere a montare il motore della NGR/RC
non credo sia un motore NGR perché se no erro manca il kikstarter
Citazione di: luciano il 26 Aprile 2013, 22:11:45
Citazione di: Tizio.8020 il 26 Aprile 2013, 22:04:20
Che vantaggio ci puo essere a montare il motore della NGR/RC
non credo sia un motore NGR perché se no erro manca il kikstarter
Ma Rc ce l'ha.
Trattasi di sboronata.........con frizione idraulica. :good: :good: :good:
Aggiungo questa immagini trovata oggi su Motosprint 02/84 che avevo ancora in cantina da mamma ,bella vero?[attachimg=1][attachimg=2]
...c'era già!
infatti lo avevo inserto giusto un anno fa! :ok:
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=14492.msg111547#msg111547 (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=14492.msg111547#msg111547)
Citazione di: luciano il 07 Ottobre 2013, 23:52:32
infatti lo avevo inserto giusto un anno fa! :ok:
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=14492.msg111547#msg111547 (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=14492.msg111547#msg111547)
Poco male...Luciano...quella moto....più la vedo ...E PIU' MI VIENE VOGLIA DI VEDERLA!!!!!!
Mi unisco alla tua risposta Romolo ! :up:
...mi piace andare a rispolverare delle vecchie discussioni...e mi sembra che questa foto non sia stata ancora messa...
Gustosa davvero ! :up: :clap:
ma tu hai una biblioteca infinita :cheesy:
... :fiufiu:...
...Motocross n°3 1984...
...la moto della foto seguente...non capisco che forcelle monti??...sono per caso le Showa factory da 43 che si menzionano in un altro post??
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,20622.15.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,20622.15.html)
il disco anteriore ricorda quello della Lucy :boh:
comunque se trovate una moto intera di queste, ho posto nel garage [tongue]
...Motosprint n°38 1984...Trofeo delle Nazioni,Varberg,Svezia...
...Marc Velkeneers corre per la Nazionale azzurra...ma la cosa interessante è che sotto il tendone Gilera è "posteggiata" una moto che sarà testata il giorno dopo la gara...
...per dovere di cronaca...da Motosprint n°44 1984...Pinerolo 28 Ottobre 1984,Campionato Italiano Senior...foto già messa poco sopra...
...Motosprint n°9 1984...
Citazione di: Filippo il 02 Settembre 2017, 16:38:42
comunque se trovate una moto intera di queste, ho posto nel garage [tongue]
Filippo tu devi risparmiare per la montagna.... [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]
Foto scattata personalmente circa 10 mesi fa !!!
interessante il posizionamento della pinza freno.... però non mi è immediato il vantaggio
Forse forse forse hanno guadagnato qualcosa in avvicinamento all'asse di sterzo... o era una rapida soluzione per adattare la pinza a una forcella adottata sul momento?
...Marc Velkeneers,il pilota che ha dato alla Gilera la prima vittoria di manche in GP 250... :up:
Fusione carter motore con incluso leveraggio ammortizzatore.
... :up:...queste si che sono grandi foto ...
12megapixel [CFASD]
... [saggio]:a volte val davvero la pena andare a riesumare vecchi post... :up:
Ecco il motore che servirebbe a me....con quello ricostruirei la ultima Gilera 250 da cross....non mi mancherebbe niente!
Per quanto riguarda la forcella strana di cui parlava Husky...no..non è la Showa da 43...è una Marzocchi M1R con montato una pinza Brembo serie oro da GP dei tempi che lavora su un disco in alluminio con flash in cromo (che , come giustamente ha detto Filippo) è uguale a quello montato sulla Lucy; ho anche quella pinza (proprio quella...complete del suo adattatore!).
Adesso tutta quella roba la monto sul 300...ma se trovo quel motore ...la moto di Velkeneers risorge...complete dell'impianto di iniezione che era montato nell' ultima foto di Pinerolo!
Sarebbe una gran bel recupero, caro Romolo :ballo: . Pensi di riuscire a recuperarlo, il motore in oggetto?
E' una sorta di "Mission Impossible"...perchè ne devono essere stati costruiti pochi e quei pochi ....probabilmente...sono in "Voliera".
Come sia uscito l'esemplare che ha fotografato TGM 50 (e che era stato avvistato ad Imola anni addietro!) non ne ho la più pallida idea....ma sperare nella stessa fortuna, credo, sia una bella utopia!
Io, però, non mollo!
Ci sarebbe un'altra strada: ridisegnare I carter e ricostruire il motore...anche perchè molti altri pezzi li si potrebbe mediare dalla NX....ma adesso non ne ho il tempo!
La moto in questione, si trova in Lombardia, ed é stata acquistata a Novegro qualche anno fa. Era di un collezionista Belga vicino al pilota Velkeneers. L'attuale proprietario mi ha confessato che rimarrà ai suoi eredi, assieme ad altre rarità molto importanti, perché fanno parte della storia del motocross mondiale, e pertanto non si vendono mai.
???
Ma pensa te!
Per tanti anni ho pensato che quel cilindro avesse la valvola di scarico, ma che per pura combinazione nelle varie foto non la si vedesse.
Dalla foto che hai messo tu, mi sembra invece di capire che la valvola non c'è proprio!
Che senso ha?
Ho un cilindro molto simile (la testa sembra identica), che era montato su un blocco NGR, dotato di una valvola di scarico ispirata alla "YPVS" Yamaha.
Ha su di fusione un codice che lo rende precedente alla nascita della NGR, quindi grossomodo del periodo di quella NX.
Che senso avrebbe avuto avere una valvola di scarico e non usarla nel Mondiale?
Questo:
(http://image.ibb.co/cSR2Rv/14444765_981135845345437_3678182395936114199_o_1.jpg) (http://ibb.co/n68Gmv)
l'attacco motore anteriore fatto con due piastre in fibra di carbonio :o
Citazione di: Tgm50 il 04 Settembre 2017, 23:32:52
La moto in questione, si trova in Lombardia, ed é stata acquistata a Novegro qualche anno fa. Era di un collezionista Belga vicino al pilota Velkeneers. L'attuale proprietario mi ha confessato che rimarrà ai suoi eredi, assieme ad altre rarità molto importanti, perché fanno parte della storia del motocross mondiale, e pertanto non si vendono mai.
Allora ecco dove è finite quella moto!!!
Effettivamente a Velkeneers (od al suo meccanico!) erano rimasti attaccati un bel po' di pezzi...e non è detto che in Belgio non ci sia ancora qualcosa!!!!
In ogni caso, anche se la vendesse...sarebbe un sacrilegio togliere il motore!
Però...TGM 50...pensi che una occhiata non me la farebbe dare???? Perchè io (tra il serio ed il faceto!) ho detto che l'unico modo di finire la moto di cui ho il telaio sarebbe quello di rifarsi il motore...ma rifarlo da szero è un conto...avere la possibilità di dare un occhio ad uno già fatto aiuterebbe un bel po'!
Citazione di: bigbore il 04 Settembre 2017, 23:49:31
l'attacco motore anteriore fatto con due piastre in fibra di carbonio :o
Io lo faccio in titanio...anche se le piastre in carbonio mi intrippano!!!!
In effetti la moto, all'inizio stagione, aveva tanta roba in carbonio (anche la cruna catena!)...ma poi durante la stagione tornarono ad un più tradizionale alluminio!
Citazione di: Tizio.8020 il 04 Settembre 2017, 23:42:33
???
Ma pensa te!
Per tanti anni ho pensato che quel cilindro avesse la valvola di scarico, ma che per pura combinazione nelle varie foto non la si vedesse.
Dalla foto che hai messo tu, mi sembra invece di capire che la valvola non c'è proprio!
Che senso ha?
Ho un cilindro molto simile (la testa sembra identica), che era montato su un blocco NGR, dotato di una valvola di scarico ispirata alla "YPVS" Yamaha.
Ha su di fusione un codice che lo rende precedente alla nascita della NGR, quindi grossomodo del periodo di quella NX.
Che senso avrebbe avuto avere una valvola di scarico e non usarla nel Mondiale?
Questo:
(http://image.ibb.co/cSR2Rv/14444765_981135845345437_3678182395936114199_o_1.jpg) (http://ibb.co/n68Gmv)
Tiziano...io credo che la valvola la provarono solo verso la fine dell'84...e la provarono solo al banco!
Secondo me non arrivarono a montarla sulla moto per una ragione: non avevano una centralina che ne comandasse l'apertura!
In quella fine 84 devono aver fatto tante di quelle cose che almeno un terzo neanche andò mai in pista: è certo che fu provata anche l'iniezione...ti puoi immaginare che casino fare tutta quella roba che richiedeva tanta elettronica quando la elettronica era appena nata...nel Motorsport?
Poi, nell' 86 fecero il 300...ma a questo punto c'era già la valvola sul 125 (o nacque in parallo!)...ed allora nacque il comando valvola centrifuge.
Per comandare la valvola con un commando centrifuga il 250 avrebbero dovuto rifarlo quasi completamente: vedi che su quel 250 la pompa dell'acqua era completamente diversa...c'era sicuramente un giro acqua interno al carter (la pompa ha solo una uscita ai radiatore...ma non c'è l'entrata...quindi l'acqua deve venire dall'interno del motore!)...quindi fare un commando centrifuge come quello del 300 avrebbe richiesto di rifare mezzo motore; non che non ne sarebbero stati in grado...ma visto che il motore lo avevano appena rifatto (all'inizio della stagione il motore era ancora quello che conosciamo...solo dopo nacque quello della fotografia di TGM 50....che dovrebbe avere anche l'attacco della sospensione posterior fissata direttamente al telaio
Citazione di: RC_true il 05 Settembre 2017, 00:07:53
........
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Però...TGM 50...pensi che una occhiata non me la farebbe dare???? Perchè io (tra il serio ed il faceto!) ho detto che l'unico modo di finire la moto di cui ho il telaio sarebbe quello di rifarsi il motore...ma rifarlo da szero è un conto...avere la possibilità di dare un occhio ad uno già fatto aiuterebbe un bel po'!
Un bel reverse engineering e via, eh :smiley: ?
...cavolo!,ragazzi...non pensavo che andando a rispolverare un vecchio post saltasse fuori materiale così interessante... :up:
Citazione di: bigbore il 04 Settembre 2017, 23:49:31
l'attacco motore anteriore fatto con due piastre in fibra di carbonio :o
kevlar-carbonio , mi pare.
Giusto per aggiungere qualcosa ad un post di bigbore... :rotolol:
Spoiler
la vendetta del big nazionale non tarderà [sad]
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,10606.msg82056.html#msg82056 (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,10606.msg82056.html#msg82056)
Eccola quì il goirno che è stata scambiata con un Saturno a Reggio Emilia !
Citazione di: Matte il 05 Settembre 2017, 03:07:11
Citazione di: RC_true il 05 Settembre 2017, 00:07:53
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Però...TGM 50...pensi che una occhiata non me la farebbe dare???? Perchè io (tra il serio ed il faceto!) ho detto che l'unico modo di finire la moto di cui ho il telaio sarebbe quello di rifarsi il motore...ma rifarlo da szero è un conto...avere la possibilità di dare un occhio ad uno già fatto aiuterebbe un bel po'!
Un bel reverse engineering e via, eh :smiley: ?
No,,,se mai lo farò...userò il tecnigrafo: misure alla mano e si ridisegna tutto!
Ai tempi si faceva così e...quando e se sarà...lo rifarò così...anche perchè il CAD mica sono capace di usarlo!
Citazione di: federosso il 05 Settembre 2017, 07:22:21
Citazione di: bigbore il 04 Settembre 2017, 23:49:31
l'attacco motore anteriore fatto con due piastre in fibra di carbonio :o
kevlar-carbonio , mi pare.
Giusto per aggiungere qualcosa ad un post di bigbore... :rotolol:
Spoiler
la vendetta del big nazionale non tarderà [sad]
vabbe!.... avrei dovuto dire in fibra composita
Spoiler
attendo occasione più propizia... su questo non trovo appigli per dare addosso ai cerchi neri... solo dire che anche la moto di Velkeneers NON li ha neri
Citazione di: bigbore il 05 Settembre 2017, 10:13:44
Citazione di: federosso il 05 Settembre 2017, 07:22:21
Citazione di: bigbore il 04 Settembre 2017, 23:49:31
l'attacco motore anteriore fatto con due piastre in fibra di carbonio :o
kevlar-carbonio , mi pare.
Giusto per aggiungere qualcosa ad un post di bigbore... :rotolol:
Spoiler
la vendetta del big nazionale non tarderà [sad]
vabbe!.... avrei dovuto dire in fibra composita Spoiler
attendo occasione più propizia... su questo non trovo appigli per dare addosso ai cerchi neri... solo dire che anche la moto di Velkeneers NON li ha neri
[huh] ... fibra composita?
Intendi in ... ETERNIT?
:rotolol:
Dai. Scusate l'ot .
[cheesy]
Non voglio ergermi a giudice assoluto...ma solo per la precisione tecnico/storica...mi preme confermare che ha ragione Big (...e, quindi, ha cannato Fede!!!!): quei pezzi sono in fibra di carbonio e le macchiette giallognole (che avranno portato il Fede a presumere la costruzione in Carbon/Kevlar) non sono altro che il riflesso della luce sulle fibre più esterne, che hanno assunto il colore giallastro che la matrice in resina assume dopo anni dalla sua applicazione.
Nel caso del Carbon/Kevlar, anche a distanza di anni il colore dell'aramidica si presenta con un giallo decisamente più vivido!
A prescindere dalla disquisizione sulla interpretazione "visiva", si potrebbe aggiungere che fare in Carbon/Kevlar un pezzo come quello avrebbe poco senso: l'aggiunta del Kevlar ha una ragione se il pezzo è sottoposto ad urti (il Kevlar aumenta la resilienza del pezzo con cui è costruito), altrimenti un pezzo in Carbon/Carbon ha vantaggi strutturali (maggiore resistenza a trazione e flessione...anche se una fragilità decisamente superiore!).
Oltre alle ragioni strutturali, il kevlar viene usato solo quando strettamente necessario perchè a maneggiarlo è bastardo all'ennesima potenza: solo il tagliare il tessuto è una impresa e, anche se si parte da una lastra da tagliare (come sicuramente è avvenuto con queste piastrine), tagliarlo con la classica sega a nastro lascia sul profilo un mare di peluzzetti (oltre a rapidamente far perdere il filo alla sega!!) che possono essere tolti solo con uso ripetuto di carta abrasiva; oggi con il taglio ad acqua si è risolto anche questo problema...ma non credo che nel 1984 ne avessero avuto a disposizione!
Piuttosto...l'analisi di quella foto mi porta ad altre considerazioni: sono stupito che sia il telaio che la leva della messa in moto...che sembrano lasciati grezzi (semmai leggermente sabbiati) abbiano potuto resistere tutti quegli anni senza palesare il minimo attacco di ruggine!
Se non sapessi che nel periodo del cross (79/84) il ricorso strutturale al titanio non sia stato usato così largamente (come invece successe nel periodo Regolarità...quindi 72/73)...mi verrebbe da ipotizzare che quei due pezzi siano stati realizzati in quel nobilissimo materiale.
Il giorno che dovessi riuscire a vederla quella moto ci si metterebbe un secondo a confermarlo...ma potrei anche confermarlo usando le mie fonti.... e lo farò, tanto per avere una conferma ad un dubbio che mi venne da subito dopo aver visto la prima foto, postata da Cartuccia!
Poi....adesso che le guardo bene, bene, non sono neanche sicuro che la moto vista a Reggio nel 2004 sia ESATTAMENTE quella fotografata da TGM 50....sono indubbiamente molto molto simili...ma alcuni dettagli ( principalmente gli adesivi e lo stato di usura del carter lato frizione) mi lasciano pensare che si possa trattare di due moto diverse! Però questo non avrebbe una rilevanza fondamentale....vorrebbe solo dire che, di quelle meraviglie, ce ne sono in giro (fuori della "Voliera") almeno due...il che non può farmi che piacere!
A me dalle foto sembrano proprio diverse.
Comunque, le RC 300 hanno diversi pezzi in titanio (viti, perni forcellone, pedane etc.), residuo dei tempi del Mondiale cross 125.
SE ne avevano abbastanza da usarli lì, chissà quanti ne hanno usati sulle moto ufficiali del Mondiale cross 250!
Citazione di: RC_true il 05 Settembre 2017, 12:58:23
Non voglio ergermi a giudice assoluto...ma solo per la precisione tecnico/storica...mi preme confermare che ha ragione Big (...e, quindi, ha cannato Fede!!!!): quei pezzi sono in fibra di carbonio e le macchiette giallognole (che avranno portato il Fede a presumere la costruzione in Carbon/Kevlar) ...
So già che la pagherò cara... [stupito]
rispondo solo con un: " nec ego te condemnabo vade et amplius iam noli peccare " :angel:
Citazione di: Tizio.8020 il 05 Settembre 2017, 13:52:12
A me dalle foto sembrano proprio diverse.
Comunque, le RC 300 hanno parechci pezzi in titanio (viti, perni forcellone, pedane etc.), residuo dei tempi del Mondiale cross 125.
SE ne avevano abbastanza da usarli lì, chissà quanti ne hanno usati sulle moto ufficiali del Mondiale cross 250!
Vero Tizio....però l'eventuale uso anche di telai in titanio in quel periodo mi risulterebbe nuova....non avendone mai avuto notizia...e sarebbe un'altro tassello nella ricostruzione di quel periodo!
A livello di bulloneria il titanio era usato a profusione ma...per esempio...su una pedivella del Kick starter, questo richiede una raffinata preparazione....anche se niente di trascendentale: si tratta di usare lo stampo di forgiatura usato per lo stesso pezzo in acciaio e forgiare una billetta in titanio....ovviamente il processo lo deve gestire una azienda che ne sia capace e che, normalmente, lavora per il settore aerospaziale; noi in Gilera corse lo avevamo fatto per le bielle del 250 GP...e la azienda (di cui non ricordo il nome) era...stranamente...dalle parti di Udine.
Per "raffinata" preparazione intendo invece una gestione a livello di Ufficio Acquisti...e ve lo spiego ( anche questo fà parte della gestione di un Reparto Corse...anche se è meno "mitologico" che la fase di concepimento di un pezzo!!): se si va a chiedere ad una azienda del settore aerospaziale di fare uno stampo da zero...ti chiedono delle cifre folli.....se invece uno ha uno stampo di forgiatura per acciaio lo si prende e lo si usa....il problema è convincere la azienda aerospaziale a farlo (in genere queste aziende hanno degli standard interni così elevati che usare uno stampo fatto con due pezzacci di acciaio...magari anche malrifiniti...viene considerato una sorta di eresia!!!) ed ecco che entra in gioco la capacità di chi gestisce queste relazioni coi fornitori!
Nel mio piccolo mi sento di rigraziare tutti coloro che animano questa ed altre discussioni con la rivelazione di alcuni dettagli ed aneddoti che pochi conoscono e così facendo mantengono in vita in modo autentico , forte e sincero il Mito Gilera che non è solo quello di una azienda ma di un gruppo di uomini straordinari capaci di fare cose eccezionali e di dare lustro all' industria italiana ! :ita :ok: :clap:
Un appaluso a tutti e :grazie1000: GRAZIE :good: :good: :good: :good: :good: :good:
Citazione di: bigbore il 05 Settembre 2017, 14:23:36
rispondo solo con un: " nec ego te condemnabo vade et amplius iam noli peccare " :angel:
basta rispondere: "Ingemisco tamquam reus, culpa rubet vultus meus, supplicanti, supplicanti parce, Big Deus!"
Citazione di: REDREX il 07 Settembre 2017, 13:19:45
Citazione di: bigbore il 05 Settembre 2017, 14:23:36
rispondo solo con un: " nec ego te condemnabo vade et amplius iam noli peccare " :angel:
basta rispondere: "Ingemisco tamquam reus, culpa rubet vultus meus, supplicanti, supplicanti parce, Big Deus!"
....ma.....scusate!.....visto che siamo in ITALIA :ita.....(almeno credo!) [CFASD]....per caso.......la lingua ITALIANA.........ma che un la parla piu' nessuno ?! [CFASD].......ps. un ci fate 'aso si fa' pe' ruzza'.
Ma il latino è la Madre della lingua italiana...... E per altro al liceo era materia in cui eccellevo (se vale la somma due a due, o anche tre a tre, dei vari scritti)..... :rotolol: :rotolol:
...come al solito,perdonatemi se sono già state messe...
Cosa persi quel giorno a Reggio Emilia ! :azz: :azz: :azz: [arngry]
Era in vendita?
Citazione di: Matte il 03 Novembre 2017, 16:33:46
Era in vendita?
...inizio post... :ciao: ... https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,10606.0.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,10606.0.html)
Ora ho capito, grazie Husky :ballo:
che dire era la più bella e basta......per gli attacchi telaio erano in carbonio, come sulla moto di Grasso, il corpetto della messa in moto leva a parte era in titanio, ne avevo rapinati 2 durante una mia solita visitina al reparto corse.... :fiufiu:e ovviamente montati sulla moto di GG. Titanio tanto ma non il telaio. per il 300 avevamo a disposizione praticamente tutta la bulloneria e dadi in ergal, più particolari come la bielletta messa in moto ecc.ecc.
Citazione di: Adventure1200 il 15 Gennaio 2018, 16:32:46
che dire era la più bella e basta......per gli attacchi telaio erano in carbonio, come sulla moto di Grasso, il corpetto della messa in moto leva a parte era in titanio, ne avevo rapinati 2 durante una mia solita visitina al reparto corse.... :fiufiu:e ovviamente montati sulla moto di GG. Titanio tanto ma non il telaio. per il 300 avevamo a disposizione praticamente tutta la bulloneria e dadi in ergal, più particolari come la bielletta messa in moto ecc.ecc.
Ma veramente?
:fiufiu: :fiufiu:
:hihi:
Citazione di: Adventure1200 il 15 Gennaio 2018, 16:32:46
che dire era la più bella e basta......per gli attacchi telaio erano in carbonio, come sulla moto di Grasso, il corpetto della messa in moto leva a parte era in titanio, ne avevo rapinati 2 durante una mia solita visitina al reparto corse.... :fiufiu:e ovviamente montati sulla moto di GG. Titanio tanto ma non il telaio. per il 300 avevamo a disposizione praticamente tutta la bulloneria e dadi in ergal, più particolari come la bielletta messa in moto ecc.ecc.
Azzzzz...mai visti questi pezzi!!!
E si che ci sto pensando anch'io...per la mia 300..a fargli il mozzetto in titanio...il problema è fargli la brocciatura!!!
io ho un amico che lavora che fa inserti per gli stampi, secondo me lui può farla eheheheheheh
Citazione di: Adventure1200 il 18 Gennaio 2018, 10:44:03
io ho un amico che lavora che fa inserti per gli stampi, secondo me lui può farla eheheheheheh
Beneeeee...io allora faccio il mozzetto lasciando solo il foro interno..e poi vediamo!
Citazione di: RC_true il 18 Gennaio 2018, 13:06:27
Citazione di: Adventure1200 il 18 Gennaio 2018, 10:44:03
io ho un amico che lavora che fa inserti per gli stampi, secondo me lui può farla eheheheheheh
Beneeeee...io allora faccio il mozzetto lasciando solo il foro interno..e poi vediamo!
sgrunt sgrunt sgrunt
Te invece di pensare ai proto da fare, vai a leggere quante cose si è ricordato lui sulla Dakarina 125!
:moto :moto :moto :moto
Citazione di: Tizio.8020 il 18 Gennaio 2018, 13:09:24
Citazione di: RC_true il 18 Gennaio 2018, 13:06:27
Citazione di: Adventure1200 il 18 Gennaio 2018, 10:44:03
io ho un amico che lavora che fa inserti per gli stampi, secondo me lui può farla eheheheheheh
Beneeeee...io allora faccio il mozzetto lasciando solo il foro interno..e poi vediamo!
sgrunt sgrunt sgrunt
Te invece di pensare ai proto da fare, vai a leggere quante cose si è ricordato lui sulla Dakarina 125!
:moto :moto :moto :moto
Già fatto...e già tratte le mie conclusioni!
Certamente, con le testimonianze e le foto di Gilles Valade e I ricordi di Emilio...la storia della Dakarina , che io avevo immaginato in toto (....non ci ero andato tanto distante...però!!!) si può considerare chiusa!
Quasi chiusa: Il Gilles Valade dice che il problema che lo ha fermato è stata la catena che mangiava il carter volano....questa cosa la voglio confermare la prossima volta che Mauro torna in Italia!
catena maggiorata?
Citazione di: bigbore il 18 Gennaio 2018, 20:51:00
catena maggiorata?
mahhhh...questo lo devo confermare: in realtà l'R1 già montava la catena rinforzata...la 520 per intenderci quindi...o si è aumentato di un dente di pignone...oppure devo verificare la cosa!
Io ho la catenona anche sul mio Friggione (il 175 monta il basamento dell' R1!)...certo, lo spazio non è che sia tanto..ma da lì a limare il coperchio del volano...ce ne vuole!
Ribadisco..la prima volta (quindi a fine Febbraio!) che Mauro torna in Italia, facciamo una indagine tecnica approfondita....tanto per gradire (che non mi bastano quelle che faccio tutti I giorni!!) e vediamo di risolvere anche questo dubbio!
...adesso l'ho messa anche qua,mancava... :search:
...'azzarola!...ma questa è quella con il disco posteriore di cui si parlava ad inizio post!... :beer1:
...sono andato a ricercare le foto con il #42...
...il disco c'è...
...e dato che sono a mettere,ecco qua...c'è già,questa foto,questa mi sembra con una risoluzione migliore...
Citazione di: leonidasmoto il 25 Aprile 2013, 23:13:37
ciao ragazzi vedo che amate le gilera da cross anni 80... io ne ho una dell 84.85 nx replica mark Velkeneers con frizione idraulica unica o quasi... :falice: leg
se mi fate un offerta adeguata alla moto potrei anche separarmene..(http://[attachimg=1][attachimg=2])
Azzzzzzzzzzzzzzzzzzzz....
Mi ero dimenticato che il tipo si era palesato anche qui, nel 2013!!!!
Citazione di: leonidasmoto il 25 Aprile 2013, 23:13:37
ciao ragazzi vedo che amate le gilera da cross anni 80... io ne ho una dell 84.85 nx replica mark Velkeneers con frizione idraulica unica o quasi... :falice: leg
se mi fate un offerta adeguata alla moto potrei anche separarmene..(http://[attachimg=1][attachimg=2])
Azzzzzzzzzzzzzzzzzzzz....
Mi ero dimenticato che il tipo si era palesato anche qui, nel 2013!!!!
[/quote]
... sgrunt... :ok:...
Citazione di: husky64 il 07 Aprile 2020, 22:10:22
...adesso l'ho messa anche qua,mancava... :search:
...'azzarola!...ma questa è quella con il disco posteriore di cui si parlava ad inizio post!... :beer1:
Azzzzz...Husky...ma dove cavolo le peschi tu le foto...questa è assolutamente inedita...mai vista...di quella moto esitevano ( a mia memoria) solo quelle 3 foto, molto sgranate;questa è la più bella che ho visto, finora !!!!!
Citazione di: RC_true il 08 Aprile 2020, 10:09:28
Azzzzz...Husky...ma dove cavolo le peschi tu le foto...
[huh] è un agente segreto di un ente segreto con sigla a tre lettere con accesso ad archivi che i comuni mortali nemmeno si sognano
:nopanic: :nopanic: :nopanic: :nopanic: :nopanic:
Vorresti dire...che anche lui fa parte del GSA????
porc..... ci hai scoperto! adesso mi tocca ucciderti.... sorry
Tranquillo, io e miocuggino siamo già morti tre volte.
Citazione di: bigbore il 08 Aprile 2020, 13:17:54
porc..... ci hai scoperto! adesso mi tocca ucciderti.... sorry
Potrtesti semplicemente "sparaflasharlo"...(cit)
Citazione di: bigbore il 08 Aprile 2020, 12:53:11
Citazione di: RC_true il 08 Aprile 2020, 10:09:28
Azzzzz...Husky...ma dove cavolo le peschi tu le foto...
[huh] è un agente segreto di un ente segreto con sigla a tre lettere con accesso ad archivi che i comuni mortali nemmeno si sognano
...cazzarola!...è saltata la mia copertura... [CFASD]...
...torniamo seri... :search:..questa mi sembra che non sia ancora passata...frizione idraulica...
Anche questa é una foto inedita, non é del 250, ma dell'ultima versione 125 ufficiale affidata a Velkeneers e a Cantalupi poco prima dell'abbandono definitivo al cross da parte della casa di Arcore
Bello....Beppe...bellissimo!!!
Si vede completamente il legame col 250...se non sapessi che sia il 125 che il 250 sono stati disegnati dalla stessa persona.....direi che sono stati disegnati dalla stessa persona...ah...ah...ah!!!
Grandissima acquisizione, Beppe!!!!
Citazione di: husky64 il 08 Aprile 2020, 18:51:38
Citazione di: bigbore il 08 Aprile 2020, 12:53:11
Citazione di: RC_true il 08 Aprile 2020, 10:09:28
Azzzzz...Husky...ma dove cavolo le peschi tu le foto...
[huh] è un agente segreto di un ente segreto con sigla a tre lettere con accesso ad archivi che i comuni mortali nemmeno si sognano
...cazzarola!...è saltata la mia copertura... [CFASD]...
Eh no: il topic sul carter non è mica questo...
...questa l'avevo messa nell'altro post,delle moto factory...
... :piove:...
Che bella, l'ultima....... :moto
...1984...
...arieccomi...
Bella foto in azione, che pista sarà così sassosa ? 24#
...peccato che non si vedono tanti particolari della moto... :piove:
Belle foto inedite ! Grazie ! 24#
...St. Jean d'Angely 1984...
...oggi...
:stars: non vale :clap:
Quelle esposta nel museo non ha il comando idraulico della frizione, quella raffigurata in gara si ! 24#
Citazione di: cartuccia56 il 01 Dicembre 2020, 10:29:27
Quelle esposta nel museo non ha il comando idraulico della frizione, quella raffigurata in gara si ! 24#
...se guardi la foto con il #37 vedrai che c'è il comando a filo...penso che nelle ultime gare del 1984 abbiano abbandonato il comando idraulico...
...ho raggruppato le foto...
...St. Jean d'Angely ...
...e via di seguito...
...con il n°50 GP di Jugoslavia,la prima vittoria
...e ancora...
...Motosprint n°38 1984...Trofeo delle Nazioni,Varberg,Svezia...
...Marc Velkeneers corre per la Nazionale azzurra...ma la cosa interessante è che sotto il tendone Gilera è "posteggiata" una moto che sarà testata il giorno dopo la gara...
...28 ottobre 1984...Pinerolo...ultimo atto...
...l'anno prima,1983...pilota Marc Velkeneers...
10 preguntas a Mark:
https://www.mxvintage.be/10-questions-a-marc-velkeneers/ (https://www.mxvintage.be/10-questions-a-marc-velkeneers/)