Gilera-Bi4

Categoria Generale => Burocrazia => Discussione aperta da: luc il 15 Gennaio 2016, 21:57:41

Titolo: Misure e codici pneumatici
Inserito da: luc il 15 Gennaio 2016, 21:57:41
Ciao a tutti

i ragazzi di rv200 hanno segnalato a RSG che esistono problemi a trovare pneumatici con il codice di velocità corretto (ZR) per il 125 Chrono.

Si sta pensando di provare a scrivere a Piaggio per vedere se intendono emettere un nulla osta per modificare il codice di velocità e con l'occasione si vorrebbe sottoporre a Piaggio eventuali altri problemi che ci sono con gli pneumatici.

Quindi, la domanda per voi è:
avete altri modelli Gilera con problemi a trovare pneumatici a causa di un codice di velocità strano o di una misura non più reperibile? (penso soprattutto all'anteriore da 16 che magari è venduto solo in poche misure..., o forse alla misura del posteriore del Saturno).

Per favore, segnalate in maniera chiara e precisa (=guardate la fiche o il libretto)

Poi magari non si ottiene nulla, ma almeno ci avremo provato....

ciao
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Filippo il 15 Gennaio 2016, 22:00:31
Mi pare si parlasse in qualche altro topic del posteriore del saturno.

E forse anche sul nordwest c'era qualche problema relativo al codice peso-velocità

Ma lascio la parola ai possessori
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: liba il 15 Gennaio 2016, 22:02:25
confermo saturno. poco  tempo fa ambagnol me lo accennava.
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Tizio.8020 il 15 Gennaio 2016, 22:56:50
Praticamente tutte le enduro  (125 e 250 ) fino alla R1S compresa hanno come unica misura:
posteriore 4,60-17"
anteriore 2,75-21"

Pneumatici quasi introvabili...
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: luciano il 15 Gennaio 2016, 23:12:29
Citazione di: Tizio.8020 il 15 Gennaio 2016, 22:56:50
Praticamente tutte le enduro  (125 e 250 ) fino alla R1S compresa hanno come unica misura:
posteriore 4,60-17"
anteriore 2,75-21"

Pneumatici quasi introvabili...

anche Dakota-Dakota ER 350 al posteriore monta 4,60-17" ma si trova abbastanza, almeno io non ho trovato difficoltà
più difficile per Dakota-Dakota ER 500 trovare il 5,10-17"
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Filippo il 16 Gennaio 2016, 07:57:22
Un consiglio: siate più schematici: moto, misura pneumatico, misura alternativa.
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Tizio.8020 il 16 Gennaio 2016, 09:16:26
Più schematici di così.
La stessa misura anteriore e posteriore la montano tutti i modelli 125 e 250.
Basta che la casa affermi che si possono montare :

80/100-21"
120/90-17"

in sostituzione di :

2,75-21"
4,60-17"





Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Filippo il 16 Gennaio 2016, 11:56:11
 :ok:
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Tizio.8020 il 16 Gennaio 2016, 12:09:53
..se poi ne avessero voglia, e volessero aggiungere altre misure, tipo, chennesò?

90/90-21" anteriore
120/90-18" posteriore
140/80-18" posteriore

nessuno si lamenterebbe, anzi!!!



Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Apelle il 16 Gennaio 2016, 12:42:08
Citazione di: Tizio.8020 il 16 Gennaio 2016, 12:09:53
..se poi ne avessero voglia, e volessero aggiungere altre misure, tipo, chennesò?

90/90-21" anteriore
120/90-18" posteriore
140/80-18" posteriore

nessuno si lamenterebbe, anzi!!!

Ci ho già provato, per l'RC90, ricordi?

Ho interessato Piaggio e mi ha risposto che se l'RSG gli dava le "pezze" tecniche adeguate, avrebbero rilasciato il nulla osta.
Cosa che, ovviamente, equivale a dire "vai a spigolare", dato che l'RSG non solo non si capisce come potrebbe avere più "pezze tecniche" rispetto al costruttore, ma come sappiamo bene, è totalmente digiuno non solo di Bi4 ma anche di qualsiasi cosa costruita dai '70 in su...
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Filippo il 16 Gennaio 2016, 13:07:48
Beh, visto che stavolta sarebbe l'RSG a chiderglielo potrebbe pure andare in porto (si spera)
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: brownc il 16 Gennaio 2016, 13:40:45
purtroppo il problema delle gomme in alternativa è nato dopo il 2010, fino a tale data a Pontedera c'era un ingegnere di provenienza Gilera
(Masut) che ai tempi autorizzava  la sig.ra Iannuzzi che era anche la mia segretaria di dichiarazioni con pneumatici alternativi ne ha fatto a iosa,poi è passata la gestione a Pontedera, io dopo lungo tempo l'unico documento   per il crono che monta gli zr ,mi fanno al dichiarazione che può montare gomme in s(gomme del sp02) ma in quanto non testate passano la palla alla motorizzazione civile competente per dare l'autorizzazione al montaggio.Nota bene che le misure dei pneumatici sono identiche cambiano solo l'indice di velocità e di carico, non oso immaginare, trasformare una gomma da da pollici a mm. 
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: pollodelico il 16 Gennaio 2016, 16:06:21
Per la posteriore 5.10 - 17 della Dakota 500 al momento si trovano solo le Heidenau K60 (che monto) e le Continental TKC 80.

Ho un nulla osta rilasciato al proprietario precedente a febbraio 2014 per montare le 130/80 - 17 65T e pensavo di far aggiornare il libretto più avanti.
Se il codice velocità consentito fosse S (180kmh) ci sarebbero però molte più opzioni, soprattutto per quanto riguarda i pneumatici Tube Type.

Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Tizio.8020 il 16 Gennaio 2016, 17:23:44
Una domanda.
Io questi problemi con le misure degli pneumatici a libretto, la vedo solo con moto stradali ed enduro "dual".
Le moto "regolarità" o comunque prodotte in pochi esemplare (tipicamente le cross targate) NON hanno di questi problemi.
Sia la Cagiva WRX 250 che la Husqvarrna WR 360 riportano a libretto svariate misure.
Trovi all'anteriore :
3,00 - 21"
90/90-21"
(Husky anxhe 80/100-21")

al posteriore:
4,00-18"
4,50-18"
110/100-18"
140/80-18"
130/90-19"

Praticamente monti quel che ti pare...

Perchè mai la Gilera ha omologato solo una msiura anteriore ed una sola posteriore?
Fra l'altro, sulla RC 250 montava la 2,75-21", mentre sulla Top Rally 125 è passata al 90/90-21".
Non credo fosse un gran problema aggiornare le omologazioni.
Come non credo fosse un gran problema permettere ai possessori di RC 600 Cobra di montare la 18", o a quelli di RC 600 R di mettere la coppia da 17".
Dopotutto, la Nordwest aveva quelle misure.

Dove sbaglio?
Era così costosa la procedura?

Enzo valenti è riuscito ad omologare le Suzuki DR-Z 400 E (che di base Suzuki NON importava) , per tutta l'Europa, sia con misure di cerchi 18"-21" , che con le classiche da motard 17"-17".
Addirittura ha ottenuto l'omologazione "Euro 1", senza nessun tipo di dispositivo .
La "S" monta l'aria secondaria e dè bella strozzata, per poter essere "Euro 1".
Il tutto con una spesa totale (dichiarata da lui in una intervista) di circa 12.000 €.
Credo che Piaggio avesse un minimo di risorse, capacità e conoscenze in più, rispetto ad un "piccolo" importatore come Valenti....
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: brownc il 16 Gennaio 2016, 20:17:14
secondo ma va fatta una distinzione, un conto è trasformare una misura di un pneumatico da pollici a mm, mantenendo gli stessi indici di carico e velocità  di quelli omologati,ripeto cosa che fu fatta fino ad un certo periodo (dimostrazione di pollodelico).
Altra cosa è cambiare  diametro cerchi, bisogna riomologare,e nessuno vi firmerà un certificato simile, se succede qualcosa si va nel penale,
dimostrazione che ora nessuno in Piaggio  si prende  la responsabilità di firmare un conformità  neanche  solo con indici di velocità e carico piu bassi.
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Tizio.8020 il 16 Gennaio 2016, 20:23:38
IL cerchio da 18" era una provocazione.. magari l'avessero omologato.
Normale che nesuno ti faccia la pratica.
Ma estendere le misure gomme della R alla Nordwest e viceversa era fattibile.


Però se Valenti è riuscito ad omologareb la DR-Z 400 E, vuol dire che si poteva fare.
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: brownc il 16 Gennaio 2016, 20:57:50
no, non era possibile, secondo le norme etrto la gomma deve essere compatibile col canale su cui e montata, troppo diversi i canali  se mi ricordo bene es: una per una gomma il cerchio ideale è 3.5 si può montare si un cerchio da 3.25 e su uno da 3.75 e basta. il cerchio da 18 sul nw impossibile c'e una maschera campione, che la gomma tutta avanti deve stare a tot mm dal forcellone per evitare interferenze
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Tizio.8020 il 17 Gennaio 2016, 00:02:19
Forse mi spiego male io.
Le moto "moderne" hanno avuto quasi tutte, per un certo periodo,  la doppia omologazione segnata a libretto, alcune anche tripla.
Hai quindi la possibilità di montare acoppiate di ruote 21"-18", 21"-19" e 17"-17".
La Suzuki Valenti DR-Z 400 E ha solo le coppie 21"-18" e 17"-17".
Tutte le moto da cross immatricolate, quindi CRF, KXE, RMZE, ed anche molte KTM; hanno le tre coppie segnate.
Credo sia una bella comodità, per poter usare la moto in configurazione "enduro" o "motard".
Visot che la Gilera 600 esisteva in tre versioni, pensavo che fosse possibile (all'epoca, non ora) omologare le tre accoppiate  a libretto.
Ho pensato che se ci erano riusciti gli importatori, perchè mai non ce l'avrebbe dovuta fare la Piaggio?
Secondo me , non c'era la volontà.
Un ideale acquirente della RC 600 R, avrebbe potuto tranquillamente realizzarsi una motard da solo, adattando una coppia di ruote ed una pinza freno, oppure comprare l'eventuale "kit" venduto da mamma Piaggio.
Idealmente anche un acquirente Nordwest avrebbe potuto montare due ruote da enduro..
Il telaio e le sovrastrutture sono gli stessi.
Chiaro che dalla R alle altre due cambiano leveraggi, ammortizzatore, forcellone, etc.

Però, ripeto, non so se fosse possibile omologarle come intendo io, nei primi anni '90.
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: milo il 17 Gennaio 2016, 08:34:48
...oppure alla piaggio erano talmente avanti che avevano previsto che nel secolo successivo per due euro gli appassionati si sarebbero comprati sia nordwest che RCR che Cobra ecc ecc :fuma:

:ciao: :ciao: :ciao:
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: 33new il 17 Gennaio 2016, 09:41:45
Vero, sicuramente è così !
[CFASD]  [CFASD]  [CFASD]
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Tizio.8020 il 17 Gennaio 2016, 12:06:02
Tecnicamente avevano un motore all'avanguardia.
Però lo assemblavano con materiale "non controllato", e se ne fregavano di foirnire garanzie agli acquirenti.
Con tutti i soldi che ho speso in quel Nordwest, fra acquisto, pagamento deibolli per 22 anni, e tutto il rimanente, credo che mi ci sarei potuto comprare tranquillamente una moto "moderna".
Eppure insisto con quel rozzo.

Perchè ne vale la pena, le sensazioni che mi ha dato la Nordwest, pur con tutti i suoi difetti, non me le ha date nessuna moto "stradale" che ho avuto per le mani.

Trovami altre moto di quel periodo con un così grande seguito di appassionati.
Vero, ci sono tantisimi appassionati di Transalp, Africa Twin, XR, XT , Tenerè.. ma vogliamo fare una proporzione fra "quante ne hanno vendute" e "quante ne hanno salvate" ?
Eppure sembra che questa cosa la capiamo noi, ma non la capissero gli "Uomini Piaggio".
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: luciano il 17 Gennaio 2016, 14:33:04
 :OT:
si sta parlando di misure pneumatici
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Apelle il 17 Gennaio 2016, 14:36:30
Citazione di: luciano il 17 Gennaio 2016, 14:33:04
:OT:
si sta parlando di misure pneumatici


SUOCERAAAAAAA!!!!!!!

[CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]

Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: DakoBox il 17 Gennaio 2016, 18:49:19
in effetti un po' casinari li siete.
Mi immedesimo in Luc che ha aperto il thread chiedendo dati precisi su cui formulare una richiesta a Piaggio per la conversione dei pneumatici in pollici a mm e, alla fine, non è che ottenga molta collaborazione.

Per il Dakota 350

al posteriore si trova ancora qualche 4.60/17 62R ma se ci fosse il corrispondente in mm (130/70 r17 o 120/70 r 17 non so...ditemi voi "saputi") si potrebbe avere facoltà di ampliare enormemente la rosa di offerte.
uguale per il 5.10/17 67T del Dakota 500 che equivale (questo lo so...) a 130/80 r17

per Filippo: alla fine di questo can can butta giù una tabella di richieste precise per il povero Luc
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Filippo il 17 Gennaio 2016, 19:00:12
 :ok:
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: brownc il 17 Gennaio 2016, 19:03:20
per le misure comparative ci sono le tabelle dei costruttori(pirelli, michelin), forse le ho ancora, il problema è che se non certificano memmeno dei pneumatici uguali in s anziche in zr, praticamente la stessa moto crono e sp02 credete vi certifichino un cambio gomme da pollici in mm?
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Tizio.8020 il 17 Gennaio 2016, 19:08:40
Il 4,60-17" corrisponde ad un 120/90-17".
Il problema è che le tabelle di conversione esistono da anni, la stessa Motorizzazione Civile ne ha distribuita una alle sue filiali.
Cosa ci sarebbe di più semplice che fare la trascrizione in automatico alla prima Revisione?
No, noi dobbiamo complicare le cose.
DEVI ottenere il nulla-osta dal Costruttore.


Se non ricordo male, già nel 2006 si diceva che non serviva più il nulla -osta, bastava fare la Revisione presso la Motorizzazione Civile, che avrebbe aggiornato il libretto.

http://www.dueruote.it/notizie/leggi--norme/pneumatici-problema-risolto-per-le-nonne (http://www.dueruote.it/notizie/leggi--norme/pneumatici-problema-risolto-per-le-nonne)

tabella  conversione CUNA (NC 053-05 Allegato E/1)


Come è finita la cosa?


Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Filippo il 17 Gennaio 2016, 19:13:06
Fermo restando che ci sono buone probabilità che la Piaggio se ne freghi.

Proviamoci lo stesso e restiamo in tema:





ModelloMisura originaleMisure aggiornate
Dakota 350 4.60/17 62R120/90-17
Dakota 500 5.10/17 67T130/80-17

Da adesso aggiungete i modelli che io imposto la tabella
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Tizio.8020 il 17 Gennaio 2016, 19:27:19
http://www.rodimodifiche.com/?page_id=2583#2 (http://www.rodimodifiche.com/?page_id=2583#2)

http://www.rodimodifiche.com/personalizzazioni/calcolo-misura-alternativa-pneumatici/ (http://www.rodimodifiche.com/personalizzazioni/calcolo-misura-alternativa-pneumatici/)

Nulla osta della casa costruttrice del veicolo. Consultare la circolare 94/96 Ministero Trasporti.


http://www.rodimodifiche.com/servizi/consulenza/consulenza-amministrativa/circolari-ministero-trasporti/#2 (http://www.rodimodifiche.com/servizi/consulenza/consulenza-amministrativa/circolari-ministero-trasporti/#2)
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: milo il 17 Gennaio 2016, 20:41:02
 :good: :good: :good:
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: anbagnol il 17 Gennaio 2016, 21:14:29
MA CREDI DAVVERO CHE PIAGGIO ABBIA VOGLIA DI AGGIORNARE LE SCHEDE DI OMOLOGAZIONE DELLE NS MOTO :ita :ita :ita :ita
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Filippo il 17 Gennaio 2016, 21:36:57
Andrea.
Mi sembra che tu abbia problemi col codice dei pneumatici del saturno: ci vuoi provare?
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: anbagnol il 18 Gennaio 2016, 14:40:06
ci ho provato, ma piaggio mi ha solo rilasciato la certificazione che la mia moto cod 222 puo' montare anche le gomme nuove, per cui saro' io che dovro' attivarmi per aggiornare la mia e solo la mia moto :walker: :walker: :walker:
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Apelle il 19 Gennaio 2016, 00:17:03
Citazione di: anbagnol il 18 Gennaio 2016, 14:40:06
ci ho provato, ma piaggio mi ha solo rilasciato la certificazione che la mia moto cod 222 puo' montare anche le gomme nuove, per cui saro' io che dovro' attivarmi per aggiornare la mia e solo la mia moto :walker: :walker: :walker:
Mmm... questo mi sembra decisamente strano.

Il Saturno, per quanto moto rara, è cmq un prodotto di serie, per cui qualsiasi nulla osta concesso ad un esemplare, non può non valere in assoluto anche per tutti gli altri.
Come hanno giustificato questa "unicità"?

Se è per il fatto che ti devi attivare tu, quello ci sarebbe voluto in ogni caso.
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Genio il 20 Gennaio 2016, 21:45:15
Citazione di: luc il 15 Gennaio 2016, 21:57:41
Ciao a tutti

i ragazzi di rv200 hanno segnalato a RSG che esistono problemi a trovare pneumatici con il codice di velocità corretto (ZR) per il 125 Chrono.

Si sta pensando di provare a scrivere a Piaggio per vedere se intendono emettere un nulla osta per modificare il codice di velocità e con l'occasione si vorrebbe sottoporre a Piaggio eventuali altri problemi che ci sono con gli pneumatici.

Mi permetto.. La moto in oggetto è la CRONO..ed il fautore di tutto il casino creato all'RSG sono io
( http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=19268.msg166431#msg166431 (http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=19268.msg166431#msg166431) )


Citazione di: brownc il 16 Gennaio 2016, 13:40:45
purtroppo il problema delle gomme in alternativa è nato dopo il 2010, fino a tale data a Pontedera c'era un ingegnere di provenienza Gilera
(Masut) che ai tempi autorizzava  la sig.ra Iannuzzi che era anche la mia segretaria di dichiarazioni con pneumatici alternativi ne ha fatto a iosa,poi è passata la gestione a Pontedera, io dopo lungo tempo l'unico documento   per il crono che monta gli zr ,mi fanno la dichiarazione che può montare gomme in s(gomme del sp02) ma in quanto non testate passano la palla alla motorizzazione civile competente per dare l'autorizzazione al montaggio.Nota bene che le misure dei pneumatici sono identiche cambiano solo l'indice di velocità e di carico, non oso immaginare, trasformare una gomma da da pollici a mm.

Il problema è che Piaggio non rilascia nemmeno la dichiarazione !!!! Chiedono all'RSG il nullaosta !?
Io se avessi questa dichiarazione ci andrei domani in motorizzazione a fare il collaudo.. Ed invece mi ritrovo con una moto che non posso usare...

A questo punto non mi resta che incrociare le dita ed aspettare... Poi tra un po' Pirelli deciderà di mettere fuori produzione le MT75 ( unici pneumatici da 16" con codice velocità T ) ed allora anche tutte le Gilera SP01 ed SP02 non si potranno più usare

Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Tizio.8020 il 20 Gennaio 2016, 22:11:54
Posso buttarne una lì?
Hai provato a contattare piccoli produttori come RigaGomme, Marangoni, etc.?
Si vocifera che anni fa, per aggirare certe misure assurde di alcune moto... avessero prodotto pneumatici con misure "normali" , ma con scritto sopra misure "da libretto"...
Ricordo chiaramente una FZ 750 (originali 16" anteriore-18"posteriore), con "strane" ruote in lega che "sembravano" della stessa altezza, eppure rispettavano le msiure originali!!!
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Genio il 20 Gennaio 2016, 22:28:31
Già fatto Tiziano..le ho provate tutte..
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: lambretta74 il 22 Gennaio 2016, 20:37:47
Citazione di: Tizio.8020 il 20 Gennaio 2016, 22:11:54
Posso buttarne una lì?
Hai provato a contattare piccoli produttori come RigaGomme, Marangoni, etc.?
Si vocifera che anni fa, per aggirare certe misure assurde di alcune moto... avessero prodotto pneumatici con misure "normali" , ma con scritto sopra misure "da libretto"...
Ricordo chiaramente una FZ 750 (originali 16" anteriore-18"posteriore), con "strane" ruote in lega che "sembravano" della stessa altezza, eppure rispettavano le msiure originali!!!
... cosi` se ti controllano sul serio ti legano alla moto e fustigano nel piazzale della motorizzazione

https://www.youtube.com/watch?v=kZoWgIELYIk (https://www.youtube.com/watch?v=kZoWgIELYIk)
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: anbagnol il 24 Gennaio 2016, 20:57:27
riprendendo il discorso delle misure la modifica vale solo per me perche' e' la mia moto (quella e solo quella) che va in collaudo e aggiorna i documenti. :music1: :music1:
Perche' sia valida per tutti Piaggio dovrebbe modificare la scheda di omologazione depositata in MTC [CFASD] [CFASD]  quando mai lo fara!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Apelle il 24 Gennaio 2016, 23:03:31
Citazione di: anbagnol il 24 Gennaio 2016, 20:57:27
riprendendo il discorso delle misure la modifica vale solo per me perche' e' la mia moto (quella e solo quella) che va in collaudo e aggiorna i documenti. :music1: :music1:
Perche' sia valida per tutti Piaggio dovrebbe modificare la scheda di omologazione depositata in MTC [CFASD] [CFASD]  quando mai lo fara!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ah vabbè ma questo è ovvio.
Quindi è la solita procedura con Nulla-Osta, che pur se ovviamente valido per il modello di moto, e quindi per tutte, va ripetuto da ciasun proprietario per la sua moto.
Del resto la cosa non cambierebbe neppure se Piaggio modificasse la scheda di omologazione depositata in MTC, perché cmq i singoli libretti andrebbero aggiornati uno a uno.
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: anbagnol il 25 Gennaio 2016, 19:33:31
per genio: il paso aveva gli stessi problemi gomme da 16 e pese e velocita' decisamente superiori alle 125 in oggetto. ha risolto contattando la goldentyres prova
per apelle: se piaggio aggiornasse le schede di omologazione, comunque i libretti dovrebbero essere aggiornati, ma ci risparmierebbe il collaudo :moto :moto
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Genio il 25 Gennaio 2016, 23:02:24
Citazione di: anbagnol il 25 Gennaio 2016, 19:33:31
per genio: il paso aveva gli stessi problemi gomme da 16 e pese e velocita' decisamente superiori alle 125 in oggetto. ha risolto contattando la goldentyres prova
per apelle: se piaggio aggiornasse le schede di omologazione, comunque i libretti dovrebbero essere aggiornati, ma ci risparmierebbe il collaudo :moto :moto

Grazie, ma cosa ha potuto fare Goldentyre? Che soluzione ti ha dato ?
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: anbagnol il 25 Gennaio 2016, 23:03:37
almeno per il paso hanno trovato le coperture idonee :ita :ita
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Apelle il 26 Gennaio 2016, 00:18:33
Citazione di: anbagnol il 25 Gennaio 2016, 19:33:31
per apelle: se piaggio aggiornasse le schede di omologazione, comunque i libretti dovrebbero essere aggiornati, ma ci risparmierebbe il collaudo :moto :moto
Ma sei sicuro che ci voglia davvero il collaudo?
Anni fa, avevo comprato usata una BMW (auto) che aveva montato i cerchi da 16 solo con nulla-osta, senza collaudo.
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: anbagnol il 26 Gennaio 2016, 20:44:16
alla MTC di Firenze e' cosi.

Vi posto quella che e' la dichiarazione rilasciata a suo tempo da Piaggio e sempre valida :ita
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: lambretta74 il 26 Gennaio 2016, 22:37:54
Citazione di: Apelle il 26 Gennaio 2016, 00:18:33
Citazione di: anbagnol il 25 Gennaio 2016, 19:33:31
per apelle: se piaggio aggiornasse le schede di omologazione, comunque i libretti dovrebbero essere aggiornati, ma ci risparmierebbe il collaudo :moto :moto
Ma sei sicuro che ci voglia davvero il collaudo?
Anni fa, avevo comprato usata una BMW (auto) che aveva montato i cerchi da 16 solo con nulla-osta, senza collaudo.

... si occorre collaudo e trascrizione a libretto. Salti il collaudo solo se hai una nuova scheda di omologazione... che comunque deve essere trascritta a libretto.
Altrimenti, a norma di legge (ovvero: se ti fermano), e` come tu non abbia nulla.
Nel caso che citi, di un nulla osta valido per uno specifico mezzo (o tipologia di mezzo), il nulla osta rilasciato dalla fabbrica e` - diversamente dalla scheda di omologazione o certificato di conformita` (che comunque devono essere trascritti) - un documento tecnico che si applica al singolo esemplare, volta per volta; per circolare serve il documento amministrativo che lo incamera e rende le modifiche opponibili erga omnes (oppure, se preferisci, valide pour conduire  su strada aperta al pubblico): il libretto aggiornato.

La MTCT potrebbe - paradossalmente - addirittura disconoscere un nulla osta o rigettarne la trascrivibilita` o sottoporla a ulteriori controlli, perche` alla MCTC spetta la decisione finale sull`omologabilita` a strada di un mezzo o di modifiche allo stesso... altrimenti le case produttrici non avrebbero bisogno dell`omologazione e potrebbero auto omologarsi anche i propri mezzi per immetterli in commercio.
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Apelle il 26 Gennaio 2016, 23:59:17
Citazione di: lambretta74 il 26 Gennaio 2016, 22:37:54
Citazione di: Apelle il 26 Gennaio 2016, 00:18:33
Citazione di: anbagnol il 25 Gennaio 2016, 19:33:31
per apelle: se piaggio aggiornasse le schede di omologazione, comunque i libretti dovrebbero essere aggiornati, ma ci risparmierebbe il collaudo :moto :moto
Ma sei sicuro che ci voglia davvero il collaudo?
Anni fa, avevo comprato usata una BMW (auto) che aveva montato i cerchi da 16 solo con nulla-osta, senza collaudo.

... si occorre collaudo e trascrizione a libretto. Salti il collaudo solo se hai una nuova scheda di omologazione... che comunque deve essere trascritta a libretto.
Altrimenti, a norma di legge (ovvero: se ti fermano), e` come tu non abbia nulla.
Nel caso che citi, di un nulla osta valido per uno specifico mezzo (o tipologia di mezzo), il nulla osta rilasciato dalla fabbrica e` - diversamente dalla scheda di omologazione o certificato di conformita` (che comunque devono essere trascritti) - un documento tecnico che si applica al singolo esemplare, volta per volta; per circolare serve il documento amministrativo che lo incamera e rende le modifiche opponibili erga omnes (oppure, se preferisci, valide pour conduire  su strada aperta al pubblico): il libretto aggiornato.

La MTCT potrebbe - paradossalmente - addirittura disconoscere un nulla osta o rigettarne la trascrivibilita` o sottoporla a ulteriori controlli, perche` alla MCTC spetta la decisione finale sull`omologabilita` a strada di un mezzo o di modifiche allo stesso... altrimenti le case produttrici non avrebbero bisogno dell`omologazione e potrebbero auto omologarsi anche i propri mezzi per immetterli in commercio.

Sìsì ma che la trascrizione a libretto fosse necessaria mi era più che chiaro, anche sul mio BMW c'era stata, non ho mai nemmeno lontanamente pensato che il nulla-osta fosse sufficiente da solo.

E' il collaudo che mi giunge nuovo.

Anche perché le case rilasciano il nulla-osta SOLO quando hanno il particolare che autorizzano GIA' omologato per quel veicolo, e il "problema" è solo che per motivi che possono variare da caso a caso, il particolare non era presente a libretto (ad es. appunto la misura di cerchi/gomme).
Quindi il collaudo non dovrebbe essere necessario.
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: luc il 27 Gennaio 2016, 21:51:07
riassumendo,
proviamo a scrivere citando solo questa conversione da pollici a mm

Modello Misura originale Misure aggiornate
Dakota 350 4.60/17 62R 120/90-17
Dakota 500 5.10/17 67T 130/80-17

per il Saturno, indichiamo le misure scritte nel documento posto da Anbagnol?

manca altro?

procedo con queste info?

grazie
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: luciano il 28 Gennaio 2016, 00:28:00
Citazione di: Tizio.8020 il 15 Gennaio 2016, 22:56:50
Praticamente tutte le enduro  (125 e 250 ) fino alla R1S compresa hanno come unica misura:
posteriore 4,60-17"
anteriore 2,75-21"

Pneumatici quasi introvabili...

mancano anche questi
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Genio il 28 Gennaio 2016, 09:26:58
Quindi ricapitolando ....ammesso di avere dichiarazione da parte di Piaggio

a ) devo andare in MCTC con moto per fare collaudo ed aggiornare il libretto ?

b ) posso montare gli pneumatici indicati nella dichiarazione , fare il collaudo in normale officina autorizzata , e se mi fermano posso fare vedere che ho dichiarazione ?

Grazie
Genio
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: luciano il 28 Gennaio 2016, 14:20:35
Citazione di: Genio il 28 Gennaio 2016, 09:26:58
Quindi ricapitolando ....ammesso di avere dichiarazione da parte di Piaggio

a ) devo andare in MCTC con moto per fare collaudo ed aggiornare il libretto ?

b ) posso montare gli pneumatici indicati nella dichiarazione , fare il collaudo in normale officina autorizzata , e se mi fermano posso fare vedere che ho dichiarazione ?

Grazie
Genio

sei off topic

e secondo me si è fatta molta confusione in questo topic
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: anbagnol il 28 Gennaio 2016, 17:59:53
per il dakota 500  sempre dalla MTC di Firenze 5.10 x 17  67T   misura obsoleta

e' stato possibile  aggiornare con   130/90  17     oppure  140/80  17

tutto questo quando ancora si potevano fare integrazioni a mano sulla carta di circolazione
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Apelle il 02 Maggio 2016, 14:14:17
Riprendo questo topic per ampliare il discorso sul Nordwest: oggi ho portato il '91 (venduto) alla revisione, è passata anche ai fumi, por se con un po' di batticuore e un aiutino dietro lo scarico, ma c'è una discrepanza tra i codici velocità marcati a libretto (60R) e quelli di entrambe le mie due Nordwest, che recitano 58W.
Mi ha passato lo stesso perché gli ho giurato che la cambiavo, ma da una rapida occhiata on-line vedo che l'R60 comincia, per gomme 120/70, a partire da 19" di cerchio.

Questo sembra un problema, qualcuno ne sa di più?
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Tizio.8020 il 02 Maggio 2016, 21:08:27
Non ho i libretti sottomano, domani li cerco, ma da quel che ricordo io, la misura "normale" per l'anteriore è la 120/60 ZR17.
Solo come "pneumatici in alternativa" il libretto ti indica 120/70 60R (che dovrebbe essere riferito al Pirelli MT 60 R, nato proprio per la Nordwest 600).
L'accoppiata di serie dell'epoca erano i Michelin TX 11 anteriore, TX 23 posteriore.
Dopo appena un paio di anni uscirono di produzione , sostituiti dai TX 15 anteriore e TX 25 posteriore.
Però mi sembra fossero sempre ZR 17.


Qualche esempio:

https://www.google.it/search?q=120/70+60R&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=raUnV4qZHcP1ap3br8gK#q=120/70+17%22+60R&tbm=shop&spd=2508713388913726110 (https://www.google.it/search?q=120/70+60R&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=raUnV4qZHcP1ap3br8gK#q=120/70+17%22+60R&tbm=shop&spd=2508713388913726110)




Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Filippo il 02 Maggio 2016, 21:17:50
http://www.gilera-bi4.it/download/car_tec/5%20CarTecRCC_NW_RCR_REV2.pdf (http://www.gilera-bi4.it/download/car_tec/5%20CarTecRCC_NW_RCR_REV2.pdf)

il codice peso e velocità 60R c'è in tutte e due le ruote (ant e post)

Il problema è che in commercio pare non si trovino anteriori da 17 con tale codice peso ma solo col 58

http://www.pneumatici-pneus-online.it/pneumatici-moto-120-70-17.html# (http://www.pneumatici-pneus-online.it/pneumatici-moto-120-70-17.html#)
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: Tizio.8020 il 02 Maggio 2016, 21:22:14
MI viene un dubbio: io ricordo che nei pneumatici in alternativa, c'era  scritto per i Michelin, 120/60 ZR17" TX11, e per i Pirelli 120/70 - 17" 60R.
Non è che si sono confusi?
Nel capannone ho una coppia di TX 15 -25 (i TX 11- 23  li buttai subito), magari controllo i codici scritti sopra.
Titolo: Re:Misure e codici pneumatici
Inserito da: federosso il 03 Maggio 2016, 06:44:30
OT

Citazione di: Apelle il 02 Maggio 2016, 14:14:17
Riprendo questo topic per ampliare il discorso sul Nordwest: oggi ho portato il '91 (venduto) alla revisione, è passata anche ai fumi, por se con un po' di batticuore e un aiutino dietro lo scarico, ma c'è una discrepanza tra i codici velocità marcati a libretto (60R) e quelli di entrambe le mie due Nordwest, che recitano 58W.
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