Gilera-Bi4

Ciao ragazzi, come mio solito mi sono cimentato nel cambio dischi frizione del mio RC600, ma durante l'asposrtazione del coperchio carter dx ho sentito un tac e mi sono usciti una molla, sembra rotta ed un perno. Vedi foto. Non capisco cosa possa essere successo. ho seguito le indicazioni estrapolate dai documeti sempre MOLTO utili offerti da questo fantastico forum, ma non capisco dove e cosa riguardino questi pezzi.
Certo della consueta disponibilità dei Guru del Bi4 nel capire un po' di più e trovare il ricambio per poter rendere operativo il mio mitico RC.

Ringrazio in anticipo i Mitici.

Valter

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Scusa Valter ....guardo e riguardo la foto ma non vedo nulla di anomalo.. :boh:
Ti puoi spiegare meglio per favore?

Parli dell'asta di comando della frizione o della leva del kickstarter? In effetti dalla foto non si capisce (o almeno, non capisco io) :smiley:

ciao, grazie dell'nteressamento. Scusa, ma non scrivo molto spesso. Nella foto diretta sul post si vede il coperchio dall'interno. li non dovrebbe esserci nulla di anomalo. Nel link, appena sopra (ti scarica la foto) si vede una molla rotta e un piattello con pernetto.[attachimg=1]
la aggiungo anche qui

Aggiungo che, dopo aver travasato l'olio esasto scaricato, ho trovato un altro piattello con pernetto come quello in foto. quindi mi sa che il danno non è accaduto durante lo smontaggio del coperchio, ma precedentemente.

Rimane la domanda che cosa è quella molla e relativi piattelli?

Scurate i termini poco professionali. e grazie ancora.
Valter

È una delle molle parastrappi della campana frizione

tita giù pure la campana e vedi sul retro... :vom:

Citazione di: two rings il 03 Marzo 2018, 16:50:49
È una delle molle parastrappi della campana frizione

Eh sì, è lei :smiley:

Adesso é tutto molto chiaro!!!!
Controlla bene che i pezzi della molla combacino tutti al fine di evitare che rimanga qualche pezzettino dentro......è molto importante!

:nopanic: :nopanic: :nopanic:

Cmq, ancora una volta, ritorna in auge il solito problema....

Intanto Valter tira giù la campana, prendi le misure delle molle e metti una richiesta sul forum per procurartela.

Scusa Valter.
Non ho ben capito da dov'è uscito l'altro piattelo...?!?!
Sempre dal carter?!?!

Perché se fosse uscito dallo scarico dell'olio........:esco:

Citazione di: fanelliale il 03 Marzo 2018, 17:52:23

Non ho ben capito da dov'è uscito l'altro piattelo...?!?!
Sempre dal carter?!?!

i piattelli sono sulle teste delle molle parastrappi 2 piattelli per molla

Grazie ragazzi, non avevo dubbi sulla soddisfazione alla mia domanda.
ora è più chiaro.Dunque, il secondo piattello era sulla vaschetta di raccolta dell'olio esausto, ma probabilmente è caduto quando ho asportato il coperchio (la vaschetta era proprio sotto).
la molla è in due pezzi, ma parrebbe mancarne ancora uno (c'è un solo lato piatto). Controllerò se è all'interno del semicarter.

Una domanda un po' sconcia: se non trovassi la molla? può girare senza?


Grazie stra1000 ragazzi!!!
Valter

lascia perdere... le molle dietro servono..

se non trovi le molle, devi cercare una frizione usata.. fai prima..
https://www.ebay.de/itm/Gilera-RC-600-R-Nordwest-campana-frizione-completa/173188313226?hash=item2852d3f08a:g:T2cAAOSwZ11aV4FH (https://www.ebay.de/itm/Gilera-RC-600-R-Nordwest-campana-frizione-completa/173188313226?hash=item2852d3f08a:g:T2cAAOSwZ11aV4FH)

aaaaaarrrrrgggggghhhhhhhhhh

la maledizione del parastrappi!!!!!

tieni fermo il motore finchè non hai esorcizzato il tutto.

Il protocollo esorcizzante prevede lo smontaggio completo del gruppo frizione con sostituzione delle molle e, già che ci sei, sostituzione delle viti che bloccano il cestello all'ingranaggio, oltre a una serie di controlli nella zona pompa... io ho distrutto un motore per gli effetti collaterali di una di quelle molle maledette.

da quel che so io trovare quelle molle è difficile..

è più facile che la belen me la dia..


intanto gliel'ho chiesta, poi vediamo..

Citazione di: liba il 03 Marzo 2018, 20:07:03
lascia perdere... le molle dietro servono..

se non trovi le molle, devi cercare una frizione usata.. fai prima..
http://www.ebay.de/itm/Gilera-RC-600-R-Nordwest-campana-frizione-completa/173188313226?hash=item2852d3f08a:g:T2cAAOSwZ11aV4FH (http://www.ebay.de/itm/Gilera-RC-600-R-Nordwest-campana-frizione-completa/173188313226?hash=item2852d3f08a:g:T2cAAOSwZ11aV4FH)

Orch, adesso ho capito di che molle si parla.........
Grazie dell'info.
Vedrò cosa riesco a organizzare, però che strano che si sia scassata così........... E' un così ben fatto motore. ne ho smontati tanti da Suzuki ad Honda... Mah....

:ita

Non è strano....ne abbiamo discusso recentemente.
Purtroppo é legato ad un sottodimensionato del pezzo, originariamente nato per il 500... :esco:

Ale, mi potresti dire che spessore ha il piattello di lamiera che contiene le molle? Piu' spesso darebbe problemi di ingombro?

Citazione di: liba il 03 Marzo 2018, 21:00:46
da quel che so io trovare quelle molle è difficile..

è più facile che la belen me la dia..


intanto gliel'ho chiesta, poi vediamo..

Oh, mi raccomando, se te la dà poi falla girare........ :fuma: [CFASD] [CFASD]

Citazione di: Topogigi il 03 Marzo 2018, 23:05:21
Ale, mi potresti dire che spessore ha il piattello di lamiera che contiene le molle? Piu' spesso darebbe problemi di ingombro?

Dammi il tempo di smontarlo e poi te lo dico con precisione.
A memoria comunque dovrebbe essere sui 2 mm...
Per capire poi il reale ingombro bisognerebbe misurare la distanza interna tra campana e pompa olio.
Se ci riesco te lo faccio sapere.

Citazione di: Topogigi il 03 Marzo 2018, 23:05:21
Ale, mi potresti dire che spessore ha il piattello di lamiera che contiene le molle? Piu' spesso darebbe problemi di ingombro?

Visto che ritorniamo sul discorso volevo mostrarti/vi una foto che ho salvato, dalla quale ben di vede la parte posteriore della campana frizione di una Honda Africa twin 650.

.....dico io ......ma ci voleva tanto a fare un coperchio come questo?!

Beh certamente quello non impedirebbe alle molle di rompersi ma almeno non ne manderebbe in giro i pezzi a far danni...

Citazione di: pegaso_grigio il 04 Marzo 2018, 06:19:33
Beh certamente quello non impedirebbe alle molle di rompersi ma almeno non ne manderebbe in giro i pezzi a far danni...

Esatto!

Se li facciamo il disco in quel modo (Honda) probabilmente non si rompono neppure le molle. Il pezzo non e' stato realizzato "bene" perche' probabilmente aveva costi maggiori. Per aver una controprova di questa tesi, si deve comparare la larghezza della distanza tra le due alette del lamierino dove la molla ha spaccato con le altre.Dovrebbe essere maggiore. Quindi i casi sono due o si crea nuovo come quello Honda ma e' piu complesso, oppure si prova a replicarlo di forma uguale ma con uno spessore maggiore affinche' le alette non si aprano.

una bella frizione antisaltellamento risolverebbe il problema... :moto

La frizione antisaltellamento, l'iniezione, una pompa affidabile...poi portiamo tutto in Piaggio e forse ci assumono  :rotolol: :rotolol: :rotolol: Se si riesce a risolvere il problema molle e`gia' tanto! Piuttosto, non e' che cercando poi salta fuori che per la Dakar c'erano dei dischi di lamierino alternativi, cioe' ben fatti?? Non credevo che avessero usato la pompa acqua originale e stento a credere che andassero in gara con il lamierino del tonno Insuperabile nella frizione!! Ing, per favore dai un occhiata, e`capace che escono!:rotolol:

Altre foto e report per info.
Non trovo l'ultimo pezzetto di molla....... [sad] [sad],  [crying].
Le alette del pannello retro campana si sono aperte, credo sollecitate dalla molla rotta? ed hanno "fresato" un po il carter (si vede in foto).
il pannello sul retro campana è spesso 2mm.
Si se fossero chiuse le molle almeno non andrebbero in giro. Non saprei se c'è spazio per farlo più spesso, a meno di guadagnare in spessore, venendo un po' più in fuor con tutto il pacchetto frizione, ma poi si riduce l'ingranamento degli ingranaggi........ Bah non è il mio settore. Meglio milimiti a subirlo!!!    :foto: :foto:

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Citazione di: vninja il 03 Marzo 2018, 21:54:10

Citazione di: liba il 03 Marzo 2018, 20:07:03
lascia perdere... le molle dietro servono..

se non trovi le molle, devi cercare una frizione usata.. fai prima..
http://www.ebay.de/itm/Gilera-RC-600-R-Nordwest-campana-frizione-completa/173188313226?hash=item2852d3f08a:g:T2cAAOSwZ11aV4FH (http://www.ebay.de/itm/Gilera-RC-600-R-Nordwest-campana-frizione-completa/173188313226?hash=item2852d3f08a:g:T2cAAOSwZ11aV4FH)

Orch, adesso ho capito di che molle si parla.........
Grazie dell'info.
Vedrò cosa riesco a organizzare, però che strano che si sia scassata così........... E' un così ben fatto motore. ne ho smontati tanti da Suzuki ad Honda... Mah....

:ita

Fosse capitato solo a te...

Fra l'altro hai avuto fortuna, te ne sei accorto e non hai rotto nulla.
Le mie si ruppero in marcia, sbragai tutto e si bloccò la ruota dietro...

il pezzo mancante deve essere rintracciato, non hai idea di cosa sia successo ad altri utenti del forum... una devastazione, il pistone nella sua corsa inferiore lascia spazi minimi ed i pezzetti di molla sono andati ad impattare  :disp: [sbadiglio]

Citazione di: Tizio.8020 il 04 Marzo 2018, 12:26:41

Citazione di: vninja il 03 Marzo 2018, 21:54:10

Citazione di: liba il 03 Marzo 2018, 20:07:03
lascia perdere... le molle dietro servono..

se non trovi le molle, devi cercare una frizione usata.. fai prima..
http://www.ebay.de/itm/Gilera-RC-600-R-Nordwest-campana-frizione-completa/173188313226?hash=item2852d3f08a:g:T2cAAOSwZ11aV4FH (http://www.ebay.de/itm/Gilera-RC-600-R-Nordwest-campana-frizione-completa/173188313226?hash=item2852d3f08a:g:T2cAAOSwZ11aV4FH)

Orch, adesso ho capito di che molle si parla.........
Grazie dell'info.
Vedrò cosa riesco a organizzare, però che strano che si sia scassata così........... E' un così ben fatto motore. ne ho smontati tanti da Suzuki ad Honda... Mah....

:ita

Fosse capitato solo a te...

Fra l'altro hai avuto fortuna, te ne sei accorto e non hai rotto nulla.
Le mie si ruppero in marcia, sbragai tutto e si bloccò la ruota dietro...

Accidenti!!

Quoto Renato!!! Tassativamente devi ritrovare TUTTI i pezzi prima di ricostruire.

Un bel casino..... Di li potrebbe essere  andato anche in zona cambio. Significa aprire tutto!

Credo di averne ancora un paio, di quelle molle.
Tutto il resto era tritato.
Non ti garantisco nulla (con la neve, in magazzino non ci posso andare), ma le cerco.

L'unico consiglio che ti posso dare e' di provare a sondare tutti gli anfratti con magnete montato sul filo flessibile e pistola dell'aria compressa.

Citazione di: Topogigi il 04 Marzo 2018, 13:23:58
L'unico consiglio che ti posso dare e' di provare a sondare tutti gli anfratti con magnete montato sul filo flessibile e pistola dell'aria compressa.

Prova a seguire il consiglio del topo.
Controlla bene dentro l'olio esausto....
Ma fidati di noi.....non lo rimontare prima di aver recuperato tutti pezzi..

Leva il tappo di scarico olio e se non lo trovi li in mezzo cerca nel basamento (calamita)

sfila l'albero avviamento a pedale in modo di avere visibilità sul cambio poi lava bene tutto con benzina- pulitore freni ecc e soffia.
una passata di calamita e per forza devi trovare.
Ah. smonta pure l'altro carter dato che potrebbe essere passato di là.

controlla bene l'olio che hai levato...magari ti è sfuggito....

Adesso siamo al bivio, sei un conservatore: allora rimonti tutto com'era (nuovo possibilmente) oppure sei uno che preferisce modificare. E qui avremmo la possibilita`di testare sul campo...

Citazione di: Tizio.8020 il 04 Marzo 2018, 13:12:28
Credo di averne ancora un paio, di quelle molle.
Tutto il resto era tritato.
Non ti garantisco nulla (con la neve, in magazzino non ci posso andare), ma le cerco.

Grazie fammi sapere......

Citazione di: Topogigi il 04 Marzo 2018, 14:27:13
Adesso siamo al bivio, sei un conservatore: allora rimonti tutto com'era (nuovo possibilmente) oppure sei uno che preferisce modificare. E qui avremmo la possibilita`di testare sul campo...

Modificare? Intendi fare qualche miglioria? Perchè no....

Le soluzioni sono molteplici, non so' se andiamo OT. Semmai qualche anima Pia ci spostera la discussione in altri lidi. Dunque la prima opzione che sarebbe anche la piu` corretta meccanicamente parlando e` rifar fare il pezzo come si vede nella foto che ha postato Ale (Honda Transalp 650) ma un officina non saprei quanto puo' chiederti. La seconda opzione e`modificare l'originale. Se vuoi provare da solo ti posso dare tutte le dritte del caso, oppure mi contatti in privato.

Citazione di: Topogigi il 04 Marzo 2018, 16:30:15
Le soluzioni sono molteplici, non so' se andiamo OT. Semmai qualche anima Pia ci spostera la discussione in altri lidi. Dunque la prima opzione che sarebbe anche la piu` corretta meccanicamente parlando e` rifar fare il pezzo come si vede nella foto che ha postato Ale (Honda Transalp 650) ma un officina non saprei quanto puo' chiederti. La seconda opzione e`modificare l'originale. Se vuoi provare da solo ti posso dare tutte le dritte del caso, oppure mi contatti in privato.

Ottimo sarebbe, anche svitare le tre brugole che fissano il piattello nel retro della campana. Sono salito ora dal garage senza essere riuscito ad allentarne nemmeno una. Utilizzo attrezzi professionali di buon materiale, ma nulla da fare......... Consigli?
Grazie in anticipo!

Scaldare con pistola termica per sbriciolare il blocca viti che viene messo al montaggio.

Frenafiletti regge circa 170 gradi, imposti il phon a 200 e gli fai vedere i sorci...semmai puoi aiutarti con qualche colpetto di martellino da 2 etti sulla verticale della chiave dopo che hai messo in forza il tutto. Il lavoro viene bene se lo fai in due, uno forza l'altro batte! Colpetti leggeri mi raccomandoo!

Grazie a Tutti. Faccio domani sera. Vi aggiorno.

Attenzione....visto che questo lavoro l'ho fatto di recente su 2 campane, vi dico che se si tratta, ovviamente, di un pezzo originale (cioè mai toccato fino ad ora), quelle brugole non sono bloccate con frena filetti.
Sono "bullinate" (guardate la foto) per cui rigonfiate e deformate.
Ora....io le ho tolte, con una pistola ad aria compressa, ma facendo molta fatica e rovinando il filetto.
Ma in realtà poco mi interessava visto che, dovendo sostituirle con viti di diametro più grosso, il filetto poi l'ho rifatto.

Ma cmq il modo migliore, ed unico, per riuscire ad estrarle senza rovinare il filetto della campana di alluminio è di forare le viti con una punta da trapano in modo di allentarne la tensione...e poi se ne vengono via come il burro.

Guarda su YouTube....c'è un bel video a riguardo.

 Ale hai rimontato i lamierini originali o hai fatto modifiche?

Citazione di: Topogigi il 05 Marzo 2018, 00:30:24
Ale hai rimontato i lamierini originali o hai fatto modifiche?

Ne ho rimontato solo un'ora finora ma l'ho lasciata originale...
Il secondo non mi dispiacerebbe rimontarlo con la modifica.

Citazione di: fanelliale il 05 Marzo 2018, 00:07:59
Attenzione....visto che questo lavoro l'ho fatto di recente su 2 campane, vi dico che se si tratta, ovviamente, di un pezzo originale (cioè mai toccato fino ad ora), quelle brugole non sono bloccate con frena filetti.
Sono "bullinate" (guardate la foto) per cui rigonfiate e deformate.
Ora....io le ho tolte, con una pistola ad aria compressa, ma facendo molta fatica e rovinando il filetto.
Ma in realtà poco mi interessava visto che, dovendo sostituirle con viti di diametro più grosso, il filetto poi l'ho rifatto.

Ma cmq il modo migliore, ed unico, per riuscire ad estrarle senza rovinare il filetto della campana di alluminio è di forare le viti con una punta da trapano in modo di allentarne la tensione...e poi se ne vengono via come il burro.

Guarda su YouTube....c'è un bel video a riguardo.

Grazie delle info. Mi è venuto un dubbio: quando dici di forare la vite intendi non dalla parte della testa in modo passante, ma dalla punta (ovviamente se disponibile) per 5/10mm nel nostro caso. Diciamo nella parte allargata. Nel caso specifico all'interno della campana frizione si vedono le punte delle tre brugole. Un foro da 2/3mm potrebbe andare?

Valter

Ciao Ale, se vuoi mi invii un lamierino e io gratuitamente te lo rimando modificato con parti saldate. Se accetti, per i dettagli chiamami in privato.

Citazione di: Topogigi il 05 Marzo 2018, 17:54:06
Ciao Ale, se vuoi mi invii un lamierino e io gratuitamente te lo rimando modificato con parti saldate. Se accetti, per i dettagli chiamami in privato.

Magari ne approffitto anch'io, pagando si intende.
Pensi che ci sia spazio per coprire le alette?

Guarda questo video.
É fatto molto bene e si capisce chiaramente cosa intendevo.

https://youtu.be/ONAaSloSEnk

La mia idea sarebbe quella di eliminare le alette ricavando sei finestre rettangolari nel disco. Sul lato lungo di ogni singolo rettangolo verra saldata una sezione longitudinale di tubo avente schedula pari allo spessore del lamierino, ometto volutamente altri dettagli tecnici specifici. Prima di iniziare a farne altri preferirei fare un test per capire se ci sono troppi problemi dovuti alla deformazione da calore poi quantificare il tempo  impiegato per poter fare un prezzo equo. Si tratta di aspettare max una settimana da quando ho il pezzo.

Citazione di: Topogigi il 05 Marzo 2018, 17:54:06
Ciao Ale, se vuoi mi invii un lamierino e io gratuitamente te lo rimando modificato con parti saldate. Se accetti, per i dettagli chiamami in privato.

Ciao topo.
È una cosa a cui ci avevo pensato.
Ho un lamierino che possiamo usare come "cavia", cosi possiamo valutare, una volta fatto, quanto spazio rimane tra campana e pompa dell'olio.
Però, per un lavoretto fatto bene, ti devo spedire tutta la campana completa.
Ti chiamo io.

Bravoooo, hai gia' capito come bisogna lavorare!! :up:

Citazione di: fanelliale il 05 Marzo 2018, 18:43:51
Guarda questo video.
É fatto molto bene e si capisce chiaramente cosa intendevo.

http://youtu.be/ONAaSloSEnk (http://youtu.be/ONAaSloSEnk)

Molto istruttivo!!!!   :up: :up:

Disco smontato con tante  >:-O. Ora sono pesantemente interessato alla possibile modifica di "Topo"............
Ma dico sicuramente una cassata, ma saldare un pezzetto di lamierino tra una lamella e l'altra in modo che rimanga nel profilo delle stesse? magari si scalda e deforma meno il disco?

Dipende tutto dallo spazio a disposizione dietro... tieni presente che la fattibilità forse è stata impossibile già ai progettisti Gilera proprio per quello....

Ciao, avevo tenuto giaa di conto anche della tua opzione, che sicuramente e' meno laboriosa. La cosa che mi ha incentivato a non prendarla on considerazione e' che diventano due zone termicamente alterate molto vicine. Le saldature sono da molare almeno all' interno affinche' la molla lavori contro una superficie liscia ma c'e' molto stretto e la cosa non e` facile. Il tutto sempre spazio permettendo.

Finalmente sono riuscito a trovare questo vecchio post....

https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,17887.0.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,17887.0.html)

Citazione di: fanelliale il 06 Marzo 2018, 23:07:09
Finalmente sono riuscito a trovare questo vecchio post....

https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,17887.0.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,17887.0.html)

:RIR: :RIR: :RIR: :RIR:
"Ripescato" l'ultimo pezzo di molla. Era sul fondo del basamento......
Ora, attraverso un gentilissimo iscritto (Tiziano), forse recupero un paio di molle. Poi rimonto tutto, oppure andiamo avanti con la modifica?
Che dice "Topo"? ed Ale? Io potrei mandarti il disco, ma ho solo quello. Se qualcuno ne ha uno in più magari malandato....

Ormai datti pazienza un attimo che Alessio mi invia il pezzo. Appena mi arriva ci lavoro subito, altrimenti se hai premura rimonta tutto. Cmq per pochi giorni io aspetterei.

Citazione di: Topogigi il 08 Marzo 2018, 13:33:02
Ormai datti pazienza un attimo che Alessio mi invia il pezzo. Appena mi arriva ci lavoro subito, altrimenti se hai premura rimonta tutto. Cmq per pochi giorni io aspetterei.

Aspetto i tuoi esperimenti volentieri.
Grazie e tienimi informato.

Abbiate pazienza....cerco di ritagliarmi un momento in questo we.
Ma il tempo che ho a disposizione è veramente centellinato, per cui non voglio far promesse che poi non riesco a mantenere.
Quindi se vuoi attendere facciamo questa prima sperimentazione sul mio e poi vediamo....però keep calm

Citazione di: fanelliale il 08 Marzo 2018, 15:29:57
Abbiate pazienza....cerco di ritagliarmi un momento in questo we.
Ma il tempo che ho a disposizione è veramente centellinato, per cui non voglio far promesse che poi non riesco a mantenere.
Quindi se vuoi attendere facciamo questa prima sperimentazione sul mio e poi vediamo....però keep calm

Vai tranquillo!

Ecco cosa succede quando le molle del parastrappi si rompon le balle di star lì, e decidono di girare il mondo...





(http://preview.ibb.co/cetmq7/20180308_132945.jpg) (http://ibb.co/gX5MOS)


(http://preview.ibb.co/eEXhxn/20180308_132954.jpg) (http://ibb.co/kHBxV7)



(http://preview.ibb.co/jwZvHn/20180308_133002.jpg) (http://ibb.co/cck2xn)


(http://preview.ibb.co/eQG9cn/20180308_133012.jpg) (http://ibb.co/gq9jA7)



(http://preview.ibb.co/cuakHn/20180308_133054.jpg) (http://ibb.co/jM7bOS)


(http://preview.ibb.co/nKVKcn/20180308_133114.jpg) (http://ibb.co/kWUqiS)




(http://preview.ibb.co/gfHbOS/20180308_133148.jpg) (http://ibb.co/cg5kHn)




[CFASD] [CFASD] [CFASD]

A Massa direbbero: che puttiglio! :vom:

Se osservi la foto dei miseri resti del lamierino, noterai che il primo pezzo in alto è stato stritolato fra due ingranaggi del cambio.
Secondo me è quello che materialmente ha fatto bloccare la ruota.
Per fortuna andavo piano: ero appena partito da un incrocio, giro a sinistra, faccio meno di 50 m e devo girare a destra.
Prima della svolta, la ruota si è inchiodata e la moto si è intraversata.
Fosse successo due minuti prima, mentre tiravo , non sarei qui.

Ti devo dire che onestamente e`inquietante, anche se sono solo delle foto. Se fossi stato il responsabile di un problema del genere non ci avrei dormito la notte!! Non voglio fare del terrorismo psicologico ma qui ne va dell'incolumita`delle persone c...o! SPERO di poter rimediare a questa iattura.

Moto con 11950 km.

Oltre ai pezzi in foto, si è rotta una paratia del carter di banco .
Cilindro, pistone, testa , illesi.
Un amico meccanico ipotizzava che si potesse essere rotta una delle tre viti, oppure una sola delle molle, che poi sfregando fra frizione e pompa olio (subito dietro!) ha fatto il danno.

Non ci sarebbe maniera di montare la primaria sulla campana in alluminio senza interporre il lamierino con le molle parastrappi?

Vero che si perderebbe il parastrappi, ma anche un rischio di rottura.
Però mi sa tanto di minchiata: il nostro motore ai bassi strattona tantissimo, non durerebbe molto...

Porca Tr..a che macello. Urge un gran lavoro del Topo.....
Credo proprio di essere stato fortunato.

Le molle ci sono, e servono per i motivi che hai intuito. A voler favoleggiare sarebbe bene aumentare anche il numero delle viti che si dividono gli stress.Cio' imporrebbe una riprogettazione della campana, con una disposizione equidistante delle molle intercalate da viti di diametro maggiorato.

in effetti, nelle condizioni giuste, una ruota bloccata può metterti in grossi guai specialmente su strade pubbliche, notoriamente non fatte per le scivolate. Muri, pali, veicoli, paracarri eccetera contro i quali schiantarsi rende una "banale" ruota bloccata che ti fa sbandierare il retrotreno, una faccenda da soggiorno prolungato in traumatologico se non da obitorio.

Tempo fa quando controllai la frizione del mio nordwest, feci varie considerazioni. Pensai che ovviamente quello che non dovrebbe capitare è la rottura di una o più molle ma se dovesse accadere? Non c'è spazio perche dei pezzi possano andarsene in giro senza fare danni, pertanto lo scopo da raggiungere è il contenimento dei pezzi ad evitare che se ne vadano a spasso per il motore.
Ciò detto, un coperchio integrale di lamiera che racchiuda il tutto parebbe una buona soluzione, nella speranza che riesca a trattenere le spire rotte delle molle in sede, questo finchè il prode conducente non si rende conto che qualcosa non torna... speriamo in tempo.
Quelle molle oltre ad essere sollecitate in compressione, sono anche sollecitate a flessione quando vengono compresse, oltre a possibile vibrazione in risonanza durante l'uso. La combinazione delle due cose pare proprio che ammazzi quelle molle, difetti di costruzione a parte.
Quindi per quanto considerato, avevo ipotizzato l'introduzione dentro lo spazio circolare interno della molla, di un tondino di gomma di diametro adatto per entrarci giusto e lungo quanto basta, alle due estremità forato per consentire al risalto presente nel piattello di inserirsi e ottenere così un insieme comprimibile, elastico ma meno prono ad andare e rilasciare pezzi.
Questo pezzo di gomma, materiale dotato di una certa isteresi, dovrebbe riuscire a smorzare le oscillazioni ad impedire la risonanza e, cosa più importante , a trattenere la/le spire rotte della/e molla/e in quanto, quando si rompono, uno dei due monconi può uscirsene dal suo alloggiamento. Se la molla si rompesse a metà, in teoria le due alette metalliche presenti nel lamierino, dovrebbero riuscire a tenere allineati i due monconi ma quando la molla si rompe alla prima o seconda spira, questo moncone è corto abbastanza da potersene scappare dal contenimento e andare a farsi un giro dove non deve.
Se invece ci fosse questo cilindro di gomma, questo mantiene allineati i due monconi ed evita che si separino trattenendoli in sede. Forse questo assieme a un carterino (ammesso che ci stia) che racchiuda le molle potrebbe essere la soluzione definitiva.
Certo un controllo d'ufficio ogni 5-7000km della situazione parastrappi e la sostituzione delle molle tassativa ogni15.000km  potrebbe prevenire l'insorgenza del problema lasciano il tutto così come mamma gilera ha fatto il tutto.
Che ne dite

Citazione di: vninja il 08 Marzo 2018, 22:02:42
Porca Tr..a che macello. Urge un gran lavoro del Topo.....
Credo proprio di essere stato fortunato.

:fuma:

Ma tanto!!!

Io quel giorno avevo su il passegero, e quando al ruota si bloccò, d'istinto tirai la leva della frizione....ma non successe nulla.


Come noti, su sei molle solo una non si è rotta.
SE la vuoi te le mando, ma secondo me è un rischio.

Ah, se vuoi provare a recuperare il lamierino, ti mando anche quello!!

[CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]

Se sei credent, il lamierino portalo alla Madonna di Montenero. :rotolol:

No, dopo 22 anni, il malocchio si è arrugginito...

 [CFASD] [CFASD] :piove: Un pensiero positivo fa sempre bene allo spirito!

Citazione di: bigbore il 08 Marzo 2018, 22:36:26
in effetti, nelle condizioni giuste, una ruota bloccata può metterti in grossi guai specialmente su strade pubbliche, notoriamente non fatte per le scivolate. Muri, pali, veicoli, paracarri eccetera contro i quali schiantarsi rende una "banale" ruota bloccata che ti fa sbandierare il retrotreno, una faccenda da soggiorno prolungato in traumatologico se non da obitorio.

Tempo fa quando controllai la frizione del mio nordwest, feci varie considerazioni. Pensai che ovviamente quello che non dovrebbe capitare è la rottura di una o più molle ma se dovesse accadere? Non c'è spazio perche dei pezzi possano andarsene in giro senza fare danni, pertanto lo scopo da raggiungere è il contenimento dei pezzi ad evitare che se ne vadano a spasso per il motore.
Ciò detto, un coperchio integrale di lamiera che racchiuda il tutto parebbe una buona soluzione, nella speranza che riesca a trattenere le spire rotte delle molle in sede, questo finchè il prode conducente non si rende conto che qualcosa non torna... speriamo in tempo.
Quelle molle oltre ad essere sollecitate in compressione, sono anche sollecitate a flessione quando vengono compresse, oltre a possibile vibrazione in risonanza durante l'uso. La combinazione delle due cose pare proprio che ammazzi quelle molle, difetti di costruzione a parte.
Quindi per quanto considerato, avevo ipotizzato l'introduzione dentro lo spazio circolare interno della molla, di un tondino di gomma di diametro adatto per entrarci giusto e lungo quanto basta, alle due estremità forato per consentire al risalto presente nel piattello di inserirsi e ottenere così un insieme comprimibile, elastico ma meno prono ad andare e rilasciare pezzi.
Questo pezzo di gomma, materiale dotato di una certa isteresi, dovrebbe riuscire a smorzare le oscillazioni ad impedire la risonanza e, cosa più importante , a trattenere la/le spire rotte della/e molla/e in quanto, quando si rompono, uno dei due monconi può uscirsene dal suo alloggiamento. Se la molla si rompesse a metà, in teoria le due alette metalliche presenti nel lamierino, dovrebbero riuscire a tenere allineati i due monconi ma quando la molla si rompe alla prima o seconda spira, questo moncone è corto abbastanza da potersene scappare dal contenimento e andare a farsi un giro dove non deve.
Se invece ci fosse questo cilindro di gomma, questo mantiene allineati i due monconi ed evita che si separino trattenendoli in sede. Forse questo assieme a un carterino (ammesso che ci stia) che racchiuda le molle potrebbe essere la soluzione definitiva.
Certo un controllo d'ufficio ogni 5-7000km della situazione parastrappi e la sostituzione delle molle tassativa ogni15.000km  potrebbe prevenire l'insorgenza del problema lasciano il tutto così come mamma gilera ha fatto il tutto.
Che ne dite

L'idea di un'anima in gomma non è male, nella sua funzione di "trattenere" piuttosto che di smorzare.
É da valutare....

Citazione di: fanelliale il 09 Marzo 2018, 00:45:37

Citazione di: bigbore il 08 Marzo 2018, 22:36:26
in effetti, nelle condizioni giuste, una ruota bloccata può metterti in grossi guai specialmente su strade pubbliche, notoriamente non fatte per le scivolate. Muri, pali, veicoli, paracarri eccetera contro i quali schiantarsi rende una "banale" ruota bloccata che ti fa sbandierare il retrotreno, una faccenda da soggiorno prolungato in traumatologico se non da obitorio.

Tempo fa quando controllai la frizione del mio nordwest, feci varie considerazioni. Pensai che ovviamente quello che non dovrebbe capitare è la rottura di una o più molle ma se dovesse accadere? Non c'è spazio perche dei pezzi possano andarsene in giro senza fare danni, pertanto lo scopo da raggiungere è il contenimento dei pezzi ad evitare che se ne vadano a spasso per il motore.
Ciò detto, un coperchio integrale di lamiera che racchiuda il tutto parebbe una buona soluzione, nella speranza che riesca a trattenere le spire rotte delle molle in sede, questo finchè il prode conducente non si rende conto che qualcosa non torna... speriamo in tempo.
Quelle molle oltre ad essere sollecitate in compressione, sono anche sollecitate a flessione quando vengono compresse, oltre a possibile vibrazione in risonanza durante l'uso. La combinazione delle due cose pare proprio che ammazzi quelle molle, difetti di costruzione a parte.
Quindi per quanto considerato, avevo ipotizzato l'introduzione dentro lo spazio circolare interno della molla, di un tondino di gomma di diametro adatto per entrarci giusto e lungo quanto basta, alle due estremità forato per consentire al risalto presente nel piattello di inserirsi e ottenere così un insieme comprimibile, elastico ma meno prono ad andare e rilasciare pezzi.
Questo pezzo di gomma, materiale dotato di una certa isteresi, dovrebbe riuscire a smorzare le oscillazioni ad impedire la risonanza e, cosa più importante , a trattenere la/le spire rotte della/e molla/e in quanto, quando si rompono, uno dei due monconi può uscirsene dal suo alloggiamento. Se la molla si rompesse a metà, in teoria le due alette metalliche presenti nel lamierino, dovrebbero riuscire a tenere allineati i due monconi ma quando la molla si rompe alla prima o seconda spira, questo moncone è corto abbastanza da potersene scappare dal contenimento e andare a farsi un giro dove non deve.
Se invece ci fosse questo cilindro di gomma, questo mantiene allineati i due monconi ed evita che si separino trattenendoli in sede. Forse questo assieme a un carterino (ammesso che ci stia) che racchiuda le molle potrebbe essere la soluzione definitiva.
Certo un controllo d'ufficio ogni 5-7000km della situazione parastrappi e la sostituzione delle molle tassativa ogni15.000km  potrebbe prevenire l'insorgenza del problema lasciano il tutto così come mamma gilera ha fatto il tutto.
Che ne dite

L'idea di un'anima in gomma non è male, nella sua funzione di "trattenere" piuttosto che di smorzare.
É da valutare....

Si, anche a me sembra una buona idea da affiancare alla copertura delle lamelle. A me, per esempio si è spezzata in tre: 1^spaira, seconda e poi il resto.

Citazione di: Tizio.8020 il 08 Marzo 2018, 22:43:15

Citazione di: vninja il 08 Marzo 2018, 22:02:42
Porca Tr..a che macello. Urge un gran lavoro del Topo.....
Credo proprio di essere stato fortunato.

:fuma:

Ma tanto!!!

Io quel giorno avevo su il passegero, e quando al ruota si bloccò, d'istinto tirai la leva della frizione....ma non successe nulla.


Come noti, su sei molle solo una non si è rotta.
SE la vuoi te le mando, ma secondo me è un rischio.

Ah, se vuoi provare a recuperare il lamierino, ti mando anche quello!!

[CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]

Oh grazie, intanto metto su "cerco" una richiesta, ma se mi mandi in MP quanto vuoi anche per la spedizione, della molla, ci mettiamo d'accordo.
Grazie in anticipo.

Non mi vorrei sbagliare ma c'era qualcuno  :fiufiu:  che di recente si era animato proprio per il discorso molle???

Cerchiamo di non dividere il discorso molle su più discussioni. Lasciate perdere questa se non per lo scopo per cui è stata aperta ... Anzi, suggerisco a chi ne ha i poteri, di spostarne gli interventi tecnici direttamente in quella appropriata.
Maurizio

 :ok:mu

Citazione di: fanelliale il 09 Marzo 2018, 14:15:06
Non mi vorrei sbagliare ma c'era qualcuno  :fiufiu:  che di recente si era animato proprio per il discorso molle???

Aspettavo ancora le quote delle molle 350 e 500.... mandami in mp tutto ciò che hai che lunedi parto con richiesta preventivo per il 558...

Ti ho girato quello che avevo  :ok:.

Ricevuto thank's lunedi chiedo preventivo....

Mi chiedevo se non ci fosse un prodotto che possa essere usato per ricoprire le molle, tipo un plasticante, che poi funga da contenitore.
Qualcuno in qualche post, forse dacobox ha scritto di molle colorate di blu.
Potrebbe essere che ci avessero pensato e poi non se ne fece più nulla.

Chissà se funzionerebbe.

o addiritura inglobate in un tubo contenitore.

Per esempio un tubetto termo retrattile di teflon o poliolefina a parete spessa, che una volta retratta funge da contenitore.

Domanda da IGNO-rante ma a che temperature si arriva in quel punto?

siamo sotto i 150 gradi?

Troppi problemi la temperatura in primis, l'ingombro della gomma che limita il movimento della molla, l'usura della gomma stessa che si distuggerebbe...mi sembra solo una complicazione.

 ho seguito il post con interesse vista la problematica ma non ben capito le molle del parastrappi sono disponibili ?  In tal caso sarebbe possibile acquistarle ? Grazie

Citazione di: redcob il 16 Marzo 2018, 23:54:18
ho seguito il post con interesse vista la problematica ma non ben capito le molle del parastrappi sono disponibili ?  In tal caso sarebbe possibile acquistarle ? Grazie

Ci stiamo muovendo a riguardo.
L'argomento è stato ripreso anche in un'altro Topic.

Grazie allora aspetto buone nuove  :ok:

Salve, mi sono iscritto da poco e ho letto con attenzione i post precedenti. Volevo chiedere: ovvio che le molle rinforzate prodotte sono state esaurite in poco tempo o è rimasto qualcosa? Grazie

Salve Rocco, ben arrivato :ita. Prima dovresti passare in presentazione a raccontarci qualcosa di te :ballo:

Dunque, sono neo pensionato ed ho passato il lockdown lisciandomi a puntino il mio Gilera rc, il che non è stato proprio semplicissimo. Quando pensavo di aver quasi finito( ma era una pia speranza), ho scoperto su questo forum questa splendida notizia; mi son preoccupato perchè amore si, per questa moto, ma non idiozia! Per cui vorrei cercare almeno dei ricambi perchè è inutile aprire senza di quelli. Grazie

Che dire? Buon lavoro e buona caccia ai ricambi :walker: :falice:

Citazione di: rocco laviola il 17 Ottobre 2020, 21:44:12
Dunque, sono neo pensionato ed ho passato il lockdown lisciandomi a puntino il mio Gilera rc, il che non è stato proprio semplicissimo. Quando pensavo di aver quasi finito( ma era una pia speranza), ho scoperto su questo forum questa splendida notizia; mi son preoccupato perchè amore si, per questa moto, ma non idiozia! Per cui vorrei cercare almeno dei ricambi perchè è inutile aprire senza di quelli. Grazie

Di questo tema bisogna riparlarne, in effetti le molle sono un tema caldo ancora adesso.
Per limitare i danni un buon lavoro lo aveva fatto Topogigi, con una sperimentale ma efficace soluzione di copertura delle molle, tuttavia se si volesse rifar fare le molle io sono della partita, due set li prenderei volentieri.

ciao Rocco, mi spiace delle sorprese che stai trovando e immagino difficoltà conseguenti nelle cure del tuo rc. La frizione infatti hai un altro punto debole che necessita di attenzione, ma vorrei anche un pochino smitizzarla. Non so cosa vuoi farci tu con l'ra, ma se non hai intenzione di usarla per qualche raid del tipo la Gibraltar, ma un utilizzo normale, nulla osta a darle un'occhiata per capire cosa succede alle famose molle. Operazione che potresti fare anche senza averne di ricambio. Perché dico questo, te lo spiego subito, almeno per il mio parere al proposito: le molle parastrappi, quelle sul piattello posteriore (attenzione non le molle della frizione, quelle per fortuna grossi problemi, oltre al normale invecchiamento non li danno) come noto possono rompersi e fare guai, perché perdono pezzi in giro per il motore. Io però la penso così e molte volte lo faccio anche con i miei motori: apro e vedo che aria tira, se le molle in questione le trovi spaccate, sei in codice rosso. Ferma tutto , apri il piattello (operazione non proprio immediata), rimedia altre molle (se non le trovi su questo forum, le puoi trovare su altro forum gilera,... forse) e cambiale senza pensarci. Ma non è detto tutto questo, il più delle volte le trovi integre, per fortuna. Io la penso così, se la moto dopo 30 anni, non le ha rotte ed ha fatto anche i suoi km (non credo che la tua ne abbia 1000), significa che ci sono buone probabilità che ne faccia molti altri da integre. In buona sostanza se la tua moto avrà 30 0 40 mila km e le molle non hanno una crepa, neanche una smagliatura, non so quanti km ci farai con la moto, ma probabilmente se non la usi in modo intensivo (tole ondulee del deserto a pieno tiro, o impennate monoruota frequenti ,...) ci metterei una firma che se ci fai 10 mila km la apri e la ritrovi a posto. Questa massima me la diede un concessionario gilera che ne vedeva molte e la usava come parametro. Mi disse pure che in gilera, c'erano partite diverse di forniture di molle e che anche questa variabile contribuiva molto a eventuali rotture delle stesse. Mi disse che lui le moto in cui le trovava sane a 30 mila km, poi non le rompevano più. Mi disse anche che alcune le rompevano, ma non era una cosa improvvisa (ed è vero) , prima si spaccano le spire in un punto solo, ma non fuoriescono all'improvviso da subito (almeno il più delle volte), ... si frammentano ulteriormente con l'uso e poi si fanno in due o tre pezzi ed escono dalla sede,.... ma ci hai camminato probabilmente per parecchio in quelle condizioni.
Apri e vedi come stanno, mandaci delle foto e valutiamo. Se sta tutto a posto chiudi e dagli il gas.

Renato ciò che dici ha una logica cmq il problema non sono le molle ma le alette del disco portamolle che le tengono parallele al piano della campana, si solcano e si aprono verso la pompa dell' olio, la molla lavora spanciata e il resto viene da solo.

Probabilmente già controllando il disco e sostituendolo durante la revisione della frizione il problema diminuirebbe.

Io  invece ho una curiosità intrinseca a questo problema e pagherei l'utente Patricio pur di verificare lo stato attuale del mio disco portamolle che ha già fatto un tot di km su strada e ultimamente non ha risparmiato il suo Rc600 r sulla via del Sale.

Citazione di: Topogigi il 21 Ottobre 2020, 08:36:34
Renato ciò che dici ha una logica cmq il problema non sono le molle ma le alette del disco portamolle che le tengono parallele al piano della campana, si solcano e si aprono verso la pompa dell' olio, la molla lavora spanciata e il resto viene da solo.

Probabilmente già controllando il disco e sostituendolo durante la revisione della frizione il problema diminuirebbe.

Io  invece ho una curiosità intrinseca a questo problema e pagherei l'utente Patricio pur di verificare lo stato attuale del mio disco portamolle che ha già fatto un tot di km su strada e ultimamente non ha risparmiato il suo Rc600 r sulla via del Sale.

parole sante Gigi, su tre pacchi frizione che ho due sono ko sia per il disco che per la campana.
Una l'ho salvata solo facendo fare una saldatura e adesso devo molare con il dremel le eccedenze altrimenti era da buttare, le molle originali sono di due tipi per cui dipende cosa hai sotto, se una è da cambiare meglio cambiarle tutte, altro particolare, il piattello in testa alle molle, sono difficili da trovare, il disco è introvabile via soliti siti.

Per me questa frizione l'ha studiata un ubriaco. (parere personale).

In poche parole, sarbbero da rifare sia le molle che i dischi e magari gia modificato con la tua soluzione che già è un passo avanti. (pensa te che la poverissima vespa senza cavalli del 1957 aveva già le molle coperte.... :ko:)

Questa è la tipica situazione:

Cestello 1 leggermente danneggiato ma comunque non sanissimo.

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Cestello 2 con riporto materiale a seguito danno profondo.

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questa, invece, è la situazione dei piattelli reggi molle:

piattelo del cestello 1.

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piattello del cestello 2.

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Nb nel caso del cestello 1, quello più malconcio, due molle erano danneggiate ma non rotte questo è un basamento NW 91.

nel caso del cestello 2, due molle rano rotte e a spasso nel basamento, quest'ultimo è il basamento 227 RC600 89/90.

Yumax hai fatto bene a postare le foto, almeno i discorsi stanno a zero, non vorrei che qualcuno pensasse che per me modificare i piattelli, sia un business o meglio un divertente passatempo, tutt'altro.

Ora Vi racconto come si procede a realizzare la suddetta modifica almeno chi ne ha voglia può cimentarsi!!
[CFASD]

Premetto che questi lavori lì ho eseguiti volentieri e mi hanno pure pagato, (!) è stata anche una soddisfazione personale concepire una soluzione ad un grosso problema del Bi4 ma il lavoro da fare è molto è di precisione e di una pallosita' esagerata.

Bisogna tagliare tutti i semicerchi UGUALI dal pezzo di tubo, (6) preparare il piatto eliminando ciò che resta delle due alette (12pz!) riquadrare e assemblare il tutto in modo che risulti tutto planare, appuntare tutte le parti, saldare in una certa maniera per evitare un esagerata distorsione del disco, smerigliare tutto rifinire a Dremler.
Prima di essere certi della bontà del lavoro, fare i liquidi per capire se ci sono dei difetti nella saldatura come ad esempio le incollature.

Se c'è qualcosa sono caxxi, bisogna riaprire i punti incollati e risaldare poi rifare i liquidi se va' tutto bene... una mezz'ora in forno a 150 gradi e il dolce è pronto.
:rotolol: :ita

Per realizzare tutto questo giochino ci vuole una giornata di lavoro, salvo inconvenienti, quindi non mi vergogno a dire che ho chiesto 80 euro a disco e sarebbero pure pochi.

Per il futuro potrei farne altri, compresi i miei due motori ma dobbiamo... si dobbiamo (Tutti insieme !!) trovare la maniera di semplificare il lavoro, perché non sono convinto di realizzare ancora molti di questi manufatti!!

Mi aspetto delle proposte interessanti.

Ho così voglia di continuare a fare di piattelli modificati, che  vi propongo questa soluzione:
invece di far rifare un insensata caterva di molle, perché non facciamo uno sforzo tutti assieme e realizziamo uno stampo industriale con cui fare realizzare un "signor piatto" e ci togliamo la paura FOR EVER?!?

Siamo in molti nel forum, ci sarà qualche utente che ha un gancio per realizzare uno stampo?!?

Ohhh....per intenderci, chi è integralista dell' originalita' può anche non interessarsi al problema e tranquillamente aspettare che prima o poi succeda qualcosa...nel frattempo Vi do un consiglio spassionato:
continuate a non spremere MAI il motore e guai alle sfrizzionate!!
[banana] [banana] [banana]

Citazione di: Topogigi il 21 Ottobre 2020, 21:18:42
Per il futuro potrei farne altri, compresi i miei due motori ma dobbiamo... si dobbiamo (Tutti insieme !!) trovare la maniera di semplificare il lavoro, perché non sono convinto di realizzare ancora molti di questi manufatti!!

Mi aspetto delle proposte interessanti.

Ho così voglia di continuare a fare di piattelli modificati, che  vi propongo questa soluzione:
invece di far rifare un insensata caterva di molle, perché non facciamo uno sforzo tutti assieme e realizziamo uno stampo industriale con cui fare realizzare un "signor piatto" e ci togliamo la paura FOR EVER?!?

Siamo in molti nel forum, ci sarà qualche utente che ha un gancio per realizzare uno stampo?!?

Ohhh....per intenderci, chi è integralista dell' originalita' può anche non interessarsi al problema e tranquillamente aspettare che prima o poi succeda qualcosa...nel frattempo Vi do un consiglio spassionato:
continuate a non spremere MAI il motore e guai alle sfrizionate!!
[banana] [banana] [banana]

Gigi, penso che vada fatto si uno stampo, ma per le dimensioni che ha il disco la vedo costosuccia la cosa, poi si dovrebbe farne davvero tante.

Forse taglio a laser e poi ripresa con punzone stondato e pressa, anche manuale, forse si puo stare in costi umani e da morti di fame come lo siamo noi gileristi :fuma:

secondo me dvrebbe essere realizzato così:
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anche piu chiusa.

la tua idea è perfetta, Gigi, tant'è che anche la Aprilia Pegaso ce l'ha simile.

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questa invece sembra una tua realizzazione, ma è fatta con stampo.

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Ciao Yumax, e grazie per la tua risposta, hai postato delle foto veramente interessati!
:falice: :up:
Il piatto portamolle Aprilia lo vedo ora per la prima volta... Impressionante, sembra veramente una delle mie realizzazioni.
Quindi mi viene da pensare che avendo un c..o della Madonna, (ma aimé, dubito seriamente!!!) si potrebbe utilizzare direttamente il ricambio Aprilia...che con poche mosse potrebbe essere adatto alla nostra causa.
Si può conoscere quale motore Aprilia utilizza quel tipo di piatto portamolle?
Per poter carpirne le misure bisogna averne almeno uno di questi pezzi in mano, nessuno può avere per vie traverse un piatto Aprilia del genere?
Si potrebbe acquistare  come ricambio?

Daiii ,sento che questa volta siamo fortunati!!

ehi ma ora che lo vedo, quello è il dietro del gruppo frizione Rotax 600.... ora non ho certezza che sia originale di progetto rotax, forse veniva fatto su specifica aprilia che del resto aveva  investito parecchio sullo sviluppo di quel motore.
Dunque vediamo... un paio di rotax li avrei, un 350 e un 600 ma sono sepolti ben profondo nel mucchio di roba, forse fa prima Tizio8020

Pensa, la buffa coincidenza:
paradossalmente colui che è stato colpito dalla Maledizione delle Molle è proprio quello che aveva la soluzione in casa.
Dai, daiiii....

ciao non vorrei essere troppo ottimista ma ho idea che un piatto così si riesca a produrre anche solo tramite punzonatrice CNC, le sedi delle molle sono delle bugne che forse possono venir fatte da punzone senza uso di stampo ma per esserne certi serve un disegno del piatto con posizione delle molle spessore lamiera e profondità della sede molla.

Questa è una bella notizia, dunque occorre il disegno... :fiufiu: :fiufiu:
Raagaaazziiiiiii?!?!?

Citazione di: Topogigi il 23 Ottobre 2020, 13:40:43
Questa è una bella notizia, dunque occorre il disegno... :fiufiu: :fiufiu:
Raagaaazziiiiiii?!?!?

Gigi non dirmi che non hai tenuto un disegno o una foto del tuo lavoro.
io posso fare la riproduzione cartacea del diso originale avendone due a portata di mano ma non ho le quote delle gobbe.

Disegni non ne ho realizzati.
Avevo realizzato una dima per ricavare la giusta curvatura delle cuspidi, ricordo solamente un paio di misure di riferimento.

Citazione di: Topogigi il 23 Ottobre 2020, 19:05:44
Disegni non ne ho realizzati.
Avevo realizzato una dima per ricavare la giusta curvatura delle cuspidi, ricordo solamente un paio di misure di riferimento.

vabbè, comincio a fare il disegno dell'originale  poi vediamo.

Non volermene, ma facevo il lavoro direttamente sulla campana della frizione, praticamente un Just in Time...cmq bravooo, poi ci aggiorniamo con ciò che ricordo.

Come ha detto il vate Bigghe, la campana del pegaso e' di un rotax, quindi anche delle BMW GS 650, il problema e' che non c'è' traccia del ricambio.Qualcuno ha un rotax da rottamare?

Vorrei trovare una campana completa e fare delle comparazioni, una nota interessante e' che i rotax, e anche Suzuki, Yamaha e credo anche qualcun altro non fissa il disco con le viti ma solo con rivetti, questo potrebbe voler dire che in caso di rottura gli altri cambiano il cestello completo, evidentemente ci deve essere una ragione.

@p69
La tua idea potrebbe essere fattibile ma penso che abbia dei notevoli costi di produzione se ti informi guardiamo se la proposta è realizzabile.
Nel frattempo ho cercato di capire se esiste il disco portamolle come ricambio, perché come usato non si trova ma probabilmente non sono un buon cane da trifola...

Altrimenti se rilevate i dati del disco originale possiamo ragionare in un altra maniera.

Si può far realizzare tutta la parte piana del disco portamolle al taglio laser con i tre fori e le finestre rettangolari in corrispondenza della posizione delle molle poi si applicano per saldatura i semicerchi preventivamente tagliati.

Vi chiederete: ma dove sta' il vantaggio?

Vi assicuro che pur avendo sempre da assemblare, saldare e smerigliare, trovarsi già con tutte le parti piane, tagliate precisamente, significa molto, sia come tempi di realizzazione che come risultato finale.

Citazione di: yumax il 24 Ottobre 2020, 07:58:47
Come ha detto il vate Bigghe, la campana del pegaso e' di un rotax, quindi anche delle BMW GS 650, il problema e' che non c'è' traccia del ricambio.Qualcuno ha un rotax da rottamare?

Vorrei trovare una campana completa e fare delle comparazioni, una nota interessante e' che i rotax, e anche Suzuki, Yamaha e credo anche qualcun altro non fissa il disco con le viti ma solo con rivetti, questo potrebbe voler dire che in caso di rottura gli altri cambiano il cestello completo, evidentemente ci deve essere una ragione.

https://www.easyparts.it/explodedview/Ricambi-Originali-Aprilia-Pegaso-650-1997-2000-(APAC-EMEA-NAFTA)-Frizione-m28253-d210580 (https://www.easyparts.it/explodedview/Ricambi-Originali-Aprilia-Pegaso-650-1997-2000-(APAC-EMEA-NAFTA)-Frizione-m28253-d210580)

Azz...128 euro di piatto portamolle...
Eppoi mancano le spese di spedizione... :rotolol: :esco:

ok provo a sentire un paio di fornitori in zona e sentiamo intanto se sarebbe fattibile, appena ho news vi aggiorno

@ p69
Ottimo.

qualcuno mi sa dire il diametro esterno delle molle parastrappi? grazie

Citazione di: p69 il 26 Ottobre 2020, 14:24:28
qualcuno mi sa dire il diametro esterno delle molle parastrappi? grazie

abbi fede, domani faccio il disegno.

perdonate il mio disegno da ignorante.
In disegno tecnico avevo 4--, mani troppo grosse e non ho mai studiato la tecnica.

Comunque dovrebbero esserci tutte le quote.


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Bravissimo,  :ok:
Posso farmi fare un preventivo al taglio laser. 

Citazione di: Topogigi il 27 Ottobre 2020, 20:35:27
Bravissimo,  :ok:
Posso farmi fare un preventivo al taglio laser.

dategli un'occhiata se l'angolo è giusto, il goniometro che ho usato è piuttosto grossolano.

Sono già molto soddisfatto del lavoro  che hai fatto.
Sicuramente alcune quote potevano essere più esplicite, tipo la distanza da centro disco a ogni centro foro, altra misura fondamentale non direttamente espressa è la distanza da centro disco all' asse delle molle.

Citazione di: Topogigi il 27 Ottobre 2020, 22:58:01
Sono già molto soddisfatto del lavoro  che hai fatto.
Sicuramente alcune quote potevano essere più esplicite, tipo la distanza da centro disco a ogni centro foro, altra misura fondamentale non direttamente espressa è la distanza da centro disco all' asse delle molle.

Giusto, vedi che l'esperienza conta.

benissimo direi  :up:

allora ho sentito lo spacciatore di lamiere e mi dice che non conviene assolutamente farli di punzonatrice in quanto il punzone adatto deve essere fatto su misura e costa migliaia di euro, quindi a meno di numeri importanti non conviene farlo.... bisogna trovare altre strade, peccato

Purtroppo era come immaginavo.
Io sono sempre dell' idea che il disco creato con il taglio laser  più cuspidi, il tutto da assemblare, sia la soluzione globalmente più economica.
Speriamo che ci siano altre idee, altre proposte.

riapro il tema perchè sono andato avanti e ho recuperato la campana frizione del Rotax del Pegaso per fare un po di comparative.

la campana è questa:

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[attach=2]

a parte il dire che è sicuramente più rifinita purtroppo devo anche dire che non è utilizzabile.

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La campana Rotax ha un ingranaggio di 72 denti mentre la campana Gilera ne ha 76, sennò era troppo bello.
Comunque ha anche questo problema per cui non è utilizzabile:

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[attach=5]

come potete vedere sovraponendo il disco della Gilera non collimano ne i fori di fissaggio ne le asole delle molle, in più è anche  differente, peccato, è fatta molto bene e ha la soluzione ai nostri problemi.

Credo che la strada sia comunqe questa in aggiunta a dei tamponi di Gomma al posto delle molle o delle molle insacchettate.

ma se si usasse la campana e piatto molle del pegaso e si montasse l'ingranaggio gilera? per i fori non si potrebbero rifare ruotando i componenti?

é quello che vorrei verificare ma non ho il motore a portata di mano.
appena vado nella mia capanna ci studio sopra ma chissa quando..... [sbadiglio]

Comunque il piattello così fatto è la vera soluzione.

Andrebbe trovato un lamierista che può stampare e tagliare il pezzo a misura della campana Gilera credo che se si potesse fare ci sarebbe sicuramente un po di interesse per farne un po, in fondo è una soluzione importante.

Per l'innesto dell'ingranaggio Gilera sulla campana Pegaso la vedo complicata perché non collimano le sedi delle molle e i fori di fissaggio delle viti, forse si fa prima a verificare se sul motore gilera ci sta l'ingranaggio primario della frizione.

È la maleducazione del Bi4: mutuare un pezzo che va' alla prima sarebbe un sogno.

non per nulla è stat chiusa.
Ma mi fa specie che gli errori di questo motore li hanno in molti, yamaha, ktm, etc etc possibile che si scopiazzavano tutti all'epoca?

Sembra che il minarelli 660 sia ancora peggio del Gilerone, eppure il 660 ha avuto numeri più importanti del Bi4.

campana XTZ 660.

[attach=1]

Mi aggiungo alla discussione, interessante e istruttiva. Visto che sto pian piano avviando il ripristino di un motore mix, basamento 225 e testa 227, la questione campana frizione diventa importante.
Il motore che sto sistemando, mi sono ricordato dopo, aveva già subito un danno di rottura di una delle viti. Fortunatamente non ci sono state conseguenze, sostituita la vite con una identica, il motore ha continuato a viaggiare. Ma leggendo non sapevo che ci fossero differenze tra le campane di un rc90 e un rc91 in poi (se ho capito bene differenza sulle molle?) e questo potrebbe aver determinato la rottura visto che il basamento 225 era stato pompato con una testa 227.
Smontando la campana mi sono ricordato del problema e ho visto che c'è qualche segno di usura. Per evitare possibili problemi futuri ho pensato di procurarmi una campana (usata) senza rotture o segni di usura. Non so la moto di provenienza se 90 o altro (non mi ero posto il problema perche non ero cosciente delle possibili differenze).
In ogni caso ho pensato comunque di sostituire le viti con delle M10 in luogo delle M8 originali. Per le molle credo che non esistano ricambi mentre per il piattello c'è una modifica che (Topogigi?) ha fatto. Quello di cui non si è parlato è il passo delle viti M10. Il meccanico mi consigliava di usare un passo 1,25 in luogo di 1,50. Chi ha fatto la sostituzione che passo ha usato? (M10 1,25 è difficile da trovare...)

c'è nessuno che conosce un tranciatore di lamiere?

se ci si organizza potremmo farne fare un qulache pezzo che sicuramente servono a tutti.

In verità abbiamo sempre maschiato M10 x 1.5mm
di maschiare a 1,25mm non c'è motivo.
Visto che così funziona e la nuova maschiatura viene bene non cambierei se non per causa di forza maggiore.
Oltretutto non vorrei che il filetto da 1.25mm rifatto su un M8mm venisse fallato.

Un dubbio. Mettendo il lamierino sulla falsa riga di quello del Rotax, non cè il rischio di fare danni ancor più gravi.
In quella zona c'è pochissimo spazio e se dovessero spanciare le gobbe la pompa olio è la prima ad essere tritata. Sempre che poi non si impunti il tutto.
O mi sbaglio

E' corretto dire che le molle si rompono principalmente perchè escono dal loro asse verticale non essendoci più le alette che le contengono?
Se al posto di tentare di contenere l' esterno della molla non sarebbe possibile contenerla dall' interno?
Magari inserendo un cilindro della stessa lunghezza della molla meno lo spessore della porzione dei due piattelli al suo interno, largo 1/2 decimi in meno del diametro interno della stessa.

D'altronde è un pò il principio delle molle dei dischi frizione. Le trovi schiacciate ma non ho sentito di gente a cui si sono rotte.

ciao

@em10044
La soluzione che proponi non è percorribile.
Le molle in compressione si accorciano il cilindretto interno è pieno.
Domanda: come fa' il cilindretto ad accorciarsi quando le molle sono compresse?
Io un idea l'avrei, lo facciamo telescopico con una molletta interna. :rotolol:

Ma infatti dicevo che il cilindro è lungo quanto la molla alla massima compressione oltre alla lunghezza dei due piattelli che entrano nella molla

A parte la questione del peso aggiunto che potrebbe essere irrilevante, resta il fatto che i cilindretti giocherebbero avanti e indietro, cosa che non sembra molto salutare.

personalmente ritengo che a soluzione migliore rimane un cilindretto di gomma a posto delle molle.
Su molte moto "serie" al posto dell molle ci sono parastrappi di gomma, (450 - 530 - 660 - TM Racing).
Il difetto potrebbe essere che vanno cambiate molto più spesso  che ci sarebbe un materiale vagante che potrebbe otturare gli orefizi della lubrificazione.
Altra alternativa è trovare un plug and play di qualche altra moto che abbia le molle scatolate completamente.

La soluzione Rotax o By Top-gig è la più semplice e percorribile.
Mi sto interessando a trovare un lattoniere per valutare la cosa, per tagliare i dischi da lavorare a laser non vedo grossi problemi ma trovare chi può imbutire la sagoma delle coppette è più difficile.
Da parte mia se trovo la soluzione proporrò un disperate session per acquistare un tot e abbattere il costo.
Ipotizzo;
se costasse > 50€ quanti ci starebbero?
se costasse < 50€ quanti ci starebbero?

Altra cosa che ci dovrebbe dire qualche sgagnamanuber ferramentaro è che tipo di ferro ci vorrebbe, cioè che grado?

Chi sa è invitato a darci supporto.

ho fatto fare quattro dischi per provare a repplicare il disco del Rotax sulla campana del Gilera.

partiamo da qui:

[attach=1]

tipica situazione di tutti, il disco è buono ma i denti sono diventati aguzzi e pericolosi,

[attach=2] [attach=3]

il disco del Rotax ha questa forma.

[attach=4]

[attach=5]

io ho fatto fare questo come primo passo.

[attach=6]

[attach=7]

[attach=8]

Come potete vedere nonostante la prospettiva inganni l'occhio la figura è la sua.

[attach=9]

Adesso devo trovare il modo di stampare i bugni ma non ho la pressa e devo trovare una soluzione.
Solo dopo aver fatto fare questi dischi ho ragionato che era meglio che le asole fossero molto più strette, comunque vediamo come va.

Sicuramente prima di Natale le faccio rifare con le asole più strette, commenti???

Non so quanto sarà facile creare le "gobbe" senza deformare la zona circostante. Le lasci intere o faresti un taglio a metà (in tal caso sparirebbe il problema deformazione circostante ma sopraggiungerebbe quello di modellare correttamente le due mezze curve)? Quanto è spesso il disco, che magari lo hai già scritto ma non ricordo?

lo stesso spessore degli originali sui 2,5 mm

Direi che Matte ha fatto centro pieno (!) nella problematica.
Che dire di più...
Cerchiamo di capire come rendere fattibile la cosa.

Concordo con i precedenti.
Per limitare la distorsione della parte circostante che dere restare planare servirebbe almeno "forma" e "controforma".

Il lavoro ė fatto e vediamo se il risultato esce.  :up:

Pero' trovo interessante notare che il disco Rotax e'deformato ma funzionale.

Grande Topo!!!!!!!!!! bravo davvero ne abbiamo già discusso della cosa. Fare le "bugne" singolarmente con una pressa a punzone conformato e conchiglia ricevente ed a freddo si può fare, ma temo che perderesti la perfetta planarità del pezzo. Tuttavia, come ti dicevo, una volta create le "asole" uno stampo che non fa fustella costa assai meno e non richiede particolari impegni costruttivi. Il ricevente si può costruire facilmente con centro di lavoro e fresa adatta. Mi resta però il dubbio se dopo la "battuta" di produzione si renda necessaria anche la normalizzazione del metallo a caldo...ma una cosa alla volta...intanto eccellente  come sempre! domanda: perchè ritieni l'asola troppo ampia?

Fantastico!!! :ok: :ok: :ok:

Citazione di: yumax il 26 Agosto 2021, 06:57:48
Pero' trovo interessante notare che il disco Rotax e'deformato ma funzionale.

deformato localmente, ma direi che il piano d'appoggio inferiore abbia mantenuto la planarità.

per carità, non voglio minimamente  mettermi a discutere con duc.
Ho però la sensazione che la sola conchiglia ricevente, utilizzando solamente un punzone e non una controforma completa, potrebbe non bastare a garantire la planarità.
Ripeto, è una sensazione e ben venga la smentita.  :up:

Poi, quanto questa planarità sia importante ... e che tolleranze dovrebbe avere lo ignoro.

la mia idea e i miei mezzi a disposizione mi suggeriscono di procedere riscaldando il disco e di "batterlo" con un utensile sagomato come la parte da bugnare, riprendere poi la parte deformata raddrizzandola, successivamente fare di nuovo la tempra al disco in bagno d'olio.
Come matrice pensavo di utilizzare la campana del rotax che anche se si sminchia non importa ma almeno ho una sede lavorata su cui battere.

[attach=1]

L'ideale sarebbe un maglio a ruota da usare come pressa su una matrice lavorata a CNC ma non ho nulla di tutto questo per cui vedremo come viene.

@Duc. l'asola la farò più stretta perché ho l'intenzione di non mettere i nottolini alla testa delle molle perché sono si elemento di battuta e di lavoro durante lo stress della compressione ma sono anche elementi in più che circolano quando si rompe la molla, se guardiamo come si presenta la molla con nottolino nella sua sede vediamo che la molla rimane scoperta per alcuni millimetri insieme al nottolino e questo mi lascia perplesso, preferisco pensare ad un alloggiamento quasi totale in modo che se si rompe la molla si possa contenere il più possibile eventuali spurie e pezzi rotti.

Ma se non ci riesco con questo esperimento troverò il modo per risolvere questo inghippo senza saldature e lavori da stregone.

Questo problema su alcune moto è stato risolto alla grande non capisco perchè in Gilera si siano fermati al farsi il segno della croce per benedire gli sventurati che si cappottano a 170 kmh....

Intanto mi scuso davvero con te Yumax perchè con la fretta con cui leggo sempre...non mi sono reso conto fossi tu a lavorare su questo pezzo invece di Topogigi col quale nel recente passato avevamo già intavolato un ragionamento proprio su questo pezzo, scusami!

ciò non toglie che il lavoro fatto sin qui è eccellente e questo lo confermo ampiamente!
grazie per la spiegazione sulla larghezza asole, verso la quale mi trovi d'accordo pienamente!

A mio parere con un piattello già così conformato la "bugnatura" è ottenibile, non dico facilmente questo assolutamente no, ma a mio parere i due stampi devono essere completi ossia con "punzoni" positivi e nicchie negative e, sempre e solo a mio personalissimo parere sia ben chiaro, i piattelli andrebbero interamente riscaldati prima di essere conformati. La normalizzazione successiva potrebbe non essere necessaria.

Grtazie Yumax! e rinnovo le mie scuse anche qui....

Citazione di: duc27 il 26 Agosto 2021, 10:39:53
Intanto mi scuso davvero con te Yumax perchè con la fretta con cui leggo sempre...non mi sono reso conto fossi tu a lavorare su questo pezzo invece di Topogigi col quale nel recente passato avevamo già intavolato un ragionamento proprio su questo pezzo, scusami!

ciò non toglie che il lavoro fatto sin qui è eccellente e questo lo confermo ampiamente!
grazie per la spiegazione sulla larghezza asole, verso la quale mi trovi d'accordo pienamente!

A mio parere con un piattello già così conformato la "bugnatura" è ottenibile, non dico facilmente questo assolutamente no, ma a mio parere i due stampi devono essere completi ossia con "punzoni" positivi e nicchie negative e, sempre e solo a mio personalissimo parere sia ben chiaro, i piattelli andrebbero interamente riscaldati prima di essere conformati. La normalizzazione successiva potrebbe non essere necessaria.

Grtazie Yumax! e rinnovo le mie scuse anche qui....

Ciao Duc, ma figurati non ci sono problemi qui il punto importante è il problema frizione.

Io lo devo risolvere, purtroppo non avendo attrezzature e nemmeno tanto tempo a disposizione sono lunghissimo, ma sinceramente questa cosa mi da i brividi ogni volta che prendo l'autostrada o che supero i 40 kmh.

Per cui o lo risolvo o vendo la moto.
Tanti nel forum hanno detto che hanno fatto migliaia di km senza avere questo problema, io sul motore della NW non ci ho fatto molti km ed è vero che la comprai usatissima ma il danno che ho trovato era recente e di sicuro preludio al patatrack per cui sono veramente timoroso.

Tramite un amico/cliente ho potuto fare i disegni e i pezzi tagliati al laser, la prossima mossa è di chiedere ad un altro amico/cliente di farmi la conformatura ma ci vuole tempo.

Comunque se avete idee tu e il Gigi parliamone è di interesse generale di sicuro e non dovrebbe essere a scopo di lucro, il tema è troppo serio per specularci sopra.

Citazione di: yumax il 26 Agosto 2021, 13:16:57

Citazione di: duc27 il 26 Agosto 2021, 10:39:53
Intanto mi scuso davvero con te Yumax perchè con la fretta con cui leggo sempre...non mi sono reso conto fossi tu a lavorare su questo pezzo invece di Topogigi col quale nel recente passato avevamo già intavolato un ragionamento proprio su questo pezzo, scusami!

ciò non toglie che il lavoro fatto sin qui è eccellente e questo lo confermo ampiamente!
grazie per la spiegazione sulla larghezza asole, verso la quale mi trovi d'accordo pienamente!

A mio parere con un piattello già così conformato la "bugnatura" è ottenibile, non dico facilmente questo assolutamente no, ma a mio parere i due stampi devono essere completi ossia con "punzoni" positivi e nicchie negative e, sempre e solo a mio personalissimo parere sia ben chiaro, i piattelli andrebbero interamente riscaldati prima di essere conformati. La normalizzazione successiva potrebbe non essere necessaria.

Grtazie Yumax! e rinnovo le mie scuse anche qui....

Ciao Duc, ma figurati non ci sono problemi qui il punto importante è il problema frizione.

Io lo devo risolvere, purtroppo non avendo attrezzature e nemmeno tanto tempo a disposizione sono lunghissimo, ma sinceramente questa cosa mi da i brividi ogni volta che prendo l'autostrada o che supero i 40 kmh.

Per cui o lo risolvo o vendo la moto.
Tanti nel forum hanno detto che hanno fatto migliaia di km senza avere questo problema, io sul motore della NW non ci ho fatto molti km ed è vero che la comprai usatissima ma il danno che ho trovato era recente e di sicuro preludio al patatrack per cui sono veramente timoroso.

Tramite un amico/cliente ho potuto fare i disegni e i pezzi tagliati al laser, la prossima mossa è di chiedere ad un altro amico/cliente di farmi la conformatura ma ci vuole tempo.

Comunque se avete idee tu e il Gigi parliamone è di interesse generale di sicuro e non dovrebbe essere a scopo di lucro, il tema è troppo serio per specularci sopra.

Ed su questi argomenti mi trovi pienamente d'accordo! Il punto esatto è che in un gruppo come questo tutti gli aiuti possibili dovrebbero essere privi dell'aspetto "speculazione", così io intendo il nostro forum! si assolvono  tutti i costi necessari ed effettivi, punto! :ok: :ok:
con Luigi, tanto per intenderci eravamo giunti alla soluzione taglio laser preparatorio poiché realizzare uno stampo di conformazione e fustella contemporanea costa una follia, ovviamente. Ora con Luigi, causa mia, ci siamo arenati, ma nei prossimi giorni quando riaprono anche le attività di alcuni conoscenti qui della zona, cerco di andare a fondo sia sulla questione stampo (costruzione) ma anche valutare se sia meglio "stampare" a freddo e normalizzare, oppure stampare a caldo e bon. Il punto è che materiale e tipologia dello stampo nei due casi, sono in realtà molto differenti sia per questioni legate ai materiali da usare, pressioni di spinta da utilizzare ed infine tolleranze tra i due stampi....saprò essere piu preciso da settembre. :ok:

Perfetto.
A mia sensazione e per l'esperienza fatta basterebbe una matrice singola senza pretendere uno stampo della figura completa, costerebbe uno sproposito, e un punzone sempre singolo.
Uno stampo di queste dimensioni si può fare ma richiederebbe costi elevati e tanta manodopera e/o un numero di pezzi impressionante.

Comunque molto bene, welcome!!

Durante il pomeriggio ho riletto ciò che è stato detto su questo argomento e mi sento di dire che trattasi di "questione di lana caprina"
Cerco di farla breve: naturalmente la cosa migliore sarebbe realizzare il pezzo con il sistema industriale e le matrici ma la cosa ha un costo elevato.

Senza che nessuno si senta preso in causa personalmente, mi sento di poter dire che tutte le altre soluzioni compresa la mia, presentano delle strade più o meno elevate se non impraticabili.

Con impegno siamo riusciti a realizzare il disco portamolle tramite taglio laser, la cosa è fattibile poi ognuno ha iniziato a proporre la sua soluzione per poter realizzare le maledette cuspidi che trattengono le molle.

Soluzione Topo gigi:
disco realizzato con taglio laser e cuspidi applicate per saldatura.
I pro.
Sicuramente funzionale.
I contro.
Realizzazione lunga e difficoltosa, costo di manodopera elevato.

Soluzione Yumax:
disco realizzato con taglio laser, con cuspidi da realizzare per deformazione plastica con pressa manuale.
I pro.
Il pezzo non contiene alcuna saldatura.
I contro.
Realizzazione che racchiude una difficoltà non indifferente nel deformare in uguale maniera le sei cuspidi.

Analisi delle difficoltà di realizzazione:
per poter immaginare di effettuare questa lavorazione occorrerebbe una dima di centraggio e una matrice per pressa, due pezzi che non abbiamo e che avrebbero un certo costo di realizzazione, la difficoltà aggiunta sta' nel riscaldare il pezzo solamente nei punti in questione per favorire la deformazione delle parti.
Rimane il fatto che nel formare le cuspidi il metallo si dovrebbe allungare di molto con la conseguenza che diventerà più sottile.

Tralasciando il fatto che due millimetri di spessore non sono poi così facilmente deformabili, penso che la cosa sia fattibile sulla carta ma praticamente quasi improbabile a meno di non spendere molto per una preparazione del lavoro che potrebbe non portare ai risultati sperati.

stiamo parlando di qualche decina di pezzi da fare su richiesta e credo anche meno.
Per me la soluzione topesca è quella che permette di eseguire a richiesta la modifica a questa benedetta frizione e finche il topo saldatore regge.
Se parliamo di farne una piccola serie da vendere a chiunque la soluzione yumaxina è quella che si presta meglio finchè lo stampo regge, qualche centinaio? Quanti saranno i Bi4 circolanti in italia e oltre?

domanda da chi non se ne intende per nulla: non sarebbe possibile praticare un taglio a U (facile si adopera un laser)  poi sollevare la linguetta di risulta e e martellarla in uno stampo a U. Una volta incurvata la linguetta rimarra' dello spazio che si potrebbe chiudere con saldatura a riporto.  Spero di essermi spiegato.... non dovrebbe essere troppo complicato. Quanti li comprerebbero? forse si arriva a 20 pezzi. Domani provo andare da un "simpatico" tuttofare al tornio e vedo se ha qualche idea

Si Brakino, pressappoco ho avuto anch'io la tua trovata.
L'idea era di mixare le due soluzioni limitando i problemi che ognuna delle due strade propone.
Cioè si deve far realizzare un taglio a "u" in modo che la lamiera che forma la cuspide sia libera sul lato esterno del disco.
La lstessa lamiera a "u" deve essere qualche millimetro più lunga del diametro esterno del disco, in modo che al momento della realizzazione delle cuspidi non vi sia una distorsione del metallo con assottigliamento data dallo stiramento bensì ci sarà un recupero della lunghezza in eccedenza sulla periferia.
Infine con due piccoli interventi di saldatura ai lati della "u" in prossimità della periferia si bloccano le cuspidi.

Ci sarà poi da decidere come ripristinare il giusto profilo della circonferenza esterna del disco, in prossimità delle saldature.


I vantaggi.
Minori problemi, inerenti a minori saldature.
Maggiore facilità di realizzazione delle cuspidi dato che la "u" si presenta con il lato periferico libero.
Il disco portamolle presenta una saldatura in meno e risulta più omogeneo, quindi si può utilizzare  una lamiera da 1,5mm che agevola la piegatura,  la cosa favorisce anche l'ingombro nei confronti della pompa dell'olio.

Direi che tutto sommato un tentativo lo potremmo pure fare.

Io per non saper ne leggere ne scrivere mi sono dedicato a un test amatoriale.

partiamo dal principio:

La situazione originale è questa:

codice dischetto reggi-molle cestello frizione:

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

messa in opera in originale:

[attach=4]

[attach=5]

ingombro in profondità del dischetto:

[attach=6]

[attach=7]

preso dischetto tagliato a alser e inizio lavorazione:

[attach=1]

[attach=2]

fine lavorazione e aspetto globale:

[attach=3]

[attach=4]

[attach=5]

[attach=6]

[attach=7]

[attach=8]

la profondità del ingombro è questa:

[attach=9]

[attach=10]

Analisi della situazione:

L'originale aperto ha un ingombro di circa 1,5 mm.
La versione modificata ha un ingombro di circa 3,2 mm.

Teniamo conto che si abbia un ingombro, considerandolo al pelo della molla, minimo e indispensabile; si avrebbe almeno 2,2 mm spessore del dischetto.

Ora con 3,2 mm si ha lo sfregamento contro la pompa dell'olio, con 2,2 si avrebbe na distanza di circa 1 mm non di più.

Risultato non va bene.
Si avrebbero misure troppo risicate e rischiose.
In oltre le asole dovrebbero essere chiuse ai lati i più possibile per coprire i più possibile il nottolino di testa delle molle, con una asola come quella originale se si rompe la molla il nottolino si stacca e finisce nel cambio.

Sicuramente si deve ridurre lo spessore della protezione al massimo a 1,5 mm e questo comporta un differente spessore tra il dischetto e la sua cupola.

Una soluzione potrebbe essere di avere un dischetto d mettere sopra al suo originale a mo di cappotto sagomato e totalmente chiuso da fissarsi solidale al dischetto originale.

Lo spessore tra la cupola del dischetto e la pompa dell'olio non deve esser meno di 1,5 - 1,8 mm.

Bravo Yumax apprezzo moltissimo i tuoi sforzi, hai testato sul campo le difficoltà che esistono nel realizzare una lavorazione manuale su un pezzo del genere.

Direi che senza un maschietto e una pressa è difficile realizzare le cuspidi, in maniera che risultino uguali e visivamente gradevoli.

Il primo punto:
come immaginavo, nel realizzare la deformazione delle cuspidi la periferia del disco si accorcia verso l'interno, la soluzione è cambiare il disegno del disco tenendo conto dello sviluppo che deve avere la periferia del disco in prossimità delle strisce.

Secondo punto:
c'è la necessità di dover allargare le strisce che coprono le molle, cosa facilmente modificabile.

Terzo punto:
utilizzare una lamiera da 1.5mm di spessore ciò per facilitare la deformazione e per limitare gli ingombri.

Ho velocemente modificato una bozza del piatto portamolle sulla base di ciò che è stato detto sopra.

I tratti rossi sono le nuove linee rispetto al disegno originale le due asole laterali sono più piccole per scongiurare la possibilità di fuoriuscita di qualche pezzo in caso di rottura della molla, cosa di per sé molto improbabile, quando la stessa è tenuta in sede da una cuspide completamente chiusa.

In pratica la linguetta risulta vincolata al disco solamente da un lato e durante la deformazione verso l'alto ha modo di arretrare fino a formare la cuspide.
Nel disegno risalta l'eccedenza periferica del materiale nei pressi della circonferenza esterna ma verrà recuperata dalla piegatura, a questo punto non resta che effettuare due piccoli tratti di saldatura (per ogni cuspide!) che renderà solidale il tutto.

Per evitare l'ennesima cazziata, invio una foto con il metodo suggerito dal Big se succede qualcosa prendetevela con Lui ...[CFASD]

infatti NON è successo quello che doveva succedere.... sono ancora 4000x3000  :ko:

Ho settato la camera alla risoluzione più bassa, non è colpa mia se questo telefono ha 48 Mpixel.

Ciai il telefono da sborone..... :fuma: :rotolol: . Modifiche interessanti [banana]

In questo topic io aggiungo poco come contributo.

Però , topogigi, mi pare che con questa modifica forse vada a unire insieme le problematiche delle due strade,
Hai sia il problema piegatura che la saldatura (mi pareva che yumax la volesse eliminare).

OT.

Usa la app indicata da Filippo per ridurre foto che farai con impostazioni standard.
Oppure cerca un settaggio ancora inferiore. In un caso del genere 2000 px di base bastava.
Magari se ci indichi il modello di telefono vediamo di controllare le impostazioni per la dimensione.

@federosso
Il telefono è un Xiaomi Redmin 9s, ho fatto una foto in bassa risoluzione... l'impostazione bassissima non esiste.

Per l'aspetto tecnico, ritengo che meno saldature ci siano, meglio è, piegare 1,5 mm non è facile ma fattibile.
Speriamo di poter ascoltare qualche autorità della metallurgia a riguardo della piegatura, comunque una prova devo realizzarla.

per foto:
da rapida ricerca mi sa che hai ragione.
Allora è utile la app indicata da Filippo.

per frizione:
certo, non mi permetto di approfondire. era solo una valutazione da "osservatore".
Quello che vedo come vantaggio della tua ultima soluzione è forse la minore necessità di stiratura del materiale, con conseguenti distorsioni.
Solo che se prendete in mano la saldatrice a quel punto la soluzione di saldare le cupoline riportate e evitare qualsiasi piegatura torna più comoda.

mi rimetto zitto :)   :up:

se posso avrei un suggerimento:
Far tagliare al laser come già anticipato da Yumax il piattello, ma lasciando i fori come se non fossero previste le protezioni (molla completamente scoperta)
Creare con un semplice lavoro di carpenteria spicciola una dima e controdima atta a formare da un piatto di circa 1.5 mm di spessore una serie di "omega" con il raggio adatto a coprire la parte sporgente dal piatto della molla.
per la produzione non sarebbe neppure necessaria la pressa in quanto si può fare con una buona morsa da banco
saldare a punti (se si ha la puntatrice) o tramite piccoli fori sulle omega saldare a filo/tig in posizione

Per me potrebbe essere l'anello di giunzione tra lo stampaggio "totale" del piatto che, come detto, è difficile e rischia di deformare il pezzo e la saldatura in toto che anch'essa deforma ed è di lenta esecuzione.

che dite?

Grazie Dako per la proposta che è praticamente ciò che sto' realizzando tutt'ora, praticamente sei asole rettangolari dove applico sei sezioni di tubo il tutto unito per saldatura.

Lo sbattimento è realittare le sezioni di tubo precisamente uguali eppoi saldarle e smerigliare tutte...sono ventiquattro saldature da realizzare bene...poi vanno smerigliate.

beh, la soluzione di fare le omega a pressetta e saldature con puntatrice la escludi?
Fatta una dima di posizionamento non credo sia neppure troppo lungo come lavoro. avendo la puntatrice a disposizione.

mi ritaccio.  :fuma:

Spiego: omega eseguito a pressetta sì ma  tecnicamente la saldatura per puntatura si realizza sovrapponendo due lamiere e in questo caso non c'è spazio per sovrapporre nessuno spessore, i pezzi da unire si presentano unicamente di testa.

Ecco..adesso capisco.

ok, idea balzana

Dako non è un problema, a volte la pratica fa' più della grammatica, almeno hai dimostrato un interessamento nei confronti di un problema che pare riguardi solamente alcuni Biquattristi.
Con tutte le moto prodotte sembra impossibile che non ci sia un disco che possa sposare la causa del Bi4, tuttavia visto che la soluzione definitiva del problema non porta ad immaginare alcun business, saremmo felici se altre autorità di questo forum spendessero una parola per la causa...si accettano dritte, suggerimenti, consigli e idee innovative.

Mi rintrometto Sempre con la logica dell'appredista stregone...

Hai parlato di "proposte innovative"

Visto il numero apparentemente basso di interessati,
Pare che si debba pensare a soluzioni in cui si immagina più investimento in mano d'opera che non in attrezzature.

La butto lì,
Il pezzo ė relativamente piccolo da entrare in autoclavi da laboratori (conosco un amico che ne ha una).

Non lo si potrebbe ipotizzare realizzato in compositi aramidici , carbonio o simili?

Fatto un master si ricava uno stampo autocostruito e si laminaziine a mano e passaggio in autoclave.

Potreste ottenere forme complesse in unico passaggio o quasi.

Chiedevi proposte innovative... :fuma:

Bravissimo, Federosso hai fatto bingo, con tutti gli ingegneri che abbiamo nessuno che abbia proposte sulla tua falsariga?!?

Citazione di: federosso il 04 Settembre 2021, 17:20:43
Mi rintrometto Sempre con la logica dell'appredista stregone...

Hai parlato di "proposte innovative"

Visto il numero apparentemente basso di interessati,
Pare che si debba pensare a soluzioni in cui si immagina più investimento in mano d'opera che non in attrezzature.

La butto lì,
Il pezzo ė relativamente piccolo da entrare in autoclavi da laboratori (conosco un amico che ne ha una).

Non lo si potrebbe ipotizzare realizzato in compositi aramidici , carbonio o simili?

Fatto un master si ricava uno stampo autocostruito e si laminaziine a mano e passaggio in autoclave.

Potreste ottenere forme complesse in unico passaggio o quasi.

Chiedevi proposte innovative... :fuma:

la proposta è allettante, specialmente pensando di avere un pezzo in leggerissimo carbonio infilato in un ceppo di motore di 50 kg. :fuma:

Ma, facendo un po' di reverse engineering spicciolo:
le molle sottoposte a pressione non hanno una deformazione lineare in quanto si piegano "a banana" appoggiandosi alle sedi interne in alluminio del piatto e alle linguette del piattello originale. Diversamente bastava un lamierino da pochi decimi fin dai tempi di Arcore.
Ovviamente simili compressioni del parastrappi sono rarissime in un uso stradale del mezzo ma in fuoristrada capitano abbastanza soventemente: tipico è il "muggito" che esce dal coperchio frizione quando si tenta di partire in qualche posizione infognata con la ruota posteriore immersa nel fango (magari pure in salita!).

Il carbonio terrà o, alla lunga, no?
Si potrebbe tentare la carta del raddoppio degli spessori, ma come faceva notare Yumax non è che c'è troppa trippa per gatti prima di andare a raschiare sulla pompa olio.

Una cosa è certa: qui ci vuole un ingegnere

Senz'altro per vari motivi tecnologici ho detto una cappellata, probabilmente la resistenza superficiale a sfregamento non è adeguata, non so.
Ma il motivo per cui suggestionavo con questi materiali non era il peso ma la possibilità di ottenere una forma complessa senza investimenti importanti in stampi lavorati a macchina.

Mi ritaccio.  :fuma:

Citazione di: federosso il 04 Settembre 2021, 18:56:55
Senz'altro per vari motivi tecnologici ho detto una cappellata, probabilmente la resistenza superficiale a sfregamento non è adeguata, non so.

Non ho detto che hai sbagliato, anzi

Citazione di: DakoBox il 04 Settembre 2021, 18:50:56la proposta è allettante

Citazione di: federosso il 04 Settembre 2021, 18:56:55
probabilmente la resistenza superficiale a sfregamento non è adeguata, non so.

neanche io, so
infatti "invocavo " chi potrebbe darci un parere tipico di uno che sa (possibilmente non l'ingegner Cane)

Ma il motivo per cui suggestionavo con questi materiali non era il peso ma la possibilità di ottenere una forma complessa senza investimenti importanti in stampi lavorati a macchina.

Citazione di: federosso il 04 Settembre 2021, 18:56:55
Mi rifaccio.  :fuma:

il bello del Forum è questo  :up:

Per esperienza personale i compositi tipo carbonio o altri a basi Kevlar/arammidici o vetro non sono molto adatti ad applicazioni come questa applicazione, a parte lo sfregamento c'è un problema di contenimento in caso di rottura della molla, in questa situazione avverrebbe una collisione anomala e non progressiva, ciò comporterebbe un urto, tra il pezzo rotto e il composito, che sicuramente porterebbe allo sfondamento del composito stesso. Vedi bella bici in carbonio che cade su un sasso con cuspide appuntita...Krack!!

I compositi di questo spessore sono molto robusti nella compressione progressiva ma debolissimi a un colpo secco.
Ergo non sono idonei se non rinforzati da un anima metallica.

Stiamo girando intorno al problema, purtroppo vespa insegna, coperchio sigillato e bugnatura a pelo raso sulle molle di spessore limitato; non c'è bisogno di altro.
Il busillis è come realizzarlo.

La poca partecipazione è dovuta al fatto che non tutti sono coscienti del tema e delle possibili conseguenze, per altro rare e poco note.

Ma ritengo interessante questa attività perchè lo stiamo condividendo alla luce de sole, cosa rara e di grande pregio cooperativo.
Poi se qualcuno sta solo aspettando la soluzione fatta, pazienza.

Certo yumax,

Il punto ė chiaro.

Messo da parte questo suggerimento di fantasia, posso solo dirti che , si, il problema è chiaro ma come dici tu resta da capire come realizzare quella che al momento ė la soluzione più logica.

E, per trasposizione, se non risolvi quello ė come se la soluzione non fosse più tale o logica. [nerd]

Mi era piaciuto il post di topogigi in cui chiedeva tra altre cose , idee innovative.

Sai un po' la pratica del proporre cose a caso che magari esce quella giusta?
Ecco, io sulle cose sparate a caso mi trovo bene.  :rotolol:

Così come al tempo stesso comprendo la richiesta che hai fatto qualche giorno fa di non "speculare sull'argomento".

E capisco: chi sta lavorando alla cosa in modo fattivo chiede il rispetto del tempo e delle idee profuse anche nella messa in pratica.

D'altra parte provo anche io a stimolarvi con qualche suggerimento in attesa di indicazioni e illuminazioni importanti.

Massimo rispetto.
Io neppure mi ricordo com'è fatto il dentro del bi4.  :fuma:

Condivido anche la nota sull'interesse al problema.

Citazione di: federosso il 04 Settembre 2021, 21:42:43
Certo yumax,

Il punto ė chiaro.

Messo da parte questo suggerimento di fantasia, posso solo dirti che , si, il problema è chiaro ma come dici tu resta da capire come realizzare quella che al momento ė la soluzione più logica.

E, per trasposizione, se non risolvi quello ė come se la soluzione non fosse più tale o logica. [nerd]

Mi era piaciuto il post di topogigi in cui chiedeva tra altre cose , idee innovative.

Sai un po' la pratica del proporre cose a caso che magari esce quella giusta?
Ecco, io sulle cose sparate a caso mi trovo bene.  :rotolol:

Così come al tempo stesso comprendo la richiesta che hai fatto qualche giorno fa di non "speculare sull'argomento".

E capisco: chi sta lavorando alla cosa in modo fattivo chiede il rispetto del tempo e delle idee profuse anche nella messa in pratica.

D'altra parte provo anche io a stimolarvi con qualche suggerimento in attesa di indicazioni e illuminazioni importanti.

Massimo rispetto.
Io neppure mi ricordo com'è fatto il dentro del bi4.  :fuma:

Condivido anche la nota sull'interesse al problema.

quoto il tutto.
Il brainstorming con relativa proposta a getto è comunque utilissima!!
Non volevo inibire nessuno, era solo un focus sul tema.

 :up:

a suo tempo e non ricordo dove, avevo proposto qualcosa in merito al problemone frizione, forse non così definitivo come una copertura integrale ma come soluzione alternativa, almeno ad evitare che pezzi di molla se ne vadano a spasso.
Mi metto a cercare quel post e poi vediamo.

fin'ora non ho detto nulla (non che sia un esperto, anzi!!) ho preferito rompere le balle ad artigiani che costruiscono pezzi complessi in metalli diversi e che hanno molta esperienza. La domanda che mi hanno fatto tutti e' di sapere esattamente che materiale e' sia la nostra piastra che quella rotax. In pratica il titolo dell'acciaio. Non e' comunque un problema fondamentale.

Problema e' che tutti sono arrivati alla conclusione dello stampo, ma impraticabile per i costi. Ci sono state altre posposte per le sedi delle molle, ma non le riferisco. Assolutamente inammissibili.

sono al buoi completo...

Ho ridato una lettura a tutto il topic molto rapida.
Perché mi sono imbattuto in questa vecchia discussione che mi pare non sia poi stata mai linkata.

https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,17887.0.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,17887.0.html)

Lì c'erano alcune considerazioni a riguardo al discorso che potrebbero tornare utili

Citazione di: federosso il 05 Settembre 2021, 06:08:14
Ho ridato una lettura a tutto il topic molto rapida.
Perché mi sono imbattuto in questa vecchia discussione che mi pare non sia poi stata mai linkata.

https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,17887.0.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,17887.0.html)

Lì c'erano alcune considerazioni a riguardo al discorso che potrebbero tornare utili

Io lo ricordavo perfettamente, e' da li che sono arrivato alla conclusione che la meglio cosa e' un coperchietto in lamiera sottile da calettare sopra al disco reggimolle originale.

Il problema lo si risolverebbe facendo rifare il cestello frizione e l'ingranaggio modificando lesedi delle molle aumentandone lo spessore della battuta delle molle e rifacendo i coprimolle con copertura totale come nella vespa...
Detto ciò e immaginando di spendere 10.000 euro il problema sarebbe risolto.

Bene, stiamo fantasticando:

1 immaginiamo di far realizzare il pezzo da una fantomatica ditta specializzata che lo realizza con tutti i crismi.

2ammesso che con tutte le conoscenze e gli agganci tramite qualche utente del forum si riesca a strappare un prezzo ecuo.

3come è già stato fatto si potrebbe realizzare una collaborazione degli iscritti per capire quanto costerebbe a testa.

4 a questo punto coloro che hanno partecipato avranno un tot di dischi, mentre normalmente il pezzo verrà venduto anche sul mercato estero e il ricavo annuo, sarà suddiviso per coprire le spese.

Citazione di: Topo gigi il 05 Settembre 2021, 09:47:14
Bene, stiamo fantasticando:

1 immaginiamo di far realizzare il pezzo da una fantomatica ditta specializzata che lo realizza con tutti i crismi.

2ammesso che con tutte le conoscenze e gli agganci tramite qualche utente del forum si riesca a strappare un prezzo ecuo.

3come è già stato fatto si potrebbe realizzare una collaborazione degli iscritti per capire quanto costerebbe a testa.

4 a questo punto coloro che hanno partecipato avranno un tot di dischi, mentre normalmente il pezzo verrà venduto anche sul mercato estero e il ricavo annuo, sarà suddiviso per coprire le spese.

Beh non è poi così fantascientifico.

consideriamo che questo pezzo va bene per TUTTI i Bi4, per cui il panorama coinvolge tutti gli esemplari dal 350 al 558, se facessimo una piccola conta di quanti sono i superstiti Bi4ttristi in giro credo che se diamo un valore di 5 euro a pezzo verrebbero prodotti all'incirca 2000 pz,  sempre che lo stampo costi intorno ai 10000 altrimenti potrebbe essere meno o di più.

Non so è fattibile?

Direi cominciamo a contare i Bi4 che ci sono circircolazione.

Lancio un sondaggio.

Citazione di: yumax il 05 Settembre 2021, 14:23:30

Citazione di: Topo gigi il 05 Settembre 2021, 09:47:14
Bene, stiamo fantasticando:

1 immaginiamo di far realizzare il pezzo da una fantomatica ditta specializzata che lo realizza con tutti i crismi.

2ammesso che con tutte le conoscenze e gli agganci tramite qualche utente del forum si riesca a strappare un prezzo ecuo.

3come è già stato fatto si potrebbe realizzare una collaborazione degli iscritti per capire quanto costerebbe a testa.

4 a questo punto coloro che hanno partecipato avranno un tot di dischi, mentre normalmente il pezzo verrà venduto anche sul mercato estero e il ricavo annuo, sarà suddiviso per coprire le spese.

Beh non è poi così fantascientifico.

consideriamo che questo pezzo va bene per TUTTI i Bi4, per cui il panorama coinvolge tutti gli esemplari dal 350 al 558, se facessimo una piccola conta di quanti sono i superstiti Bi4ttristi in giro credo che se diamo un valore di 5 euro a pezzo verrebbero prodotti all'incirca 2000 pz,  sempre che lo stampo costi intorno ai 10000 altrimenti potrebbe essere meno o di più.

Non so è fattibile?

Direi cominciamo a contare i Bi4 che ci sono circircolazione.

Lancio un sondaggio.

Non dimenticate che non tutti i possessori di bi-4 hanno voglia di cambiare il pezzo.
E non dimenticate che serve qualcuno che segua tutte le fasi di sviluppo e realizzazione senza prendere un euro ma prendendosi le responsabilità.

Io partirei da un preventivo realistico di realizzazione dello stampo per il "maglio".

Se mi date quote precise, e ritenete che sia utile, io posso offrirmi per sviluppare un 3d da sottoporre a eventuali fornitori.

Citazione di: federosso il 05 Settembre 2021, 16:01:40

Citazione di: yumax il 05 Settembre 2021, 14:23:30

Citazione di: Topo gigi il 05 Settembre 2021, 09:47:14
Bene, stiamo fantasticando:

1 immaginiamo di far realizzare il pezzo da una fantomatica ditta specializzata che lo realizza con tutti i crismi.

2ammesso che con tutte le conoscenze e gli agganci tramite qualche utente del forum si riesca a strappare un prezzo ecuo.

3come è già stato fatto si potrebbe realizzare una collaborazione degli iscritti per capire quanto costerebbe a testa.

4 a questo punto coloro che hanno partecipato avranno un tot di dischi, mentre normalmente il pezzo verrà venduto anche sul mercato estero e il ricavo annuo, sarà suddiviso per coprire le spese.

Beh non è poi così fantascientifico.

consideriamo che questo pezzo va bene per TUTTI i Bi4, per cui il panorama coinvolge tutti gli esemplari dal 350 al 558, se facessimo una piccola conta di quanti sono i superstiti Bi4ttristi in giro credo che se diamo un valore di 5 euro a pezzo verrebbero prodotti all'incirca 2000 pz,  sempre che lo stampo costi intorno ai 10000 altrimenti potrebbe essere meno o di più.

Non so è fattibile?

Direi cominciamo a contare i Bi4 che ci sono circircolazione.

Lancio un sondaggio.

Non dimenticate che non tutti i possessori di bi-4 hanno voglia di cambiare il pezzo.
E non dimenticate che serve qualcuno che segua tutte le fasi di sviluppo e realizzazione senza prendere un euro ma prendendosi le responsabilità.

Io partirei da un preventivo realistico di realizzazione dello stampo per il "maglio".

Se mi date quote precise, e ritenete che sia utile, io posso offrirmi per sviluppare un 3d da sottoporre a eventuali fornitori.

questo è il pdf del dischetto da me modificato.

[attach=1]

Mi servirebbe anche la conformazione della cupolina, ok anche uno schizzo a mano.

lo preparo asap.

Domani e martedì sono fuori per lavoro.
Mercoledì dovrei riuscire a caricarlo, mi sembra geometria semplice da modellare.  :fuma:

Ribadendo che non sono un ing automobilistico meccanico etc, continuo a lambiccarmi il cervello sulla questione molle. Per ora la nostra attenzione si focalizza sul piattello che si usura, ma ci siamo domandati che lavoro fanno le molle? una osservazione che ha fatto qualcuno e' che le molle si rompono a fetta di salame (diagonale) sembrerebbe per stress....uhmmmm mi sembra una cosa strana...

pensate alle molle delle valvole si comprimono e dilatano almeno 70 volte al secondo dicasi 70 volte in un secondo  :o :o ma non mi sembra che nessuno abbia mai parlato di rotture dimolle valvole...

le nostre molle della frizione quanto volte di comprimono e dilatano? non credo proprio come le molle valvole, ma manco che fai supercross su una mulattiera al 30% di ciottolato da strada di guerra ligure o se percorri il dordona a gas spalancato e allora??? allora c'e' una differenza molto grossa tra le molle delle valvole e le molle del piattello: una fa sempre il solito percorso minimale e non va a pacco l'altra (penso io) va a pacco che e' una bellezza!! prendete una molla mettetela a pacco poi tirategli una martellata, immaginate lo stress! chiaro che il metallo si rompe.

Ho detto una fregnaccia? vabbe' almeno ci penso.. soluzione?  molle piu' rigide di materiale diverso, molto piu' rigide. Non abbiamo mai fatto un confronto tra le molle gilerona e le molle di altre moto (io non l'ho visto)

Il piattello? si consuma vero, magari fare un'ananalisi del materiale con cui e' costruito il nostro e materiali di altri costruttori... ne riparliamo....


gia' che ci siamo proprio ora mi e' venuto in mente che io sarei parente acquisito di un cugino della mia ex moglie il quale progettava tra le altre cose i motori husaberg e poi ha continuato con altre case, saranno 20 anni che non lo sento, magari ne sa qualcosa

Credo che le molle parastrappi si deteriorino a causa di un lavoro non assiale e non per la compressione.

Credo.

anche in honda c'e' lo stesso problema...

https://forum.africatwinclub.org/index.php?/topic/2320-sostituire-molle-parastrappi-campana-frizione/

da opinioni di vari utenti del forum negli anni passati pare siano afflitte da questo problema quasi tutte le moto equipaggiate con frizioni che lavorano in questo modo, comprese alcune Yamaha.
Per me e per altri il problema è quello che dice Fede, le molle non lavorano in modo assiale, in oltre la dinamica dell'azione che le comprime coinvolge:
Le molle,
L'ingranaggio attraverso la sede alloggia molle
Il cestello frizione
Il disco di copertura delle molle.

Le molle le abbiamo già fatte rifare e probabilmente sono migliori...?? mah! però non avendo risolto il problema alla radice non siamo sicuri al 100%.

Poi, oh, stiamo cazzeggiando e vedendo se si trova una soluzione, se la si trova bravi tutti sennò pazienza.

Certo è che se si va a spulciare nei vari topic i cappottati ci sono.

Citazione di: federosso il 06 Settembre 2021, 21:26:25
Credo che le molle parastrappi si deteriorino a causa di un lavoro non assiale e non per la compressione.

Credo.

Lo credo anch'io... resta inteso che non c'è la certezza che le molle non vadano a pacco in alcune situazioni.
Brakino non sarà un ingegnere ma ha toccato alcune corde sensibili, cioè:
delle molle più dure potrebbero risultare più durature ed efficaci nel contenere i colpi più potenti?
il disco portamolle originale è di un metallo poco resistere all'abrasione delle molle?

Personalmente non ho le competenze per rispondere alla prima domanda, mette per la seconda domanda posso rispondere che il disco originale è di acciaio a bassa percentuale di carbonio cioè "dolce"
Qualche disco originale l'ho visionato e riassumo:
da come si evince dall' usura interna delle alette, le molle portate in compressione spingono molto e tendono ad allargarne la distanza, quando questa supera una certa misura, le molle lavorano in modo non assiale e si spaccano con conseguenze nefaste, con una cuspide in sostituzione delle alette il problema sparisce.

sta cosa delle molle mi sta proprio intrippando :) cerco a destra e sinitra, filmati  e foto.

Con tutto questo cercare ho notato che gli altri costruttori (honda e yamaha in primis che non sono degli sprovveduti rotax etc) hanno il piatto delle molle sempre intero e non come il nostro piatto bello aperto che ogni mozzico di molla rota va a frullare in giro per il carter tutto quello che incontra.

anche lo hanno il problema delle molle che si rompono, ma rimane tutto cstodito nello scrigno del piatto e 0 danni. Sembra che il nostro piatto originale sia l'unico con la sede delle molle aperto.... perche'? non ne ho proprio idea!! mistero!!

Ieri sera mi sono guardato l'esploso del motore e , a seconda della versione, esistono delle "rondelle" da mettere ai capi della molla (penso che sia nel motore cobra, la versione senza rondelle penso che sia quella dell RC89,.....)

le rondelle servono a 2 cose principalmente:

1) non lasciare appoggiare il filo molla sulle campane frizione e piattello (nella foto di yumax si vedono i solchi) e offrite una base di appoggio piu' ampia
2) lasciare ruotare la molla in modo assiale quando c'e' la compressione/rilascio della maledetta!


la terza ragione... forse per aumentare la compressione delle molle (mia supposizione)


Esplorando alla cavolo alle 2 di notte (sono un po' insonne e data la mia eta non so che cacchio fare) esistono sul mercato un sacco di molle parastrappi: dure, meno dure, da competizione, Hard, rosse, verdi, gialle di tutto

alla fine di tutto cia' che concludo???

1) In gilera hanno progettato un piattello di c...a (forse perche' la pompa olio e' troppo vicina?)
2) quel sistema parastrappi ha creato problemi a tutti e la rottura delle molle non e' rarissima (negli altri costruttori con meno problemi per via del piatto chiuso)
3) quando si montano le molle devono essere ben dure dentro l'alloggiamento e avere un po' di compressione
3) assolutamente inserire i piattini come da esploso gilera alle estremita' della molla
4) fare manutenzione periodica
4) accendere un cero alla madonna!!

poi se ho scritto cazzate  portate i pomodori marci (non quelli verdi che fanno male) alla gileroica e me li lanciate!!

Se non si fosse capito :rotolol: anche a me questo problema delle molle sta' a cuore e voglio(!!) arrivare ad una soluzione
...perché il quarto punto è alquanto inquietante. :esco:

L' importante non è in quanti Forumisti si sono veramente interessati alla ricerca di una soluzione efficace ma che il problema non sia minimalizzato e ridotto a una "botta di sfiga"...
omertosa.
Per ricapitolare chiedo a chi ha replicato le mollette:
le avete fatte replicare uguali alle originali o le avete fatte più robuste, cioè avete fatto aumentare lo spessore delle spire?

Citazione di: Topo gigi il 08 Settembre 2021, 14:06:26
Se non si fosse capito :rotolol: anche a me questo problema delle molle sta' a cuore e voglio(!!) arrivare ad una soluzione
...perché il quarto punto è alquanto inquietante. :esco:

L' importante non è in quanti Forumisti si sono veramente interessati alla ricerca di una soluzione efficace ma che il problema non sia minimalizzato e ridotto a una "botta di sfiga"...
omertosa.
Per ricapitolare chiedo a chi ha replicato le mollette:
le avete fatte replicare uguali alle originali o le avete fatte più robuste, cioè avete fatto aumentare lo spessore delle spire?

se ricordo bene sono state fatte replicare uguali, forse con un grado di durezza maggiore.

Citazione di: yumax il 08 Settembre 2021, 14:29:44

Citazione di: Topo gigi il 08 Settembre 2021, 14:06:26
Se non si fosse capito :rotolol: anche a me questo problema delle molle sta' a cuore e voglio(!!) arrivare ad una soluzione
...perché il quarto punto è alquanto inquietante. :esco:

L' importante non è in quanti Forumisti si sono veramente interessati alla ricerca di una soluzione efficace ma che il problema non sia minimalizzato e ridotto a una "botta di sfiga"...
omertosa.
Per ricapitolare chiedo a chi ha replicato le mollette:
le avete fatte replicare uguali alle originali o le avete fatte più robuste, cioè avete fatto aumentare lo spessore delle spire?

se ricordo bene sono state fatte replicare uguali, forse con un grado di durezza maggiore.

Ciao ragazzi,
le avevo fatte fare io, un buon numero ed erano state copiate in tutto e per tutto dall'originale.
Aggiungo che poi avevo mandato il piattello + campana a Luigi che oltre alla modifica dei bulloni portati a 10MA mi aveva saldato dei coperchietti sulle alette, ovviamente un prototipo, ma che non interferisce e fino ad ora non ha creato problemi. Prima delle vacanze l'ho "tirata giù" per vedere, era tutto ok.
V

Citazione di: Brankino il 08 Settembre 2021, 12:14:33
sta cosa delle molle mi sta proprio intrippando :) cerco a destra e sinitra, filmati  e foto.

Con tutto questo cercare ho notato che gli altri costruttori (honda e yamaha in primis che non sono degli sprovveduti rotax etc) hanno il piatto delle molle sempre intero e non come il nostro piatto bello aperto che ogni mozzico di molla rota va a frullare in giro per il carter tutto quello che incontra.

anche lo hanno il problema delle molle che si rompono, ma rimane tutto cstodito nello scrigno del piatto e 0 danni. Sembra che il nostro piatto originale sia l'unico con la sede delle molle aperto.... perche'? non ne ho proprio idea!! mistero!!

Non tutti i costruttori hanno la custodia delle molle chiuse, anzi sembra che siano altrettanto famose le frizioni della vecchia supertenerè.

Per il perchè sui nostri motori non hanno risolto questo problema è perchè la distanza tra le cuspidi delle molle e la pompa olio è molto ridotta, non ne ho la certezza ma non redo di sbagliarmi, in oltre, come scritto da sua ingegnerità, il motore nasce con cubatura 350 cc e dopo aver risolto i primi problemi di molle rotte hanno pensato che bastava consigliare una ispezione al pit stop del tagliando periodico.

Citazione di: Brankino il 08 Settembre 2021, 12:14:33

Ieri sera mi sono guardato l'esploso del motore e , a seconda della versione, esistono delle "rondelle" da mettere ai capi della molla (penso che sia nel motore cobra, la versione senza rondelle penso che sia quella dell RC89,.....)

dovrebbero essere i piattelli che sostengono le molle che appunto tengono le molle in linea ma probabilmente anche per evitare che le molle stesse, anche se ben raccordate sulla loro estremità, non appoggino in modo poco planare.
Paradossalmente questo nottolino, a mio avviso è ancor più micidiale, in quanto questo quasi sicuramente alla rottura della molla finisce nel cambio. (almeno nel motore ch ho di scorta l'ho trovato li.

La soluzione totale potrebbe essere rifare il cestello in alluminio a cnc e prevedere delle sedi differenti e magari dei tamponi in gomma al posto della molla.
Ricordo in un altro topic che a domanda di Gattosilvestro avevo controllato la frizione del mio TM con motore 530 e la frizione ha i parastrappi in gomma, tra l'altro in sede sigillata, per verificarli va limato il ribattino.
Altra soluzione, che è quella a cui penso io è una lamiera carter da accoppiare al disco reggimolle che calzi come un coperchio.

comunque stiamo procedendo...piano piano

intanto io allego 3d del piattello secondo disegno di YUMAX.
Mancherebbe ancora la parte delle "cupoline"di cui mi serve uno schizzo con le informazioni necessarie.

Intanto chiedo a YUMAX se può verificare la corrispondenza dimensionale tra il mio 3D e il suo 2D.

Sono vari formati del solito 3d compressi nello zip.

per quello che riesco a vedere io mi sembra ok.

Grazie Fede.

@vninja
Grazie della risposta, quindi le molle hanno lo stesso k delle originali, funzionano a dovere se sono fatte lavorare nella maniera corretta.
Un'altra domanda, vorrei sapere quanti km hai fatto con la frizione modificata, grazie.

Citazione di: yumax il 08 Settembre 2021, 15:00:56
per quello che riesco a vedere io mi sembra ok.

Grazie Fede.

a dire la verità, non adesso ma se servirà fare la versione completa, sarebbe utile avere il tuo disegno 2D quotato secondo la tolleranza richiesta.
Perchè il disegno scaricato in pdf ha le curve composte da piccoli segmenti, ed è abbastanza normale che questo accada nelle conversioni in pdf (tra l'altro non implica di norma problemi alle macchine cnc)... ma io ricalcandolo per 3D avevo arrotondamenti nell'ordine del centesimo e non so se possa essere ok.

Per quello cheidevo verifica dimensionale. ... oppure quote sul disegno 2D  :ciao:

Citazione di: Topo gigi il 08 Settembre 2021, 15:06:36
@vninja
Grazie della risposta, quindi le molle hanno lo stesso k delle originali, funzionano a dovere se sono fatte lavorare nella maniera corretta.
Un'altra domanda, vorrei sapere quanti km hai fatto con la frizione modificata, grazie.

Più o meno 1500Km. Fatti in provinciali, anche meno, quindi tante cambiate.

Ricevuto il piattello dal Gigi, fatto in modo esemplare, davvero braVo gigi, hai una bella mano a saldare.
Ho provato a montarlo, o meglio a vedere se ci sta su.

[attach=1]

e nel frattempo ho dato una verniciata per vedere se sfrega.

e in effetti sfrega.....mannaggia.

[attach=2]

ma il bello è che sfrega nella massa del contralbero.

Ho provato a dargli una limatina e riprovato a presentarglielo li ma sfrega ancora.

[attach=3]

non è molto, infatti è solo in un paio di punti ma sono un po perplesso perchè è davvero rasente.

Purtroppo non avevo molto tempo e quindi ho mollato tutto li e riprenderò in mano la faccenda più avanti, il periodo è stato davvero tribolato e mi dispiace per Gigi che aspettava un feed back.

vedrò di postare il disegno con le quote che ho preso.
Credo comunque che siamo sulla buona strada, tuttavia la cupola deve rimanere piu bassa di circa 1,5 mm almeno il che mi fa pensare che converrebbe spessorare la campana con un rasamento più spesso all'interno della sede dell'ingranaggio.

[attach=4]

Citazione di: yumax il 13 Gennaio 2022, 19:10:25

[attach=2]

ma il bello è che sfrega nella massa del contralbero.

Ho provato a dargli una limatina e riprovato a presentarglielo li ma sfrega ancora.

[attach=3]
...tuttavia la cupola deve rimanere piu bassa di circa 1,5 mm almeno il che mi fa pensare che converrebbe spessorare la campana con un rasamento più spesso all'interno della sede dell'ingranaggio.

[attach=4]

Grazie yumax.
Ci sono alcune cose che non mi tornano nel ragionamento ma vsto che il disco è sottoposto a molteplici saldature, è possibile che non sia ancora ben planare, si possono sempre smerigliare le cuspidi (superiormente) fino ad un minimo di 0,5mm di spessore nella parte centrale, ( quella spianata)

La cosa che sembra strana è come le cuspidi del piatto possano interferire con le fusioni del contralbero, invece di intercettare prima il corpo della pompa dell'olio....tra l'altro ci sono già sù, dei leggeri segni di sfregamento...che potrebbe essere roba vecchia, boh?!?
Sicuramente il disco modificato correttamente, passa a pochissima distanza dal corpo pompa ma non deve (!) sfiorare occasionalmente o toccare più pesantemente nulla, se funziona negli altri motori deve tornare pure nel Tuo a meno che ci siano delle differenze di anche 0,5 mm o più.
Concordo sul fatto che se la distanza fra i due pezzi (luce ) fosse maggiore  saremm dobbiamo scordare che solamente 5/7 decimi di millimetro in meccanica, sono una bella distanza.

Ma per forza che tocca, Yumax:
HAI LASCIATO UNA VITE MOLLA SULLA POMPA OLIO!!!

:nono:  :rotolol: :rotolol: :rotolol: )o( :fuma: :fuma:

Citazione di: DakoBox il 14 Gennaio 2022, 13:00:50
Ma per forza che tocca, Yumax:
HAI LASCIATO UNA VITE MOLLA SULLA POMPA OLIO!!!

:nono:  :rotolol: :rotolol: :rotolol: )o( :fuma: :fuma:

azz non me ne ero accorto  [crying] [crying] :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: [CFASD] [CFASD]

Allora la prossima settimana dovrei aprire i carter del mio nordy con 70000km per revisionare, frizione e altro vedi spugna lato carter spioncino olio
Ho tutto, le molle benedette di contrasto e quelle di azionamento frizione
Non so cosa trovarmi mi reputo fortunato non ho casistica mie personali dirette.
Ma oggi smonto la frizione a un motore di un nordy incidentato con 14000 preso 20 anni fa e cosa trovo ?
Paura viti sostituite e saldate una molla rotta che non penso il meccanico o la persona che ha saldato le viti ha rimontato rotta ,quindi in 14000 km vite rotta e pura molla(pezzo ancora all"interno della sua sede)panico e paura secondo me la teoria del topo è giusta le alette che dovrebbero guidare le molle in compressione si allargano in quanto materiale di c...a ,la molla si inarca troppo,e a questo punto e si spezza.

Misteri dell"android,scritto da
Smartphone in anteprima tutto corretto +o- poi inviato e alcune parole storpiate bho?

Controlla se la molla si è spezzata in modo semplice oppure in più parti, in questo caso devi tassativamente ritrovare i pezzi, principalmente per una questione di sicurezza...eppoi per salvaguardare un altro Bi 4!  :fuma:

Mettendo a confronto la foto del carter pompa di yumax e la foto del carter pompa di seelvdb si notano le righe lasciate dall'interferenza delle due alette del disco e della molla al centro, appena accennate nella prima foto molto più visibili nella seconda.
@yumax
Visto che utilizzando il disco modificato la luce tra i due pezzi resta esigua, montare un rasamento per aumentarne la distanza, sarebbe una cosa auspicabile.