Gilera-Bi4

Tecnica => Ciclistica => Discussione aperta da: gioquartu il 11 Luglio 2020, 12:49:35

Titolo: MONO PER I DAKOTA
Inserito da: gioquartu il 11 Luglio 2020, 12:49:35
Salve a tutti,
qualcuno è riuscito a trovare qualcosa da adattare ai nostri stanchi ammo post. marzocchi? Cercando nel forum non sono riuscito a leggere
di modifiche effettuate, solo qualche tabella che riporta le caratteristiche. E' assodato che non si può revisionare, perciò sono costretto a modificare un eventuale aftermarket di una moto simile dello stesso periodo, ma QUALE ??? :azz:
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: pegaso_grigio il 11 Luglio 2020, 13:32:28
Citazione di: gioquartu il 11 Luglio 2020, 12:49:35
Salve a tutti,
qualcuno è riuscito a trovare qualcosa da adattare ai nostri stanchi ammo post. marzocchi? Cercando nel forum non sono riuscito a leggere
di modifiche effettuate, solo qualche tabella che riporta le caratteristiche. E' assodato che non si può revisionare, perciò sono costretto a modificare un eventuale aftermarket di una moto simile dello stesso periodo, ma QUALE ??? :azz:

I ns ammortizzatori sono comunque revisionabili (da chi ne ha voglia e capacità) se cerchi bene se ne parla in diversi post, di alternative non ne ho memoria...
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: Tizio.8020 il 11 Luglio 2020, 19:29:51
Credo che il problema maggiore nell'adattare un mono di altra moto sia nel "K" della molla.
Lo evidenziava M. nel suo topic sulla Dakota, il mono usato ha una molla durissima, probabilmente dovuto al braccio di leva usato.
Io avevo ingenuamente pensato di adattarci il WP o l'Ohlins dell'RC 250, ma avendo forchetta sotto non c'è modo, va quindi cambiato l'occhiello.
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: gioquartu il 13 Luglio 2020, 09:05:24
Grazie x le risposte,
ho appena contattato la ditta Rinaldi e con circa 250/300 € effettua il lavoro s.s. non incluse. E' una cifra importante, possibile che non ci sia una alternativa aftermarket?
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: pegaso_grigio il 13 Luglio 2020, 11:15:37
Citazione di: gioquartu il 13 Luglio 2020, 09:05:24
Grazie x le risposte,
ho appena contattato la ditta Rinaldi e con circa 250/300 € effettua il lavoro s.s. non incluse. E' una cifra importante, possibile che non ci sia una alternativa aftermarket?

Anche ci fosse la cifra non credo si discosterebbe molto da quella... tempo addietro c'era una discussione per un ammortizzatore di un 600 e la ditta, olandase mi pare, di cui non ricordo il nome,aveva un prodotto che a suo dire era compatibile con tutta la gamma Bi4 dal Dakota alla R, non so se previo aggiustamenti effettuati da loro in quanto produttori, se la trovo ti posto il link
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: pippi il 13 Luglio 2020, 14:26:43
Gioquartu prova a contattare Martin , in prov di VE. Il mio del 600 lo revisionarono loro im tempi rapidi e con costi accettabili. Prova a sentire loro. Ciao
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: gioquartu il 13 Luglio 2020, 18:11:51
Ciao Pippi, grazie x l'info. Hai qualche riferimento in più per contattarlo?
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: gioquartu il 13 Luglio 2020, 19:05:08
Trovato, l'ho contattato e inviate le foto, mi farà sapere. Grazie x ora, vi terrò informati, magari può servire x altri utenti.
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: Topo gigi il 13 Luglio 2020, 22:09:51
Purtroppo quando c'è il bisogno di sostituire un mono ammortizzatore non dobbiamo pensare che la moto ha molti anni e il mono dovrebbe costare poco, anzi.
Ormai le Gilera sono moto relativamente rare ma chi vende giustamente vuol fare il suo business.
È anche vero che un mono ammortizzatore non si cambia mica tutti i giorni e spendere anche 500 euro in un buon mono ammortizzatore può valere la pena: fa cambiare notevolmente  la guidabilita ' del mezzo. 
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 13 Luglio 2020, 22:26:22
Se il problema per l'aftermarket è il K della molla, si potrebbe pensare di trovarne uno con un corpo che possa ospitare l'originale e che abbia almeno la regolazione dell'idraulica in estensione. Troppo semplice?
Maurizio
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: Tizio.8020 il 13 Luglio 2020, 22:49:46
Ehm....SE un mono è stato prodotto dalla casa con una molla "durissima", avrà un idraulica adeguata a tale molla.
Nell'ipotesi di montare quell molla su un mono che nasce con molla più tenera, senza adeguarne completamente l'idraulica... rischieresti di trovarti con un monomolla, del tuto senza "ammortizzatore".
A quel punto tanto vale revisionare il suo, o partire da zero.

Lo stesso discorso vale per il mono aftermarket prodotto da pincopallino: non è che possono darlo come adatto indifferentemente al Dakota , al Nordwest, alla RC 600 ed alla RC 600 R!!!
Troppo comodi!!
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: Topo gigi il 13 Luglio 2020, 23:06:20
Certamente si spera che le Ditte vendano dei mono ammortizzatori adeguati alla tipologia di moto.
Di sicuro quando si spendono più di 500 euro si deve pretendere.
C'è poco da girarci attorno: generalmente chi meno spende meno gode.
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: Tizio.8020 il 13 Luglio 2020, 23:20:03
Eh no; posso garantirti che il mondo è pieno di furbi, che "credevano" fosse uguale.
Il mio compagno di merende quando aveva il Suzuki DR 650 1992, si trovò nella stessa situazione.
Io gli revisionai le forcelle, ma per il mono non avevo tempo nè capacità, non essendo smontabile.
Andò da due "specialisti" che si presero il primo 130 € (restituite in gran parte! perchè alla prima uscita enduro amatoriale, siamo dei fermoni, scoppiò, inondando di olio pneumatico e gambe!)ed il secondo prima 120 € poi altre 80 €, ma senza mai risolvere il problema.
Sì, da freddo il mono sembrava in ordine, ma dopo meno di 30 km si scaldava a diventava "molla pura", facendo rimbalzare la moto esattamente come prima di farlo "revisionare".
Stufo di dover sempre smontare il mono, portarlo dai fenomeni e litigarci (e pagare!!!!); il mio amico ha fatto la pazzia ed ha acquistato un mono nuovo su ebay.
Pagato oltre 440 €, ma secondo lui i soldi meglio spesi.
Però ha preteso che fosse specifico per il "Suzuki DR 650 SP42", che NON è uguale a qurllod el Djebel e NON è uguale a quello del DR 650 dal 1996 in poi.
E posso garantirti che almeno 2 venditori di mono nuovi hanno rifiuato di scrivere nel contratto la specifica.
Poi meno di due anni dopo ha venduto la moto intera a 650 €, ma questa è un'altra storia, io lo massacro ancora adesso!!!
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: pegaso_grigio il 14 Luglio 2020, 08:01:49
Citazione di: Tizio.8020 il 13 Luglio 2020, 22:49:46

Lo stesso discorso vale per il mono aftermarket prodotto da pincopallino: non è che possono darlo come adatto indifferentemente al Dakota , al Nordwest, alla RC 600 ed alla RC 600 R!!!
Troppo comodi!!
.

Hai dimenticato la XRT... :fuma: :fuma: :fuma:
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: Tizio.8020 il 14 Luglio 2020, 11:09:02
Esatto, scusa.
E se guardi gli annunci, fanno tutti così...
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 14 Luglio 2020, 12:33:11
Citazione di: Tizio.8020 il 13 Luglio 2020, 22:49:46
Ehm....SE un mono è stato prodotto dalla casa con una molla "durissima", avrà un idraulica adeguata a tale molla.
Nell'ipotesi di montare quell molla su un mono che nasce con molla più tenera, senza adeguarne completamente l'idraulica... rischieresti di trovarti con un monomolla, del tuto senza "ammortizzatore".
...
...
...

La regolazione dell'idraulica l'ho citata per quel motivo ... Magari è sufficiente senza rifare l'interno come se fosse una moto da Campionato Mondiale ...
M.
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: Tizio.8020 il 14 Luglio 2020, 23:02:08
Possibilissimo, però non avendo dati anche uno specialista deve fare delle prove, e secondo me o te le fa fare a te, pagando ogni volta l'intervento, oppure le fa e paga da solo, ma credo avrebbe senso solo per un piccolo produttore.
Secondo me , rischi che lo "specialista" ti monti la molla con "K" maggiore adegiando l'idraulica, ma senza poterlo testare.
Soldi molto a rischio.
Diciamo che io non lo farei, poi ognino spende i suoi soldi come crede...
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: gioquartu il 20 Luglio 2020, 00:56:02
Ho cercato qualcosa con un interasse simile(380mm) e pare che il mono della africa Twins abbia le stesse misure. Ha un serbatoio separato e ciò potrebbe risultare utile per le tarature, ma non capisco bene quale modiche devo fare per adattarlo al dakota. Sono molto indeciso se far revisionare il mio o tentare di adattare quello Honda.
Cosa mi consigliate?
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: p69 il 20 Luglio 2020, 09:07:14
a meno che non trovi qualcuno che abbia già fatto il trapianto credo che l'unica strada sia quella di prenderne uno e a banco confrontare le varie differenze per capire se è adattabile.
Direi che la cosa più importante è (oltre all'interasse) il sistema di aggancio sotto. Anche la corsa è importante che non deve essere più corta, mentre se più lunga si può adattare alle esigenze con degli spessori interni.
Poi da verificare gli spazi dove il mono si inserisce, in alcuni casi un maggiore diametro della molla potrebbe non trovare spazio sufficiente, allo stesso modo la distanza della molla dall'attacco sotto e sopra può creare delle interferenze con leverismi, forcellone, telaio etc etc..  Insomma il trapianto non è certo semplice e non puoi farlo sulla carta serve avere tutto in mano...
Ciao
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: pegaso_grigio il 20 Luglio 2020, 13:43:43
Già oppure i disegni quotati di entrambi i particolari e chissà che la rete per il pezzo Honda non aiuti... :search: :search:   
per il Marzocchi il pezzo lo hai...
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: Tizio.8020 il 20 Luglio 2020, 17:38:45
Ti riferisci ai mono per RD03 ed RD04?

https://www.ebay.it/itm/MONO-AMMORTIZZATORE-HONDA-650-750-XRV-Africa-Twin-Rd-03-Rd-04-Rd-07/164229871092?hash=item263cdcf5f4:g:WfMAAOSw3-pe13aI (https://www.ebay.it/itm/MONO-AMMORTIZZATORE-HONDA-650-750-XRV-Africa-Twin-Rd-03-Rd-04-Rd-07/164229871092?hash=item263cdcf5f4:g:WfMAAOSw3-pe13aI)
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: pegaso_grigio il 20 Luglio 2020, 18:08:23
Citazione di: Tizio.8020 il 20 Luglio 2020, 17:38:45
Ti riferisci ai mono per RD03 ed RD04?

https://www.ebay.it/itm/MONO-AMMORTIZZATORE-HONDA-650-750-XRV-Africa-Twin-Rd-03-Rd-04-Rd-07/164229871092?hash=item263cdcf5f4:g:WfMAAOSw3-pe13aI (https://www.ebay.it/itm/MONO-AMMORTIZZATORE-HONDA-650-750-XRV-Africa-Twin-Rd-03-Rd-04-Rd-07/164229871092?hash=item263cdcf5f4:g:WfMAAOSw3-pe13aI)

E chi gli assicura che non sia in condizioni peggiori di quello del suo Dakota e che tocchi rifarlo di sana pianta.... con prezzi non dissimili dal rifacimento dell'originale?


Se di alternativa si deve parlare allora che sia nuova altrimenti  il gioco non vale la candela...
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: Tizio.8020 il 20 Luglio 2020, 18:27:31
E statte calmo....

Era solo epr capire SE parla di quei mono lì: si trovano nuovi a prezzi inferiori e di molto al rifacimento del suo!
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: alex67 il 21 Luglio 2020, 09:24:16
Suggerisco come ultima ratio anche la sostituzione con un mono aftermarket adattabile come Bitubo per esempio (il mio della XRT è di questa marca) oppure un Kayaba o altra marca riconducibile al marchio Gilera . Se ne trovano di tutti i tipi e di tutti i costi .
:ok:
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: gioquartu il 28 Luglio 2020, 10:23:37
Allora ragazzi, vi aggiorno sulla situazione, al momento ho trovato questo pezzo usato, dalle foto sempre in condizioni discrete, ma ho notato che la parte inferiore, lo scodellino, presenta un foro molto più grande di quello di serie, come se l'avessero adattato ad un altro telaio
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: alex67 il 28 Luglio 2020, 14:21:15
 :nopanic: Però la cosa è singolare quanto  strana ....Mmmmm qui urge una verifica ed un controllo all'altezza ! :read:
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: yumax il 28 Luglio 2020, 16:30:42
Citazione di: gioquartu il 28 Luglio 2020, 10:23:37
Allora ragazzi, vi aggiorno sulla situazione, al momento ho trovato questo pezzo usato, dalle foto sempre in condizioni discrete, ma ho notato che la parte inferiore, lo scodellino, presenta un foro molto più grande di quello di serie, come se l'avessero adattato ad un altro telaio

domandone per gli esperti.
ma il mono del RX125 è uguale a questo del Dakota?
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: pegaso_grigio il 28 Luglio 2020, 19:03:47
Citazione di: yumax il 28 Luglio 2020, 16:30:42
Citazione di: gioquartu il 28 Luglio 2020, 10:23:37
Allora ragazzi, vi aggiorno sulla situazione, al momento ho trovato questo pezzo usato, dalle foto sempre in condizioni discrete, ma ho notato che la parte inferiore, lo scodellino, presenta un foro molto più grande di quello di serie, come se l'avessero adattato ad un altro telaio

domandone per gli esperti.
ma il mono del RX125 è uguale a questo del Dakota?

non vorrei sbagliare ma mi pare di si...
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: DakoBox il 28 Luglio 2020, 22:18:04
il mono dell'RX è uguale a quello del Dakota salvo il precarico minore, FORSE il passo molla, e il foro sullo scodellino più pronunciato
Titolo: Re:MONO PER I DAKOTA
Inserito da: gioquartu il 29 Luglio 2020, 00:37:30
Speriamo che siano uguali, temo un interasse diverso. Domani mi daranno le misure precise, ma a quanto mi risulta RX dovrebbe avere 350 contro i 380 del Dakota. Eppure mi hanno assicurato che è stato smontato da un dakota.