Gilera-Bi4

Tecnica => Ciclistica => Discussione aperta da: lucakilm il 29 Giugno 2018, 12:47:53

Titolo: Forcelle Kayaba 43 su RC89
Inserito da: lucakilm il 29 Giugno 2018, 12:47:53
le Marzocchi sul mio rc89 credo siano storte, non riesco a capire se siano i steli o le piastre, e rendono la guida molto insicura. Non trovandole in condizioni decenti usate di ricambio
(potrei tentare con i frigerio ma probabilmente ad un costo che nn voglio affrontare al momento) e disponendo di un'avantreno Kayaba da 43 (che tenevo per un'altro progetto) vorrei montarle sulla mia moto. Ora non avendo pratica come al solito, qualcuno ha effettuato questa modifica? pareri? comportamento? variazione angolo di sterzo? problematiche di montaggio? Visto che mi troverei a smontare la situazione, i cuscinetti di sterzo quali vanno montati? Grazie
Titolo: Re:Forcelle Kayaba 43 su RC89
Inserito da: Tizio.8020 il 29 Giugno 2018, 17:56:07
 :fuma: :fuma:

..quanto vuoi spendere?

:fuma: :fuma: :fuma:
Titolo: Re:Forcelle Kayaba 43 su RC89
Inserito da: Topo gigi il 29 Giugno 2018, 18:17:34
Boni, boni... Questo è appena arrivato,  si spaventa subito!!!
Titolo: Re:Forcelle Kayaba 43 su RC89
Inserito da: liba il 29 Giugno 2018, 18:25:19
se sei sotto il 1,75 di altezza... vanno bene senza modifiche.
tieni presente che tra l'una e l'altra ci sono una decina di cm di differenza. ma con la 43 l'RC non va male. lavoro già fatto.


salvo la sostituzione dei cuscinetti piastre/canotto..

mi spiego meglio quello superiore dato che è sfilabile - monti quello della tua rc 89 - che di conseguenza trova la sua pista a canotto - e "butti" il superiore della 43.

sotto: lasci quello della kajaba - dato che è una rogna toglierlo - e se hai la sua pista la inserisci nel canotto della RC togliendo l'originale pista.

------------- i cuscinetti sotto sono 32205 di codice ma hanno tra loro una inclinazione diversa - prova prima magari se va bene...non devi far tutto il lavoro che di suo comunque non è complicato.
Titolo: Re:Forcelle Kayaba 43 su RC89
Inserito da: liba il 29 Giugno 2018, 18:27:53
se invece non vuoi fare il lavoro, ti mando due forche da 40 o 41,5 - devi misurare lo stelo - con o senza piastre e facciamo cambio con le 43 che io uso sui cobra.

liba
Titolo: Re:Forcelle Kayaba 43 su RC89
Inserito da: lucakilm il 29 Giugno 2018, 19:56:50
Le kayaba voglio tenerle faccio un tentativo mi sembrano molto meglio delle marzocchi! Se poi cambio idea t faccio sapere....più che altro volevo anche il parere di qualcuno che ha effettuato questa modifica pregi e difetti
Titolo: Re:Forcelle Kayaba 43 su RC89
Inserito da: lucakilm il 29 Giugno 2018, 20:01:13
Citazione di: Topogigi il 29 Giugno 2018, 18:17:34
Boni, boni... Questo è appena arrivato,  si spaventa subito!!!

Proprio appena fresco d pelo no dai sono già più d due anni che tribolo sulla moto e sul forum.....
Titolo: Re:Forcelle Kayaba 43 su RC89
Inserito da: liba il 29 Giugno 2018, 20:02:07
hai provato a cambiare l'olio delle marzocchi? se hai problemi di stabilità o ne hai poco o è - sicuramente vecchio e finito- metti un buon sae15 e vedrai che non hai bisogno di cambiarle.

la forca marzocchi non è malvagia, deve essere solo in ordine, cosi vale per tutte..di qualsiasi marca.

Titolo: Re:Forcelle Kayaba 43 su RC89
Inserito da: liba il 29 Giugno 2018, 20:04:02
altro pianeta invece la kajabona da 46, quella della R,  una delle migliori forche tradizionali ancora oggi, non solo a mio dire.
Titolo: Re:Forcelle Kayaba 43 su RC89
Inserito da: milo il 29 Giugno 2018, 20:54:15
ce l'ho [banana]
Titolo: Re:Forcelle Kayaba 43 su RC89
Inserito da: lucakilm il 29 Giugno 2018, 21:56:16
Citazione di: liba il 29 Giugno 2018, 20:02:07
hai provato a cambiare l'olio delle marzocchi? se hai problemi di stabilità o ne hai poco o è - sicuramente vecchio e finito- metti un buon sae15 e vedrai che non hai bisogno di cambiarle.

la forca marzocchi non è malvagia, deve essere solo in ordine, cosi vale per tutte..di qualsiasi marca.

Olio cambiato la scorsa estate, ma effettivamente un po' scariche mi sembrano
Titolo: Re:Forcelle Kayaba 43 su RC89
Inserito da: lucakilm il 29 Giugno 2018, 22:04:29
Citazione di: liba il 29 Giugno 2018, 20:04:02
altro pianeta invece la kajabona da 46, quella della R,  una delle migliori forche tradizionali ancora oggi, non solo a mio dire.

Non me lo ricordare! Avuto la possibilità d prenderle e nn l'ho fatto! Cmnq nn credo si tratti solo dell'olio
Titolo: Re:Forcelle Kayaba 43 su RC89
Inserito da: RENATO il 29 Giugno 2018, 23:39:43
Luca se ci vediamo per un caffè ti dico pregi e difetti; io ho messo le 46 sull'89, pensando di passare dalle stalle alle stelle, in realtà vanno meglio, ma le marzocchi le ho rivalutate e di tanto pure. Le marzocchi 41 sono però tutt'altra cosa delle 40. Le kyb da 46 rendono molto meglio sull'e che ha altra angolazione di sterzo ed invece sull'89 soffrono un po'. Il lavoro di adattamento non è un attimo e sinceramente non so se il gioco valga la candela. Altra cosa il mono posteriore tra boge e kyb, un abisso.
Titolo: Re:Forcelle Kayaba 43 su RC89
Inserito da: federosso il 30 Giugno 2018, 07:23:07
proviamo a capire meglio.

puoi descrivere meglio la sensazione negativa che provi nella guida?

parliamo di off serio, off leggero o strada?
Titolo: Re:Forcelle Kayaba 43 su RC89
Inserito da: lucakilm il 30 Giugno 2018, 09:15:13
Citazione di: RENATO il 29 Giugno 2018, 23:39:43
Luca se ci vediamo per un caffè ti dico pregi e difetti; io ho messo le 46 sull'89, pensando di passare dalle stalle alle stelle, in realtà vanno meglio, ma le marzocchi le ho rivalutate e di tanto pure. Le marzocchi 41 sono però tutt'altra cosa delle 40. Le kyb da 46 rendono molto meglio sull'e che ha altra angolazione di sterzo ed invece sull'89 soffrono un po'. Il lavoro di adattamento non è un attimo e sinceramente non so se il gioco valga la candela. Altra cosa il mono posteriore tra boge e kyb, un abisso.

Ciao Renato! Grazie come al solito per i preziosi consigli! Si mi ricordo il tuo RC con le forche da 46, mi incuriosivano molto. In realta' e' una modifica, quella delle sospensioni anteriori che non mi va di fare, e oltre alla differenza tecnica c'e' il discorso di originalita' che voglio mantenere (e a cui tengo molto). Le 41 intendi dire che sono migliori rispetto alle 40 senza stravolgere molto? Il mono kayaba invece voglio montarlo assolutamente, ma solo assicurandomi di trovare la molla adatta per mantenerla bella alta dietro. Come mi hai suggerito nell'altro topic provo a cercare la molla dell'honda XL600 rm...oltre a dover limare l'attacco superiore del mono, va modificata anche la forchetta inferiore per farlo stare sul forcellone dell'RC 89? dispongo eventualmente dei forcelloni completi del cobra e dell'R 93, se vanno bene (ma non credo... :boh:) potrei adattare uno di quelli!
Titolo: Re:Forcelle Kayaba 43 su RC89
Inserito da: lucakilm il 30 Giugno 2018, 09:41:00
Citazione di: federosso il 30 Giugno 2018, 07:23:07
proviamo a capire meglio.

puoi descrivere meglio la sensazione negativa che provi nella guida?

parliamo di off serio, off leggero o strada?

Ciao Federico. Ne faccio un uso solo stradale, raramente qualche strada bianca ma nulla di piu'.
Le sospensioni anteriori sono l'unica parte della moto dove non ho mai agito (apparte cambiare l'olio), e che cmnq mi hanno lasciato sempre perplesso da quando l'ho acquistata. Il precedente proprietario ne ha fatto parecchio uso in fuoristrada maltrattandola un po'...solo dopo mi sono accorto che lo sterzo era storto ma credevo dipendesse solo da quest'ultimo....un'amico meccanico riserrando gli steli sospetta che uno di questi sia storto.

So che l'avantreno dell rc e' particolare, leggerino...ma ultimamente ho sempre piu' la sensazione che l'anteriore mi molli da un momento all'altro, che abbia poca aderenza, inoltre nonostante abbia cambiato il manubrio (usato ma dritto) guido ancora col braccio sx leggermente piu' avanti  [scemo]

E' arrivato il momento di sostituire l'avantreno senza pensarci piu'! almeno ne approffitto per cambiare sia i cuscinetti di sterzo che quelli delle ruote
Titolo: Re:Forcelle Kayaba 43 su RC89
Inserito da: federosso il 30 Giugno 2018, 12:30:56
Per carità.  Senza provare la moto posso dirti poco.

Io sull' 89 mi trovai bene dopo aver cambiato olio con uno più sostenuto e precaricato un pochino le molle.
Passato troppi tempo per ricordarmi bene.
Ne facevo un uso sporadico prettamente asfaltoso.

Ne trovai beneficio.

Nel tuo caso non so se hai un problema che richieda la sostituzione ... Ma magari una bella revisione e montaggio corretto.

Quindi ti consiglierei:
- verifica sostituzione cuscinetti sterzo e ruota
- verifica tipo di gomma con il tipo di guida che adotti e pressione
- revisione forcelle con smontaggio completo lavaggio e verifica boccole scorrimento
- verifica steli (Se ha un dubbio il mecca...che verifichi)
- valutazione densità olio (Non basarti nella scelta al valore di etichetta...confronta i cst@30-40º)
- se vuoi spessora un pochino le molle
- verifica planarità piastre
- rimonta tutto con criterio:
Coppie giuste anche dei bulloni piastre e importante del canotto. Allineamento ruota/piastre. (Probabilmente il problema che hai adesso del manubrio girato)
Anzi..comincia da quello...in 5minuti lo fai e magari la sensazione di avantreno strano scompare allineando il manubrio.
Titolo: Re:Forcelle Kayaba 43 su RC89
Inserito da: lucakilm il 01 Luglio 2018, 17:19:11
Citazione di: federosso il 30 Giugno 2018, 12:30:56
Per carità.  Senza provare la moto posso dirti poco.

Io sull' 89 mi trovai bene dopo aver cambiato olio con uno più sostenuto e precaricato un pochino le molle.
Passato troppi tempo per ricordarmi bene.
Ne facevo un uso sporadico prettamente asfaltoso.

Ne trovai beneficio.

Nel tuo caso non so se hai un problema che richieda la sostituzione ... Ma magari una bella revisione e montaggio corretto.

Quindi ti consiglierei:
- verifica sostituzione cuscinetti sterzo e ruota
- verifica tipo di gomma con il tipo di guida che adotti e pressione
- revisione forcelle con smontaggio completo lavaggio e verifica boccole scorrimento
- verifica steli (Se ha un dubbio il mecca...che verifichi)
- valutazione densità olio (Non basarti nella scelta al valore di etichetta...confronta i cst@30-40º)
- se vuoi spessora un pochino le molle
- verifica planarità piastre
- rimonta tutto con criterio:
Coppie giuste anche dei bulloni piastre e importante del canotto. Allineamento ruota/piastre. (Probabilmente il problema che hai adesso del manubrio girato)
Anzi..comincia da quello...in 5minuti lo fai e magari la sensazione di avantreno strano scompare allineando il manubrio.

Grazie Federico! cosa intendi per allineamento ruota piastre?
Titolo: Re:Forcelle Kayaba 43 su RC89
Inserito da: federosso il 16 Agosto 2018, 22:43:01
Scusa.
Visto solo adesso il tuo ultimo.post.
Purtroppo capita che alle volte non mi compaiono gli aggiornamenti dei topic che seguo.

Nel caso ti fosse ancora utile.

Intendevo dire che alle volte dopo uno smonta rimonta delle forcelle o dopo una caduta le piastre e l'assale ruota non risultino più in linea.

Il risultato è che viaggiando sul diritto il manubrio possa risultare un po' ruotato.

L'allineamento lo puoi ripristinare, se non c'ė niente di rovinato, allentando il piedino che stringe l'assale ruota, e i bulloni della piastra inferiore.

Poi a freno tirato dai una serie di energiche pompate sulle forcelle.
Ristringi tutto e provi.

Se vuoi ,una volta allentato, metti a ruota contro qualcosa a contrasto (un muretto) dalla parte opposta a quella in cui ė ruotato il manubrio. Poi fai forza sul manubrio cercando di farlo ruotare di quel tanto che ti sembra girato strano.
Un po' come faresti col manubrio di una bicicletta.

Stringi tutto e prova.

Questo problema ė  abbastanza comune su moto con le forcelle lunghe in cui vengono amplificate torsioni delle piastre rispetto all'asse ruota.

Più facile a farsi che a raccontare.
Se non ė chiaro provo a rispiegarmi