Ciao, vorrei fare un ringraziamento a tutti coloro che mi hanno a aiutato a rimettere in sesto la nordwest dopo i guasti a pompa acqua ruota libera cinghia e ventola, pubblico la foto della bestia.
Proprio una bella moto, complimenti!
:up:
Ecco ora è pronta a farti divertire Fase 2 permettendo :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Citazione di: fabrizio venturi il 11 Maggio 2020, 11:21:04
Ciao, vorrei fare un ringraziamento......
ok per i ringraziamenti, sempre ben accolti ma, detto an passant, sarebbe ancora più gradito il saldo della fattura [CFASD]
Bella belva, valeva la pena di sistemarla...... :falice:
manca la protezione in plastica sotto al motore.. :Bastard inside: comunque complimenti per il risultato :up:
bella, bravo e complimenti a te.
Citazione di: bigbore il 11 Maggio 2020, 14:36:14
Citazione di: fabrizio venturi il 11 Maggio 2020, 11:21:04
Ciao, vorrei fare un ringraziamento......
ok per i ringraziamenti, sempre ben accolti ma, detto an passant, sarebbe ancora più gradito il saldo della fattura [CFASD]
ecco, che poi sai a chi girarli... :fiufiu:
Ero indeciso se rimontarla la protezione del motore , ma era grigia?
Citazione di: federosso il 11 Maggio 2020, 17:11:36
bella, bravo e complimenti a te.
Citazione di: bigbore il 11 Maggio 2020, 14:36:14
Citazione di: fabrizio venturi il 11 Maggio 2020, 11:21:04
Ciao, vorrei fare un ringraziamento......
ok per i ringraziamenti, sempre ben accolti ma, detto an passant, sarebbe ancora più gradito il saldo della fattura [CFASD]
ecco, che poi sai a chi girarli... :fiufiu:
Sei sempre lì che li aspetti :fuma: ?
Citazione di: Matte il 12 Maggio 2020, 00:48:13
Sei sempre lì che li aspetti :fuma: ?
fedescrooge
Ce lo vedo con le ghette, la tuba e la palandrana :rotolol:
caspita davvero bella, amo quella colorazione....peccato che io nn riesca a farla cosi, il carrozziere dove mi rivolgevo prima si è sempre rifiutato. Gli adesivi sono pure più semplici da realizzare, io sto impazzendo sul pentagramma lato portaoggetti che mi manca
hai sentito Lucone?
Io capisco che il bene supremo restano le Gilera... ma o si sancisce un compromesso storico bis o sarebbe il caso che chi si è fatto un altro forum non riuscendo a stare di qua... non fosse cosi sponsorizzato di qua... [saggio] [saggio] [saggio]
giusto.. bè insomma... io i motivi della lite o del distacco non li conosco e credo che non siano neanche affari miei. di certo il caratteraccio dell'innominato ha avuto un certo peso di sicuro.
non credo nel regime di monopolio, ma credo nella libertà di parola, ed in essa io a volte esagero.
ritornando al particolare...
se ci fosse qualcuno che ha fatto valvole o scannerizzato tutti gli adesivi o altro di essenziale...se ci fosse in questo sito - avresti ragione - ma dato che nessuno ha fatto valvole nuove... cosa facciamo mandiamo un messaggio di nascosto o taciamo per sempre...
facendo sì che chi è nella merd@ col motore rotto rottami la moto?
io non voglio fare discussioni, ma credo che anche in futuro mi comporterò ancora così dando informazioni (sovente uniche per pezzi introvabili) a chi non le ha, d'altronte è poi quello che anche io chiedo quando non so o non conosco qualcosa... o no>?
credimi, non ho voglia di fare discussioni, anzi è l'ultimo mio pensiero e mi scuso se ho dato fastidio a qualcuno, e ti prego di non volermene se ho cercato di essere sincero e diretto..
ma quello che conta non sono i vecchi rancori... quello che conta (come hai scritto anche tu) è che queste moto non muoiano come già mille volte è successo per mancanza di ricambi.
Liba
Citazione di: pegaso_grigio il 08 Giugno 2020, 17:50:26
Io capisco che il bene supremo restano le Gilera... ma o si sancisce un compromesso storico bis o sarebbe il caso che chi si è fatto un altro forum non riuscendo a stare di qua... non fosse cosi sponsorizzato di qua... [saggio] [saggio] [saggio]
Io non vedo nessun problema. Se uno si sbatte per trovare soluzioni per queste moto e parte da un'idea per arrivare alla soluzione finale e duratura c'è solo da fare un plauso.
Carattere a parte, ripeto vale l'impegno e i traguardi raggiunti: tanto di cappello!
Se lo dico io, credimi lascia la cosa così.
Perché?
Perché solo io e lui sappiamo il motivo di quel 2005.
Divergenze? Come in tutte le cose, con questo non diniego i lavori fatti con impegno in tutte le direzioni.
Compromesso storico?
Ma lasciamo certe frasi fatte in politichese, non centrano nulla.
Collaborazione? Anche si e ci sono mille modi per collaborare, ovvio non solo idee e parole però.
L'arte del fare prima di tutto.
confermo!!! (come dice il Pikkio)
La "buona creanza" come si dice dalle mie parti è qualcosa che va oltre il fare e lo sbattersi... è educazione, rispetto, i meriti restano e quando sono tali nessuno si sogna di non riconoscerli, ma, e qui se qualcuno può smentisca ciò che dico, in questa comunità raramente si vede qualcuno che travalica i limiti di rispetto ed educazione, pure nella dialettica della contapposizione di idee e di vedute, anche nei dibattiti più accesi.
Anche nella goliardia ci sfotte senza esclusione di colpi ma senza mai essere maleducati o irrispettosi.
Si è talmente democratici e rispettosi delle altrui libertà ed idee da non dare colpe ne etichette a chi pensa sia giusto tenere il piede in due scarpe frequentando ambo le espressioni di pensiero,e non sono pochi e non sono figure di poco peso, ma colonne del Forum, anzi forse vedendolo come un ulteriore capacità di mettere alla prova le loro capacità di giudizio leggendo entrambi i lati della storia.
Nessuno qui dentro è esente da peccati, tant'è che difficilmente si vedono "scagliatori" di pietre
E' davvero difficile riuscire a farsi cacciare da questa comunità, che perdona, tollera o sorvola e da poco peso anche ad uscite talvolta davvero infelici ( e non parlo del Liba sia chiaro) comunità che nella sua essenza ha un unico e fondamentale "difetto"... non digerisce i dittatori, i padreterni autoreferenziali e chi si assurge a essere giudice giuria e boia, ogni tanto ricordiamocelo, ogni tanto ricordiamo che la nostra amata passione a due ruote ci unisce si, ma non deve farci dimenticare che sopra ad una Gilera ,dietro ad un nickname c'è una persona e le persone vengono prima anche delle Gilera, anche se toccherà rottamarne una ogni tanto...
Poi per carità in privato ognuno di noi è libero di pregare il santo che preferisce,ma persino il parroco più benevolo alla fine qualche scappellotto lo tira per richiamare il fedele alle regole della sua parrocchia...buoni si fessi no...
Viva le Gilera e viva ancor di più tutta la Bi4 Community
Citazione di: pegaso_grigio il 09 Giugno 2020, 01:20:25
...
ma non deve farci dimenticare che sopra ad una Gilera ,dietro ad un nickname c'è una persona e le persone vengono prima anche delle Gilera, anche se toccherà rottamarne una ogni tanto.
...
È la base! senza questo il resto è solo business senza regole e amor proprio.
Pegaso:
SEMBRA UN LIBRO STAMPATO!!!
Chi non sa non riesce a capire con sicurezza di cosa si parla e a chi ci si riferisce, me compreso.
Non credo sia un peccato mortale, né vietato dalla legge fare nomi e cognomi e dire chiaramente a cosa ci si riferisce. Se non se ne deve parlare per qualche motivo, basta tacere. Nessuno si offenderà.
Maurizio
P.S.: Ho riletto tutto per l'ennesima volta e credo di aver capito che ci si riferisca all'altro Forum sulle Bi4 guidato dal "transfuga" Luca (Marchesin?) ...
Sono d'accordo con Liba, senza dubbio!
M.
Una volta per tutte: (e la faccio breve)
Te lo spiego io chi è Luca Marchesin.
Ex utente di questo forum svariati anni fa,
Amministratore e padre padrone del forum gilera4t ed ora anche del gruppo fb gilerabi4t
personaggio rozzo e cafone come pochi, carattere di merda e da sedute picoterapeutiche, ha sempre preferito farsi circondare di iene leccaculo (hai presente il re leone?) parlando male, insultando e defenestrando coloro che non lo osannavano adeguatamente. (bravo kapo, grazie kapo)
questi i lati negativi (potrei continuare ma ho preferito condensarli)
Lati positivi: si è sempre sbattuto per la creazione di ricambi per i nostri mezzi (collettori, filtri, valvole, dischi..)
Benissimo, adesso è chiaro con chi abbiamo a che fare e capisco le motivazioni di certe prese di posizione di certi. :esco:
Grazie Filippo.
@dakobg,
"Se uno si sbatte per trovare soluzioni per queste moto e parte da un'idea per arrivare alla soluzione finale e duratura c'è solo da fare un plauso."
Mi sarebbe piaciuto vedertelo fare quando parlavamo di pompe acqua qualche settimana fa .
@liba
"... quello che conta ... è che queste moto non muoiano come già mille volte è successo per mancanza di ricambi"
Come ho detto in un paio di post sopra quello che conta in primis è il rispetto per le persone e le idee altrui (sopratutto quando sono ragionate, documentate e confermate) e la collaborazione vera , le gilera vengono dopo.
Una volta assunto questo concetto il resto è tutto in discesa.
Altrimenti i rancori, vecchi o nuovi che siano, pesano.
Almeno per chi non ha altri interessi se non il piacere di condividere e stare insieme dandosi una mano.
anch'io mi domandavo cosa mai fosse successo anche se subodoravo qualcosa.
"L'aria" che si respira in un forum penso che abbia più peso dei suoi contenuti per quanto interessanti possano essere e poi, le comunità virtuali, sono lo specchio degli individui che le compongono per quanto accomunati da una stessa passione.
Walter, Federico.. condivido pienamente che alla base di ogni cosa, discorso, rapporto ci deve essere sempre il reciproco rispetto.
poi conoscendo e ricordando qualche fatto capisco e condivido ancora di più.
ma alla fine rimane un fatto tra le persone interessate, fatto e situazione che solo il tempo forse cancellerà.
io non sono certo uno di quelli che dice "grazie capo", anzi - chi mi frequenta in fb - sa e conosce le litigate per altri motivi che faccio con lui anche al telefono.
tuttavia devo riconoscere che senza di lui e della sua buona volontà "no profit" se siamo quì a fare e disfare moto, sereni di avere il ricambio sempre pronto, è grazie anche a lui.
(questo volevo dire a chi come me è fuori da certe diatribe... per il momento)
ribadisco comunque che c'è modo e modo di discutere rispettando sempre le persone!
ma non tutti hanno questa sensibilità,
ma in compenso c'è chi, di sensibilità, ne ha altre e spesso di dritto o rovescio ci fanno comodo.
Citazione di: federosso il 09 Giugno 2020, 14:31:08
@dakobg,
"Se uno si sbatte per trovare soluzioni per queste moto e parte da un'idea per arrivare alla soluzione finale e duratura c'è solo da fare un plauso."
Mi sarebbe piaciuto vedertelo fare quando parlavamo di pompe acqua qualche settimana fa .
@liba
"... quello che conta ... è che queste moto non muoiano come già mille volte è successo per mancanza di ricambi"
Come ho detto in un paio di post sopra quello che conta in primis è il rispetto per le persone e le idee altrui (sopratutto quando sono ragionate, documentate e confermate) e la collaborazione vera , le gilera vengono dopo.
Una volta assunto questo concetto il resto è tutto in discesa.
Altrimenti i rancori, vecchi o nuovi che siano, pesano.
Almeno per chi non ha altri interessi se non il piacere di condividere e stare insieme dandosi una mano.
Fede la storia delle pompe d' acqua con lui è iniziata nel 2007 e ho testimoni. Per i pesci in faccia che ho preso tramite post nel web...conservo le pagine anche sul cellulare. Per cui nessuno meglio di me lo conosce. Anche lui si ricorda di me con una piccola differenza non ho mai scritto denigrandolo pubblicamente e non bramo di essere riverito per quello che mi va di fare per queste moto. Stop
dakobg, mi riferivo al fatto che tu per primo non ti sei prodigato in plausi quando hai visto che altri producevano-studiavano-sperimentavano pompe acqua.
Ma figuriamoci se voglio testimoni.
Ad un caso sarebbe simpatico sapere perchè pubblicamente non lo hai mai detto che la facevi con luca. Che male ci sarebbe stato?
Anzi.
MA vedi, tutte le tue critiche a chi promuoveva altre pompe acqua , altre soluzioni, avevano proprio l'impronta tipica del personaggio: pretendere in questi orticelli di avere il monopolio su qualcosa.
Si, lo so. "se non ti piace la mia fattela da solo...e fatti il tuo forum..."
Gran bel ragionamento. Aperto alla condivisione e collaborazione. (ironico)
Che poi sia dal 2007 che lavori a fianco di una persona che ti ha trattato a pesci in faccia è esattamente quello a cui mi riferivo parlando di amor proprio.
Inoltre, la questione per dirla tutta non riguarda solo te e luca. Ci sono tanti utenti (troppi) che hanno avuto il solito trattamento.
Tu in qualità di amministratore e proprietario di questo forum devi tenerne conto.
Liba parla di "no-profit".
Beh, mi sono ripromesso tempo fa di tacere a riguardo di tutto questo.
All'epoca fui chiamato da mogli, "amici", "nemici". Chiedendo, supplica do, minacciando.
Mi fermai per amore del quieto vivere e col pensiero che dall'altra parte ci fosse comunque un uomo. Con le sue debolezze e le sue necessità di rivalsa.
In risposta a questa concessione me ne sono viste passare sopra tante di provocazioni negli anni e senza che potessi difendermi.
Sempre per evitare sterili discussioni ho dovuto abbandonare il gruppo fb (di cui per un breve periodo fui coamministratore con Luca). Sempre solite chiacchiere sull'imporre regole agli altri che non venivano rispettate dal kapo.
Ma tutto ha un limite.
Ripeto (ed è la terza)
salvare una gilera è importante, mantenere la correttezza e il rispetto per gli altri è ancora più importante.
Non ho mai detto niente quando veniva sponsorizzato. MI sembrava lecito e giusto.
Ma eravamo a livelli del tipo: "se vuoi questo ricambio forse lo hanno a questo link"
Adesso siamo a : "nome cognome ... indirizzo... e ovazione".
Forse quello che ha fatto sbottare pegaso, ed era nell'aria, è questo passo ulteriore.
Anche sul bi-4 ci sono infinite persone che in tanti e altri modi si fanno in 4 per aiutare a salvare le gilera, ma vorrei ricordare che (almeno fino a quando frequentavo il g4t) era fatto assoluto divieto di linkare qualcosa sul forum dei cugini che rimandasse al nostro forum.
Quando parlo di rispetto parlo anche di questo.
Quando organizzai "l'incontro" tra i due forum a Pondedera qualche anno fa fui attaccato personalmente . Mi fu "vietato" di chiamarlo "gemelaggio" senza l'autorizzazione del direttorio (?!?!?) ed ancora ero un membro attivissimo del g4t. Ancora giustificava. Eravamo a questi livelli.
Quindi per non farla lunga.
Fate quello che volete.
Ma se è vero che conoscete le storie non avete che da mettere sulla bilancia i ricambi da una parte e il rispetto umano dall'altra.
Poi la scelta è facile.
Ho letto la prima riga e mi sono fermato.
La mia diatriba con Luca non centra niente con il fare le pompe.
All'epoca 2007 neanche Luca pensava a rifare le pompe.
Non voglio dire altro, ma sei sulla strada sbagliata.
Non voglio dilungarmi su questo argomento.
Grazie.
@Dakobg
Forse pensi che le persone che partecipano in questo Forum sono poco argute?!?
Non ti è venuto in mente che molti preferiscono non scrivere (per il quieto vivere) ma non hanno apprezzato il Vostro componenti?!?
Quando hai proposto la Vostra pompa clone senza mettere il prezzo o incominciato ad immaginare uno scenario del genere ma non pensavo si arrivasse a certi livelli.
Ora capisco il perché di tutto questo astio nei confronti di chi propone soluzioni alternative alle "parti originali"... stai attento: non scriverò più le "Vostre parti" perché di cose che hanno un "plus Vostro" in quello che avete realizzato non c'è nulla e ciò la dice lunga, come la dice lunga la non risposta che hai fornito a Federosso... Chapeau.
Mi ricorda qualcun altro che ai post a cui era difficile rispondere commentavano con "ho letto solo la prima riga"... :piove:
Citazione di: DAKOBG il 09 Giugno 2020, 23:19:36
...
Fede la storia delle pompe d' acqua con lui è iniziata nel 2007 e ho testimoni.
Citazione di: DAKOBG il 10 Giugno 2020, 08:14:32
...
All'epoca 2007 neanche Luca pensava a rifare le pompe.
...
[undecided]
ma
Sta pompa, l'hai fatta tu o la fa luca?
La vendi tu o lui?
Forse è il momento della chiarezza.
Ricorda bene una cosa:
tutto quello che adesso è venuto fuori ma che era da tempo già nell'aria non riguarda tuoi problemi con luca.
Se ti piace farti trattare a pesci in faccia in nome della gilera sono onestamente affari tuoi.
Riguarda molti utenti del forum , anche molto attivi e importanti. Di quelli che hanno un peso e che hanno reso questo forum ciò che è adesso.
Non so se tutti loro erano al corrente di tutto.
Si tratta , torno a dire, di rispetto.
Poi se non vuoi commentare ulteriormente non c'è problema.
Credo che il quadro sia adesso chiaro e completo.
Citazione di: DAKOBG il 10 Giugno 2020, 08:14:32
...
Non voglio dire altro, ma sei sulla strada sbagliata.
...
Mi limito ai fatti di cui vengo a conoscenza via via.
Non sono su nessuna strada.
Non so dove eravate nel voi 2005. Non devo rendere conto a nessuno delle mie cose personali. Sono sereno e quelli che mi hanno conosciuto di persona sanno come stanno le cose dette dalla mia bocca. Per il resto pensate come volete e quello che volete senza però sorpassare il livello. Anche qui esistono livelli, non siamo esenti.
Per le pompe...Luca attualmente ha delle belle pompe. Come è la affidabilità non lo so. So ha che punto sono le mie e riripeto non ho fretta e ho altro da seguire.
Citazione di: DAKOBG il 10 Giugno 2020, 13:25:58
Per le pompe...Luca attualmente ha delle belle pompe. Come è la affidabilità non lo so. So ha che punto sono le mie e riripeto non ho fretta e ho altro da seguire.
ma ste benedette pompe le fate in società o ognuno procede per conto suo perchè una volta si capisce una cosa una voltra un' altra
In ogni caso quoto alla stragrande Fede.
Quanto ai limiti, anche in questa discussione non vedo superamento alcuno, non vedo attacchi diretti a nessuno, e ne tantomeno vedo uso di termini fuori dai canoni dell'educazione e del rispetto.
@dakobg
cosa c'entra dove eravamo nel 2005? adesso siamo qua!
e se ci sei tu è merito anche nostro.
Quel rispetto di cui parlavo.
Nessuno ti chiede di render conto di niente che non hai detto in pubblico tu stesso.
E se per caso stai minacciando di usare le tue possibilità di punire adducendo limiti che nessuno , come dice pegaso grigio, ha superato procedi pure come credi.
Però fammi la cortesia di raccontare le cose come stanno e di indicare esattamente i limiti che ho superato.
Mi aspettavo una posizione di questo tipo:
Citazione di: federosso il 10 Giugno 2020, 06:28:36
...
Si, lo so. "se non ti piace la mia fattela da solo...e fatti il tuo forum..."
...
Anche questa in linea con le abitudini di altri personaggi.
mi permetto di entrare, solo per un attimo brevissimo , nel discorso:
Sono nel forum dal 2006, i rapporti fra i "creatori" all'epoca erano appena stati sciolti e i motivi li so ma non son fatti miei.
Sono stato nel g4t in forma piuttosto referenziata sperando all'epoca di riunire le persone e fermare la diatriba
Ma
Sono uscito dal g4t, senza sbattere la porta, perchè non mi piaceva come gia detto da fede il rapporto fra i Kombat lecchini e "il Kapo" e relative visioni lisergiche che quest'ultimo maturava
la goccia finale fu il trattamento degno della santa inquisizione di un tal Filippo che inizialmente, in segno di apertura mentale e massima libertà di pensiero fu eletto mod del G4t, e poi fu una caccia alle streghe per marchiarlo come untore del Bi-4
Naturalmente il tutto sotto spinta dei sopracitati lecchini da combattimento che buona leva avevano nei confronti dell'ego di Luca.
Ora:
io non ho mai litigato ne discusso con Luca, ammiro il suo spirito propositivo e le Sue capacità; lo ammiro come persona in quanto risoluto e assolutamente determinato, ma ho lasciato il 4t (non sono più entrato per principio, non so se esisto ancora come utente, sicuramente non più come cariche)perchè ho fallito: non sono riuscito a convincere la persona a separare ego da passione.
tutto sommato voglio bene a Luca come un fratello anche se sono molti anni che non ci sentiamo.
Il fatto è che ,a ben pensare, ho litigato sicuramente più qui sul bi4 che "la'", ho avuto scontri con personacce dal nullo valore umano, della serie "io sono il nipote-figlio di e tu non sei nessuno, ho sopportato i vigliacchi spalleggiamenti di chi non osava contraddire il contraddibile, e i colpevoli silenzi di altri...ma sono qui.
quello che salva in questo desueto e antico forum (diciamocelo pure: in un epoca di instant message alla twitter o FB, noi siamo dei pderodattili a livello concettuale) è il rapporto umano, il rispetto per il pensiero fuori linea...non certo la produzione di pezzi di ricambio (che peraltro ci vogliono e quindi viva il g4t!)
i forum son figli di due ben distinte scuole di pensiero: di "quà" c'è il classico concetto del recupero, della conservazione e la ricerca storica del momento di Arcore supportata da persone ben presenti all'epoca a livello di testimonianza.
di "là" si va sul pratico: creazione dei ricambi, peraltro mooolto ben fatti, supporto assistenziale tangibile ed operatività
Un aneddoto: durante un incontro su messenger col Kapo gli raccontai con orgoglio che ero riuscito ad avere contatti nientemeno con un ingegnerone gilera molto ben disposto a documentarci sulla storia e tecnica Gilera.
Mentre io pensavo solo a ampliare quella che era la misconosciuta epopea di arcore degli ultimi anni come risposta, lapidaria, Luca mi disse: "embeh? ci fa fare le valvole uguali a quelle del 600?
Due pianeti diversi, ma tutti e due meritevoli di esistere
maaa ...mi sono un po' perso.... ritorno a bomba:
Tutto sommato Luca e il DBG sono molto simili: persone di carattere, spigolose quanto si vuole ma propositive, costruttive, ERMETICHE, che apprezziamo nelle loro qualità e sopportiamo nelle loro inevitabili imperfezioni (eccheccazz siamo mica gente del paradiso...qualche rogna la dobbiamo pure avere!), insomma i classici due Galli da pollaio.
anche io , come il DBG sono un conservatore dato che ho ancora post,immagini,messaggi e screenshot della sezione moderatori del G4T come per altro i vergognosi post nella equivalente sezione del Bi-4 ad opera di chi ho indicato poco sopra, quindi ho le idee chiare e se ho scelto malgrado tutto di rimanere qui un motivo ci sarà.
Ah: l'ermeticità del DBG ha portato a pensare che le wasserpump fossero il frutto di una collaborazione antica con Luca: posso affermare che il Suo fantastico lavoro nulla ha che a vedere con quello, peraltro anch'esso ottimo, del G4T.
dopodichè anche se mi tirate per i maroni, non posto più nulla in materia e vi sto a guardare... :cinema: :cinema: :cinema: :esco:
eh, no.
Adesso sarebbe importante una chiusura a sta storia.
Magari la puoi dare tu.
Ma , perchè qui la confusione è tanta, dakobg e luca "producono" e distribuiscono pompe acqua in modo del tutto autonomo o no?
Al di là che il mio incoccio è derivante dai motivi che ha spinto pegaso grigio al suo primo post che ha dato il via ai miei.
E quindi la pompa c'entra marginalmente (Innegabile però un certo atteggiamento di dakobg nei confronti di chiunque tenti un discorso diversificato a riguardo di questo componente).
Inoltre, e qui non c'entri te, vorrei sapere i limiti che avrei superato.
Federosso ti rispondo io: fidati che il rispetto non lo abbiamo mai tolto a nessuno!
Quando non si sa' come controbattere, l'atteggiamento tipico è l'evasivita': sia su gli argomenti che dalle semplici domande che dono state fatte.