ciao sono a chiedere il vostro aiuto, oramai non so più cosa pensare eppure sono sicuro che si tratterà di una cavolata.... riassumo i fatti
premetto che la moto è stata fermata funzionante, avviamento solo a pedale, se ferma da qualche giorno dopo 3-4 calci partiva se in uso normale al secondo partiva. Tecnica usata: aria appena appena tirata (a volte niente aria) far scendere la pedivella piano fino allo scatto del decompressore poi ritorno in cima e calcio fino in fondo (andava anche da seduto in sella senza problemi).
Ho smontato tutto per ripassarla e visto l'accumulo di sporcizia anche sul carburatore l'ho smontato completamente, ripulito ben bene, sostituite le guarnizioni vaschetta e coperchio valvola, sostituito il tubetto che va dalla vaschetta al secondario (in verità con uno leggermente più piccolo di foro non avendone trovato uno uguale) e rimontato il tutto.
Provato ad accenderla e non ne ha voluto sapere. Dopo n tentativi mantenendo leggermente accelerato ha fatto solo qualche scoppio poi basta.
La scintilla c'è, nel dubbio ho anche sostituito la pipetta con una NGK lunga. Tolgo la candela ed è asciutta......
Sicuro di aver fatto qualche asinata sul carburatore lo smonto nuovamente e con l'occasione monto anche i collettori nuovi del Liba, avevo il dubbio di non avere il livello giusto del galleggiante invece tenendolo leggermente inclinato in modo che la valvolina sia chiusa ma la molla non compressa misuro i 27mm dal carburatore al galleggiante è corretta la misura?
Ripulisco nuovamente il tutto soffiando bene i condotti e non trovo comunque niente di sporco.....
Rimonto il tutto, pedalo pedalo pedalo e niente.... lascio li tutto per una mezzora (il tempo di recuperare la forza sulla gamba) torno in garage e parte al primo colpo... il motore gira abbastanza bene però tende a ritornare lentamente giù di giri e anzi a volte dopo un accelerata tende a rimanere accelerata alcuni secondi...... va beh mi dico sarà da carburare l'importante è che parta....
Torno il giorno dopo con l'idea di verificare carburazione etc.... non c'è più stato modo di farla ripartire.
Il fatto che la candela sia asciutta mi fa pensare che logicamente non arrivi benza però sono abbastanza certo che il carburatore sia pulito a dovere... eppure evidentemente mi sfugge qualcosa... la benzina in vaschetta arriva.... ma li si ferma.
che ne pensate? qualche suggerimento?
grazie mille ciao
Prima di pulire il carburatore funzionava. dopo no. QUINDI.......
Citazione di: Filippo il 06 Novembre 2020, 11:15:35
Prima di pulire il carburatore funzionava. dopo no. QUINDI.......
Purtroppo il punto è proprio questo.
Non c'è alcun dubbio che il carburatore non sia realmente pulito.
C'è un solo modo per risolvere, ossia la pulizia combinata acido più ultrasuoni.
Se hai usato solo la benzina e l'aria, non basta.
I TK sono realmente delle brutte bestie, da questo punto di vista.
grazie raga!
la pulizia è stata fatta con acido e ultrasuoni la prima volta poi la seconda solo con aria e filo per passare i condotti..... devo comunque dedurre che come dice Filippo se da sporco andava e da pulito no qualcosa è cambiato.
Non ho problemi a smontarli nuovamente, però vorrei capire se ci sono delle cose "segrete" da verificare quando li ho in mano.....
Ad esempio il livello galleggiante è corretto sia a 27mm e comunque può influire o no sull'avviamento?
Ah! dimenticavo mentre era accesa ho tirato l'aria di pochissimo e si è spenta immediatamente...
Il fatto che non esca benzina verso il cilindro dovrebbe essere un problema collegato al circuito del minimo o di avviamento... e in teoria tirando l'aria si dovrebbe avere dei benefici essendo appunto un arricchitore ma qui no.... non conosco questi carburatori e mi pare di non vedere la fine [crying]
getto del minimo sporco.
è il tallone di achille dei ns. carburatori. tu hai detto tutto... ma non hai parlato di questo.
chiamami nel pomeriggio o domani mattina.. adesso sono di corsa.. e devo scappare
ok domani in mattinata ti chiamo ciao
Citazione di: liba il 06 Novembre 2020, 12:40:49
getto del minimo sporco.
è il tallone di achille dei ns. carburatori. tu hai detto tutto... ma non hai parlato di questo.
chiamami nel pomeriggio o domani mattina.. adesso sono di corsa.. e devo scappare
incredibile, è in mezzo al deserto ma ci tiene d'occhio lo stesso. un grande!!
:rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
grande Vttorio, lui è come la Panda se non ci fosse bisognerebbe inventarlo. :jump:
:clap: :moto
Citazione di: yumax il 06 Novembre 2020, 14:00:25
Citazione di: liba il 06 Novembre 2020, 12:40:49
getto del minimo sporco.
è il tallone di achille dei ns. carburatori. tu hai detto tutto... ma non hai parlato di questo.
chiamami nel pomeriggio o domani mattina.. adesso sono di corsa.. e devo scappare
incredibile, è in mezzo al deserto ma ci tiene d'occhio lo stesso. un grande!!
:rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
grande Vttorio, lui è come la Panda se non ci fosse bisognerebbe inventarlo. :jump:
[CFASD] [CFASD] ..... incredibile!!
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,8081.msg171615.html#msg171615 (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,8081.msg171615.html#msg171615)
http://www.xt600.cc/xtword/?page_id=229 (http://www.xt600.cc/xtword/?page_id=229)
grazie molto interessante, verificherò intanto il livello in vaschetta con il tubetto...
c'è anche questo... 35 a galleggiante aperto...
non sono ancora riuscito a verificare nulla causa comunione e cresima di mio figlio soprattutto a causa delle abbondanti libagioni che mi hanno sconsigliato di mettermi a giocare con la moto :beer1:
stasera spero di passare un po' di tempo in garage, nel frattempo visto il documento postato da Liba mi vien da chiedere, come fanno la misurazione dei 35mm? se fosse fatta da linea di chiusura vaschetta a fine galleggiante (sempre con carb capovolto) il livello in vaschetta sarebbe molto più basso dell'attuale 26/27mm dubito che andrebbe bene.....
ma come!? un veneto che non regge l'alcol.... non ci sono più i veneti di una volta :nooo:
per verificare se è davvero un problema di livello in vaschetta basso o troppo basso, si può impiegare uno stratagemma che forza il livello a salire senza smontare nulla.
Dallo sfiato del serbatoio, soffia nella cannetta di gomma (pulisci il tubo e mettilo in bocca... tranqui che non prendi il Covid-Sars2 :fuma:) in modo da mettere in pressione il serba cosicchè forzi la benzina a scendere nella vaschetta, non troppo che lo invasi ma se tutto va bene il motore partirà, un poco ricco di carburazione ma partirà.
Ah!... oltre a me, anche il liba usa tale metodo con moto difficili da avviare
Citazionema come!? un veneto che non regge l'alcol.... non ci sono più i veneti di una volta :nooo:
Aaaahhhh!! Sacrilegio :ko1: scherzo naturalmente [tongue] diciamo che a prescindere dalla zona di provenienza c'è sempre un limite quando il giorno dopo ti devi alzare per andare a lavorare [birraVolo] [bicchiereVino] [birraVolo] [bicchiereVino] [birraVolo] :beer1:
avevo letto la storia di mettere in pressione il serbatoio, anche questa da provare, ma ogni volta che si vuole accendere poi bisogna soffiare? :cinema:
I veneti di una volta DOVEVANO essere alticci per lavorare :rotolol:
Citazione di: p69 il 09 Novembre 2020, 12:30:11
avevo letto la storia di mettere in pressione il serbatoio, anche questa da provare, ma ogni volta che si vuole accendere poi bisogna soffiare? :cinema:
beh.... se vuoi potrai farlo ogni volta, potresti sempre considerare tale pratica druidica come il bacio della vita alla propria moto ma qualche mente perversa potrebbe etichettare il tutto come una parafilia/perversione.
Direi che il tutto è da intendersi come provvedimento di emergenza per verificare se ci sono problemi di livello benzina in vaschetta o magari per trarsi d'impaccio con poca benzina nel serba e un filtrino un poco intasato
esatto...
Citazione di: p69 il 06 Novembre 2020, 15:02:33
grazie molto interessante, verificherò intanto il livello in vaschetta con il tubetto...
Ciao, volevo sapere se poi hai risolto.
Ivan
Ni.... nel senso che ho scoperto che avevo fatto una mezza asinata..... [asino[
ho fatto prima la verifica del livello in vaschetta con il metodo del tubetto riscontrando un livello ottimale (come da manuale) quindi ho ri-smontato il carburatore perché ero sicuro mi fosse sfuggito qualcosa anche leggendo i vostri pareri, smonto la vaschetta tutto pulito e poi vado a togliere la sede del spillo conico del galleggiante che ho scoperto leggendo su questo forum nasconde un filtrino.... mannaggia il filtrino era quasi completamente otturato, quando ho smontato il carburatore la prima volta non ho cambiato quel particolare, pur essendo compreso nel kit revisione, visto che comunque lo spillo chiudeva bene, mai avrei pensato che li sotto ci fosse un filtro....
ne ho approfittato anche per massaggiare con la vaselina la membrana del secondario per ammorbidirla un po...
Bene mi dico trovato il problema, rimonto tutto un 3-4 pedalate ed è partita, mi sembrava di sognare, teneva il minimo, tornava al minimo veloce, da calda pur spalancando nessun vuoto o tendenza a rimaner su di giri.
Spurgo il circuito di raffreddamento, aspetto di vedere che partano le ventole e poi spengo tutto.
Il giorno dopo vado sicuro di farla partire al primo colpo e invece nulla.... dopo n. imprecazioni parte rimane accesa 30 secondi e poi si spegne e più nulla ieri provo nuovamente e stessa storia si accende per poco e poi si spegne....
Credo però che il problema sia sempre dovuto alla scarsità di benzina, la moto è stata ripassata tutta tranne l'interno del serbatoio, non vorrei che smontandolo si sia spostata della morchia che era ferma chissà dove e che adesso tenti di uscire dai rubinetti... la benzina esce ma penso sia poca così quando la vaschetta è piena parte ma dopo un po questa si svuota e il motore si spegne....
poi magari non è vero ma oramai mi son convinto e stasera se riesco svuoto il serbatoio e provo a pulire bene il tutto.... poi dovrò comunque rismontare il carburatore per pulire quel filtrino.....
Il filtrino secondo il parere di molti sarebbe meglio toglierlo.
Può essere che rimanga bloccato lo spillo del galleggiante?
O visto che parli di serbatoio magari è lo sfiato del tappo che non lavora più
Citazione di: p69 il 09 Novembre 2020, 12:30:11
Citazionema come!? un veneto che non regge l'alcol.... non ci sono più i veneti di una volta :nooo:
Aaaahhhh!! Sacrilegio :ko1: scherzo naturalmente [tongue] diciamo che a prescindere dalla zona di provenienza c'è sempre un limite quando il giorno dopo ti devi alzare per andare a lavorare [birraVolo] [bicchiereVino] [birraVolo] [bicchiereVino] [birraVolo] :beer1:
avevo letto la storia di mettere in pressione il serbatoio, anche questa da provare, ma ogni volta che si vuole accendere poi bisogna soffiare? :cinema:
ho conosciuto una ragazza quando lavoravo a Padova che affermava che "un pompino non si nega mai ad un amico" . stessa cosa al tuo gilerone.. solo che devi soffiare.. (fin che che non sistemi il livello) io ho il vizio di tenerlo altino.. per cui poi qualche goccia quando è ferma sul cavalletto laterale la fa..ma la moto va... (fa anche rima)... [afro] [afro] [afro]
Liba, e presentarci le tue amiche padovane, no eh....... :fuma: :fuma: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: ?
Ma Tu sei un emerito sconosciuto... :rotolol:
devo riprovare... prima della pulizia del filtro avevo provato ma con nessun risultato.... logicamente.
invece per la pulizia interna del serbatoio che dite la faccio o lascio? avete suggerimenti? i rubinetti vengono via facile? hanno il filtro anche loro all'interno del serbatoio? (visto l'esploso ci sono i filtri) si riesce poi a rimontarli o c'è il rischio che vadano cambiati?
ciao
Io smonterei i rubinetti e pulirei sia loro che il serbatoio ed i filtri.
Citazione di: p69 il 17 Novembre 2020, 10:01:07
devo riprovare... prima della pulizia del filtro avevo provato ma con nessun risultato.... logicamente.
invece per la pulizia interna del serbatoio che dite la faccio o lascio? avete suggerimenti? i rubinetti vengono via facile? hanno il filtro anche loro all'interno del serbatoio? (visto l'esploso ci sono i filtri) si riesce poi a rimontarli o c'è il rischio che vadano cambiati?
ciao
Opinione personale:
si i rubinetti hanno il classico filtruccio a cartuccia con tubicino, quello che va trovato sono le guarnizioni dell'attacco in modo che quando li rimonti non perdano, io ci ho messo due ranelle di rame e tengono bene.
Puliscili bene con sgrassante nei condotti in modo da eliminare possibili incrostazioni, sarebbe ottim un passaggio in lavatrice ad ultrasuoni.
Per la pulizia del serbatoio dipende dallo stato in cui è, se solo un pò "sporco" di ruggine potresti fare un bel lavaggio di gasolio con dadi medio piccoli e viti varie e poi sheckera bene per un po svuoti, filtri il gasolio e ripeti l'operazione per un po di volte fino a che ti sembra che sia pulito, rifai un bel lavaggio finale con sgrassante (chanteclear) e per finire lo lavi con acqua tiepida, quando è stato svuotato per bene gli butti dentro un po di alcool classico e ruoti bene il serbatio così che l'alcool assorba bene l'eventuale acqua rimasta e dopo svuotato lo lasci asciugare in ambiente caldo cosi evapora tutto l'alcool.
A quel punto puoi decidere se lasciarlo così, nel caso lo riempi frequentemente di benzina oppure lo tratti con quello che chiamano tankerite per sigillarlo. (Io non lo farei, non ce n'è bisogno).
grazie dei suggerimenti, appena posso smonto e vedo lo stato dei filtri dei rubinetti, dovrebbe essere un buon indicatore di cosa c'è dentro...
aggiornamento:
smontati i rubinetti dal serbatoio e ripulito per bene i filtri a rete, i rubinetti invece non li ho aperti in quanto poi avrebbero di sicuro perso.... lavato internamente il serbatoio che non era nemmeno tanto male, solo un po di depositi sul fondo, rimontato il tutto e il rubinetto di sinistra perde dalla guarnizione posta tra serbatoio e rubinetto, come consigliato sopra sostituita con una di rame e risolto.
Prova di accensione ma niente non ne vuole sapere, uso il metodo alla padovana [CFASD] soffio un bel po, pedalo ma niente nemmeno un sussulto.. :angry: conseguente rismontaggio del carburatore (oramai lo faccio ad occhi chiusi :fuma:) apro tutto, sembra pulito comunque visto che è aperto ripasso tutti i condotti e getti, non trovo niente di particolare, ricontrollo il filtrino in ingresso è pulito.
Richiudo tutto e monto il carburatore metto il serbatoio in posizione collego e spedalo ma niente da fare, smonto la candela e con mia sorpresa è bagnata segno che ora la benza arriva e forse pure troppa. Asciugo la candela e provo ma non ne vuole sapere, solo con l'aria tirata (circa a metà) fa un paio di scoppi ma poi più nulla...
Ho l'impressione che ora il problema si sia spostato, nel senso che prima avevo la candela asciutta ora bagnata, la scintilla c'è (almeno con la candela smontata), ho idea che quando sono andato a riavviarla e che non è partita, dopo quel fatidico giorno in cui è partita alla grande, fosse solo ingolfata e che sia ancora in quella situazione...
Siccome spedalare è una bella rogna che costa energia a manetta :walker: volevo chiedervi se avete un metodo provato per dargli una sgolfata prima di riprendere a spedalare.....
Inoltre qualcuno sa dirmi se effettivamente è meglio tenere tirata o chiusa l'aria? Fino a che andava bene bastava tenerla tirata appena un pochettino e solo quando ferma da un po di tempo ma ora non so se la situazione sia cambiata, quale dovrebbe essere lo standard? Mi pare che arricchisca troppo, una delle volte che è partita tirando l'aria è morta di colpo come se avessi girato la chiave, mi aspettavo invece un funzionamento anomalo che poi portasse allo spegnimento, non così repentino, sembra che lasci passare litri di benzina.....
grazie :cinema:
non ti fidare della scintilla che vedi, potrebbe essere non idonea, verifica anche che non dipenda da questo comparto, ora che vedi candela bagnata, che è normale se arriva benzina e il motore non parte. A questo punto fai prove elettriche banali:
- prova altra candela
- prova altra pipetta
- controlla masse telaio (zona centralina e parafango
.....
poi se c'è scintilla, potresti provare con uno spray avviatore di etere tipo questo:
https://www.manomano.it/pittura-su-metallo-2053?model_id=26621494&g=1&referer_id=689880&gclid=CjwKCAiAnvj9BRA4EiwAuUMDf4SPOW_fYb2cZMJEh_Sl2lZmVU3xiALt_wEDVVVVi1NWgk5MVeCF6xoC4dAQAvD_BwE (https://www.manomano.it/pittura-su-metallo-2053?model_id=26621494&g=1&referer_id=689880&gclid=CjwKCAiAnvj9BRA4EiwAuUMDf4SPOW_fYb2cZMJEh_Sl2lZmVU3xiALt_wEDVVVVi1NWgk5MVeCF6xoC4dAQAvD_BwE)
se riesce a partire poi dovrebbe asciugare e liberare i condotti.
Io lo uso per avviare la mia vecchia caffettiera da fuoristrada che rimane anche sei mesi ferma e all'avviamento non pesca perchè i condotti sono otturati.
e l'aria tirala a metà
Il problema mi ricorda una cosa che mi successe. Avevo lo stesso problema. Dopo averla montata varie volte, pulita altrettante volte, fatto tante prove di avviamento ma niente. Questo per due o tre mesi. Poi un giorno, a furia di pedalare vedo partire dallo scarico un oggetto non identificato. Non era un pezzo della moto ma, ho pensato, un topo o qualsiasi cosa avesse formato un tappo nello scarico e che ho visto partire come un proiettile. Non ho mai capito cosa fosse perché sarà finito a km di distanza!
Dopo di che non ha più manifestato problemi. Un orologio.
A differenza della tua però la mia, prima di presentare il problema, era ferma da un po'. Il tempo di farci un tana.
mitica ... metti un topo nel bi4 :rotolol:
Ehhhhhh gia', sono stato espulso!!!
:fiufiu:
Citazione di: Topogigi il 25 Novembre 2020, 23:08:30
Ehhhhhh gia', sono stato espulso!!!
:fiufiu:
Ah! E dove sei finito? :rotolol:
Citazione di: nequizia il 25 Novembre 2020, 23:12:07
Citazione di: Topogigi il 25 Novembre 2020, 23:08:30
Ehhhhhh gia', sono stato espulso!!!
:fiufiu:
Ah! E dove sei finito? :rotolol:
A km di distanza, lo hai scritto.... :fuma: :rotolol: :rotolol: . Povero Topo(gigi)......... [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]
Attenzione col " soffio della vita" alias spray per avviamento......fagli sentire solo l'odore... che potrebbe fare danni maggiori di quelli che vuoi sistemare.
Da diesel pesante, con molto criterio, aiuta .....sul bi4 non ho mai provato.
Citazione di: Matte il 16 Novembre 2020, 18:07:03
Liba, e presentarci le tue amiche padovane, no eh....... :fuma: :fuma: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: ?
Citazione di: Topogigi il 16 Novembre 2020, 18:53:34
Ma Tu sei un emerito sconosciuto... :rotolol:
Beh ma nessun problema, abbiamo una innata capacità di fare amicizia! [banana]
Citazione di: pippi il 26 Novembre 2020, 07:32:11
Attenzione col " soffio della vita" alias spray per avviamento......fagli sentire solo l'odore... che potrebbe fare danni maggiori di quelli che vuoi sistemare.
Da diesel pesante, con molto criterio, aiuta .....sul bi4 non ho mai provato.
Quoto.
Lo usavo abitualmente quando acnora facevo gli interventi di assistenza, e i macchinari in questione avevano dei CAT o Deutz da minimo 4000 cc, e ciononostante era tassativa applicazione estremamente parsimoniosa.
Una volta ho letteralmente dovuto strappare di mano la bomboletta all'operaio che continuava a spruzzare mentre il motore cominciava ad avviarsi... sentire un CAT C6 battere in testa brutalmente non è particolarmente piacevole...
Bielle, alberi motore e pistoni ringrazieranno per tale attenzione. [nerd]
Citazione di: Apelle il 26 Novembre 2020, 14:31:52
Citazione di: pippi il 26 Novembre 2020, 07:32:11
Attenzione col " soffio della vita" alias spray per avviamento......fagli sentire solo l'odore... che potrebbe fare danni maggiori di quelli che vuoi sistemare.
Da diesel pesante, con molto criterio, aiuta .....sul bi4 non ho mai provato.
Quoto.
Lo usavo abitualmente quando acnora facevo gli interventi di assistenza, e i macchinari in questione avevano dei CAT o Deutz da minimo 4000 cc, e ciononostante era tassativa applicazione estremamente parsimoniosa.
Una volta ho letteralmente dovuto strappare di mano la bomboletta all'operaio che continuava a spruzzare mentre il motore cominciava ad avviarsi... sentire un CAT C6 battere in testa brutalmente non è particolarmente piacevole...
Bielle, alberi motore e pistoni ringrazieranno per tale attenzione. [nerd]
io faccio così sulla mitica Daihatsu:
mentre uno fa girare il motorino di avviamento l'altro spruzza dalla presa del filtro l'etere, come innesca si smette di spruzzare.
Da diversi anni faccio cosi e problemi non ho mai avuti.
Certo non è che deve essere il metodo di avviamento ma se c'è un problema di carburatore cosi facendo si provvede a innescare il processo di vuoto per tirare la benzina e sopratutto in inverno.
Comunque diversamente tirare giu il carburatore rifare la pulizia con ultrasuoni e aria compressa con passaggio degli interstizi con filo armonico per liberare eventuali otturazioni.
Andrea ne sa qualcosa, ero?
Citazione di: yumax il 26 Novembre 2020, 18:12:40
io faccio così sulla mitica Daihatsu:
mentre uno fa girare il motorino di avviamento l'altro spruzza dalla presa del filtro l'etere, come innesca si smette di spruzzare
.
Da diversi anni faccio cosi e problemi non ho mai avuti.
Certo, così va bene, ma ti assicuro che la bomboletta dell'etere, prima di "dare alla testa" del motore, lo fa con la stragrande maggioranza degli utilizzatori. E se su motore automobilistico c'è un minimo di tolleranza, su uno motociclistico si rischia di fare davvero danni, con manovre "allegre".
Citazione di: yumax il 26 Novembre 2020, 18:12:40
Certo non è che deve essere il metodo di avviamento ma se c'è un problema di carburatore cosi facendo si provvede a innescare il processo di vuoto per tirare la benzina e sopratutto in inverno.
Sìsì, in selezionati casi è un must-do.
Citazione di: yumax il 26 Novembre 2020, 18:12:40
Comunque diversamente tirare giu il carburatore rifare la pulizia con ultrasuoni e aria compressa con passaggio degli interstizi con filo armonico per liberare eventuali otturazioni.
Andrea ne sa qualcosa, ero?
Groan... pure troppo.
moto fuori fase di un dente. controlla col righello.
1)
metti il motore al PMS
poi prendi un righello ed appoggia lo stesso al centro dei due bulloni delle pulegge dovresti a questo punto, facendolo piegare nelle due parti verso le tacche di riferimento, vedere se la fase è ok.
2) ci sono 89-90 che partono in modo strano a freddo:
a)non vogliono l'aria per fare il primo scoppio, ma appena scoppiano bisogna tirarla
b) partono con l'aria solo usata come cicchetto (in su ed in giù più volte mentre gira il motorino) poi una svolta scoppiettanti lasci l'aria tirata fin che si scaldano
c) partono normalmente tirando l'aria.
------------------------------------------------tutto ciò.... insieme ad un carburatore ben pulito, con il suo livello a posto, con una candela nuova e con una pipetta che non sia quella originale.
la pipetta originale in presenza di questi problemi, sovente è la colpevole... sembra passi la corrente con la candela giù dalla testata, poi la metti su e non fa più il suo dovere... una merda..
-----------------------------------------------poi ho scoperto un altra cosa..... e questo è drammatico...... "il pulsante giallo di avviamento"..... se lo spingi normalmente (sul bordo a dx) il motorino gira, ma la moto non parte, se lo spingi forte ed al centro - aumento il contatto e passaggio di corrente e la moto parte... l'anno scorso ho perso una settimana per trovare questo problema... santi e madonne erano tutti seduti sul bancone a guardarmi mentre smadonnavo parlando da solo come un matto, con quella moto mi son guadagnato un posto in prima fila all'inferno, tuttavia, spero che non mi mettano con quelli delle giapponesi- preferirei andare coi ducatisti...
Grande Vittorio....
ma per il pulsante te ne accorgi perchè il motorino non gira in modo più uniforme o veloce?
Altra domanda. L' utiilizzo dell' aria può dipendere dalla regolazione della vite del minimo?
Vittorio mi sa che ci ritroveremo li sotto allora.... ma ci sarà probabilmente un club Gilera :beer:
- niente problemi al bottoncino... non ho il motorino.
- difficile da fare la manovra del tiro aria al primo scoppio dovendo appunto pedalare :bike:
- candela nuova ma riproverò la vecchia per sicurezza
- verificherò per scrupolo la fase anche se non sono molto convinto visto che quando è partita la scorsa settimana girava come un violino... tanto che pensavo di aver risolto definitivamente :ko:
breve aggiornamento:
visto che come detto la candela era bagnata ho deciso di ripassare le masse, quella sul parafango posteriore e nel punto dove si attaccano al telaio le masse della centralina (vicino al gommone cassetta filtro) le avevo fatte al rimontaggio mentre quella della bobina AT non ne ero sicuro e così l'ho smontata ed in effetti non avevo pulito bene dal colore, una bella limata e rimontata.
Poi già che ero li mi son detto ma si dai, via la carena e smonto anche lo strumento che come sapete il contagiri faceva quella cosa strana di portarsi sui 4000 girando la chiave cadendo poi a zero al salire dei giri motore, tolto lo strumento l'ho aperto e visto che avevo il vecchio suo di quella moto ho pensato di scambiare le due schede interne al contagiri (che sono completamente diverse come componenti) e con mia sorpresa dopo averlo rimontato il problema si ripresenta uguale uguale, presumo quindi che il problema sia a monte dello strumento e adesso trovare dove la vedo dura.... intanto ho provveduto a verificare la continuità tra il bianco / verde che esce dalla centralina fino allo strumento e ci siamo poi devo schema alla mano capire dove vanno gli altri due fili nero e rosso, non so se c'è altro che potrebbe interferire.....
quindi per il momento riaccensione rinviata spero a domani incrociamo le dita....
Ma quanto ci si diverte con queste moto? ne sistemi una e sembra che ne stai facendo 2-3 dalle volte che devi smontare ripassare, rimontare etc etc :rotolol:
ciao
regà altra variabile, la treccia dei fili... a me è successo proprio su un 89 ... in prossimità del cannotto sterzo si erano spellati, rotti e facevano casino. Mi mette questa pulce il fatto del contagiri. Aprendo la guaina di copertura si vede bene, altrimenti se muovendo la treccia e poi provando ad accendere, la moto inizia a dare segni di miglioramento (qualche colpo, sbuffo,...) allora è li il problema. oppure ancora i fili centralina all'ingresso della cartella elettrica ... un classico
Citazione di: em10044 il 27 Novembre 2020, 08:26:07
Grande Vittorio....
ma per il pulsante te ne accorgi perchè il motorino non gira in modo più uniforme o veloce?
no, gira normalmente. per essere sicuro che non è il pulsante: stacchi la spinetta nera con quella che arriva dal comando elettrico di dx, ponticelli con un qualcosa il filo arancio con un nero (nella spina femmina) giri la chiave ed il motorino gira subito perchè hai fatto da "pulsante spinto" con il ponte.. se la moto parte bene e subito è quel uccello notturno di pulzante giallo.
Altra domanda. L' utiilizzo dell' aria può dipendere dalla regolazione della vite del minimo?
il minimo deve essere al minimo, cioè la farfalla del primario deve essere tutta abbassata e quindi lo spillo chiude il getto/i del massimo... la vite dell'aria (che non è dell'aria) agisce sul passaggio di benzina nel circuito del minimo... più la stringi meno benzina passa a parità di aria inspirata dal carburatore quindi smagri.... se la sviti ingrassi... ma, fa solo la carburazione fino a 2000giri,mi pare, dopo si apre la farfalla del primario e poi quella del secondario ed il circuito del minimo fa l'effetto ago in un pagliaio...e la benzina entra a secchiate dai due gettoni del max.
la centralina... 1980 la tua...
da lei parte la corrente che va alla bobina, da lei parte l'impulso dato dal pickup.
è lei che fa il bello ed il cattivo tempo.... controlla accuratamente tutte le connessioni sopratutto il filo mi pare azzurro che ha la spinetta di connessione rotonda (come quelle delle frecce, è l'unico con questa connessione di merda che è sempre molla) e poi - per sicurezza prendi il filo di massa della centralina che in origine è agganciato al carter centraline, mi pare nella vite che blocca anche la cassa filtro. LA MASSA DELLA CENTRALINA la porti a massa sulla batteria con un collegamento di fortuna, o con il filo senza mollare nulla porti tutto il carterino a massa sulla batteria..
e poi provi a pedalare per avviarla.
---------
domanda...
non ho voglia di leggere tutto...
la candela fa corrente?
se la fa.....
hai guardato se il getto del minimo è ostruito? a volte si sporca anche solo dopo averlo pulito il giorno prima, sono ossidati e facilmente aggredibili dalle ostruzioni...
ma la candela è bagnata.... si certo se apri il gas la benzina entra dal getto del massimo e bagna la candela... ma la moto a freddo non si avvia col getto del massimo.. solo a caldo la rc si avvia anche aprendo il gas un poco...
-------ma la fase è a posto, ma il getto del minimo è pulito, ma le masse sono a posto, ma le spinette le ho controllate.... si lo so... è una puttanata
devi ricontrollare tutto con ordine e logica, diversamente corri il rischio di perdere giornate e salute-..
te lo dice un tordo che di giornate ne ha perse tante..
Citazione di: liba il 27 Novembre 2020, 18:53:44
Citazione di: em10044 il 27 Novembre 2020, 08:26:07
Grande Vittorio....
ma per il pulsante te ne accorgi perchè il motorino non gira in modo più uniforme o veloce?
no, gira normalmente. per essere sicuro che non è il pulsante: stacchi la spinetta nera con quella che arriva dal comando elettrico di dx, ponticelli con un qualcosa il filo arancio con un nero (nella spina femmina) giri la chiave ed il motorino gira subito perchè hai fatto da "pulsante spinto" con il ponte.. se la moto parte bene e subito è quel uccello notturno di pulzante giallo.
Altra domanda. L' utiilizzo dell' aria può dipendere dalla regolazione della vite del minimo?
il minimo deve essere al minimo, cioè la farfalla del primario deve essere tutta abbassata e quindi lo spillo chiude il getto/i del massimo... la vite dell'aria (che non è dell'aria) agisce sul passaggio di benzina nel circuito del minimo... più la stringi meno benzina passa a parità di aria inspirata dal carburatore quindi smagri.... se la sviti ingrassi... ma, fa solo la carburazione fino a 2000giri,mi pare, dopo si apre la farfalla del primario e poi quella del secondario ed il circuito del minimo fa l'effetto ago in un pagliaio...e la benzina entra a secchiate dai due gettoni del max.
Scusa Vittorio, allora se non ho capito male può inficiare sull' avviamento, in particolare a freddo.
certo è quello che tentavo di spiegare.
a caldo non c'è problema.. mai
prova a fare il ponticello
fra il filo arancio ed un nero..
aggiornamento:
Ispirato dai vostri suggerimenti ho continuato il lavoro sulla pulizia delle masse e quando pensavo di averle pulite tutte leggendo l'intervento di Liba mi si è accesa una scintilla, la massa della centralina.... mi era proprio scappata, smonto il supporto centralina ed in effetti dietro sulla staffa al telaio dove si fissa alla cassa filtro c'è ancora tutto il suo bel colore e fondo... [evil]
Ripulito tutto, rimonto il serbatoio e dopo 4-5 pedalate (forse anche più) la moto è partita..... sta accesa bene, minimo regolare e sopratutto ora il contagiri pur partendo sempre dai 4000 quando accelero sale e non scende, ne deduco che adesso il problema sia solo di taratura dello zero. :ita
spenta e lasciata li un paio di ore è poi ripartita, riproverò oggi ma sono fiducioso che il problema sia risolto. Unica cosa mi sembra non sia più pronta come prima a partire con una due pedalate, mi da l'idea ce ne vogliano di più ma su questo ci devo lavorare.
Inoltre non si spegne più se tiro l'aria anzi sembra quasi gradire in fase di accensione ma su questo ci devo ancora studiare, mi serve una messa a punto di fino anche sul modo di accenderla.... insomma devo usarla.
Per il contagiri stavo pensando di smontare la lancetta con il quadro alimentato in modo che lo strumento rimane fermo nella posizione che per lui è lo zero e io posso rimontare la lancetta sullo zero reale. In alternativa potrei segnarmi lo zero dello strumento e spostarla in base a quello, il problema sarà capire come tenere fermo il perno dello strumento....
intanto Grazie mille a tutti voi se tutto funziona mi avete tolto da una bella rogna, se ci troveremo un giorno avrete una birra pagata! :beer1:
Io avevo notato che aumentare di due punti i getti del minimo portava a notevole miglioramento nell' accensione e nella carburazione in generale.
Citazione di: Topogigi il 30 Novembre 2020, 12:33:42
Io avevo notato che aumentare di due punti i getti del minimo portava a notevole miglioramento nell' accensione e nella carburazione in generale.
Ma sul Nordy o hai fatto anche prove più estese?
Esperienza fatta sulla 350 Cc.
La 560 sarà tendente al magro come la sorellina.
anche queste saranno prove da fare, non sembra abbia buchi di carburazione ma devo prima provarla in strada e di sicuro se può migliorare l'avviamento è da provare. Devo dire che prima di fermarla aveva bisogno di 4-5 pedalate solo se ferma da un po di giorni mentre in uso giornaliero alla seconda partiva...
Una cosa strana che ho notato spulciando gli appunti presi allo smontaggio è che la vite miscela (quella sotto) era svitata di circa 6 giri...... ora io l'ho piazzata sui 2 giri ma tendeva ad essere un po magra e a tornare lentamente al minimo, aprendola circa a 2 e 1/2 ha ripreso a scendere rapida e non sembra abbia buchi in accelerazione.
Leggendo quanto scrive Liba però mi vien da pensare: se la apro ancora miglioro l'avviamento? è una cavolata?
ciao
si certo, in genere sta sui 3 giri (+ o - 1/2) e a volte anche più, ma mai oltre i 4.
una cosa migliora molto l'avviamento, la pulizia del condotto sulla vaschetta che pesca benzina dalla base della stessa. Se poi ha modo di allargarla un pò (devi avere fresette) , l'avviamento ringrazia.
Citazionela pulizia del condotto sulla vaschetta che pesca benzina dalla base della stessa. Se poi ha modo di allargarla un pò (devi avere fresette) , l'avviamento ringrazia.
intendi il condotto che risale all'interno della parete della vaschetta e che va ad appoggiarsi sulla guarnizione attorno al tubetto in ottone?
Non voglio sapere il Perché di una carburazione così "leggera"... voglio pensare che sia stata fatta in funzione delle revisioni future o giù di lì.
Inquinamento a parte se per fare girare bene un motore bisogna aprire la vite di 3giri e mezza o peggio 6 giri )o( qualcosa che non quadra c'e...
La carburazione di fabbrica non ho idea come fosse ma incrociando la tua esperienza con la testimonianza di altri utenti posso affermare quasi con certezza che questi modelli erano molto magri.
A riprova di ciò la testimonianza dell'utente che monta sulla sua RC il mio scarico ed ha aumentato di ben 10 punti il getto del massimo.
Per inteso, un aumento di 3/4 punti del getto del max perché lo scarico è performante sarebbe già un bel risultato ma se gli si sparano 10 punti sul getto del max e la moto va' come un velluto, la moto di base è molto magra.
Citazione di: p69 il 30 Novembre 2020, 17:21:15
Citazionela pulizia del condotto sulla vaschetta che pesca benzina dalla base della stessa. Se poi ha modo di allargarla un pò (devi avere fresette) , l'avviamento ringrazia.
intendi il condotto che risale all'interno della parete della vaschetta e che va ad appoggiarsi sulla guarnizione attorno al tubetto in ottone?
si, è molto importante e molte volte carica sporcizia dal fondo vaschetta. Comunque un noto concessionario alesava questo passaggio e asseriva che le moto partivano molto meglio
Citazione di: RENATO il 30 Novembre 2020, 22:18:53un noto concessionario alesava questo passaggio e asseriva che le moto partivano molto meglio
Beh, interessante anzichenò... hai per caso l'info di quanto la alesava?
Di TK ne ho un po', in casa, e una vaschetta potrei anche usarla coem cavia...
CitazioneA riprova di ciò la testimonianza dell'utente che monta sulla sua RC il mio scarico ed ha aumentato di ben 10 punti il getto del massimo.
ti dirò che anche io ho avuto la sensazione che questo motore giri un po magro, almeno nella prima zona di funzionamento, in effetti se vado a svitare la vite miscela non è che ingrassa poi chissà quanto, credo che più di così con la vite non si riesca, gira bene ma mi da l'idea che si succhi tutto quello che il getto fa passare... forse provare con qualche punto in più di minimo non sarebbe sbagliato, per il massimo invece non saprei devo prima provarla in strada e comunque la vedo dura con tutti e due i carb in funzione andare a fare una taratura ad hoc. Il getto aumentato con il tuo scarico è quello del principale o del secondario?
Citazionesi, è molto importante e molte volte carica sporcizia dal fondo vaschetta. Comunque un noto concessionario alesava questo passaggio e asseriva che le moto partivano molto meglio
per fare la prova serve una vaschetta da sacrificare, aspettiamo di vedere se Apelle vuole fare da tester :cinema:
Ma i getti dove sono reperibili?
Ciao
no non saprei quanto alesasse, ma io darei solo una passatina . Quel passaggio tende a sporcarsi con morchie ed incrostazioni, quindi già penso che molti lavorino in condizioni deficitarie, quindi già pulendolo con apposito spazzolino andrebbe meglio, poi se avete il kit da pulizia x carburatori (l'ho trovato in rete a pochi spicci), li ci sono oltre agli spazzolini anche delle fresette ,... io faccio con quelle.
Citazione di: RENATO il 01 Dicembre 2020, 09:44:27
no non saprei quanto alesasse, ma io darei solo una passatina . Quel passaggio tende a sporcarsi con morchie ed incrostazioni, quindi già penso che molti lavorino in condizioni deficitarie, quindi già pulendolo con apposito spazzolino andrebbe meglio, poi se avete il kit da pulizia x carburatori (l'ho trovato in rete a pochi spicci), li ci sono oltre agli spazzolini anche delle fresette ,... io faccio con quelle.
Eh, sì, il kit di pulizia e gli spazzolini, ma la sensazione - anzi, ormai direi che è ben più che una semplice senzazione, in realtà... - è che o 'ste moto girano tutti i giorni, e allora i carbi rimangono (più o meno) puliti quasi per forza, oppure quel condotto finirà per intasarsi continuamente, specie con la deprecabile tendenza della benzina verde ad addensarsi in marmellata dopo soste neppure esageratamente lunghe...
Ora, se dai nostri bombardoni fosse una scemenza tirar giù i carbi, uno ci potrebbe anche pensare, a fare una pulizia periodica della vaschetta ma, almeno personalmente, forse preferirei farmi un bicchiere di olio di ricino, piuttosto che condannarmi allo smontaggio di quei carburatori quando non sia AS-SO-LU-TA-MEN-TE necessario...
In tal senso, la cosa dell'alesatura, magari accoppiata alla maggiorazione dei getti del minimo, non sembra malaccio.
Però mi sorge un dubbio, più che altro perché non ho in mano un TK e non ho bene a mente la conformazione di quel passaggio, ma mi pare di ricordare che faccia un angolo di 90° alla base della vaschetta, quindi nessun problema ad alesare il condotto che corre lungo la parete della vaschetta, ma impossibile farlo con quello di pescaggio che dovrebbe avere asse parallelo al fondo, della vaschetta.
O sbaglio?
Fra oggi e domani vado a prenderne uno e vediamo.
tutto giusto ma credo che con una fresetta si riesca ad allargare anche il condotto sul fondo..
@p69
È già passato del tempo non ricordo dove ha applicato il getto nuovo.
Personalmente l'avrei montato sul secondario.
Citazione di: Topogigi il 01 Dicembre 2020, 12:46:41
@p69
È già passato del tempo non ricordo dove ha applicato il getto nuovo.
Personalmente l'avrei montato sul secondario.
Uhm... come mai?
Il secondario in realtà non dovrebbe nemmeno intervenire, nell'avviamento...
no difatti parlava di getto del massimo con scarico modificato
Citazione di: p69 il 01 Dicembre 2020, 13:46:53
no difatti parlava di getto del massimo con scarico modificato
Ah ok, ai fini del nuovo scarico, non c'entrava con le difficoltà di avviamento.
no abbiamo divagato un po' ma per stare in tema diciamo che "arricchisce" la discussione :fuma:
:rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: un getto più grosso arricchisce la discussione!!! [CFASD]
... è l'oggetto (della discussione) che si ingrossa! [CFASD]