Gilera-Bi4

Tecnica => Motore => Discussione aperta da: noctis il 23 Gennaio 2022, 14:19:49

Titolo: Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 23 Gennaio 2022, 14:19:49
Ciao,
Il collettore a Y che sta tra carburatori e scatola filtro aria mi sembra di capire che sia abbastanza introvabile.

Secondo voi è fattibile rifarlo in plastica gommosa di stampa 3D?
Qualcuno si è già cimentato in questo lavoro? Me lo sconsigliate?

Dato che ora ho mezza moto smontata, volevo smontare questo collettore ma non capisco come è meglio smontarlo senza rischiare di romperlo..
Ho allentato le fascette sui carburatori ma non viene via
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Filippo il 23 Gennaio 2022, 14:26:15
Ed invece hai pensato ti eliminare il problema alla radice? ricostruzione scatola filtro (in 3d) con due bocche collegate a due condotti separati che vanno ai carburatori...
Più semplice o più difficile?
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Matte il 23 Gennaio 2022, 14:57:17
Con una stampante 3D casalinga mi sa che è troppo grosso come pezzo da stampare, a meno di sezionarlo in più parti. Semmai potrebbe essere un'idea modificare la scatola originale con una placca a due fori da applicare sopra a coprire il buco originale (e due collettori, stampati anch'essi).
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Filippo il 23 Gennaio 2022, 16:44:23
Ancora meglio
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 23 Gennaio 2022, 18:31:04
però non avete risposto alla domanda più semplice, come si smonta quel coso????  :rotolol:

Si tira via dal lato posteriore schiacciando le due bocche? ma non vorrei che cosi facendo si possa rompere
O si sfila da davanti quindi vanno smontati anche i carburatori?

Tanto che ho la moto smontata volevo tirarlo giù per capire se è fattibile disegnarlo e stamparmelo
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: federosso il 23 Gennaio 2022, 18:35:52
Se buono lo smonti schiacciandolo sia da dietro che da davanti. Ma se é cotto procedi nel modo che ti risulta meno stressante per il pezzo.

Credo che con filamenti gommosi lo potresti replicare, non mi intendo troppo di filamenti.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Topo gigi il 23 Gennaio 2022, 19:39:18
Se vuoi smontare il collettore senza paura di romperlo, lo scaldi bene con la pistola termica, si ammorbidisce ed esce più facilmente, ricorda di utilizzare dei guanti di cuoio durante la manovra.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Tizio.8020 il 23 Gennaio 2022, 21:20:23
Citazione di: Filippo il 23 Gennaio 2022, 14:26:15
Ed invece hai pensato ti eliminare il problema alla radice? ricostruzione scatola filtro (in 3d) con due bocche collegate a due condotti separati che vanno ai carburatori...
Più semplice o più difficile?


Ehm.... e montare direttamente la scatola Yamaha??
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 24 Gennaio 2022, 11:07:11
Citazione di: Topo gigi il 23 Gennaio 2022, 19:39:18
Se vuoi smontare il collettore senza paura di romperlo, lo scaldi bene con la pistola termica, si ammorbidisce ed esce più facilmente, ricorda di utilizzare dei guanti di cuoio durante la manovra.

Ok grazie.

Perché guanti di cuoio? Per il calore?
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Topo gigi il 24 Gennaio 2022, 12:20:26
Certo, per non bruciarsi.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 01 Febbraio 2022, 22:14:54
Collettore smontato, sembra in buona forma.

Intanto ha iniziato a prendere vita il modello 3d, ancora con forme primitive...  :fuma:
Sento che sto iniziando una missione impossibile ma ci provo!

[attachimg=1]
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: siplitaro il 02 Febbraio 2022, 11:17:12
sembra ...sinuosa.. :ko1:
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 02 Febbraio 2022, 11:38:21
Non so perché ma mentre la disegnavo,da altre angolazioni mi ha fatto pensare a quella statuetta della fertilità tipo del paleolitico  :rotolol:

[attachimg=1]
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: duc27 il 02 Febbraio 2022, 11:43:34
Citazione di: noctis il 02 Febbraio 2022, 11:38:21
Non so perché ma mentre la disegnavo,da altre angolazioni mi ha fatto pensare a quella statuetta della fertilità tipo del paleolitico  :rotolol:

[attachimg=1]

buona questa! :rotolol: in effetti qualche annetto ce l'ha pure il collettore.... :cheesy: :ok:
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Matte il 02 Febbraio 2022, 11:54:19
Citazione di: noctis il 02 Febbraio 2022, 11:38:21
Non so perché ma mentre la disegnavo,da altre angolazioni mi ha fatto pensare a quella statuetta della fertilità tipo del paleolitico  :rotolol:

[attachimg=1]
C'è del vero in quanto scrivi.... :fuma: :rotolol: :rotolol:
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 02 Febbraio 2022, 12:24:43
Tra 20000 anni verrà scoperto da qualche archeologo il mio collettore stampato 3d e riconosciuto come statuetta della Dea della carburazione
:fuma:
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Topo gigi il 02 Febbraio 2022, 12:50:58
Citazione di: noctis il 02 Febbraio 2022, 12:24:43
Tra 20000 anni verrà scoperto da qualche archeologo il mio collettore stampato 3d e riconosciuto come statuetta della Dea della carburazione
:fuma:
:rotolol: :rotolol: :rotolol:
Bravo, la progenie di Piero Angela farà una puntata speciale di "Boson Z" (sempre Quark sembrava troppooo!!! [CFASD]) dove si parla delle statuette votive propiziatrici della carburazione. [CFASD]

Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Matte il 02 Febbraio 2022, 20:04:53
Citazione di: noctis il 02 Febbraio 2022, 12:24:43
Tra 20000 anni verrà scoperto da qualche archeologo il mio collettore stampato 3d e riconosciuto come statuetta della Dea della carburazione
:fuma:
Peccato non essere lì per vedere e commentare dopo le opinioni degli esperti (tipo le false teste di modì)..... [CFASD] [CFASD]
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 03 Febbraio 2022, 23:18:23
Stasera sono andato un avanti, mi piaceva riprodurlo più fedele possibile come geometria ma devo dare priorità alla possibilità di stamparlo quindi ho modificato un po' le curve.. ora è un po' più longilinea della culona originale  [CFASD]

[attachimg=1]
[attachimg=2]
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: anbagnol il 04 Febbraio 2022, 09:33:30
non voglio essere  presuntuoso, ma ne servirebbe uno anche a me.  BDevo smontare il mio e non so' in che condizioni lo trovero' [sbadiglio] [sbadiglio]
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 04 Febbraio 2022, 10:02:58
Io lo sto facendo più che altro per passione/divertimento... Sono già partito con la mentalità che probabilmente non funzionerà!   [CFASD]

Credo sia difficile da stampare con le mie attrezzature hobbistiche, poi ho qualche dubbio che la superficie ruvida interna dovuta ai strati depositati non sia idonea al passaggio d'aria per i carburatori, ma di motori ne capisco poco. Ed ho anche la paura che col tempo si possa staccare qualche pezzo di materiale stampato e finire in aspirazione, però è anche vero che questo materiale è moooolto elastico ed è difficile si stacchi anche qualche pezzo di filamento per sollecitazioni esterne, infatti è anche difficile tagliarli manualmente i filacci che vengono fuori ogni tanto.

È tutto da provare sperimentare. Poi se ne uscirà qualcosa di buono è tutto grasso che cola  :fuma:
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: nequizia il 04 Febbraio 2022, 19:07:45
Ma è diverso rispetto al 600?
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 04 Febbraio 2022, 21:00:11
Non so, l'ho disegnato a partire da quello del Dakota 500.

Comunque stasera ho finito di disegnarlo, poi sicuramente ci saranno da fare aggiustamenti.
provo a stampare un campione in scala 1:2, perché ci mette un botto a stampare sto pezzo ed il materiale costicchia   leg
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Topo gigi il 04 Febbraio 2022, 21:39:59
Forse dirò una banalità ma hai controllato se il materiale che utilizzerai per lo stampaggio è compatibile con la benzina?
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: pegaso_grigio il 04 Febbraio 2022, 23:27:06
Si la cosa importante oltre all'elasticità del materiale, che deve calzare sui carburatori e con l'aiuto dei collettori alla testa tenerli sospesi, è che sia resistente agli idrocarburi, che son volatili e potrebbero sciogliere il tutto facendoti ritrovare con una specie di blob gommoso....
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Topo gigi il 05 Febbraio 2022, 00:10:13
Citazione di: pegaso_grigio il 04 Febbraio 2022, 23:27:06
Si la cosa importante oltre all'elasticità del materiale, che deve calzare sui carburatori e con l'aiuto dei collettori alla testa tenerli sospesi, è che sia resistente agli idrocarburi, che son volatili e potrebbero sciogliere il tutto facendoti ritrovare con una specie di blob gommoso....
...o peggio, potrebbe staccarsi delle parti che finirebbero dentro al cilindro con risultati indicibili.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 06 Febbraio 2022, 14:20:35
ho preso un nuovo filamento sempre flessibile ma con proprietà meccaniche superiori e resistenza a molti agenti aggressivi tra i quali benzina, e può lavorare fino a una temperatura di 130°C
C'è comunque da testarlo con le dovute cautele, infatti i dubbi che solleva giustamente Topogigi sono i stessi che ho io e che ho scritto sin dall'inizio.

Intanto ho provato a stampare un prototipo scala 1:2 con un materiale flessibile ma più economico

[attachimg=1]
[attachimg=2]

All'interno mi ha creato alcuni filacci di materiale in corrispondenza di alcuni punti in quanto con i materiali flessibili come il TPU tocca tenere la retraction quasi a 0.

Però per essere la prima prova sono soddisfatto, è abbastanza resistente ma allo stesso tempo deformabile per il montaggio
Prossimo step stamparlo in scala 1:1 per vedere se ci ho preso con le dimensioni per riuscire a montarlo.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Matte il 06 Febbraio 2022, 15:37:11
Che nuovo filamento hai usato?
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Topo gigi il 06 Febbraio 2022, 16:23:51
Puoi sempre effettuare un test empirico ma efficace:
prendi un vasetto riempito di benzina e ci lasci in ammollo un filamento e guardi come reagisce.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: federosso il 06 Febbraio 2022, 16:41:28
E con questo nuovo filamento riesci a ottenere pareti lisce?
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 06 Febbraio 2022, 18:42:24
Citazione di: Matte il 06 Febbraio 2022, 15:37:11
Che nuovo filamento hai usato?
sempre TPU, ma con una durezza superiore
https://www.extrudr.com/en/products/catalogue/tpu-hard-schwarz_2258/ (https://www.extrudr.com/en/products/catalogue/tpu-hard-schwarz_2258/)
penso sia un prodotto di buona qualità già solo per il fatto che mettono a disposizione un PDF con la resistenza ad agenti chimici.. dei vari filamenti cinesi invece non riesco mai a trovare specifiche tecniche.

Citazione di: federosso il 06 Febbraio 2022, 16:41:28
E con questo nuovo filamento riesci a ottenere pareti lisce?

devo ancora provarlo  :fuma:
ma lisce come la gomma del pezzo originale non le otterrò mai con la stampa 3D.
Pensavo.. se esistesse un qualche prodotto a bomboletta tipo primer da dare sulla superficie grezza di stampa, potrebbe essere una soluzione.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Topo gigi il 06 Febbraio 2022, 19:16:53
La ruvidità in questione non penso sia un problema, anzi.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Matte il 06 Febbraio 2022, 19:42:13
Grazie Noctis, sito interessante..... :moto
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: federosso il 06 Febbraio 2022, 20:39:13
Citazione di: Topo gigi il 06 Febbraio 2022, 19:16:53
La ruvidità in questione non penso sia un problema, anzi.

Può darsi che mi sbagli, capita spesso, ma mi pareva di ricordare che la regola fosse:
Prima del diffusore fa bene il liscio, dopo il diffusore e fino alla Camera di scoppio fa bene la superficie "ruvida".

Tra l'altro credo che la ruvidità di cui si parla sia dovuta alla stratificazione degli strati di filamento.

@noctis,
Nel caso ripassare l'interno con un getto di pistola termica per stendere la superficie?
Come ho visto fare per la rifinitura di oggetti stampati con filamenti standard.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 06 Febbraio 2022, 20:49:07
Sì federosso volevo proprio provare a farlo su questo in scala 1:2 che ho stampato. Però non ho la pistola termica. Potrei anche comprarla non dovrebbe costare molto.

Altrimenti ho quelle torcie da campeggio con la bombola a gas ma con quella rischio di fonderlo 🤣🤣

Oppure ora che ci penso potrei provare col saldatore a stagno come viene, almeno infilandolo sulle cavità posso scaldare zone specifiche.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Topo gigi il 06 Febbraio 2022, 21:13:35
Citazione di: federosso il 06 Febbraio 2022, 20:39:13
Citazione di: Topo gigi il 06 Febbraio 2022, 19:16:53
La ruvidità in questione non penso sia un problema, anzi.

Può darsi che mi sbagli, capita spesso, ma mi pareva di ricordare che la regola fosse:
Prima del diffusore fa bene il liscio, dopo il diffusore e fino alla Camera di scoppio fa bene la superficie "ruvida".

Tra l'altro credo che la ruvidità di cui si parla sia dovuta alla stratificazione degli strati di filamento.

@noctis,
Nel caso ripassare l'interno con un getto di pistola termica per stendere la superficie?
Come ho visto fare per la rifinitura di oggetti stampati con filamenti standard.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: pegaso_grigio il 08 Febbraio 2022, 16:24:17
Occhio che scaldando non solo si rischia di "rimodellare" il pezzo in forme non precisamente identiche all'originale, ma anche di retrarre la plastica e ritrovarsi con un pezzo in scala ancora più piccola, meglio cercare un altra strada...
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Topo gigi il 08 Febbraio 2022, 18:23:30
Vista la conformazione originale (!) del collettore direi che la ruvidità sta alla forma, come un unghia incarnita da fastidio ad un malato terminale.  :fuma:
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 08 Febbraio 2022, 18:31:28
oggi mi è arrivato il nuovo materiale, vedo come si comporta in stampa.

Potrebbe anche essere che se trovo i parametri corretti ed il materiale è buono, non c'è bisogno di scaldare/modificare niente perché esce di stampa già senza difetti.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: federosso il 08 Febbraio 2022, 19:17:36
Citazione di: Topo gigi il 08 Febbraio 2022, 18:23:30
Vista la conformazione originale (!) del collettore direi che la ruvidità sta alla forma, come un unghia incarnita da fastidio ad un malato terminale.  :fuma:

Giusta osservazione.
Per carità, tutto dipende dal livello di rugosità (eventuale) o di scalinatura. Ci mancherebbe.
Ma... Non eri tu quello che nel riprodurre ricambi o riaggiornando una special cercava di ottimizzare ogni minimo dettaglio che capitasse tra le mani e se migliorabile?  :rotolol:

Senza vedere il risultato in effetti sono idee gettate là.

Poi, per l'uso del calore per lisciare le superfici, ne riparlavo con un amico "stampatore casereccio" e mi confermava che é tecnica comune nella rifinitura di figure complesse senza che abbia timore che la "statuina" perda i dettagli o si deformi. Come tutte le cose, dipende dai modi, dai tempi e dalle capacità.  :fuma:
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: federosso il 08 Febbraio 2022, 19:18:22
Citazione di: noctis il 08 Febbraio 2022, 18:31:28
oggi mi è arrivato il nuovo materiale, vedo come si comporta in stampa.

Potrebbe anche essere che se trovo i parametri corretti ed il materiale è buono, non c'è bisogno di scaldare/modificare niente perché esce di stampa già senza difetti.

:up:
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Matte il 08 Febbraio 2022, 21:03:43
Citazione di: noctis il 08 Febbraio 2022, 18:31:28
oggi mi è arrivato il nuovo materiale, vedo come si comporta in stampa.

Potrebbe anche essere che se trovo i parametri corretti ed il materiale è buono, non c'è bisogno di scaldare/modificare niente perché esce di stampa già senza difetti.
Ci "facci" sapere :falice:
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Topo gigi il 08 Febbraio 2022, 21:16:25
Citazione di: federosso il 08 Febbraio 2022, 19:17:36
Citazione di: Topo gigi il 08 Febbraio 2022, 18:23:30
Vista la conformazione originale (!) del collettore direi che la ruvidità sta alla forma, come un unghia incarnita da fastidio ad un malato terminale.  :fuma:

Giusta osservazione.
Per carità, tutto dipende dal livello di rugosità (eventuale) o di scalinatura. Ci mancherebbe.
Ma... Non eri tu quello che nel riprodurre ricambi o riaggiornando una special cercava di ottimizzare ogni minimo dettaglio che capitasse tra le mani e se migliorabile?  :rotolol:

Senza vedere il risultato in effetti sono idee gettate là.

Poi, per l'uso del calore per lisciare le superfici, ne riparlavo con un amico "stampatore casereccio" e mi confermava che é tecnica comune nella rifinitura di figure complesse senza che abbia timore che la "statuina" perda i dettagli o si deformi. Come tutte le cose, dipende dai modi, dai tempi e dalle capacità.  :fuma:
Fede, io sono felice quando vedo persone che tentano strade alternative ma quel pezzo è vincolato dall'airbox e dai carburatori, in cosa possa migliorare, mantenendo gli stessi fori in entrata e in uscita , non ho idea....
a meno che non si possa allargare il foro sull'airbox ma questo comporta una modifica sostanziale.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 08 Febbraio 2022, 21:20:46
Vi tengo aggiornati sull'evoluzione, ma prima del fine settimana non credo riuscirò a stamparlo.


Comunque andando un pelo offtopic, riguardo al collettore originale in gomma che ho smontato.. avevo trovato tempo fa una discussione in cui un utente parlava di un trattamento da fare al pezzo per poterne allungare la vita, tipo un prodotto da dare sull'esterno della gomma per non farla crepare.

Ma non riesco più a trovarla quella discussione, se qualcuno ha il link o sa dove trovarlo, o sa dirmi direttamente come trattare il collettore in gomma mi farebbe un piacere.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Topo gigi il 08 Febbraio 2022, 21:55:56
Citazione di: noctis il 08 Febbraio 2022, 21:20:46
Vi tengo aggiornati sull'evoluzione, ma prima del fine settimana non credo riuscirò a stamparlo.


Comunque andando un pelo offtopic, riguardo al collettore originale in gomma che ho smontato.. avevo trovato tempo fa una discussione in cui un utente parlava di un trattamento da fare al pezzo per poterne allungare la vita, tipo un prodotto da dare sull'esterno della gomma per non farla crepare.

Ma non riesco più a trovarla quella discussione, se qualcuno ha il link o sa dove trovarlo, o sa dirmi direttamente come trattare il collettore in gomma mi farebbe un piacere.
Forse utilizzava uno spray al silicone.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 19 Febbraio 2022, 18:38:42
Se fossi stato consapevole della difficoltà nel rimontarlo non so se l'avrei smontato per prendere le misure...

Che faticaccia oggi a rimetterlo su... Per fortuna è molto morbido e non si è spaccato nel rimontarlo.

Gli ho dato una spruzzata di spray al silicone, speriamo duri a lungo!!!
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: stevanoli il 13 Marzo 2022, 21:08:53
Buonasera, ho provato a rivestire i collettori con un prodotto che si usa nei serbatoi per il carburante degli aerei, sembra molto adesivo ed è morbido allo stesso tempo.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 13 Marzo 2022, 21:35:05
Interessante.
Dato il campo d'applicazione credo non si trovi nei ferramenta però..
Bisogna trovare uno spacciatore :fuma:
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: gioquartu il 07 Aprile 2022, 11:26:15
Salve a tutti, abbiamo qualche novità per la realizzazione del collettore? Ho provato a contattare la ditta Olab3D e sono riuscito ad avere informazioni in merito al materiale e costi di realizzo. Poi ho notato che noctis si è spinto ben oltre e magari possiamo organizzarci in maniera più concreta visto che il collettore serve a molti dakotisti :angel:
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 07 Aprile 2022, 21:57:57
ciao gioquartu

ti aggiorno sul progetto:
Il modello CAD l'ho finito qualche mese fa, ma purtroppo causa mancanza di tempo, non ho avuto modo di provare a stamparlo e testarlo
Dovrei stampare un primo prototipo e sperare che vada tutto bene sia come dimensioni, che come parametri di stampa che resistenza etc etc etc etc

Considerando che per altri componenti come i supporti freccia ho fatto una marea di stampe e ottimizzazioni, per questo pezzo prevedo che sarà lo stesso se non peggio.

Comunque se ti candidi come cavia posso provare a stampartene uno.

Però non è per adesso perché è un periodo in cui ho davvero poco tempo ed ho già in coda un progetto per un altro utente del forum
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: gioquartu il 07 Aprile 2022, 22:53:34
Bene, sarò lusingato da fare da cavia. :clap:
Per info, la ditta che ho contattato dice che userà poliuretano termoplastico con rigidezza shore A85.
Non ne capisco nulla di stampe in 3D però magari l'info può esserti utile. Ovviamente per le spese sarò ben lieto di contribuire, ma la cosa ancora più "libidinosa" sarà la realizzazione dei collettori dei carburatori, pensi che sia possibile, in seguito, realizzarli?
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: anbagnol il 09 Aprile 2022, 16:09:04
ricordatevi che anche io posso fare da cavia  [banana] [banana] [banana]
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: marco70 il 10 Aprile 2022, 11:18:05
Se uguale per il 350 ci sono anch'io  [banana] [banana] [banana]
:ciao:
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 16 Aprile 2022, 11:35:18
Cari Dakotari, vi annuncio che oggi ho lanciato la stampa del primo prototipo di collettore  [banana]

Per domani mattina dovrebbe essere pronto, vedremo come viene. Ho qualche dubbio sulla elasticità del pezzo per riuscirlo a montare.
Intanto ho dovuto aggiungere delle nerve interne per problemi di stampabilità:
[attachimg=1]


Una volta finito io non potrò provare il montaggio  perché dovrei smontare di nuovo la moto. Quindi come avevo già detto non assicuro niente, è un primo prototipo di un pezzo non molto semplice da fare.

Quindi se gioquartu, anbagnol e marco70 siete ancora interessati, direi di rispettare l'ordine temporale con cui avete scritto e fare provare il primo prototipo a gioquartu. Se siete d'accordo

Eviterei di stamparne da subito tre pezzi, col rischio che eventuali errori si ripeterebbero su tutti e tre i pezzi.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: pegaso_grigio il 16 Aprile 2022, 17:10:25
 :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 17 Aprile 2022, 12:45:39
Che strana sorpresa ho trovato nell'uovo di Pasqua:

[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]

Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: pegaso_grigio il 17 Aprile 2022, 13:21:49
Ma è scala 1:1 ?????   sembra piccino piccino... [wowed] [wowed]
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Matte il 17 Aprile 2022, 16:07:11
Visto così sembra venuto bene :walker:
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 17 Aprile 2022, 16:13:42
Sisi è in scala 1:1, forse sembra più piccolo perché non gli ho aggiunto le nervature esterne come sul pezzo originale.

In realtà la finitura non mi soddisfa molto, i supporti freccia mi sono venuti meglio. Il problema è che questo filamento una volta aperto, assorbe l'umidità dell'aria col tempo e quindi vengono quei difetti che si vedono.
Però questo è un pezzo tecnico che sta anche nascosto, quindi l'estetica non è un problema, l'importante è che si monti e funzioni!
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: pegaso_grigio il 17 Aprile 2022, 16:25:16
Lo hai sentito relativamente morbido, elastico , cedevole????  poi dell'estetica "infognato" li sotto non lo vede nessuno , per cui come si dice qui..." Sti caxxi"... :fuma: :fuma: :fuma: :fuma:
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 17 Aprile 2022, 16:41:57
Non è noto flessibile perché ho usato il filamento con durezza shore D58 (se ricordo bene) col quale ci ho fatto lo scorricatena, in quel caso andava bene la durezza.
Avevo solo questo filamento per fare il test, probabilmente ci sarà da penare un po' per infilarlo sull'apertura del telaio  :ko:

Per le prossime stampe ho addocchiato un materiale che sembra anch'esso resistere ai carburanti, acetone etc ma con maggiore elasticità  :up:
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: gioquartu il 17 Aprile 2022, 19:15:15
Buona Pasqua ragazzi, ma che bella sorpresa nell'uovo di Pasqua 🤗
Bravo noctis, lavoro ben fatto, dopo tanto studio sei finalmente riuscito a realizzarlo.
Mi garba tanto😋
Come rimaniamo d'accordo?
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 17 Aprile 2022, 21:29:13
ciao gioquartu
possiamo sentirci in privato per la spedizione. Ti mando un MP

Il collettore lo sto ripulendo internamente dai vari difetti di stampa, per evitare che pelucchi o piccoli pezzi di materiale si stacchino e vadano dentro al motore una volta montato.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: antonio2 il 13 Maggio 2022, 08:53:12
Noctis, una curiosità : che hw hai utilizzato per ricavarne dall'originale , il disegno 3D ?
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 13 Maggio 2022, 12:07:48
antonio2 non ho ben capito la domanda.

Se intendi come ho ottenuto il modello 3d, ho smontato il mio collettore originale, ne ho rilevato le quote dimensionali e l'ho riprodotto su cad 3d, ottimizzandone la geometria sia per la stampa che per il montaggio. Non essendo un pezzo estetico mi sono permesso di fare queste modifiche migliorative.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: antonio2 il 14 Maggio 2022, 23:55:10
Si, esatto , intendevo come ottenere le quote in 3D.
Complimenti per la pazienza e costanza , e visto i risultati, anche per l'attenzione a raggiungere l'obiettivo.
So che ci sono dei device per poter ottenere velocemente il modello 3D di un oggetto, ma non li ho mai utilizzati.
I test del collettore come procedono?
ciao
Antonio
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 15 Maggio 2022, 09:36:37
Ci sono i scanner 3d ma avrebbe avuto senso secondo me se avessi avuto in mano il pezzo originale in condizioni pari al nuovo così da ottenere un modello fedele.

Per ora ne ho stampato uno solo e lo sta utilizzando l'utente Gioquartu e mi ha riferito che il montaggio è avvenuto senza problemi.
Il materiale che utilizzo è resistente alla benzina ed altri agenti chimici, dovrei aver postato la scheda tecnica.

Metto link a un interessante video di test sul materiale utilizzato (TPU). Poi l'autore usa un filamento di quelli economici su Amazon..

https://youtu.be/dSGOzGJjoWc
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: antonio2 il 15 Maggio 2022, 18:07:14
ottimo video e ottimo materiale.
A quando la produzione ?
una domanda : è per carburatori 30 / 30  ( tipo i dell'orto)?
grazie
Antonio
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 15 Maggio 2022, 21:16:32
Io l'ho disegnato per il Dakota 500 che ha carb 28 28, da come leggo sul manuale ricambi è lo stesso montato sul Dakota 350.
Poi non so se è compatibile anche con altri modelli di moto.

Non l'ho disegnato con l'intento di avviare una produzione  [CFASD] ma per avere un ricambio di scorta per quando il mio fosse da sostituire.

Potrei stamparne qualcuno ma ora ho finito il materiale.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: antonio2 il 15 Maggio 2022, 21:29:09
peccato, per il 600 XRT è 30/30 mentre per un modello della RC è asimmetrico ( mi pare 28/30)
Però si puo' sempre modificare qualche quota . Lato scatoal filtro dovrebbe essere uguale
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 15 Maggio 2022, 22:22:10
sì per il diametro da 30 dei carburatori non c'è problema.

Bisognerebbe capire se i vari interassi, inclinazioni etc sono uguali o almeno simili  essendo il pezzo un po adattabile/deformabile
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 27 Giugno 2022, 14:20:23
Ciao mi riallaccio qui che il tema è sempre quello..
Dato che ieri ho smontato i carburatori, ho in mano anche i collettori corti flangia ti che si attaccano al motore.

La mia idea era di rilevarne le misure e tentare di riprodurre anch'essi di stampa 3d come scorta per il futuro.

Prima che inizi un lavoro magari inutile, sapete a che temperatura può arrivare la superficie di contatto del motore con tali collettori?
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 08 Luglio 2022, 09:49:44
Sul modello iniziale mi ero sbagliato diametro della parte che si collega ai carburatori, per fortuna quello che avevo stampato per Gioquartu l'ha montato senza problemi perché ha il 350.

Quindi ora che l'ho corretto ho entrambe le versioni 350/500

Inoltre ho preso una variante più elastica del materiale iniziale, aggiustato un po' i parametri delle pareti esterne e del riempimento, l'ultimo pezzo stampato che monterò sulla mia è venuto veramente bene

[attachimg=1]
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: Topo gigi il 08 Luglio 2022, 12:41:31
Novità, i miei complimenti per l'impegno ed il risultato.
Se questa cosa avrà un seguito (anche!!) questa realizzazione  finirà per disturbare qualcuno che ha fatto business  su una moto di 30 anni.
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 08 Luglio 2022, 13:27:38
Grazie!
Ho provato a posizionarlo sulla moto dato che ho i carb tirati giù, ci calza a pennello.

Volendo si potrebbe ottimizzare ancora la forma però non vorrei stravolgere il volume originale del pezzo che probabilmente era stato fatto secondo una ragione.

Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: nequizia il 08 Luglio 2022, 15:32:35
Ci facci sapere com'è il montaggio sulla moto perché la, forse, minore flessibilità potrebbe fare noie nel rimontaggio o esserne un vantaggio
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 25 Luglio 2022, 14:28:49
In occasione del rimontaggio carburatori sulla mia 500 ER avvenuto circa 2 settimane fa, dovevo montarci questo stampato 3D

Inizialmente lo avevo messo su e si montava abbastanza bene, solo che poi ci ho messo l'originale perchè ho notato controluce che nel punto inferiroe della diramazione, che in stampa necessita di supporto come si vede in foto, il amteriale tende a cedere verso il basso e quindi la parete diventa porosa. Infatti l'ho notato controluce che si vedevano delle fessure dove passava un po di luce.
[attachimg=1]
Nelle prossime stampe ovvierò aumentando il riempimento e aumentando il supporto.

Intanto in questo ho provveduto a sigillare fondendo superficialmente il materiale con la punta del saldatore a stagno, viene un buon lavoro a mio avviso, addirittura ci ho aggiunto altro materiale sopra sciogliendolo. Esteticamente non è il massimo ma poco importa.

[attachimg=2]
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: DAKOBG il 25 Luglio 2022, 17:01:46
Inserisci una lampada forte e controlla tutte le zone in controluce. ;) :up: :ok:
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: fabioserio0211 il 06 Maggio 2023, 02:40:36
Ciao ottimo lavoro, ne hai uno,per Dakota 350 ?grazie mille.Fabio
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 07 Maggio 2023, 13:29:53
potrei, ti faccio sapere
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: noctis il 03 Giugno 2023, 15:16:57
a distanza di un anno ho rifatto un pezzo ma con un filamento ancora più flessibile e modificando quindi il programma.
Ora ci mette più di 20 ore ma viene veramente bene, più morbido del precedente.

Ho stampato un cilindro di prova spesso quanto le pareti del collettore, neanche tirando con tutta la forza si spezza.

:RIR:
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: pegaso_grigio il 04 Giugno 2023, 12:27:09
La sua resistenza alla rottura per trazione mi preoccupa meno di quella al calore e agli idrocarburi... questi saranno il vero banco di prova, intanto però un bravissimo te lo meriti tutto :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: liba il 04 Giugno 2023, 13:43:58
preferisco la edvige..
Titolo: Re:Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: pegaso_grigio il 04 Giugno 2023, 16:00:28
Citazione di: liba il 04 Giugno 2023, 13:43:58
preferisco la edvige..


Beh certo la Fenech non si dimentica :music1: :music1:
Titolo: Re: Collettore aria Y - Dakota 500
Inserito da: antonio2 il 01 Novembre 2023, 11:14:02
Ciao Noctis, come vanno gli esperimenti?